Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Пусть даже так: "Нам нужна другая оппозиция"

Оригинал взят у mayhur в Нам нужна другая оппозиция
Крылов прав, говоря, что голосовать надо и не прав, называя эти выборы честными:

— Сейчас у граждан нет возможности повлиять на то, какая у них будет власть. Власть у нас от граждан не зависит. Но у граждан есть возможность повлиять хотя бы на то, какая у нас будет оппозиция. За кандидатов в КС можно проголосовать, и это будут честные выборы. Если вы не проголосуете — потом не жалуйтесь, что оппозиция состоит из несимпатичных вам людей.

http://krylov.livejournal.com/2728436.html

Я скептически относился к этим выборам с самого начала.
Мне не нравится чуровщина и скандалы, сопровождающие выборы в КС.
Это было ясно ещё из зимних оргкомитетов, что либералы понимают "демократию" как тоталитарную власть хунты "демократов".

Из поведения ЦВК и "ведущих дебатов" становится понятно, что Шаца, Каца и Матраца протащат в КС, даже если телеканалу "Дождь" и оргкомитету придётся фальсифицировать результаты, покупать голоса, вводить цензуру и убивать кандидатов.

Однако не участвовать всё равно нельзя, во-первых по причине, изложенной выше, а также для того, чтобы вообще показать и рассказать, что существует другая оппозиция, значительно более лучшая.

Например, Брусиловский с его сторублёвой платёжкой вместо пяти тыщ в месяц. Это же вообще фантастика, а мне впаривается актёр Шац и телеведущая Собчак. Зачем??
Давайте лучше я на Шаца с Собчак в разных видах полюбуюсь в кино и по телевизору, а Брусиловского предлагаю палкой загнать даже не в КС, а в Мосгордуму.
Запереть там и не выпускать, пока в Москве все платёжки не станут такими, а не только в его доме.

Или Наталья Холмогорова, которая собирает по копейке, чтоб строить дом бездомной бабушке.
Вот на кой чёрт мне в КС профессиональный покерный аферист Кац? Зачем? Неужели там планируют так много врать, воровать и играть с Собчак в карты на раздевание?

А вот в том, чтобы ежедневно спасающая людей от тюрьмы Холмогорова стала не только членом КС, а депутатом ГД или уполномоченным по правам человека в РФ - мы все заинтересованы лично, поскольку закона\суда\полиции\правовой защиты у нас одинаково нет.


Вывод очень простой: зарегистрируйтесь и проголосуйте за тех, кто уже помогает лично вам.
Не регистрируясь и не голосуя - вы молча соглашаетесь с тем, что ваши интересы защищать не надо.
Оппозиции нужна позиция. И она есть.
Матрац вроде не баллотируется в этот раз? Вместо него Пархоменко и прочие разные.
Матрац вроде не баллотируется в этот раз? Вместо него Пархоменко и прочие разные.
---------------

Пархоменко – тот еще фрукт...

в мае, когда вся страна в едином порыве и все такое... так вот, в этот исторический момент он был застукан глупыми жителями Москвабада при попытке покупки красной икры...
пархатенко это и есть тайный матрац
икра всего лишь красная.(

мельчаем((
Писал этот комментарий для одной дискуссии, но польза от него шире - оставлю его и здесь, к теме поста он подходит точно.

Главное, что я понял за неделю дебатов - люди не регистрируются. Они легко и охотно голосуют на Дожде (где вообще никак регистрироваться не надо было) и на сайтах, где нужно только залогиниться из какой-нибудь соцсети. Люди охотно посылают смс на платный номер, чтобы поддержать своего кандидата. Но не регистрируются.

С самого начала верифицированное голосование было намного важнее неверифицированного (которое было на Дожде). Теперь на голосовании по дебатам (в полуфинале и дальше) и на самих выборах в КС голосовать смогут только верифицированные избиратели.

Но регистрация происходит не сразу. Люди, которые всё-таки решили зарегистрироваться, получают множество проблем при верификации через интернет. Эти проблемы решаются, но за несколько суток - многие писали о том, что не успели проголосовать за своих кандидатов.

Вывод - надо призывать не просто голосовать за националистов, а регистрироваться и проходить верификацию (там же два этапа - регистрация и верификация, некоторые прошли только первый и возмущались, что не могут проголосовать).

Второй вывод - надо призывать всех приходить с паспортом и телефоном в Региональные выборные комиссии и регистрироваться там. Это намного проще, чем проходить верификацию через банковский платёж, яндекс-деньги или отправку фотографии себя с паспортом в руке. В РВК ты сразу же проходишь и регистрацию, и верификацию. И в этот же день можешь голосовать. Регистрироваться можно до 18 октября включительно.

Если все следящие за выборами в КС националисты (даже просто слышавшие об этих выборах) заедут вечером в местную РВК и зарегистрируются - вероятность победы сильно увеличится.

Региональных комиссий создано уже много - пять в Москве, по три в Питере и Екатеринбурге, две в Нижнем, а так по всей России от Пскова до Владивостока, плюс несколько городов в Европе и Штатах (но голосовать могут только граждане РФ). Все точные адреса с часами работы есть на сайте ЦВК.

В Москве проще всего зарегистрироваться на втором этаже магазина "Циолковский" в Политехническом музее. Комиссия там работает всю неделю по вечерам, точные часы - на сайте ЦВК.
Где гарантия что зарегистрированные "избиратели" не пополнят базу данных центра "Э" и не станут объектами оперативных комбинаций?
Думаю, есть гарантия, что уж в базу-то попадут точно.
Это риск, который ндо осознавать.
Риск чего? Риск того что лидеры "оппозиции" выполняют функцию козлов провокаторов на бойне и помогают выявлять политически активных обывателей вольно или невольно содействуя органам?
Допустим это только риск. А что в активе? Ну за что рискуют обыватели дающие свои личные данные и открыто указывающие свои политические предпочтения? За что они рискуют? какой профит?
Дык я в общем-то и не агитирую регистрироваться.
Просто констатирую, что если уж регистрируешься, заранее будь готов к тому, что попадешь в разные базы.
Вы нет. Но вот тут люди и Крылов в том числе настойчиво агитируют. Даже если помыслы чисты и речь идет о легитимизации оппозиционного политического органа защита интересов симпатизантов и активистов вещь немаловажная. И процедурно эти интересы стоило бы защитить. Если конечно вожди оппозиции не рассматривают свой электорат как солдат на войне которыми приходится жертвовать ради победы.
Кмк, даже для добросовествного лидера оппозиции тут просто иного варианта нет.
Без регистрации избирателей легитимность выборов, очевидно, больше никак не обеспечить.
Вариант "не отдавать базы" в современной РФ даже рассматривать смешно - кому надо, сами возьмут, не спросясь.
Наверное, самое честное - призывать голосовать, но предупреждать, что, мол, граждане, помните, в какой стране живете, вы идете на некий риск.
Простите но в этом спектакле обоснованное сомнение вызывает всё. Например что значит "легитимность"? Вы можете содержательно наполнить этот термин применительно к нашей оппозиции? Что изменится в вариантах действий оппозиции после формирования КС? Ей присягнут на верность органы госвласти? Их признают политические лидеры запада? Или это ритуалистический спектакль про "демократию"? Так в тексте уже писали. Либералы сделали себе такие же выборы как сделала себе ЕР. Всё один в один.
>> Например что значит "легитимность"?

Ок, заменим на "минимальную легитимность".
В смысле уверенность, что голосовали живые избиратели по некой процедуре, а не просто боты, к примеру.
Нет, ну а правда, технически как без регистрации?
"Все желающие голосуют через интернет"? Ну это очевидно не катит. Как еще-то?
Уверенность гудкова собчка и каца что за них голосовали живые настоящие хипстеры из ЦАО Москвы и поэтому они уже могут формировать теневое правительство? Или уверенность в чем?
>> Уверенность гудкова собчка и каца что за них голосовали живые настоящие хипстеры из ЦАО Москвы и поэтому они уже могут формировать теневое правительство?

Блин, ну это уже лучше, чем совсем ничего.
Если у Каца действительно много сторонников, пусть хоть Кац для начала.
Выбранный Кац лучше Собянина, которого вообще никто не выбирал, разве нет?
''Выбранный Кац лучше Собянина, которого вообще никто не выбирал, разве нет?''

Нет,конечно.Система выборов,когда к власти может прийти игрок в покер Кац,который вообще даже близко не соответствует занимаемой должности ненормальна.Такой системы нигде в мире нет.
чем это выборы каца отличаются от выборов путина? Масштабом? да это точно.
И самое интересное что в моих глазах такая легитимность каца ничего не стоит. Кац может быть избран в общественную организацию "друзья журнала сноб" Но при этом он должен ясно указывать чьи интересы он выражает и соответсвенно решения господина каца должны распространяться только на московских хипстеров. Пусть они кацу подчиняются раз он им так мил.
>> чем это выборы каца отличаются от выборов путина?

Знаете, я ни разу не любитель Каца, Матраца и Собчак, но на мой взгляд, излишне драматизировать - не менее вредно, чем носить розовые очки.

Беспредела, сравнимого с путинскими выборами - полный недопуск альтернативных кандидатов к медиа, массовый отказ в регистрации, наглая фальсификация/массовый вброс голосов - на выборах в кс ПОКА не было.

Было несколько сомнительных решений, типа недопуска Тесака и появления "гражданской платформы". Но была и регистрация множества кандидатов, в т. ч. националистов, были какие-никакие дебаты, есть какая-то признанная всеми процедура. По меркам нынешней РФ с нулевой политической культурой - нормально, особенно для первого раза.

>> в моих глазах такая легитимность каца ничего не стоит

Так они и не власть, вы не обязаны их слушаться (хотя ту власть, которую обязаны, вы тоже не выбирали).
Ну а какие тут варианты? Игнорируйте их, ок. Но проблема в том, что ресурсов на сравнимую движуху, пусть со всеми косяками, больше нет пока ни у кого. Т. е. это надо либо пытаться на КС воздействовать, либо мутить что-то свое, либо Дома Сидеть (с) Как-то так.
Еще вот Картезиан Рейкр правильно написал.

"Особенно после поведения либералов". Единствененное _реально_ тёмное пятно - снятие по заявлению Яшина из списка кандидатов Королёва. Всё. При этом, снятие Королёва - просто некрасивый поступок, но ещё не чистая игра без правил.

Собчак и Кац куражатся? Но они всегда куражатся, как и Пархоменко, как и Доброхотов, как и милая девушка Магкоева, что с того? Не они организуют эти выборы, они - простые участники, это их частное мнение. Националистов они не любят и боятся. А мы не любим их.


Я вот тоже никакой "ужасной чуровщины" не заметила. Возможно, что все еще впереди.
Но зачем заранее-то в кликушество ударяться, ей-богу...
Во-первых, там голосуют телефонами. То есть, если у Вас их 5-ть, то можете проголосовать за пятерых, что уже смешно и Чуров отдыхает.
Во-вторых, а этот КС - он для кого? У него разве есть какие-то полномочия и есть гарантии, что он просуществует год хотя бы?

По существу это не отличается от обчного опроса в чьём-то журнале. Как по объективности, так и по легитимности.
Ну об этом Крылов и пишет, нет?
Что да, вы вправе не доверять КС и забить на выборы.
Но тогда потом нет смысла жаловаться, что КС вас не представляет.
Тут уж каждый сам решает.
(Лично я, если что, в голосовании как раз не участвую).
Ну смотрите - по сути это же в чистом виде выборы ЕР в нижнюю палатку, только в более гротескном виде.

Чуровское голосование, Валуевы-Собчак, которые "уже прошли"... и так далее.

Остается Едру выйти на Болотную с митингом протеста против выборов в КС :)
Да ну, не драматизируйте.
Пока там нет сколько-то сравнимых масштабов злоупотреблений.
http://krylov.livejournal.com/2728572.html?thread=133940092#t133940092
Масштабы там действительно несопоставимые, а вот суть... не уверен.
Там не голосуют телефонами - для того, чтобы проголосовать (даже на дебатах, не говоря об основном голосовании 20-21 октября) нужно пройти верификацию по паспорту. Собственно, об этом и спорит юзер sorgon_74, не желающий предоставлять ЦВК свои паспортные данные. Но иначе нельзя добиться соответствия "одни человек - один голос".
Там голосуют телефонами. Потому что, согласно заявлениям того же Волкова, ФИО хранятся в базе данных в виде хэша и программно отвязаны от номера телефона.
Поэтому вы можете ходить по участкам с одним и тем же паспортом, но с разнами мобильными телефонами. Также можете зарегистрировать на сайте на разные номера телефонов десять Ивановых Иванов Ивановичей с одинаковой датой рождения. В базе учитываются телефоны, но не ФИО и др.

cartesian_reykr

October 11 2012, 15:25:08 UTC 6 years ago Edited:  October 11 2012, 15:25:45 UTC

Не читал этой части правил внимательно - сейчас нет времени начинать выяснять подробности. Осторожно предположу, что уловка "один человек с одним паспортом и разными телефонами ходит по разным РВК и регистрируется много раз" достаточно очевидна, какое-то противодействие ей в ЦВК должны были придумать. Но это - только предположение.

Если кто-то знает аргументы в пользу того, что такая прореха действительно существует или аргументы в пользу того, что прорехи нет - он приглашается в комментарии.
Вы можете проверить. Я от нефиг делать, когда сайт только запустили, зарегирил там 3-х Ивановых И.И. с одинаковой датой рождкения потому что счетчик регистрации как-то слишком бытро прибавлял значения. Оказалось - так можно. Нужно всего лишь три телефонных номера. Сомневаюсь, что это пофиксили.
Я охотно верю, что данные не хранят и паспорт нужен только для соответствия фоты в паспорте с лицом. Поэтому можно голосовать телефонами, как я написал выше.
>Я от нефиг делать, когда сайт только запустили, зарегирил там 3-х Ивановых И.И. с одинаковой датой рождкения
Ты тупица. Регистрация и верификация не одно и то же. Регнуть ты можешь хоть триллиард васей. Верифнуть (и, соотсно, проголосовать) только однажды.
Слышь, вафлёр, ты мне процитируй регламент регистрации избирателей, потом будешь кукарекать про "голосуют телефонами".
Нашистский пидарас.
Мне скучно ругаться.
Если у вас есть аргументы в пользу того, что я ошибаюсь, то, пожалуйста, выкладывайте.
А "пидорасов" для колллег по борьбе оставьте, если у вас там так принято.
Я же уже сказал, что рега и вериф - вещи разные. Не верифнутый человек не проголосует. Не подкинете способ верифнуть всех ваших васей скопом?
Человек идёт с телефоном и паспортом в РВК. Там его регистрируют, при этом его ФИО и ДР заносятся в базу данных в виде хэша. Там он получает на номер телефона смс с кодом доступа. Там же (имея тот же планшет) он может сразу проголосовать

Буду признателен, если поясните - что же мешает этому человеку пойти в другой РВК с другим телефоном. И как там узнают, что он уже голосвал/ещё не голосовал - ведь его данные а) не хранятся в БД в чистом виде б) хэш не связан с любыми другими данными

Веб-камеры не предлагать.
Хэш включает в себя телефон. Имя, ДР, телефон.
Не включает. И если включает, то это тоже неплохой баг, которым могут воспользоваться те, у кого желание есть.
Ок, давайте дождёмся выборов - и там видно будет.
Видится в ваших словах некая логическая ошибка.
"Политически активного обывателя" органам выявлять не надо. Если он действительно политически активен - его и так прекрасно видно и слышно.
Сходил на митинг - запалил щи. Подписал какое-нибудь обращение - запалил фамилию. Сходил на суд поддержать товарища - запалил паспорт. Начал самостоятельно заниматься какой-нибудь общественной деятельностью по своему вкусу - запалил вообще все.
"Политически активный обыватель" от обычного обывателя, сидящего дома перед телевизором, именно тем и отличается, что не боится засветиться и привлечь к себе внимание. Собственно говоря, любая политическая активность начинается там, где кончается этот страх.

Ну а если "политически активный" человек действительно так озабочен своей анонимностью, так старается слиться с асфальтом, что явление его фамилии среди еще 70 тысяч фамилий и возможность попадания в некие "базы" вместе с этими 70 тысячами воспринимает как серьезный риск... тогда, наверное, ему действительно не надо участвовать в этих выборах.
Пусть либералы голосуют, они похрабрее.
да в ваших словах есть резон. Только перекос по 282 статье всё таки имеется. И есть примеры когда за высказывания в ЖЖ шьют дело. И да на стороне либералов есть поддержка власти. Ибо русским эфирных каналов вроде дождя во владение не выделили.
Однако от себя лично выражаю вам искреннюю поддержку.

cartesian_reykr

October 11 2012, 13:22:57 UTC 6 years ago Edited:  October 11 2012, 13:24:54 UTC

См. обсуждение здесь - http://yury-krugovyh.livejournal.com/120775.html?thread=4184263#t4184263 (мой комментарий и комментарий юзера ppaktik).

Гарантии нет. Но так уж ли центрам "Э" нужны десятки тысяч офисных работников, которые хотят проголосовать за Кашина, Быкова и Собчак? Один раз быть задержанным на митинге (особенно на несанкционированном митинге) - намного опаснее.

Это если данные действительно утекут. Как я понимаю, они специально не хранятся в ЦВК для того, чтобы минимизировать возможность утечки.
Симпатизанты собчак действительно никому не интересны. А вот симпатизанты националистов это готовые отчеты и звездочки для функционеров антиэкстремистских органов.

cartesian_reykr

October 11 2012, 14:40:15 UTC 6 years ago Edited:  October 11 2012, 15:11:28 UTC

Прочитайте внимательно эти посты, они небольшие (особенно первый):

http://yury-krugovyh.livejournal.com/120078.html
http://vadimb.livejournal.com/1808036.html

Почувствовали что-нибудь? Это происходит _строго_ от тех рассуждений, которые привели Вы.

Всё думают, что националистов поддерживать опасно. Поддержка националистов тает. Собчак и Кац издеваются в твиттере - националисты ничего не могут противопоставить, видимая-то поддержка - действительно слабая. Собчак и Кац побеждают. Нравится?

Голосовать на этих выборах будут многие десятки тысяч человек. Тысячи будут голосовать за националистов. Хотя бы - проставляя галочки в списках всех трёх курий. Или включив нескольких националистов в список понравившихся тридцати кандидатов.

Оказаться среди этих тысяч, повторю - намного менее опасно, чем оказаться в ОВД после митинга, особенно несанкционированного.

Есть риск? Есть. Но риск есть для всех живущих в РФ. Игорь Драндин, зампред Демвыбора, например - нормальный легальный политический активист, совсем не уличный боец. Перед 15 сентября домой к его родителям пришли с профилактической беседой (искали его), чтобы убедить не ходить на Марш 15 сентября. Драндин специально связался с сотрудником полиции, приходившим к его родителям и выяснил, что попал «в категорию лиц склонных к участию в митингах» (!)

Крылов произнёс на разрешённом митинге речь, посвящённую экономической политике правительства на Кавказе. Теперь его судят по 282-й статье за "разжигание межнациональной ненависти и вражды" (не помню точную формулировку).

Кирилл Панченко сделал замечание чеченцам, пристававшим к девушкам. Остался жив. А Юрий Волков - нет.

Это РФ. Риск оцениваете Вы. Я зарегистрировался и прошёл верификацию (и не имею отношения к организаторам) - имею морально право агитировать. Вы имеете право не регистрироваться, естественно.

Но перечитайте ещё раз посты Круговых и Булатова (я выше привёл ссылки). Вам действительно это нравится? Вы довольны ситуацией? Вы согласны с ней смириться?

Есть очень хороший пост Натальи Холмогоровой на эту тему - http://nataly-hill.livejournal.com/1265210.html, называется он "Конспирация, публичность и анонимность". Ещё там показательная дискуссия в комментариях, особенно здесь - http://nataly-hill.livejournal.com/1265210.html?thread=19418682#t19418682.

Если Вы считаете для себя лично слишком опасным участие в выборах и мои аргументы против этого не могут Вас переубедить - что же, помогите Крылову, Холмогоровой, Брусиловскому и другим какими-нибудь иными способами. Деньгами, профессиональной консультацией, волонтёрской работой. Это-то как раз будет ценнее, чем просто, в числе тысяч других людей, поставить галочки напротив их фамилий в бюллетене.

Если же Вы не можете помочь _ничем_ - грустно должно быть в первую очередь Вам. Ощущение собственного бессилия - реально неприятная штука.
Я понял ваши аргументы. Не со всем я согласен. У меня есть критерии при которых я лично готов подключаться к открытой борьбе но да выборы в КС для меня не этот случай.
"10. Как вы гарантируете, что мои личные данные не попадут в руки злоумышленников, или, еще хуже, государства?
Мы добиваемся этого единственным возможным способом — мы вообще не храним персональные данные ни в каком виде. Сразу после регистрации, каждый избиратель представляется в базе данных ЦВК с помощью уникального кода, который вычисляется по его ФИО и дате рождения, но восстановить исходные персональные данные избирателя с помощью этого кода невозможно.
Сервера, на которых проводится голосования, размещены в современных датацентрах за пределами России, и снабжены надежными системами защиты от DDoS-атак. " - Леонид Волков http://leonwolf.livejournal.com/435991.html

Я не специалист в компьютерной безопасности но что мешает снимать данные человека в момент регистрации на интернет страничке?
Я не понял смысл фразы:
"каждый избиратель представляется в базе данных ЦВК с помощью уникального кода, который вычисляется по его ФИО и дате рождения". Эта фраза указывает что есть протокол соотнесения уникального идентификационного номера и личных данных человека.
Про дос атаки это вообще ни к селу ни к городу.
Обязательно попадут. Дальше их всех вывезут на баржах в окиян и баржи те затопят, а как иначе-то? Вот те крест, что затопят. Не ходи, не голосуй, сиди дома, хрумкай уй.
Если я правильно понял вы продемонстрировали демагогический прием называемый доведение до абсурда.
А давайте вместо сценария про баржи и пафосных упреков в мой адрес посмеемся над таким сценарием.
В прокуратуру региона и отделение центра э приходит очередное распоряжение на предмет усилить борьбу, найти, разблачить и пресечь. Ну что бы показать что они не даром оклады жрут. Бюрократическая система. Ничего личного. Просто очередное "усиление борьбы". Тут и всплывает информация что 10 человек из этого региона (их данные известны) на выборах в КС голосовали за националистов. Хоп вот и не надо функционерам искать подпольщиков из формата 14-88 берем готовых симпатизантов. опечатываем их компьютеры начинаем мурыжить искать компромат ну вы знаете как это делается. Ну и? Смешно? Мне нет. Примеров полно. И ты что ли горлопан компенсируешь людям эти неприятности?
Во-первых, за горлопана, мудила, обосновывай.
Во-вторых, не разбив яйца, не сготовишь яичницы.
Если ты даже проголосовать в интернете ссышь, то чё ты тут в оппозиционном ЖЖ трёшься? Иди, жахайся в дёсны с Новодворской.
Во первых то что ты горлопан ты доказал своей демагогией про баржу. Что тут еще обосновывать? Призываешь на борьбу но вписываться и отвечать за людей которые твоим призывам поверят и попадут в ситуацию ты никак не собираешься.
Во вторых насчет разбить яйца идти на риск идти на жертвы или нести ущерб это верно. Но ты то начал говорить не об реальных угрозах а об мифической барже в ироническом ключе. То есть давая понять что любые угрозы это надуманные страхи подобные страху быть утопленным на барже.
А при чем тут новодворская? Я русский и я разделяю взгляды русских националистов. Более того сам лично кое что делаю в этом направлении. Согласен что делаю очень мало. Но я реально оцениваю свою ситуацию и свои риски.
Так если дистанцироваться от твоей весело ироничной байки про баржу и подумать над ситуацией которую я смоделировал. Есть у тебя обоснованное и убедительное опровержение что такая ситуация невозможна невероятна и не произойдет? Ась?
>Во первых то что ты горлопан ты доказал своей демагогией про баржу.
Нет, этим я просто поржал над дураком.

>Призываешь на борьбу но вписываться и отвечать за людей которые твоим призывам поверят и попадут в ситуацию ты никак не собираешься.
Слышь, мужик, ты правда такой ебанутый? Ты предлагаешь мне отвечать рублём за клик в интернете? А больше ни за что мне не надо ответить, дятел?

>Во вторых насчет разбить яйца идти на риск идти на жертвы или нести ущерб
>То есть давая понять что любые угрозы это надуманные страхи подобные страху быть утопленным на барже
Конечно же, они не надуманные. Ведь ты вчера был на спиритическом сеансе у гадалки в третьем поколении и она тебе ясно показала в хрустальном шаре уже готовые повестки.

>Более того сам лично кое что делаю в этом направлении.
И что же ты делаешь, нука-нука?
Неет ты не поржал. Ты сознательно иронизировал над страхами как над необоснованными. А чего бы это страхи в нашей стране и в нашей ситуации необоснованные? Ты мне такой иронией ничего не доказал и никаких гарантий не предоставил.
Слышь мужик ты и правда не понимаешь что выглядишь как подлец? Ты и именно ты бегаешь по журналам и кричишь призываешь требуешь что бы все голосовали и оставляли свои личные данные. А если за клик в интернете у человека который поверил твоим призывам начнутся неприятности по работе? и что ты заявляешь? ты прямым текстом говоришь "отвечать помогать и вписываться не собираюсь". Так кто ты? провокатор?
Так если угрозы мифические и несущественные так предоставь гарантии. ты же ничем не рискуешь. Так мол и так. Я атлантис 555 в реале иван иванович заявляю что любой житель России получивший неприятности от органов в результате утечки информации о его голосовании в КС получит от меня полную компенсацию материального и морального вреда. Ведь УГРОЗ НЕТ. ты ведь ничем не рискуешь. Ась? то то.
Ну раскрывать свое инкогнито перед провокаторм и что то провокатору доказывать я точно не собираюсь.
>А чего бы это страхи в нашей стране и в нашей ситуации необоснованные?
А ты мне обоснуй, что они обоснованные, а я поржу.

>Ты и именно ты бегаешь по журналам и кричишь призываешь требуешь что бы все голосовали и оставляли свои личные данные.
Обоснуй, что я бегаю и призываю.

>Ну раскрывать свое инкогнито перед провокаторм и что то провокатору доказывать я точно не собираюсь.
[Зевая]Слиф зощитан, пейшы исчо.
Я уже привел тебе вполне правдоподобный сценарий. За разговор ведь денег не берут? Что тебе мешает обсудить мой сценарий по существу? Доказать что он ну фантастический и совершенно не реальный? Может у тебя есть действительно убедительный аргумент.
А что тут обосновывать? постинги свои почитай.
Слив? Тебе сколько лет детка? Ты на такие подъебки свою девочку разводи.
>Я уже привел тебе вполне правдоподобный сценарий.
Нет, не привёл, это был трусливый высер.

>Может у тебя есть действительно убедительный аргумент.
Джа хочет-Джа хлопочет. Ты пизданул, что всех повяжут, ты и рамсуй, как это будет.

>Ты на такие подъебки свою девочку разводи.
Слышь, петух, на личности не переходи.
А я утверждаю что это не трусливый высер а правдоподобный сценарий. Вот так вот. И твоя оценка этого сценария носит эмоционально манипулятивный характер но по существу никак его не опровергает.
"повяжут" "рамсуй" "петух" ты чо наблатыканый? уголовник что ли? подментованный стукачок? По националистам работаешь? провоктор? Разводишь людей на раскрытие личных данных? Вот и меня разводить пытался. какими то приемчиками детскими.
[Зевая] Ну ты давай уже там, вертайся, доказывай, что я бегаю по ЖЖ с призывами и доказывай, что менты обязательно прибегут к голосовавшим. Подсказываю - доказательства и домыслы это не одно и то же.
Зевая. при вообще то ты прибежал кричать что угрозы потери личных данных это подобно торпедированной барже. Настолько же фантастично. Давай ка вернемся к сути разговора. Не хочешь нет? или ты как уголовный шнырь и для тебя суть разговора не важна а важно зацепить человека на чем то а потом пытаться вертеть? Так я еще раз говорю я тебе не мальчик что бы играть в словесные понты. Есть что по существу сказать говори. или нахуй иди. и там агитируй как безопасно давать паспортные данные на мутные интернет страницы.
Нет, это ты сказал, что голосовать=репрессии. Я только придал им зримую форму - баржа, затопление. А паспорт ты сам давай показывай, гбшная мурзилка )
Я выразил не категорическую уверенность а сомнение. И я сопроводил свое сомнение правдоподобным сценарием. А ты специально абсурдизировал реальные угрозы.
Я как раз призываю всех взвешенно подумать. И принимать решения с учетом личной ситуации и самим оценить степень риска. А ты кричишь что никаких угроз нет. И ты кстати требовал от меня раскрытия моей личности. Так кто из нас гебешная мурзилка а?
Ты давай не съезжай, у тебя как у Гбшной мурки должен быть доступ к ментовским планам. Давай, рассказывай, сколько уже оперативников поставлено под ружжо, какие предвкушаются звёздочки? Ты фактами давай, фактами.
Ути пути. опять пытаешься абсурдизировать реальную проблему? Этот прием ты уже пытался применить. А зачем? Ведь это выдает в тебе только позорного демагога. Ты оказывается просто дешевка. Тебе не важно что будет с людьми которые поверят таким горлопанам как ты. тебе важно что бы в разговоре ты бы просто доминировал независимо от содержания темы. Это не разговор по существу а твои детские психологические проблемы. Ты оказался не готов к серьезному обсуждению серьезных проблем гражданской безопасности. тебе лишь бы попиздеть абы о чем.
Ну ты давай уже там, вертайся, доказывай, что я бегаю по ЖЖ с призывами и доказывай, что менты обязательно прибегут к голосовавшим. Подсказываю - доказательства и домыслы это не одно и то же.
Ты жалкий пиздабол, вертишься как глист на сковородке.
А по моему всё проще. Я поймал тебя на безответственном пиздабольстве и ты вместо того что бы признать что ты не прав начал суетливо пытатся меня троллить исключительно по мотивам личной обиды.
Нет, это я тебя поймал на необоснованном пиздабольстве.
Ты не можешь доказать, что опасность при голосовании выше, чем профит от легитимного КС. Значит, пиздабол ты.
Ты не можешь доказать что опасности нет. Когда люди на Титаник садились их тоже уверяли что уровень безопасности абсолютный.
Я могу доказать, что такого не было, значит и не будет.
А ты ничего не можешь доказать )
"такого не было, значит и не будет" Это ты по такому принципу живешь что ли? Русских националистов никогда не было у власти. Дальше продолжать? И такого какого? Данных на политических активистов центр э не собирает? такого не было?
Ты давай не съезжай, у тебя как у Гбшной мурки должен быть доступ к ментовским планам. Давай, рассказывай, сколько уже оперативников поставлено под ружжо, какие предвкушаются звёздочки? Ты фактами давай, фактами.
Всё зациклился? иди отдохни.
Ты давай не съезжай, рассказывай, сколько уже оперативников поставлено под ружжо, какие предвкушаются звёздочки? Ты фактами давай, фактами.
Ты давай не съезжай, у тебя как у Гбшной мурки должен быть доступ к ментовским планам. Давай, рассказывай, сколько уже оперативников поставлено под ружжо, какие предвкушаются звёздочки? Ты фактами давай, фактами.
Ты настолько слюной забрызгался что даже не видишь противоречия в своих словах.
Ты давай неопровержимые факты, что я бегал по ЖЖ и что людей схватят.
ЗЫ: Бедное затролленое троллоло )
Ты давай факты что людей не схватят.
Нет, ты первый рот открыл, доказывай, что схватят.
А при чем тут очередность при наличии у вас обоснованного доказательства безопасности?
Ты первый что-то вякнул, тебе и первому доказывать. Фпирёд.
С чего бы это? Это тебя такие "пацанские правила"? Я кстати выразил сомнение о вероятной угрозе.
Ты давай не съезжай, рассказывай, сколько уже оперативников поставлено под ружжо, какие предвкушаются звёздочки? Ты фактами давай, фактами.
Ты вот дурак но даже не понимаешь насколько ты дурак. Вот честно спроси себя люди прочитают этот тред сколько из них будут согласны с тобой? Прыгал ты тут конечно старательно но сомнения людей не развеял. Я бы даже сказал что наоборот. Молодец чо.
Слышь, балбес, тебе сюда: http://roizman.livejournal.com/1457785.html

Объясни людям, что выходить на улицы нельзя, потому что никто ничего не гарантировал.
Это как я понимаю опять судорожная до дрожи попытка вместо содержательно оценки вероятностных угроз всё свести к абсурду. Это прием не работает дурачок. Не работает. Абсурдизация проблемы не есть ее решение. Ты можешь на словах доводить до абсурда что угодно. При реальной угрозе такие как ты пиздаболы убывают в количестве.
Немедленно сообщи мне, по каким ЖЖ я бегал с призывами и какие планы у ментов на захват людей.
ну ка рексом. нашел доказательства что у ментов и гебилов нет и не будет планов использования данных по КС в их оперативных комбинациях.
Я же те сказал. Что ты дурак и пиздабол. И люди этот тред прочитают. И сделают свои выводы. Что ты тут еще скачешь? психологческие проблемы? Уязвиомсть что ли какая то?
Ты давай рассказывай, по каким ЖЖ я бегал, гбшная мурзилка )
Ты давай рассказывай где на блатной фене ботать наблатыкался.
Ау, шалабол, давай факты, что менты ринутся хватать голосующих.
Так что угрозы нет? Это мои необоснованные паникерские страхи?
Ау, шалабол, давай факты, что менты ринутся хватать голосующих.
Так что угрозы нет? Это мои необоснованные страхи? И я просто должен поверить тебе?
Фактики давай.
Какие я должен дать тебе факты что бы поверить тебе что угрозы нет? ты больной?
Больной здесь ты, потому что пиздабол. Фактики, фактики?
>Второй вывод - надо призывать всех приходить с паспортом и телефоном в Региональные выборные комиссии и регистрироваться там. Это намного проще, чем проходить верификацию через банковский платёж, яндекс-деньги или отправку фотографии себя с паспортом в руке.

Полная херня. Гораздо проще зайти в Русский стандарт, за 10 минут получить карту Банк в кармане, положить на неё червонец и верифнуться дома из онлайн-банка.
Не буду спорить - в Москве есть РВК рядом с метро (ближе всего - в "Циолковском"), зарегистрироваться там можно быстрее, чем любым другим способом. Но если ближайшая РВК находится на приличном расстоянии или часы работы у неё неудобные - тогда через банковский перевод зарегистрироваться проще.

После перевода через онлайн-банк Вас зарегистрировали сразу? Я написал то, что Вы процитировали, прочитав о множестве проблем у тех, кто верифицировался через яндекс-деньги. Даже у тех, у кого проблем не было, процесс верификации растягивался на сутки или двое. У кого-то были проблемы и с банковским переводом. Поэтому я и написал, что зарегистрироваться в РВК проще (точно зарегистрируют сразу и точно не будет никаких проблем с верификацией).
Меня зарегистрировали через день. Я верифнулся в самом начале, видимо, тогда у добровольцев было мало работы. Мою девушку верифнули уже дня через 2-3, это где-то через 2 недели после меня, она послала платёж из банковского отделения.

cartesian_reykr

October 12 2012, 12:55:02 UTC 6 years ago Edited:  October 12 2012, 12:57:49 UTC

Кстати, сегодня есть последняя возможность вывести в финал дебатов на Дожде националистов (Лазуренко и Матвеева) - http://ruspartia.livejournal.com/217358.html.

Поддержите их!

Что же касается способов верификации - смотрите сегодняший пост у Волкова в жж, вот этот - http://leonwolf.livejournal.com/441371.html.

"1. Зарегистрированный (но не верифицированный) избиратель сможет 20-21 октября проголосовать только офлайн, на одном из наших избирательных участков.
2. ЦВК настойчиво просит избирателей верифицироваться и голосовать онлайн. Офлайновые избирательные участки - уязвимое место всей нашей инфраструктуры, там в дни голосования могут случиться пожарные, омоновцы и Геннадий Онищенко, к тому же работают там волонтеры и пропускная способность избирательных участков объективно ограничена имеющимися рабочими руками.
3. Чтобы голосовать онлайн, надо дополнительно пройти верификацию. Верификация может занять несколько дней, поэтому надо поторопиться.
Есть четыре способа верификации:
- по фотографии с паспортом (сейчас очередь полностью разобрана, и все, кто посылал фотографии, верифицированы - проверьте в личном кабинете!), может занимать до двух дней;
- через банковский микроплатеж (занимает около суток, но есть порядка 1500 проблемных платежек, которые мы продолжаем разбирать вручную);
- через идентифицированный кошелек системы Яндекс.Деньги (занимает несколько часов, примерно в 5% случаев возникают проблемы, которые приходится разбирать вручную);
- посредством личного визита в любой РВК; это единственный способ, который гарантирует мгновенную верификацию.
Пятый способ верификации - по ЭЦП - мы запустим в выходные."

Ещё раз - "посредством личного визита в любой РВК, это единственный способ, который гарантирует мгновенную верификацию". Вдобавок, это единственный способ, при котором точно не возникнет технических проблем, задерживающих верификацию на несколько дней.

Это к тому, что через онлайн-банк верифицироваться проще только в случае, если РВК рядом нет.
Вот если честно - для меня "проще", это когда никуда ходить не надо.
А если уж куда-то ходить, то чем гимор от визита в РВК отличается от гимора при визите в банк? А меж тем, банки гораздо плотнее расположены.
Кстати, вполне верно. Если в Москве.

cartesian_reykr

October 12 2012, 13:05:10 UTC 6 years ago Edited:  October 12 2012, 13:14:22 UTC

Сегодня будет последняя возможность вывести в финал дебатов на Дожде националистов, Артёма Лазуренко и Михаила Матвеева - http://ruspartia.livejournal.com/217358.html.

Если Вы уже зарегистрировались и прошли верификацию - поддержите их. Если Вы ещё верификацию не прошли (или у Вас есть знакомые, которые будут голосовать на выборах в КС, но ещё не верифицировались) - можно сегодня зайти в РВК и зарегистрироваться.

Регистрация и верификация в РВК происходит мгновенно и гарантированно. Остальные способы занимают время. Их жж главы ЦВК Волкова

"Есть четыре способа верификации:
- по фотографии с паспортом (сейчас очередь полностью разобрана, и все, кто посылал фотографии, верифицированы - проверьте в личном кабинете!), может занимать до двух дней;
- через банковский микроплатеж (занимает около суток, но есть порядка 1500 проблемных платежек, которые мы продолжаем разбирать вручную);
- через идентифицированный кошелек системы Яндекс.Деньги (занимает несколько часов, примерно в 5% случаев возникают проблемы, которые приходится разбирать вручную);
- посредством личного визита в любой РВК; это единственный способ, который гарантирует мгновенную верификацию.
Пятый способ верификации - по ЭЦП - мы запустим в выходные."

То есть, верификация в РВК - гарантированно самая быстрая. И это единственный способ верификации, при котором _точно_ не будет задержек из-за технических сбоев.
Прям уже так и чувствую, как громко все переругаются сразу после объявления результатов.

А может, и до этого, например, во время митингов 20-21 числа, на которых, напомню, смогут проголосовать те, кто не зарегистрировался на сайте (и эти люди будут запрещать Чурову ковырять в носу).

ctc_jj

October 11 2012, 13:07:17 UTC 6 years ago Edited:  October 11 2012, 13:07:25 UTC

Попытался внять призвыу, но на эстонский мобильник СМС не приходит. Увы-увы.
при...хо...дит.то...оль...ко оооооо...очеее.ень мееееед....леееен...но.
Вот вы шутите, а именно так и получилось.
А разве Замка.. СНГ может принимать участие в голосовании? Я этот момент как-то недоглядела.
Там есть при регистрации галка "Не в России"
Это для граждан России, которые живут вне России. Мне на укр. моб. всё пришло, но теперь нужно отослать фото с российским паспортом.
Гы )
Логично.
Но расскажите, как у вас прошел формат телефона? Вчера не проходил двузначный международный код. Сегодня он уже проходит, но все равно почему-то пишут "неправильный формат". Впрочем, это уже не имеет значения.
Формат с двузначным международным кодом не принимается. Увы.

ex_didimih

October 11 2012, 13:49:49 UTC 6 years ago Edited:  October 11 2012, 14:08:30 UTC

Да! Да! Да! Константин Анатольлевич! Нам нужна хуева сдругая опозиция. Ксти жлу героя 1812 года, хочу зарядить в рыло.
Константин, вас там по-любому поюзают и выбросят.
Националисты нужны были этой публике только как "мясо" для митингов. Теперь как подставка для кацев.

"Мой вас совет, Холмс, бросьте вы это дело".

Пробивайте свою дорогу.
Моссоыет сосеи7
ура, я сегодня была наконец верифицирована!
я - избиратель!
Ну,молодец.Теперь главное-не голосуйте за малознакомых мужчин в безлюдных местах.
> Не регистрируясь и не голосуя - вы молча соглашаетесь с тем, что ваши интересы защищать не надо.

Надо. Но всей этой пиздобратии в этом деле доверия нет никакого. Они показали себя за прошедший год в полный рост. Конечно, они теперь пытаются убедить нас в том, что вот щас они по-другому рассядутся, и станет сильно лучше. Вы, друзья, как ни садитесь, всё в музыканты не годитесь.

Тем более, что даже рассесться существенно по-другому не выйдет: и собчак, и Шац, и Кац, и весь прочий хуяц с пономаревым никуда не денутся.

cartesian_reykr

October 11 2012, 16:14:04 UTC 6 years ago Edited:  October 11 2012, 16:24:10 UTC

Ну так не голосуйте за "Собчак, Шац и прочий хуяц". Голосуйте за Василия Крюкова, за Игоря Артёмова, за Николая Бондарика. Кто уж дальше от "Каца и Шаца"? Проголосуйте за Крылова, за Кузнецова и за Басманова. За Холмогорову и Брусиловского, упомянутых в посте, тоже проголосуйте. Тогда и Собчак с Кацем вынуждены будут подвинуться.

Знаете историю про то, как всех националистов выкинули из голосования в президентский совет по правам человека? Власть не хочет видеть националистов в политике ни при каких обстоятельствах. Власть посадила Даниила Константинова (тоже кандидата - из СИЗО - на этих выборах), власть разгромила артёмовский РОНС, из-за чего вынуждены скрываться Артёмов и Крюков, власть запретила ДПНИ - и вынужден скрываться Басманов.

ЦВК (кроме эпизода со снятием Королёва) ведёт себя с националистами честно. Собчак и Кац шипят, но националисты участвуют в гонке на тех же условиях, что и все остальные.

Извините, когда власть Константинова без всякой вины сажает, а либералы дают слово его отцу на митинге и в дебатах, на которых Юрий Сапрыкин сообщает всем зрителям "Дождя", что Константинов сидит без вины - выбор очевиден.

Вот, например, разумное мнение правого о регистрации, выборах и будущем КС - http://otvet14.livejournal.com/16468.html
Или выдвигайте себя.

(Не в этот раз, так в следующий.)

И объясняйте, почему это лучше, чем Крылов, Холмогорова и Брусиловский.

То-то повеселимся.
Из этой оппозиции ничего хорошего не выйдет ни при каких раскладах. Серьезно повлиять на политическую ситуацию в стране может только строительство массовых партий, достигаемое через повышение общественно-политической активности масс. Медийный способ - сейчас мы построим компактную партию из себя и своих доузей, расскажем всем, какие мы хорошие, и за нас проголосуют миллионы - не работает.
Это ты от нехуй делать набросил? Или позитивная программа есть?
(Кроме голосования за Паука. Тут мы все согласны)
Я, в общем, излагал неоднократно.

Deleted comment

Разница в том, что в данном случае шанс действительно есть у всех.

Даже у эльфов.

Deleted comment

Вы в кольце врагов. Я понимаю и где-то даже сочувствую.

miccro

October 12 2012, 13:18:19 UTC 6 years ago Edited:  October 12 2012, 13:21:37 UTC

Как тут уже много раз замечалось, эти выборы само-выдвиженцев в точности напоминают выборы единой россии, только во много раз c меньшей легитимностью.
Плюс "выборы" хорошо продуманы. Я сначала думал, зачем в КС регистрировать огромную массовку непонятных людей, которые сами себя зарегестрировали?
Но теперь сие действо стало прозрачно. Это нужно, чтобы либерасты набрали большинство, как ни крути. Общегражданский список все сплошняком либералы за исключением нескольких лиц, которые погоду не делают. Плюс либеральный список.
Эти "выборы" напоминают игру с шулером, при этом заведомо известно, что это шулер. Глупо садиться за игорный стол, если известно что пред тобой шулер.

"Ксения Собчак и Илья Пономарёв - опозиция" - это сюрриализм, пчёлы против мёда.

"Не регистрируясь и не голосуя - вы молча соглашаетесь с тем, что ваши интересы защищать не надо." - чистейшей воды манипуляция. Какие-то люди сами себя выдвинули и заставляют людей за них голосовать, по сути делать выбор в сортах говна.

Довесок: это моё обобщённое суждение о КС в целом. Константина я уважаю и участвовал бы/проголосвал бы за него на этих выборах, если бы они были настоящими.
Леша не написал только одно - а зачем КС вообще нужен.