В общем, так. У нас довольно часто случаются события, и происходят процессы, вроде бы похожие на то, что было у других. Но если у других эти процессы имели «свои плюсы и свои минусы», то мы получаем ТОЛЬКО минусы. Одни издержки и никаких прибытков – кроме «совсем уж неотменимых».
Ну например. Во всём мире происходила урбанизация, строились города, люди в них переезжали. У урбанизации всегда есть плюсы и минусы. Плюсы известны: «воздух города делает свободным», в городах расцветает мысль и искусство, свободная экономика и так далее. Минусы тоже известны: скученность, теснота, вонь машин, пробки, квартирный вопрос, демографический коллапс.
В российских городах все ужасы и мерзости урбанизации налицо, да ещё в тройной мере по сравнению с европейским уровнем. Та же Москва застроена так плотно, что Лондону не снилось. Грязь, мерзость, вонь машин, пробки, квартирный вопрос, демографический коллапс – всё имеет место быть, и с десятикратной перекомпенсацией по сравнению с Европой и даже Азией. А вот плюсов и бонусов урбанизации мы не получили никаких. Потому что российский город – не место свободы и самореализации, а вотчина ментов, бандитов и феесбешников, а советский - так просто "место, удобное для чекистских дел".
Примерно то же можно сказать, допустим, об индустриализации. Или о всеобщем среднем образовании. И о многих других вещах – всегда только одни минусы и совсем-совсем никаких плюсов, кроме «ну совсем неизбежных». Типа – ну да, построили города и заводы, ну да, научились писать и читать. Но никаких бонусов, сладких плодов, «корешков». Зато «вершки» сопутствующих проблем – цветут пышным цветом.,
Так вот. Пожалуй, самым удивительным явлением из этой серии было «путинское десятилетие». Которое можно назвать «экономическим бумом без экономического бума».
Если посмотреть на внешние признаки того, что произошло в двухтысячные, это больше всего похоже на типичный «экономический бум». Сопровождаемый ростом доходов населения, увеличением покупательной способности, вообще «подъёмом и оживлением».
И всё это было. А вот экономического бума – не было. Напротив, экономика деградировала до примитивной сырьевой, уровня даже не Нигерии, а Конго. Никакого повышения ценности труда (обычно сопровождающего экономический бум), никаких прорывов, никакой национальной продукции, которой можно гордиться. «Всё, что делаем руками – плохо». И не просто плохо, а уже и безнадёжно плохо. Даже оружие – и то разучились делать. «Ужос».
При этом все МИНУСЫ «экономического подъёма» мы получили – начиная с тех же мигрантов и кончая ростом цен «ваще на фсё». Ну и, конечно, то специфическое развращение, озлобление и т.п., которая вообще довольно часто сопутствует экономическому прорыву и первому-свежему благосостоянию. Но тут без прорыва обошлось, а люди и в самом деле развратились. На пустом месте, на нефтяных ценах. Люди по офисам сидят, бумажки бессмысленные перебирают и смотрят друг на друга как на говно.
)(
hrono61
October 15 2012, 10:50:08 UTC 6 years ago
Странно, но рукопожатые постоянно забывают Норвегию, которая до 75% ВВП формирует за счет экспорта нефти и газа и продолжают долдонить свою мантру. Будто бы её и нет в этом мире, этой Норвегии.
Впрочем, в вашем виртуальном мире её действительно нет, бо рвёт шаблон.
krylov
October 15 2012, 11:04:02 UTC 6 years ago
hrono61
October 15 2012, 11:20:21 UTC 6 years ago
Дело в том, что вы с каким-то фанатичным упорством пытаетесь сбрехать там, где этого не надо делать. Потому что власти и без того наворотили, шо мама не горюй. Но вместо того, чтобы использовать правду, вы продолжаете врать и перепечатывать друг у друга ахинею, которая ничего, кроме раздражения, уже не вызывает. И объяснить эту страсть ко лжи я, например, не могу.
И всё это при том, что проблем, реальных, а не надуманных, выше крыши. Из свежего - продолжающиеся попытки Медведева распродать ту же нефтянку, например.
Кто нибудь из оппов хоть раз поднял эту проблему?
Фиг там. Её, если смотреть с вашей точки зрения, просто не существует.
В вашем словаре есть только "даже не Нигерия, а Конго".
И так везде.
сильно
alexvelikoross
October 15 2012, 11:39:54 UTC 6 years ago
Re: сильно
hrono61
October 15 2012, 12:06:28 UTC 6 years ago
==
Цель приватизации — не в пополнении бюджета...
...До 2016 года должны быть проданы госпакеты в крупнейших компаниях, среди которых «Роснефть», «Совкомфлот», Сбербанк, ВТБ, «Роснано».
http://www.bfm.ru/news/2012/10/15/medvedev-privatizacija-dolzhna-povyshat-effektivnost-biznesa.html
Re: сильно
alexvelikoross
October 15 2012, 12:20:04 UTC 6 years ago
Вот хоть убей - не вижу логики,зачем продавать госпакет полностью?Дааа - Медведев - ставленник олигархов , не иначе))
Re: сильно
hrono61
October 15 2012, 12:23:00 UTC 6 years ago
А по нефтянке, так хоть убей, не вижу смысла вообще продавать - ни полностью, ни частично.
Лучше работать не будет, а меньше денег - да.
И пример Норвегии, здесь, кстати, в эту тему.
Re: сильно
alexvelikoross
October 15 2012, 12:27:08 UTC 6 years ago
На вранье и ахиние спалились как раз вы
dsame
October 15 2012, 12:39:53 UTC 6 years ago
"Кто нибудь из оппов хоть раз поднял эту проблему?"
А это проблема? Правда?
Re: На вранье и ахиние спалились как раз вы
hrono61
October 15 2012, 12:43:23 UTC 6 years ago
Давай, придурок, смеши меня.
az118
October 15 2012, 12:44:15 UTC 6 years ago
dsame
October 15 2012, 13:19:05 UTC 6 years ago
Suspended comment
dsame
October 16 2012, 02:02:51 UTC 6 years ago
Также и с нефтянкой. Даже удивительно, что на 12-м году путинизма еще остается вера в мудрое и справедливое государство, которе де честнее и благороднее распорядится прибылью. Но так количество таких наивных все таки исчезающе мало, то остальным закономерно пофиг, кто будет соляру ослиной мочой разбавлять - министр тимченко или олигарх тимченко.
не надо передергивать факты
alboros
October 16 2012, 07:41:07 UTC 6 years ago
Была приватизация без ваучеров, как и планировалось. Воровать было бы сложнее. Вот её и прикрыли. А вы прикидываетесь, что не знали про безваучерную приватизацию или в школе ее вам историю в усеченном варианте преподавали?
Re: не надо передергивать факты
dsame
October 16 2012, 07:55:20 UTC 6 years ago
Хм. А кто бы тогда "честно" купил?
Suspended comment
alboros
October 16 2012, 14:24:44 UTC 6 years ago
У меня нет времени вести нудные споры. Если Вы намерены защищать здесь гайдарочубайсов, то поупражняйтесь не на мне. А если Вы желаете осудить сих иностранных агентов, то тогда нет предмета спора. Всего доброго!
Suspended comment
Вам деньги платят за диспуты?
alboros
October 16 2012, 15:44:20 UTC 6 years ago
Suspended comment
uroidoshi
October 15 2012, 12:55:32 UTC 6 years ago
krylov
October 15 2012, 13:07:01 UTC 6 years ago
Я -нет. "Пришёл недовольный человек с печенью и бранится".
Фу.
hrono61
October 15 2012, 13:10:37 UTC 6 years ago
Об этом, собственно, и речь.
У вас произошла полная замена реальности на свой несуществующий мирок.
PS Было бы неплохо также привести пример моей так называемой "брани". Шоб хоть знать, что под этим имеется ввиду у альтернативных.
krylov
October 15 2012, 14:15:52 UTC 6 years ago
hrono61
October 15 2012, 14:19:05 UTC 6 years ago
Извиняюсь.
"Лгать" пойдёт?
pashaneckermann
October 15 2012, 16:58:19 UTC 6 years ago
hrono61
October 15 2012, 17:00:19 UTC 6 years ago
pashaneckermann
October 15 2012, 17:05:16 UTC 6 years ago
hrono61
October 15 2012, 17:07:24 UTC 6 years ago
В Норвегии хорошо!
son_of_bob
October 15 2012, 14:09:37 UTC 6 years ago
В РиЖ! За РиЖ!
samoljot
October 15 2012, 19:56:01 UTC 6 years ago
Суть в том, что при прочих равных, "сырьевая" экономика имеет очень много плюсов перед несырьевой.
Норвегия - НЕ сырьевая экономика
stalker707
October 16 2012, 09:24:28 UTC 6 years ago
Вообще, этот миф достаточно популярен - "экономика Норвегии держится на экспорте нефти, как в России". В реальности, экономика Норвегии функционирует по прямо противоположному принципу, нежели чем экономика России.
Норвегия НЕ живёт на доходы от экспорта нефти, всё сделано гораздо умнее. В Новегии создан особый фонд развития, в который поступает вся выручка от экспорта природных невосполнимых ресурсов. Средства этого фонда могут расходоваться исключительно на инвестиции в промышленность, либо приобретение акций уже существующих высоконадёжных мировых компаний.
А вот уже на хододы от этих предприятий, а также от дивидендов с акций - Норвегия и живёт. То есть если в один далеко не прекрасный день нефть "кончится", то Норвегия останется не у разбитого корыта, а с современной работающей экономикой. Собственной экономикой.
Огромная разница с Россией. Вот с кого нам надо брать пример, вот что было бы неплохо включить в экономическую программу НДП.
fon_rotbar
October 15 2012, 11:58:20 UTC 6 years ago
75%, извиняюсь, чего?
dsame
October 15 2012, 12:38:18 UTC 6 years ago
1,5
33,0
4,4
8,8
10,3
19,4
14,1
8,5
===
Я вам даже помогу: 14.1 - это образование и здравоохранение.
Re: 75%, извиняюсь, чего?
hrono61
October 15 2012, 12:42:34 UTC 6 years ago
Чаво?
Образование и здравоохранения тратят деньги.
Ферштейн, хлопчик?
Ой. Знаток ВВП Норвегии несколько слаб
dsame
October 15 2012, 13:17:59 UTC 6 years ago
just_one_of
October 15 2012, 14:36:57 UTC 6 years ago
Откуда у вас эта цифра?
GDP (2011): $479.3 billion
GDP by activity (2010): Oil and gas 20%; general government 16%; manufacturing, mining, electricity, building and construction 15%; value added tax (VAT), etc. 11%; commodities, vehicle repairs, etc. 7%; communication and transport 4%; agriculture, forestry, and fishing 2%; other services (commercial, housing, financial, private health/education, hotel and catering, etc.) 25%.
Нефть и газ 20% ВВП
Как в Норвегии тратятся нефтедоллары по сравнению с Россиянией сами понимаете или прикинетесь шлангом?
hrono61
October 15 2012, 15:26:33 UTC 6 years ago
А вот по России данные в тему попались:
2000 год: 55 милиардов долларов экспорта ресурсов (105 всего), и лишь около 3,8 миллиардов долларов.
2010 год: 272 милиарда долларов экспорта (400 всего), и 158 миллиардов долларов — в казну.
Источник - http://voprosik.net/neftyanaya-igla-obman/
Там же ссылки на ГКС, можно проверить.
То есть, вот так истерить, что всё плохо, нет никаких оснований.
Лучше, чем было в 2000 - однозначно. Но хуже, чем может быть.
Никаких 50% в ВВП Норвегии нет
dsame
October 16 2012, 02:19:36 UTC 6 years ago
То, про что вы истерично пытаетесь кудахтать называется "доход бюджета". Который вообще перпендикулярен ВВП и зависит от политики формирования бюджета. Более того - расходы бюджета (которые вообще говоря равны доходам) сами являются составной частью ВВП.
В случае Норвегии - это значит, что работающее население имеет огромное количество льгот и необлагаемых налогом доходов, а недополучение средств от налогооблажения перекрываетя доходами от нефти.
В случае России ситуация прямо противоположная - газпром и нефтянка (особенно их собственники) всячески опекаются от уплаты налогов (особенно в РФ). Данные о том какую реальную долю в формировании бюджета РФ занимает экспорт нефтегаза засекречены и запутаны, но по косвенным вычислениям основанным на таможенных отчетах - не больше 25% и заведомо меньше налога на доходы и налога на прибыль. Т.е. государство Путина живет засчет залазания в карманы работающего населения. А сам путин летает со стерхами и ужинает с Прохановым и Мариной Юденич засчет денег, которые он забрал у рабочих уралвагонзавода.
Re: Никаких 50% в ВВП Норвегии нет
hrono61
October 16 2012, 06:24:28 UTC 6 years ago
В структуре экспорта сырые нефть и газ в Норвегии занимают 61% - http://expert.ru/ratings/table_69900/ , в России - около 50% - http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWWW.exe/Stg/d04/203.htm
Структуры ВВП у России и Норвегии похожи, как братья-близнецы - http://protown.ru/information/hide/3525.html
И в России, и в Норвегии профицитный бюджет.
Систему формирования резервного фонда Россия взяла у Норвегии.
И т.д. и т.п.
А вы, как дети-дебилы, долдоните про Конго и Нигерию.
Мудрец перепутал все, что мог
dsame
October 16 2012, 07:02:58 UTC 6 years ago
"В структуре экспорта"
Недавно было ВВП. Теперь уже экспорт. Совсем непонятно какая связь, ну допустим.
"Структуры ВВП у России и Норвегии похожи "
Но не вдаваясь в детали (за бессмысленностью) сразу назревает вопрос - почему в России нет денег на дороги, школы, больницы, а менты побираются вдоль обочин?
"А вы, как дети-дебилы,"
И все такие самое замечательное в товарище - это его феноменальная наглось.
Re: Мудрец перепутал все, что мог
hrono61
October 16 2012, 07:32:20 UTC 6 years ago
И продолжай позориться дальше, колбасник канадский.
Бугага!!!111
Re: Мудрец перепутал все, что мог
dsame
October 16 2012, 07:56:02 UTC 6 years ago
Зачем? Вообще-то денюжки умножаются. На количество работающих.
alextr98
October 15 2012, 10:51:36 UTC 6 years ago
+100500!
ohtori
October 15 2012, 10:54:50 UTC 6 years ago
Типа "хотели как лучше, а получилось как всегда".
shayd13
October 15 2012, 14:03:40 UTC 6 years ago
Один из столпов, даже целый СТОЛПИЩЕ - это вбитое, вдавленное, втоптанное и тщательно поддерживаемое в так-и-не-сложившихся-гражданах ощущение беспомощности и невладения (в виде невозможности защитить от посягательств) даже самим собой, чему способствует безнаказанность мусорни и дикарей. "Короткоствол в частные руки" способен внести интересные изменения в эту ситуацию.
Что до декриминализации тех наркотиков, которые сейчас криминализованы - она в первую очередь ударит по криминалу же и, внезапно, по тем же мусорам, лишив их кормовой базы и изрядной части востребованности. Что тоже скажется на рашкиной устойчивости.
ohtori
October 15 2012, 15:07:35 UTC 6 years ago
shayd13
October 15 2012, 15:54:58 UTC 6 years ago
Однако вы убедительно продемонстрировали, что нет, не ошибался. Странно испытывать что-то иное к хихикающему петросянчику, не соображающему, что остротками своими он подкармливает рашку, способствуя её воспроизведению.
И - нет, без пистолета мне совсем не трудно. Более того, я поленился бы обзавестись им даже если ---
ohtori
October 15 2012, 19:32:28 UTC 6 years ago
На самом деле всё просто: ты неоднократно и беспричинно мне хамил. Разумеется, если человек привык так себя вести, то ему и без пистолета страшно жить, и пистолет страшно купить.
Ну, живи с этим. Не могу даже посочувствовать - ты сам выбрал путь на помойку.
Интересная мысль - насчёт наркоты
persistent65
October 15 2012, 16:17:52 UTC 6 years ago Edited: October 15 2012, 16:18:47 UTC
И чёрт его знает, где - выход..
ohtori
October 15 2012, 19:35:37 UTC 6 years ago
Когда власть будет принадлежать не ментовским генералам, а новой генерации политиков - тогда будет шанс.
Deleted comment
dsame
October 15 2012, 14:34:56 UTC 6 years ago
Это проблема только властей. Если капиталисты продают готовый, работающий завод в России и строят с нуля точно такой же в Китае, то это в полный рост "Слава Путину".
Deleted comment
Deleted comment
dsame
October 16 2012, 01:57:06 UTC 6 years ago
Рано.
- на дворе 12-й год. Путинцы еще даже ленского растрела не устроили. Хотя дагестанская свадьба уже и растрелял веру в царя.
dsame
October 16 2012, 01:55:16 UTC 6 years ago
Я его понимаю, как дополнение к выражению "Y действует в обстоятельствах созданных X"
- то проблемы у властей никакой нет
понятно.
Но есть нюас опущенный Крыловым. В этом и следующем году у местных властей назревает кризис, который будет интересно разрешаться: подходит к концу земля пригородов, которую они приватизировалли за три копейки, а сейчас продают за несметные тыщи. И собственно все - других значимых доходов у них нет. ф
- какому дураку можно впарить убыточный завод в Эрэфии.
во-первых не убыточный. Во-вторых - вопрос цены. Пример с металлолом вполне себе жизненный - в 90е сплошь и рядом. Сейчас продать под снос и застройку универсамами.
nobody11plus
October 15 2012, 11:10:08 UTC 6 years ago
Надо научить этих никчемных людишек! А то делают всякую хрень,никакой тебе национальной продукции!
Но теперь,когда Вы,Холми,Кралин,Поткин,Наташа,Сергеев+пр
karpion
October 15 2012, 12:55:58 UTC 6 years ago
Руками мы и без Холми делаем
dsame
October 15 2012, 12:59:34 UTC 6 years ago
И вот тут то даже и вы заживете. Даже если случится под люстрацию попасть - как раз на стройках рабочие места освободятся.
Re: Руками мы и без Холми делаем
nobody11plus
October 15 2012, 13:22:43 UTC 6 years ago
Ну по поводу вашего будущего трудоустройства
dsame
October 15 2012, 14:43:02 UTC 6 years ago
toshick
October 15 2012, 11:10:14 UTC 6 years ago
gilgatech
October 15 2012, 11:12:05 UTC 6 years ago
nobody11plus
October 15 2012, 11:14:43 UTC 6 years ago
gilgatech
October 15 2012, 11:22:54 UTC 6 years ago
nobody11plus
October 15 2012, 11:28:10 UTC 6 years ago
gilgatech
October 15 2012, 11:29:52 UTC 6 years ago
gilgatech
October 15 2012, 11:30:21 UTC 6 years ago
nochkali
October 15 2012, 11:27:02 UTC 6 years ago
az118
October 15 2012, 11:29:54 UTC 6 years ago
это иллюзия.
город делает рабом города.
подлинная мысль и настоящее искусство начинаются вне города.
в городе они утрачивают свою природу.
пример:
1) русские писатели творили в основном в имениях
или после пребывания в оных;
2) Кант это город, а Хайдеггер - проселочная дорога
свободная экономика
это да, свобода торговли
gilgatech
October 15 2012, 11:37:14 UTC 6 years ago
az118
October 15 2012, 12:23:21 UTC 6 years ago
gilgatech
October 15 2012, 12:40:17 UTC 6 years ago
tbv
October 15 2012, 12:56:21 UTC 6 years ago
gilgatech
October 15 2012, 13:01:07 UTC 6 years ago
karpion
October 15 2012, 12:59:02 UTC 6 years ago
А писатели творили, отъевшись на свеженьких харчах да накувыркавшись в бане с крепостными девками.
az118
October 15 2012, 13:18:07 UTC 6 years ago
проблема в писателях, переставших служить Отечеству
и превратившихся в бар (к поэтам это не относится).
траектория от Руслана и Людмилы к Вишневому Саду...
после которого Жизнь Клима Самгина стала неизбежностью.
а город везде город.
впрочем, были бурги, и были гарды
ampir
October 15 2012, 11:35:36 UTC 6 years ago
gilgatech
October 15 2012, 11:38:31 UTC 6 years ago
fon_rotbar
October 15 2012, 11:56:37 UTC 6 years ago
karpion
October 15 2012, 13:06:23 UTC 6 years ago
Кстати, часть отличий россиянских событий от подъёмов прежних лет связан с тем, что сейчас - глобализация. Раньше транспорт был развит слабо, и экономический подъём требовал развития своего производства. А сейчас можно купить всё в Китае.
Фактическая ошибка присутсвует
dsame
October 15 2012, 13:14:06 UTC 6 years ago
Там другая проблема - финансовые потоки не работают на самовоспроизводство. Дичайшее налогооблажение работающих с последующим разворовыванием и сжиганием денег (которые есть человевеческие жизни потраченные на их зарабатывание) в бессмыленных туристичеких кластерах, дагестанском мостостроении из никуда в никуда, содержание толпы ментов вымывает деньги из карманов работающей части населения в карманы паразитов. Нефть тут имеет лишь то отношение, что позволяетф бюджетным расходам замещать потребительский спрос и пока есть госбюджет - все крутится. Малейшие проблемы с доходами государство и путин объявит мобилизацию, войну сирии и, что самое для него в этой ситуации главное - талоны на кипяток.
io_ann
October 15 2012, 13:20:29 UTC 6 years ago
y_k
October 15 2012, 14:13:10 UTC 6 years ago
Люди ходили в ту же Ленинку, читали настоящие книги, знакомились... а сейчас в социальных сетях сидят сутки напролет, копипасты бессмысленные делают и смотрят друг на друга как на говно.
xena_282
October 15 2012, 15:47:59 UTC 6 years ago
Материал - не в бровь, а в глаз
persistent65
October 15 2012, 16:08:08 UTC 6 years ago
_iga
October 15 2012, 18:10:30 UTC 6 years ago
В советской Москве этих минусов не было.
samoljot
October 15 2012, 19:57:57 UTC 6 years ago
А чем на Западе 70-80% населения занимается?
dsame
October 16 2012, 02:31:01 UTC 6 years ago
И все это работающие люди. Полицейские, фермеры, продавцы, телевезиощики, певцы, уборщики, заправщки - все делают осмысленные вещи от которых другим становится лучше. В прямую противоположность от путинской погони замучавшейся выдумывать какую еще гадость сделать.
ronnie_james
October 16 2012, 02:48:09 UTC 6 years ago
alex_mukhanov
October 16 2012, 05:55:56 UTC 6 years ago
Ну да, всего-то.
Никто уже не знает и не помнит, а от чего толкались - от быта 17-го века в 17-м году, от черных страшных изб, в которых зимовали вместе со скотиной, от продолжительности жизни не то в 32, не то в 42 года и прочих прелестей отсталой, архаичной, аграрной страны, жившей натуральным хозяйством.
Re: Минусы без плюсов
elte_igel
October 16 2012, 08:34:44 UTC 6 years ago
Я вижу тут 2 причины.
Первая: при традиционно "догоняющей" модернизации, при традиционно "подавляющем" управлении, все эти события, процессы и прочее делаются не по сути, а как формальная имитация - по шаблону, из которого вынуто всё, что существенно нарушает "статус кво", затрагивая чьи-то шкурные интересы. Т. е. именно то, что и составляет плюс.
Причем такое имеет место на всех уровнях, вплоть до индивидуального. Ну, грубо говоря, свобода - это ответственность за свою жизнь. "Не, нам не надо, не хотим, а вот матом ругаться - это да, это нужно!"
Вторая. Собственно "плюсы" начинают работать тогда, когда есть свобода выбора. Когда можно жить в городе, но МОЖНО И в деревне. Можно в школу, но можно и самому учиться. И т. д. Когда есть та или иная возможность "не участвовать", если количество негатива в чем-то начинает зашкаливать. А у нас даже условно-хорошие вещи устроены по добровольно-принудительной схеме и вообще "куда ты денешься с подводной лодки, ссука". Причем, опять-таки, это не происки каких-то врагов, а традиционное отношение существенной части русских людей друг к другу.