«Мэр Москвы Сергей Собянин не так давно заявил журналистам о том, что москвичам надо полностью изменить свой подход к решению квартирного вопроса. Мол, критерием того, что жилищный вопрос решен, больше не должна являться ситуация, когда у семьи появляется в собственности отдельная жилплощадь. Решением жилищного вопроса, по мнению городского головы, впредь должен считаться переход очередника на постоянную длительную аренду апартаментов. Неважно у кого – у города, коммерческих структур или частных лиц…»
Я мог бы ответить, что, скорее, москвичам нужно полностью изменить свой подход к тому, кто у нас тут мэр города, но не в Собянине дело.
А ровно в том, о чём я пишу несколько лет уже. В своё время лояльность населения при уничтожении СССР была куплена, в том числе и приватизацией квартир (оставим в стороне рассказы Огурцовой о том, что в СССР готовились перевести государственное жильё в статус кооперативного - если и правда, то реформу всё одно не успели даже публично заявить). Так вот, возможности по переделу бывшей советской собственности у правящего класса подошли к нулю, осталось только заниматься ранее не охваченными сегментами - территорией как таковой и жильём, которое аномально массово по мировым меркам принадлежит мелким собственникам.
Вот сейчас будет кампания по ликвидации этой аномалии. Со всех сторон, от рейдерского захвата жилья, для которого несколько лет создавали подходы и лазейки в законах, до прямой пропаганды, что жильё не нужно и просто, явочного изменения практики деятельности со стороны государства и муниципалитетов.
Ну в самом-то деле - зачем людишкам квартиры строить? Лучше уж просрём деньги на утомительную многолетнюю возню по выкупу активов давно проворовавшегося владельца Межпромбанка Пугачёва и тому подобные экзерсисы.... Банки, они важнее!
P.S. Для обозначения создаваемого у нас строя предлагаю термин "рыночный социализм с нечеловеческим лицом".
Тут дело не толькл в жадности, а в необходимости форсировать увеличение социальной стабильности путём появления возможности реализовать массовую стратегию "выгонь Васю на мороз" в отношении любых людей, проявляющих недовольство.
Я мог бы ответить, что, скорее, москвичам нужно полностью изменить свой подход к тому, кто у нас тут мэр города, но не в Собянине дело.
А ровно в том, о чём я пишу несколько лет уже. В своё время лояльность населения при уничтожении СССР была куплена, в том числе и приватизацией квартир (оставим в стороне рассказы Огурцовой о том, что в СССР готовились перевести государственное жильё в статус кооперативного - если и правда, то реформу всё одно не успели даже публично заявить). Так вот, возможности по переделу бывшей советской собственности у правящего класса подошли к нулю, осталось только заниматься ранее не охваченными сегментами - территорией как таковой и жильём, которое аномально массово по мировым меркам принадлежит мелким собственникам.
Вот сейчас будет кампания по ликвидации этой аномалии. Со всех сторон, от рейдерского захвата жилья, для которого несколько лет создавали подходы и лазейки в законах, до прямой пропаганды, что жильё не нужно и просто, явочного изменения практики деятельности со стороны государства и муниципалитетов.
Ну в самом-то деле - зачем людишкам квартиры строить? Лучше уж просрём деньги на утомительную многолетнюю возню по выкупу активов давно проворовавшегося владельца Межпромбанка Пугачёва и тому подобные экзерсисы.... Банки, они важнее!
P.S. Для обозначения создаваемого у нас строя предлагаю термин "рыночный социализм с нечеловеческим лицом".
Тут дело не толькл в жадности, а в необходимости форсировать увеличение социальной стабильности путём появления возможности реализовать массовую стратегию "выгонь Васю на мороз" в отношении любых людей, проявляющих недовольство.
alextr98
October 28 2012, 19:38:29 UTC 6 years ago
Почему одни налогоплательщики должны дарить квартиры другим?
golosptic
October 28 2012, 19:47:25 UTC 6 years ago
Вполне логичное следствие из такой теории - придать государству функции 'жилищного кооператива', обеспечив строительство жилья для ВСЕХ граждан.
Вот поэтому.
alextr98
October 28 2012, 20:14:04 UTC 6 years ago
А в Москве требуется помощь государства - то есть отъëм денег у других пациентов?
golosptic
October 28 2012, 20:45:48 UTC 6 years ago
alextr98
October 28 2012, 20:59:38 UTC 6 years ago
Кто будет платить - в этом весь вопрос.
golosptic
October 28 2012, 21:24:29 UTC 6 years ago
alextr98
October 28 2012, 21:28:17 UTC 6 years ago
эту самую ренту можно пустить на многие другие дела - на медицину, на образование, на пенсии и т.д.
То есть равномерно всем, а не горстке желающих.
golosptic
October 28 2012, 21:32:01 UTC 6 years ago
эта рента должна сливаться в Гунвор и Лукойлы.
alextr98
October 29 2012, 00:35:44 UTC 6 years ago
Пока они будут у власти - денежный поток будет идти туда.
Так я и жильё предлагаю строить равномерно всем.
alextr98
October 29 2012, 00:38:48 UTC 6 years ago
Можно дать квартиры гораздо большему числу неимущих вне Москвы - пусть живут, кто мешает.
Re: Так я и жильё предлагаю строить равномерно всем.
golosptic
October 29 2012, 00:42:03 UTC 6 years ago
Я прямо написал, что это НЕ проблема Собянина, а проблема российского политического режима в целом.
Безусловно, в настоящее время стоило бы переместить центр тяжести по стройкам жилья для очередников за пределы московского региона.
А почему только в Москве?
alextr98
October 28 2012, 21:14:59 UTC 6 years ago
Re: А почему только в Москве?
golosptic
October 28 2012, 21:25:15 UTC 6 years ago
blazzer
October 29 2012, 00:37:58 UTC 6 years ago
alextr98
October 29 2012, 01:20:22 UTC 6 years ago
blazzer
October 29 2012, 01:26:52 UTC 6 years ago
и ко мкаду жывет ближе, и на вечеринках фэп тусуется
может быть, полумосквич!
в рамках демократической теории
alextr98
October 28 2012, 20:35:48 UTC 6 years ago
golosptic
October 28 2012, 20:46:44 UTC 6 years ago
Где на витрине висит табличка "сегодня в масле потребности нет".
Re: в рамках демократической теории
ennemidupeuple
October 29 2012, 00:19:45 UTC 6 years ago
реально недоступно
alextr98
October 29 2012, 00:25:38 UTC 6 years ago
А ребята и не знали.
Re: реально недоступно
ennemidupeuple
October 29 2012, 00:39:09 UTC 6 years ago
3-х комнатная квартира в Париже стоит в районе полумиллиона евро (в среднем), при средней зарплате по Франции менее 2 тыс. евро/месяц. Вот и считайте, какие шансы у средней семьи купить себе такую квартирку, при том, что выплаты по кредиту по закону не могут превышать 30% от зарплаты.
Re: реально недоступно
blazzer
October 29 2012, 00:49:22 UTC 6 years ago
Re: реально недоступно
ennemidupeuple
October 29 2012, 01:01:12 UTC 6 years ago
В Москве происходит тоже самое - туда стекаются деньги со всей страны, вздувая цены на недвижимость. Тоже самое в Лондоне и Нью-Йорке (исключая всякие гарлемы, где белому человеку жить небезопасно). Такова реальность: квартиры в этих мегаполисах - это роскошь, доступная не каждому. И не надо рассказывать сказки про сияющий град на холме, где каждый клерк может за здорово живешь купить себе пентхауз на елисейских полях.
Re: реально недоступно
blazzer
October 29 2012, 01:11:07 UTC 6 years ago
то, что в центре крупного города хорошего жилья быть не может, по-моему, довольно таки самоочевидный факт. "пентхаузы" для богемы.
про "стекающееся со всей страны бабло" в нй повеселило - можно начать с того, что наибольшая концентрация компаний из списка fortune 500 совсем не в нй, правительство не в нй, и вообще, штабквартиры компании с многомиллиардными оборотами раскиданы по деревням, где трехэтажное здание считается за небоскреб.
Re: реально недоступно
ennemidupeuple
October 29 2012, 01:40:56 UTC 6 years ago
мерещатся там, где нас нет.
alextr98
October 29 2012, 01:19:01 UTC 6 years ago
Не всё так мрачно, честное слово.
Re: мерещатся там, где нас нет.
ennemidupeuple
October 29 2012, 01:32:55 UTC 6 years ago
недвижимость в центре
alextr98
October 29 2012, 02:12:20 UTC 6 years ago
Это было всегда.
blazzer
October 29 2012, 00:37:08 UTC 6 years ago
ennemidupeuple
October 29 2012, 00:41:14 UTC 6 years ago
blazzer
October 29 2012, 00:54:14 UTC 6 years ago
мне было не лень нагуглить карту парижа по доходам, она довольно красноречива
концентрация дорогих районов на югозападе выше, чем в условном центре.
ennemidupeuple
October 29 2012, 01:08:49 UTC 6 years ago
Смотрите карту, например, здесь
blazzer
October 29 2012, 01:12:12 UTC 6 years ago
ennemidupeuple
October 29 2012, 01:25:10 UTC 6 years ago
См. для сравнения цены в юго-западных пригородах, максимальная цена нигде и близко не доходит до таковой парижской, а средняя заметно ниже чем в самых паршивых парижских районах </a>.
Re: в рамках демократической теории
v_lechenko
October 29 2012, 17:05:16 UTC 6 years ago
Re: в рамках демократической теории
alextr98
October 29 2012, 17:13:23 UTC 6 years ago
Но разговор же идёт о более или менее приличных странах, нет?
y_k
October 28 2012, 20:41:11 UTC 6 years ago
golosptic
October 28 2012, 20:47:11 UTC 6 years ago
y_k
October 28 2012, 20:52:47 UTC 6 years ago
давно не работает, и работать не будет
alextr98
October 28 2012, 20:57:22 UTC 6 years ago
zlosha
October 28 2012, 19:50:59 UTC 6 years ago
jatoje
October 28 2012, 19:57:30 UTC 6 years ago
alextr98
October 28 2012, 20:37:25 UTC 6 years ago
Халява должна прекратиться, наконец.
Deleted comment
должна исчезнуть, наконец-то
alextr98
October 28 2012, 21:11:53 UTC 6 years ago
Re: должна исчезнуть, наконец-то
golosptic
October 28 2012, 21:26:16 UTC 6 years ago
Re: должна исчезнуть, наконец-то
alextr98
October 28 2012, 21:30:14 UTC 6 years ago
Re: должна исчезнуть, наконец-то
golosptic
October 28 2012, 21:32:39 UTC 6 years ago
Re: должна исчезнуть, наконец-то
alextr98
October 28 2012, 22:43:52 UTC 6 years ago
Re: должна исчезнуть, наконец-то
golosptic
October 28 2012, 22:46:46 UTC 6 years ago Edited: October 28 2012, 22:47:29 UTC
Re: должна исчезнуть, наконец-то
alextr98
October 29 2012, 00:28:37 UTC 6 years ago
Re: должна исчезнуть, наконец-то
golosptic
October 29 2012, 00:35:38 UTC 6 years ago
Re: должна исчезнуть, наконец-то
alextr98
October 29 2012, 02:17:55 UTC 6 years ago
Re: должна исчезнуть, наконец-то
golosptic
October 28 2012, 21:33:57 UTC 6 years ago Edited: October 28 2012, 21:41:39 UTC
Удивительно, как люди любят влезать в чужие финансовые вопросы.
Я даже пожалуй, вместо намёков прямо скажу. Вы, являясь, судя по Вашему профилю, налогоплательщиком Канады, не имеете никакого морального права высказываться за российских налогоплательщиков. Сами разберёмся.
не слишком ли неэтично
alextr98
October 29 2012, 00:27:33 UTC 6 years ago
Могу пересчитывать деньги у любого пациента.
Re: не слишком ли неэтично
golosptic
October 29 2012, 00:37:55 UTC 6 years ago
Примерно в тот момент, когда станете доктором.
когда станете доктором.
alextr98
October 29 2012, 02:21:19 UTC 6 years ago
Исправляю мозги пациентам интернета.
Re: когда станете доктором.
golosptic
October 29 2012, 03:37:59 UTC 6 years ago
Re: когда станете доктором.
alextr98
October 29 2012, 03:44:51 UTC 6 years ago
Re: когда станете доктором.
golosptic
October 29 2012, 04:09:23 UTC 6 years ago
Re: когда станете доктором.
alextr98
October 29 2012, 04:44:39 UTC 6 years ago
Re: когда станете доктором.
golosptic
October 29 2012, 04:53:29 UTC 6 years ago
Получается оно правда плохо, не убедительно.
В следующий раз подумайте о том, что можно было и не нарываться на грубость, залезая считать чужие деньги.
не имеете никакого морального права высказываться
alextr98
October 29 2012, 00:30:25 UTC 6 years ago
Re: не имеете никакого морального права высказываться
golosptic
October 29 2012, 00:36:50 UTC 6 years ago Edited: October 29 2012, 00:42:50 UTC
Вы - не налоговый резидент России, не пытайтесь выступать от имени налогоплательщиков.
Re: не имеете никакого морального права высказываться
alextr98
October 29 2012, 02:15:28 UTC 6 years ago
Это хорошо известно.
Re: не имеете никакого морального права высказываться
golosptic
October 29 2012, 03:38:52 UTC 6 years ago
Re: не имеете никакого морального права высказываться
alextr98
October 29 2012, 02:20:11 UTC 6 years ago
golosptic
October 29 2012, 03:39:35 UTC 6 years ago
Deleted comment
Re: должна исчезнуть, наконец-то
alextr98
October 29 2012, 00:29:21 UTC 6 years ago
golosptic
October 29 2012, 00:39:21 UTC 6 years ago
Вопросы о распределении налогов должны решаться между теми, с кого их собирают. Вы в этом разговоре - посторонний, Ваше мнение веса не имеет. Если бы я догадался сразу глянуть в Ваш профиль - указал бы Вам на это в первой же реплике.
Ваше мнение веса не имеет.
alextr98
October 29 2012, 03:37:11 UTC 6 years ago
Скажите это Собянину, вот он посмеётся.
golosptic
October 29 2012, 03:39:56 UTC 6 years ago
Моё - имеет.
alextr98
October 29 2012, 03:46:13 UTC 6 years ago Edited: October 29 2012, 03:46:26 UTC
Это особенно смешно после всех так называемых выборов.
Deleted comment
Re: Ваше мнение веса не имеет.
alextr98
October 29 2012, 04:43:34 UTC 6 years ago
Узнаю брата Федю!
Deleted comment
Re: должна исчезнуть, наконец-то
alextr98
October 29 2012, 14:30:18 UTC 6 years ago
Так понятно?
golosptic
October 28 2012, 20:48:06 UTC 6 years ago
Слава роботам!
Так было же
alextr98
October 28 2012, 21:13:37 UTC 6 years ago
Расширить до простейшего - по одёжке протягивай ножки.
Re: Так было же
golosptic
October 28 2012, 21:26:56 UTC 6 years ago
В СССР деньги на строительства жилья как-то находились, а сейчас они всего лишь перенаправлены на 14ую яхту Абрамовича.
Re: Так было же
alextr98
October 28 2012, 21:33:47 UTC 6 years ago
В итоге такого жилищного строительства СССР надорвался и лопнул.
Субсидировать жильë оказалось невозможно.
Re: Так было же
golosptic
October 28 2012, 21:35:09 UTC 6 years ago
Интересная версия. Жаль, она не находит особых подтверждений в действительности - никакого надрыва и лопанья отчественная стройиндустрия не демонстрирует.
не находит особых подтверждений в действительности
alextr98
October 29 2012, 00:13:24 UTC 6 years ago
Re: не находит особых подтверждений в действительности
golosptic
October 29 2012, 00:34:37 UTC 6 years ago
Re: не находит особых подтверждений в действительности
alextr98
October 29 2012, 02:17:08 UTC 6 years ago
Re: Так было же
alexpi
November 3 2012, 21:50:59 UTC 6 years ago
Многие мои друзья, неплохо зарабатывая, вынуждены все деньги отдавать за ипотеку, крайне себя ограничивать в течение десятков лет.
А кто-то до сих пор нахаляву получает и живёт лучше них. Я знаю одну прошаренную татарку, которая в нерезиновой получила квартиру нахалявку. Это грабёж налогоплательщиков.
Либо всем - либо никому. Малоимущим - дешевую аренду.
Нахаляву давать только врачам и военным - и то в увязке с двадцатилетним контрактом.
Re: Так было же
golosptic
November 3 2012, 22:25:14 UTC 6 years ago
Re: Так было же
alexpi
November 4 2012, 08:36:06 UTC 6 years ago Edited: November 4 2012, 08:38:53 UTC
А как быть, если каждый гражданин хочет жильё в Москве?
Давать по месту жительства? Так это, опять же, чудовищно несправедливо. Житель умирающего посёлка в окрестностях Воркуты тогда получает квартиру - которая ничего не стоит. А москвич - целое состояние нахаляву.
Нерыночные механизмы при капитализме не просто не работают, а порождают коррупцию и вражду.
Нужно придумывать какие-то рыночные механизмы. Посмотреть примеры Франции, Нидерландов, США.
Re: Так было же
golosptic
November 4 2012, 09:29:02 UTC 6 years ago
Ок. Детский сад, так детский сад. Давайте все сдохнем в рамках рыночных механизмов, лишь бы рынок!
Re: Так было же
alexpi
November 4 2012, 09:38:37 UTC 6 years ago
Если Вы предлагаете коммунизм, я с Вами дискутировать не буду, я не психиатр.
Насчёт того, что решать жилищные проблемы граждан государство должно помогать, я согласен, разумеется. Я недавно был в Нидерландах. Там молодая семья может получить жильё в очень дешевую аренду от муниципалитета, по месту жительства.
Re: Так было же
golosptic
November 4 2012, 22:01:59 UTC 6 years ago Edited: November 4 2012, 22:02:29 UTC
, не вводя коммунизьму, отбирания у всех всего и массовых расстрелов? Какие Ваши предложения?
Честно тратить сырьевую ренту на решение этого вопроса. Без всяких расстрелов.
paladin_sveta
October 28 2012, 20:44:54 UTC 6 years ago
1. Безусловно, следует установить, что недвижимость - это свойство земли, и никакой отличной от собственности на землю "собственности" на здания и, тем более, помещения быть не может в принципе.
2. Безусловно, за долги должна отбираться вся собственность, и никаких разговоров про "единственное жилище" быть не должно.
3. Безусловно, перед тем, как претворять в жизнь п. п. 1 и 2, следует установить законную власть, правомочную претворять их в жизнь.
golosptic
October 28 2012, 20:51:58 UTC 6 years ago
Давайте уж прямо напишите: "Безусловно, за долги должна отбираться вся собственность, Вася должен выгоняться на мороз и там дохнуть в бомжовом состоянии". Так будет честнее.
paladin_sveta
October 28 2012, 20:56:53 UTC 6 years ago
И, поскольку, вообще говоря, гражданская свобода - это тоже ответственность, Вася должен
продаваться на органы китайцамводворяться в долговую тюрьму и пребывать там, покуда не издохнет - ну, или кто добрый не выкупит.golosptic
October 28 2012, 21:27:07 UTC 6 years ago
vprityk
October 28 2012, 21:41:08 UTC 6 years ago
golosptic
October 28 2012, 21:42:05 UTC 6 years ago
mayskaya_groza
October 28 2012, 22:40:48 UTC 6 years ago
Из муниципальных не выгоняли. И сейчас не выгоняют.
golosptic
October 28 2012, 22:49:21 UTC 6 years ago
mayskaya_groza
October 28 2012, 23:08:15 UTC 6 years ago
"В своё время лояльность населения при уничтожении СССР была куплена, в том числе и приватизацией квартир".
golosptic
October 28 2012, 23:33:56 UTC 6 years ago
Выгонь Васю на мороз, забери у Маши деток.
ychebnij
October 28 2012, 23:44:17 UTC 6 years ago
И ювеналочку не забудьте: "Отбери у Маши деток".
vitalik_77
October 29 2012, 05:04:17 UTC 6 years ago
ohtori
October 29 2012, 20:25:46 UTC 6 years ago
У нас не Индия, в шалаше не перезимуешь.
alexpi
November 3 2012, 21:55:51 UTC 6 years ago
Многие мои друзья, неплохо зарабатывая, вынуждены все деньги отдавать за ипотеку, крайне себя ограничивать в течение десятков лет.
А кто-то до сих пор нахаляву получает и живёт лучше них. Я знаю одну прошаренную небогатую татарку, которая в нерезиновой получила квартиру нахалявку. То есть она получила квартиру за счёт моих друзей налогоплательщиков-ипотечников, которые платят большие налоги, но даже машину себе позволить купить не могут из-за ипотеки.
Либо всем - либо никому. Малоимущим - дешевую аренду, доходные дома, самым малоимущим ночлежки.
Нахаляву давать жильё только врачам и военным - и только в увязке с двадцатилетним контрактом.
ohtori
November 3 2012, 22:02:46 UTC 6 years ago
Да, разумеется.