Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Очень рекомендую обратить внимание

Оригинал взят у golosptic в post
«Мэр Москвы Сергей Собянин не так давно заявил журналистам о том, что москвичам надо полностью изменить свой подход к решению квартирного вопроса. Мол, критерием того, что жилищный вопрос решен, больше не должна являться ситуация, когда у семьи появляется в собственности отдельная жилплощадь. Решением жилищного вопроса, по мнению городского головы, впредь должен считаться переход очередника на постоянную длительную аренду апартаментов. Неважно у кого – у города, коммерческих структур или частных лиц…»

Я мог бы ответить, что, скорее, москвичам нужно полностью изменить свой подход к тому, кто у нас тут мэр города, но не в Собянине дело.
А ровно в том, о чём я пишу несколько лет уже. В своё время лояльность населения при уничтожении СССР была куплена, в том числе и приватизацией квартир (оставим в стороне рассказы Огурцовой о том, что в СССР готовились перевести государственное жильё в статус кооперативного - если и правда, то реформу всё одно не успели даже публично заявить). Так вот, возможности по переделу бывшей советской собственности у правящего класса подошли к нулю, осталось только заниматься ранее не охваченными сегментами - территорией как таковой и жильём, которое аномально массово по мировым меркам принадлежит мелким собственникам.

Вот сейчас будет кампания по ликвидации этой аномалии. Со всех сторон, от рейдерского захвата жилья, для которого несколько лет создавали подходы и лазейки в законах, до прямой пропаганды, что жильё не нужно и просто, явочного изменения практики деятельности со стороны государства и муниципалитетов.
Ну в самом-то деле - зачем людишкам квартиры строить? Лучше уж просрём деньги на утомительную многолетнюю возню по выкупу активов давно проворовавшегося владельца Межпромбанка Пугачёва и тому подобные экзерсисы.... Банки, они важнее!

P.S. Для обозначения создаваемого у нас строя предлагаю термин "рыночный социализм с нечеловеческим лицом".
Тут дело не толькл в жадности, а в необходимости форсировать увеличение социальной стабильности путём появления возможности реализовать массовую стратегию "выгонь Васю на мороз" в отношении любых людей, проявляющих недовольство.

Мистическое государство - это те же налогоплательщики.
Почему одни налогоплательщики должны дарить квартиры другим?
Государство это, по крайней мере в рамках демократической теории, объединение граждан для совместного решения вопросов, которые они не могли бы решить самостоятельно.
Вполне логичное следствие из такой теории - придать государству функции 'жилищного кооператива', обеспечив строительство жилья для ВСЕХ граждан.

Вот поэтому.
Почему же огромное число пациентов на планете решает жилищный вопрос самостоятельно?
А в Москве требуется помощь государства - то есть отъëм денег у других пациентов?
А почему только в Москве? Я думаю, речь как раз идёт о том, что в сложившейся ситуации государству нужно было бы восстанавливать практику строительства жилья для населения по всей стране. Но это не выгодно властям, поэтому её активно доламывают и там, где она хоть как-то сохранилась.
> восстанавливать практику строительства жилья
Кто будет платить - в этом весь вопрос.
Государство, распоряжающееся ресурсной рентой.
Пардон,
эту самую ренту можно пустить на многие другие дела - на медицину, на образование, на пенсии и т.д.
То есть равномерно всем, а не горстке желающих.
Так я и жильё предлагаю строить равномерно всем. В пределах социальной нормы. Не вижу принципиальной разницы между реализацией права на жильё и реализацией прав на медицинское обслуживание и образование. Но на повестке дня стоит вопрос о том, что эта рента должна сливаться во всякого рода Гунвор и прочие Лукойлы.
Так решил нынешний режим.
Пока они будут у власти - денежный поток будет идти туда.
Однако в Москве жильё в разы дороже других мест.
Можно дать квартиры гораздо большему числу неимущих вне Москвы - пусть живут, кто мешает.
Никто не против того, чтобы дать жильё не имущим вне Москвы.
Я прямо написал, что это НЕ проблема Собянина, а проблема российского политического режима в целом.
Безусловно, в настоящее время стоило бы переместить центр тяжести по стройкам жилья для очередников за пределы московского региона.
Русским языком написал - не в Собянине дело. Он всего лишь генеральную линию партии озвучивает.
москвичи же
redshon сказал бы сильнее :-)
он крутой
и ко мкаду жывет ближе, и на вечеринках фэп тусуется
может быть, полумосквич!
И что, характерно, "жилищный вопрос" остро стоит в тоталитарных государствах, а отнюдь не в демократических.
Вы мне напомнили советский анекдот про магазин при коммунизме.
Где на витрине висит табличка "сегодня в масле потребности нет".
И в демократических стоит остро. Жилье в крупных мегаполисах реально недоступно для большинства людей работающих в этих самых мегаполисах. Либо жизнь в пригородах (и соответствующая езда личным, либо общественным транспортом в час пик), либо съем.
Что, правда?
А ребята и не знали.
Ну так узнайте. А то вечно молочные реки и кисельные берега мерещатся там, где нас нет.

3-х комнатная квартира в Париже стоит в районе полумиллиона евро (в среднем), при средней зарплате по Франции менее 2 тыс. евро/месяц. Вот и считайте, какие шансы у средней семьи купить себе такую квартирку, при том, что выплаты по кредиту по закону не могут превышать 30% от зарплаты.
Чтобы получить соцгарантии во франции, совершенно необязательно переезжать в париж. Поэтому сравнивать надо сравнимое. С заработками тех, кто там неподалеку живет или работает. Кроме того, в демократических странах доход, кроме "зарплаты", состоит также из дохода с акций. например в нашей деревне, средняя зарплата на дом ниже среднего дохода на дом в разы, по официальной статистике.
Во Франции реально есть один крупный мегаполис, аналогичный Москве, с ним и сравниваем. Я сильно сомневаюсь, что в доход мелких чиновников, офисных работников, продавщиц в супермаркетов и прочих "простых людей" проценты по каким-то акциям вносят существенный вклад. Реальность проста - либо они живут в нормальном жилье, и два часа в день тратят на дорогу до работы и обратно, либо снимают в центре одну-двухкомнатную халупу. Купить невозможно именно потому, что богатые люди со всей страны (и мира) непрочь вложиться в парижскую недвижимость, а площадь ограничена, отсюда цены.

В Москве происходит тоже самое - туда стекаются деньги со всей страны, вздувая цены на недвижимость. Тоже самое в Лондоне и Нью-Йорке (исключая всякие гарлемы, где белому человеку жить небезопасно). Такова реальность: квартиры в этих мегаполисах - это роскошь, доступная не каждому. И не надо рассказывать сказки про сияющий град на холме, где каждый клерк может за здорово живешь купить себе пентхауз на елисейских полях.
мегаполиса, аналогичного москве (где правительство доплачивает за привелегию находиться в дорогом районе, вместо налога на недвижимость) нигде нет, зачем сравнивать несравнимое. кроме того, из приведенной мной выше карты, следует, что эти самые клерки в центре таки живут.

то, что в центре крупного города хорошего жилья быть не может, по-моему, довольно таки самоочевидный факт. "пентхаузы" для богемы.

про "стекающееся со всей страны бабло" в нй повеселило - можно начать с того, что наибольшая концентрация компаний из списка fortune 500 совсем не в нй, правительство не в нй, и вообще, штабквартиры компании с многомиллиардными оборотами раскиданы по деревням, где трехэтажное здание считается за небоскреб.
Это все американская специфика, когда богатые живут в пригородах, а в центре крупных городов царят негритянские гетто. В Европе все наоборот, и Россия в этом смысле похожа на Европу. Самое дорогое жилье в Москве внутри садового кольца, а не у метро Выхино или Юго-Западная. Так что, опять же, сравнивать надо сравнимое, цены на парижскую недвижимость, как пример, мы, вроде, уже обсудили. Как видите, реально самые высокие цены на м2 в самом центре города, а не в пригородах, даже самых богатых.
Я вам скажу, я жил в некоторых таких полисах, да и сейчас живу (что мне ставят в упрёк некоторые товарищи).
Не всё так мрачно, честное слово.
Дык, и в России не у всех все так мрачно, кто-то же покупает квартирки в центре Москвы по заоблачным ценам. Смысл моего спича прост - недвижимость в центре крупных западных мегаполисов (Парижа, Лондона, Нью-Йорка) тоже доступна только для очень небольшого процента тамошнего населения. Если речь не идет о каком-нибудь негритянском гетто в Нью-Йорке, либо о "недвижимости" типа парижской "студетты" в 12 м2. Это просто рынок, рыночные законы.
Про центр тут и разговоров нет.
Это было всегда.
в демократических мегаполисах жилье дорогое не в центре, а в дорогих районах далеко за пределами центра, куда общественный транспорт вообще не ходит в большинстве случаев. в центре же обычно сраное гетто с квартирами дешевле грязи, плюс высокий налог на недвижимость.
может в америке это так, в европе, как правило, никаких гетто в центре не бывает.
в европе metropolitan areas, то есть мегаполисы, отсутствуют. лондон да париж, собственно.
мне было не лень нагуглить карту парижа по доходам, она довольно красноречива


концентрация дорогих районов на югозападе выше, чем в условном центре.
В центре Парижа самая дорогая недвижимость, пик в 6-7-ом округах.

Смотрите карту, например, здесь
смотрите на карту - из десятого туда можно пешком дойти.
Дальше что? Эти округа и есть самый центр, и там самые высокие цены, как я и говорил. Как раз вокруг Лувра, Нотр-Дама, Инвалидов и прочих туристских радостей. Да и в "супер-дешевом" 10-м, рядом с помойным северным вокзалом цена за м2 >7 тыс. Т.е. цена нормальной 3-хкомнатной квартиры общей площадью в 60-70 м2 там как раз 450-500 тыс. евро.

См. для сравнения цены в юго-западных пригородах, максимальная цена нигде и близко не доходит до таковой парижской, а средняя заметно ниже чем в самых паршивых парижских районах </a>.
Рекомендую поехать в Индию и Бразилию и сравнить тамошний жилвопрос даже хотя бы с рашкинским -о советском я не говорю -рашкинцы его не заслужили
В демократических африках тоже есть на что посмотреть.
Но разговор же идёт о более или менее приличных странах, нет?
Сложно понять, не так ли? То они "советское" ненавидят, то внезапно хватаются за совершенно советский атавизм, который уже давно не работает, и работать не будет.
Кто ненавидит "советское"? Я?
Не Вы. У Константина (и сотоварищи) много постов про "советское".
кстати, не хотите у своего коллеги по КС Винокурова узнать про выкуп государством активов КИТ-Финанса?
тут не одним оппозиционерам светит. недостаточно-имущие, чтобы платить за капремонт домов по полной стоимости, или задолжавшие в налоговую инспекцию, или даже просто не уплатившие штраф за переход улицы в неположенном месте уже в группе риска. узаконили же изъятие единственного жилья за долги в этом году. осталось наработать судебную практику, формулировка закона очень расплывчатая
Бабло должно побеждать всё.
Халява должна прекратиться, наконец.

Deleted comment

А вы, я так понимаю, с радостью сдаёте свою зарплату на прокормление малоимущих и решение их проблем?
Да, я понимаю, что кому-то странно видеть оказание помощи имущими малоимущим. Бывает.
Так вы не ответили - вы сдаëте свою зарплату или призываете это сделать других?
Я регулярно помогаю малоимущим за свой счёт. Бывало, неоднократно, что и деньгами.
Вам надо уже памятник поставить!
Не надо. Деньги, которые Вы готовы потратить на памятник - отдайте малоимущим. Я так понял, что кроме как язвить Вам и сказать то нечего.
Нет, памятник вам должны поставить эти самые имущие вместе.
Распоряжаетесь чужими доходами?
Да, почти как сырьевой рентой.
У меня к Вам встречный вопрос - проживая в Канаде, не слишком ли неэтично Вам пересчитывать деньги в карманах жителей России?
Удивительно, как люди любят влезать в чужие финансовые вопросы.

Я даже пожалуй, вместо намёков прямо скажу. Вы, являясь, судя по Вашему профилю, налогоплательщиком Канады, не имеете никакого морального права высказываться за российских налогоплательщиков. Сами разберёмся.
Ничуть.
Могу пересчитывать деньги у любого пациента.
У пациента - пересчитывайте.
Примерно в тот момент, когда станете доктором.
А я давно доктор.
Исправляю мозги пациентам интернета.
Может Вы ещё Наполеон, вдобавок?
Уверен, у Вас все впереди :)
А пока становитесь на укольчик!
Очень показательно, что когда Вам нечего сказать по существу, Вы пытаетесь заниматься "троллингом".
Получается оно правда плохо, не убедительно.
В следующий раз подумайте о том, что можно было и не нарываться на грубость, залезая считать чужие деньги.
Какие странные мысли вам в голову приходят, однако!
Очень простая мысль - нехрен лезть в чужие дела.
Вы - не налоговый резидент России, не пытайтесь выступать от имени налогоплательщиков.
Да вы потом скажете - вы не налоговый резидент Москвы, "префектуры", вы не с нашего раёна, давай досвидания.
Это хорошо известно.
Да нет, я скажу ровно то, что сказал - налоги платите в Канаде - до свидания.
А я вполне себе и российский гражданинчик, и кое-какие налоги с меня причитаются российскому государству.
Может и причитаются. Да вряд ли Вы их платите, будучи налоговым резидентом другого государства.

Deleted comment

Очень простое дело человеку.
Вопросы о распределении налогов должны решаться между теми, с кого их собирают. Вы в этом разговоре - посторонний, Ваше мнение веса не имеет. Если бы я догадался сразу глянуть в Ваш профиль - указал бы Вам на это в первой же реплике.
А ваше - имеет?
Скажите это Собянину, вот он посмеётся.
Моё - имеет.

Моё - имеет.

alextr98

October 29 2012, 03:46:13 UTC 6 years ago Edited:  October 29 2012, 03:46:26 UTC

Что, правда?
Это особенно смешно после всех так называемых выборов.

Deleted comment

Deleted comment

Меня интересуют финансовые вопросы всех стран, однако.
Так понятно?
Давайте же убьём всех людей!
Слава роботам!
Кто не работает - тот не ест.
Расширить до простейшего - по одёжке протягивай ножки.
Не убедительно.
В СССР деньги на строительства жилья как-то находились, а сейчас они всего лишь перенаправлены на 14ую яхту Абрамовича.
В СССР были не деньги, а "ресурсы".
В итоге такого жилищного строительства СССР надорвался и лопнул.
Субсидировать жильë оказалось невозможно.
В итоге такого жилищного строительства СССР надорвался и лопнул.
Интересная версия. Жаль, она не находит особых подтверждений в действительности - никакого надрыва и лопанья отчественная стройиндустрия не демонстрирует.
Лопнул, но нет никаких оснований считать, что он это сделал из-за строительства жилья.
Никакой одной причины нет - но есть много всяких.
Раздача жилья нахаляву только малоимущим - несправедлива и абсурдна.
Многие мои друзья, неплохо зарабатывая, вынуждены все деньги отдавать за ипотеку, крайне себя ограничивать в течение десятков лет.
А кто-то до сих пор нахаляву получает и живёт лучше них. Я знаю одну прошаренную татарку, которая в нерезиновой получила квартиру нахалявку. Это грабёж налогоплательщиков.
Либо всем - либо никому. Малоимущим - дешевую аренду.
Нахаляву давать только врачам и военным - и то в увязке с двадцатилетним контрактом.
Жильё должно выдаваться каждому гражданину один раз в жизни.

Re: Так было же

alexpi

November 4 2012, 08:36:06 UTC 6 years ago Edited:  November 4 2012, 08:38:53 UTC

Кем выдаваться? Где выдаваться? Детский сад какой-то.
А как быть, если каждый гражданин хочет жильё в Москве?
Давать по месту жительства? Так это, опять же, чудовищно несправедливо. Житель умирающего посёлка в окрестностях Воркуты тогда получает квартиру - которая ничего не стоит. А москвич - целое состояние нахаляву.
Нерыночные механизмы при капитализме не просто не работают, а порождают коррупцию и вражду.
Нужно придумывать какие-то рыночные механизмы. Посмотреть примеры Франции, Нидерландов, США.
Детский сад какой-то.
Ок. Детский сад, так детский сад. Давайте все сдохнем в рамках рыночных механизмов, лишь бы рынок!
А как можно это решить нерыночными механизмами, не вводя коммунизьму, отбирания у всех всего и массовых расстрелов? Какие Ваши предложения?
Если Вы предлагаете коммунизм, я с Вами дискутировать не буду, я не психиатр.

Насчёт того, что решать жилищные проблемы граждан государство должно помогать, я согласен, разумеется. Я недавно был в Нидерландах. Там молодая семья может получить жильё в очень дешевую аренду от муниципалитета, по месту жительства.

Re: Так было же

golosptic

November 4 2012, 22:01:59 UTC 6 years ago Edited:  November 4 2012, 22:02:29 UTC

Полагаю, что к психиатру следовало бы отправиться людям, которые всерьёз рассуждают о рыночных механизмах обеспечения населения жильём в условиях российского климата и в ситуации, когда средняя месячная зарплата по регионам сопоставима со средней стоимостью 1/2-1/4 квадратного метра жилой площади в тех же регионах.

, не вводя коммунизьму, отбирания у всех всего и массовых расстрелов? Какие Ваши предложения?
Честно тратить сырьевую ренту на решение этого вопроса. Без всяких расстрелов.
Тут надо бы не смешивать 3 аспекта.
1. Безусловно, следует установить, что недвижимость - это свойство земли, и никакой отличной от собственности на землю "собственности" на здания и, тем более, помещения быть не может в принципе.
2. Безусловно, за долги должна отбираться вся собственность, и никаких разговоров про "единственное жилище" быть не должно.
3. Безусловно, перед тем, как претворять в жизнь п. п. 1 и 2, следует установить законную власть, правомочную претворять их в жизнь.
Не вполне понятно из чего следует пункт 2, кроме из того, что лично Вам хочется кого-то умучить.
Давайте уж прямо напишите: "Безусловно, за долги должна отбираться вся собственность, Вася должен выгоняться на мороз и там дохнуть в бомжовом состоянии". Так будет честнее.
Из того, что собственность - это ответственность.

И, поскольку, вообще говоря, гражданская свобода - это тоже ответственность, Вася должен продаваться на органы китайцам водворяться в долговую тюрьму и пребывать там, покуда не издохнет - ну, или кто добрый не выкупит.

Перебьётесь.
Почка (вторая)и ребра - тоже собственность. Предлагаете отбирать?
Он написал уже, да, предлагает.
А какая принципиальная разница, приватизирована квартира или нет?
Из муниципальных не выгоняли. И сейчас не выгоняют.
Речь идёт о том, чтобы тихо ликвидировать обязанность муниципалитетов строить жильё, передав её владельцам "доходных домов".
Я про это
"В своё время лояльность населения при уничтожении СССР была куплена, в том числе и приватизацией квартир".
Ну так оно и было. Всем рассказали, что они теперь - собственники.
>> реализовать массовую стратегию "выгонь Васю на мороз" <<

И ювеналочку не забудьте: "Отбери у Маши деток".
Я считаю, что идея с очередниками правильная. Это тоже не дело когда один всю жизнь копит деньги на квартиру, а другой всю жизнь стоит в очереди, но в итоге получает квартиру на халяву. Если раньше это еще как-то можно было объяснить тем, что многие очередники большую часть жизни проработали при СССР где халявная квартира входила в соцпакет, то сейчас, по прошествии 20 лет, все подобные приобретения должны решаться только через деньги.
Будучи либералом, я считаю, что государство обязано финансировать проекты, которые критичны для общества. А доступное жильё - это такая же нужная обществу вещь, как, скажем, транспортная сеть и внешняя разведка.

У нас не Индия, в шалаше не перезимуешь.
Раздача жилья нахаляву только малоимущим - несправедлива и абсурдна.
Многие мои друзья, неплохо зарабатывая, вынуждены все деньги отдавать за ипотеку, крайне себя ограничивать в течение десятков лет.
А кто-то до сих пор нахаляву получает и живёт лучше них. Я знаю одну прошаренную небогатую татарку, которая в нерезиновой получила квартиру нахалявку. То есть она получила квартиру за счёт моих друзей налогоплательщиков-ипотечников, которые платят большие налоги, но даже машину себе позволить купить не могут из-за ипотеки.
Либо всем - либо никому. Малоимущим - дешевую аренду, доходные дома, самым малоимущим ночлежки.
Нахаляву давать жильё только врачам и военным - и только в увязке с двадцатилетним контрактом.
"Раздача жилья нахаляву только малоимущим - несправедлива и абсурдна"

Да, разумеется.