Оригинал взят у diunov в Снова о национальном костюме В продолжение темы о народном костюме, поднятой krylov здесь и развитой holmogor здесьЯ бы только добавил, что военная форма вообще была источником идей. В этом смысле влияние мундиров на народную одежду - тема весьма благодатная. Её можно было бы развивать довольно долго, но напомню о вершине - английском тренчкоте, символе "элегантности как таковой". Который в некоторых вариантах до сих пор делается по лекалам "траншейного пальто", включая петли для подсумков и "тайную прорезь" в кармане (чтобы стрелять, не вынимая руки из кармана).
Если мы берем именно народный костюм, а не всю "народную культуру" в комплексе, то надо признать очевидный факт, не имеющий кстати никакого отношения к Галковскому, что европейский "народный костюм" как явление, был искусственно изобретен в XVIII-XIX веках, в ходе развития интереса европейских наций к своему прошлому и культурному обособлению наций в процессе распространения идеологии национализма.
Очень хорошее исследование того как придумывали шотландский национальный костюм провел i_grappa см. начало здесь.
Английская армия - изобретатель шотландского костюма
Еще один показательный пример относящийся уже к полякам, можно найти у szhaman здесь.
Для поляков национальный костюм это прежде всего костюм шляхты, символ ее привилегий.
Точно так же, вначале изобретались, а затем фиксировались в качестве канона, национальные костюмы баварцев, испанцев и других европейских народов. Совершенно фантастический "народный костюм" греков был придуман гораздыми до всего униформологического немцами, после воцарения в Греции немецкой династии Виттельсбахов и представляет собой по признанию самих же греков абсолютно искуственный продукт составленный из элементов одежды греков, славян и турок, при этом созданый не для народного использования, а исключительно для нужд армии.
"Греческий национальный костюм различных регионов страны". Связь с военной формой - очевидна каждому.
Везде в Европе появление национального костюма было связано с задачами армии, государственного аппарата или господствующего сословия. В России задачей разработки национального костюма озаботились как раз в то время, когда англичане увлеченно изобретали "этнографическую достопримечательность Великобритании" - шотландского горца. Император Николай I распорядлися создать для придворных дам платья в "русском стиле", что и было сделано.
"Народное платье" на фрейлине Двора ЕИВ Николая I.
В России этот процесс неизбежно был бы завершен, доказательством тому пристальное внимание к данному вопросу со стороны императоров Александра III и Николая II, в царствование которых нацинальный покрой вначале тестировался в армии, а затем эксперимент в направлении "от народа" был признан неудачным и работа была продолжена в ином направлении - снова в сторону верхушки общества и пути "от элиты".
Эксперимент был признан неудачным
А вот тут все уже совсем близко к приведенным выше польским разработкам. С учетом национальной специфики, конечно.
Но по понятным причинам, процесс был остановлен, и в результате как такового "национального костюма" у русских нет. Есть только канонизированная уже при большевиках клоунада, находящаяся в рамках парадигмы "водка-матрешка-балалайка". А вот одежды которую мог бы использовать современный русский - нет.
А у поляков есть
И у немцев есть
И у всех остальных европейцев тоже есть. Но не у русских, им стараниями определенных сил, только балалайку в руки, стакан водки в зубы и - пошел вон из господского дома.
Тренчкот: эволюция образа (на примере продукции Aquascutum)
Начало прошлого века...
...и начало нынешнего.
Начало прошлого века...
...и начало нынешнего.
"Вот как-то так оно всегда и - - -".
)(
ivan_59
December 11 2012, 11:04:31 UTC 6 years ago
diana_spb
December 11 2012, 11:16:10 UTC 6 years ago
thesz
December 12 2012, 00:00:17 UTC 6 years ago
ajhltdbyl
December 11 2012, 11:20:36 UTC 6 years ago
none_smilodon
December 11 2012, 13:09:51 UTC 6 years ago
Deleted comment
krylov
December 11 2012, 11:29:43 UTC 6 years ago
Вы, к сожалению - азиат. Не в смысле происхождения, а ментально. И демонстируете типично азиатские реакции. Ну или "позволяете себе" азиатчину, что одно и то же.
Не буду говорить Вам, что это нехорошо. Скажу, что со стороны это выглядит нелепо и жалко.
Deleted comment
krylov
December 11 2012, 11:47:39 UTC 6 years ago
censor7
December 11 2012, 11:30:44 UTC 6 years ago
Deleted comment
censor7
December 11 2012, 11:43:10 UTC 6 years ago
2. Хамство - одна из форм разложения личности. Но это не необратимо. Попытайтесь для начала хотя бы не "тыкать" незнакомым (трудно, понимаю, но первый шаг к культуре всегда даётся нелегко).
Deleted comment
h_factor
December 11 2012, 14:30:04 UTC 6 years ago
krylov
December 11 2012, 20:28:38 UTC 6 years ago
ammosov
December 11 2012, 12:22:54 UTC 6 years ago
severyanin_lj
December 11 2012, 12:02:34 UTC 6 years ago
Вы таким образом чего конкретно хотите добиться?
Anonymous
December 11 2012, 12:05:24 UTC 6 years ago
Да Вы, батенька, еще не видели, КАК я хамлю, хехе
(извините, что анонимно, просто кое-кто тут перенервничал и включил банно-прачечный комбинат, хехе)
krylov
December 11 2012, 12:10:27 UTC 6 years ago
Больше не блеванёте.
В бан(ь)ку Вам давно было пора, я ещё затянул, по обычном своему добродушию.
9997999
December 11 2012, 11:23:39 UTC 6 years ago
Deleted comment
9997999
December 12 2012, 01:12:03 UTC 6 years ago
viesel
December 11 2012, 11:53:32 UTC 6 years ago Edited: December 11 2012, 11:55:41 UTC
ammosov
December 11 2012, 12:35:09 UTC 6 years ago
diunov
December 11 2012, 19:39:27 UTC 6 years ago Edited: December 11 2012, 19:41:48 UTC
Ранние жупаны и портреты в них, это история с т.н. "сарматским стилем" когда польская шляхта наверное первой в Европе как раз придумала себе и национальную мифологию и национальный костюм.
Фото Горчакова приведено в "польском платье" которое, как ни забавно, носили в России, а вот называли "польским". Здесь любая книга по материальной культуре в помощь.
В общем, над матчастью поработайте, потом заходите
descriptor
December 11 2012, 12:57:00 UTC 6 years ago
Хенли это производная от косоворотки, а поло было на характерной шнуровке вместо пуговий, но с воротничком.
upitanny
December 11 2012, 13:10:30 UTC 6 years ago
alitet_1
December 11 2012, 13:40:32 UTC 6 years ago
Проблема не в том, что у русских было мало достижений в изготовлении одежды, предметов быта и прочего. А в том, что мы совершенно не занимаемся пиаром. Кроме тех же матрешек, самоваров и балалаек.
upitanny
December 11 2012, 15:09:26 UTC 6 years ago
+1. В наши годы (а почва для этого готовилась давно) почти всё, приходящее из России, будет восприниматься за рубежом иронически-снисходительно.
stalker707
December 12 2012, 01:44:28 UTC 6 years ago
Наши история и культура гораздо богаче той же американской. К примеру то же освоение Сибири и Дальнего Востока по героике и насыщенности сюжетами кроет "фронтир Дикого Запада" как бык овцу. Но вот с самопиаром у нас действительно слабовато.
tessey
December 11 2012, 14:00:27 UTC 6 years ago
советский национальный костюм - вот:
и да, это был костюм элиты.
upitanny
December 11 2012, 15:20:24 UTC 6 years ago
tessey
December 11 2012, 15:26:45 UTC 6 years ago
ronnie_james
December 12 2012, 04:56:52 UTC 6 years ago
А вот русских в косоворотках и сарафанах- миллионы. Еще в 50-е годы даже
tessey
December 12 2012, 05:00:30 UTC 6 years ago
в сарафанах вообще-то летом - каждая вторая.
h_factor
December 11 2012, 14:32:14 UTC 6 years ago
И, ты замечал, на сколько русским удивительно идёт милитари? Хоть натовского образца, хоть исторического (реконструкции)...
тут путинг опять(снова?)озадачил
mvolcoff
December 11 2012, 15:21:47 UTC 6 years ago
а чё её разрабатывать-коли форса в россии традиционно-и значит народная даааавным давно разработана--для царских гимназий.
ничем не хуже традиционных аглицких форм
обувь-
...Гимназистки румяные от мороза чуть пьяные Грациозно сбивают белый снег с каблучка.....
а это-г и м н а з и с т :-ну ооочень элегантно и сэксапильно таки:
вот пример народно-элитного форменного костюма
исправить очепятки-читать так:
mvolcoff
December 11 2012, 15:24:51 UTC 6 years ago
а чё её разрабатывать-коли фоРМа в россии традиционно-и значит народная даааавным давно ...
Re: тут путинг опять(снова?)озадачил
nekto333
December 15 2012, 22:09:15 UTC 6 years ago
Hex Hexen
December 11 2012, 15:18:45 UTC 6 years ago
Anonymous
December 11 2012, 16:19:45 UTC 6 years ago
Ошибаетесь
bryan88
December 11 2012, 16:27:18 UTC 6 years ago
Re: Ошибаетесь
ronnie_james
December 12 2012, 04:59:27 UTC 6 years ago
извините, о каком национальном костюме идет речь?
resda
December 11 2012, 19:03:18 UTC 6 years ago
Дурацкие клетчатые рубашки, шапочки и деревянные башмаки Скандинавии? Народные датские костюмы? Увольте.
То, в чем выступают бабенки из ансамбля "Русские узоры" - не народные костюмы, а сценические. Да и настоящие русские костюмы, из Вологды или Рязани - абсолютно разные.
nfb
December 11 2012, 19:13:45 UTC 6 years ago
А килт - он же шотландский, им надо было шотландцев удержать при объединении, вот и сделали. Имели бы дело с Чечнёй - сначала утопили бы её в крови, а потом нарядились бы в черкески. Такая политика, да.
Deleted comment
Re: Одежда новгородцев
krylov
December 11 2012, 20:31:25 UTC 6 years ago
Deleted comment
Re: Одежда новгородцев
krylov
December 11 2012, 22:27:38 UTC 6 years ago
Re: Одежда новгородцев
nekto333
December 15 2012, 22:07:21 UTC 6 years ago
hebemoth
December 12 2012, 01:30:27 UTC 6 years ago
Если хотите увидеть русский костюм немного ранее картин Венецианова, посмотрите в картинках Яндекса на "Олеарий" или "Герберштейн".
eovin2
December 12 2012, 23:08:57 UTC 6 years ago
londo_mallari
December 14 2012, 06:00:13 UTC 6 years ago
nekto333
December 15 2012, 22:06:17 UTC 6 years ago
nekto333
December 15 2012, 22:05:33 UTC 6 years ago
nekto333
December 15 2012, 22:11:38 UTC 6 years ago Edited: December 15 2012, 22:14:57 UTC
И с пальто у них всё логично: двубортные изначально для ВМФ, однобортные - армейские.
Кстати распространение фасонов пальто: армия - гражданские - женщины, приводит к тому что доступных тренчкотов или дафлкотов в нужном цвете для мужчин не найдёшь. Всё в результате получается в каком-то бабском стиле: длина не там, у дафлкота может "вырасти" воротник и т.д.
nekto333
December 15 2012, 22:31:40 UTC 6 years ago
Шотландская волынка с тремя бурдонами вообще была изобретена в 19 веке. А до этого повсеместное распространение по всей Европе имела волынка с одним бурдоном. Бретонская волынка (созданная несколько позже) переплюнула даже шотландскую - там было четыре бурдона.
Боевые юбки это вполне нормальное развитие защитного вооружения, когда по каким-то причинам было нецелесообразно делать цельный кафтан. Статуя Никлота в Брандербурге изображена именно в подобной юбке. В остальном такая юбка неудобна и предполагает наличие у владельца каких-нибудь шоссов.