Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

"двойной интеграл в уме на время"

Cлучайно наткнулся вот на такой монолог советского (он сам себя так называет) человека, гордящегося своими личными достижениями:

Вы НИЧЕГО не знаете о советском мировоззрении. Судите о нём по старым фото плакатов времён Брежнева, да по путинским агиткам.

Советское мировоззрение, юноша — это двойной интеграл в уме на время. И холодный душ по утрам, КАЖДЫЙ день, не смотря ни на что + 200 (двести) раз отжаться в течение дня. КАЖДОГО дня. А также с десяток авторских свидетельств и безупречно грамотный русский язык.

А в детстве-юности — пистолет-поджига из деталей, найденных на помойке (пробивает насквозь два листа кровельного железа), СОБСТВЕННЫЕ стихи и песни РЕАЛЬНО хорошего уровня и умение починить в доме любой электроприбор и любую сантехнику почти без инструментов.

Это так, навскидку. Перечислил первое, что вспомнилось.

А вы не сможете даже сказать, чем ковариантный тензор от контрвариантного отличается. Разве что в «Википедии» посмотрите (но вряд ли поймёте смысл подсмотренного).

ВОТ ЭТО и запускало спутники.


Читаю я это – и становится мне грустно-прегрустно.

Что тут на самом деле написано.

Мальчик рылся в помойке (вот с этого и начинается: чтобы найти что-то ценное, надо было рыться в помойке, и рытьё в помойке для товарища не стыд-позор, а предмет гордости!), достал какие-нибудь трубочки, сделал «поджигу» - самопал с прорезью на стволе, из которой прицельная стрельба невозможна. Всей радости, что железку пробивает. В свободной стране он купил бы пистолет или занимался бы в тире. А тут – «поджига» из помойки. Ндя.

Юноша научился чинить в доме любые электроприборы и сантехнику. Советская чудо-техника и в самом деле постоянно ломалась, купить новую было нереально. Просто вызвать электрика или сантехника… ну вы помните, кто не помнит, тем старшие товарищи расскажут. Но самое прекрасное тут – «почти без инструментов». Достать хорошие инструменты в СССР было ПРОБЛЕМОЙ. Да что инструменты – гайки-шурупчики нужных размеров люди собирали годами, хранили в баночках. Ох.

Про «СОБСТВЕННЫЕ стихи и песни РЕАЛЬНО хорошего уровня» я деликатно промолчу, поскольку их не читал, а если бы прочёл, то, подозреваю, в восторг не пришёл бы. Однако автора я понимаю: сравнивать-то ему свои творения было не с чем, так как Пушкин и Тютчев были всё-таки давно, поэзия Серебряного века была практически недоступна, а хорошей современной поэзии вообще не существовало, как и сколько-нибудь полноценного шоу-бизнеса, от каковых советская власть наш добрый народ тщательно оберегала. Дети дефицита, в том числе информационного, восполняли его собственными корявыми поделками. Чем можно умиляться, но гордиться этим на полном серьёзе даже сейчас, когда можно снять с полки томик Гумилёва или Ходасевича? Гм-гм.

Десяток авторских свидетельств достойны всяческого уважения. Но в другой стране это были бы не ублюдочные «авторские свидетельства», а нормальные ПАТЕНТЫ, которые могли бы принести их обладателю немалый доход – разумеется, в том случае, если бы он изобрёл нечто нужное. Советский изобретатель обычно имел основания в этом сомневаться – кто помнит, что тогда означало слово «внедрение», тот поймёт, о чём я. Как и о том, как приходилось «делиться», с какими обезьянами, но об этом уже не будем… Так или иначе, советскими «авторскими» можно было подтираться. Я знаю, у мамы было два и у папы, кажется, четыре – не считая изобретений деда, в основном переписанные на всяких его начальников. Как-то так.

Холодный душ каждый день и двести отжиманий? Вы уж меня простите, но на ум приходит Челентано из старого фильма, от безбабья колющий дрова. Видно, молодая плоть томила, а с половым вопросом в советское время было туго: «совушка» умудрилась устроить дефицит и здесь. Впрочем, да, изделия баковского резинзавода и в самом деле если и можно было использовать, то в основном по народохозяйственному назначению, а вот получить в них удовольствие было затруднительно. Помноженное на советскую половую мораль, всё это давало… ну да. Советские дядьки до сих пор озабочены сексуальной абстиненцией, причём не реальной, а той, из детства, всё пытаются добрать то, чего не добрали в молодые годы. При том, что современная молодёжь вообще по этому поводу не парится, для них секс не проблема, в отличие от денег и перспектив. Эх, чего уж.

Но, может быть, это я неправ, не в том дело, это я такой испорченный, что посмел предположить. Хорошо, пусть все эти холодные души и отжимания будут чистой закалкой ради закалки, как Рахметов, спавший на гвоздях и бурлачествовавший "для дела". Но Рахметов хоть к тюрьме и ссылке готовился, а наш герой? Ну, закалился. Молодец. И каких же ради подвигов и свершений? Как и «двойной интеграл в уме на время». Смысл этого подвига духа от меня ускользает. Разве что интегрировать в невесомости, судорожно хватая последние глотки кислорода из баллона... В космонавты, что-ли, собирался товарищ? Ну-ну.

И «ковариантный тензор», конечно. О, этот ковариантный тензор. Я уже много раз говорил, что советское технарство было типичным опиумом для интеллигенции. Подсоветские «технари» не знали и не понимали самых элементарных, базовых вещей об обществе, в котором жили (если это можно так назвать), о своём месте в нём, о самих себе. Именно самых элементарных – не говорим о сколько-нибудь серьёзной социологии-политологии и прочих таких материях. Помню-помню эти технарские разговоры – сидят на кухоньке знатоки точных наук, которые интегралы как орешки щёлкают, и обсуждают жизнь-житуху. И всё, что они могут из себя выдавить – что начальство-то всё у нас дураки, ну дураки же! Дураки сидят, бюрократы, полезные инициативы не внедряют, всё гниёт и разваливается. Потому что дураки у нас начальники. А почему эти дураки ими, такими умными и с интегралами, уже полвека лет правят, и будут править ещё полвека, а потом сотрут их, советских научрабов, в пыль-труху, они, разумеется, не то что не понимают – даже вопроса такого поставить не в состоянии. Зимой холодно, начальники дураки, советская власть сама собой завелась – уровень мышления советского идиота с высшим техническим. Идиота в самом прямом, античном смысле этого слова – человека, лишённого понимания общественных дел. Высшее знание – это знание гуманитарное, знание о Человеке и Обществе, только это знание даёт власть (равно как и возможность ей осмысленно сопротивляться), «здесь бдолах и камень оникс», отсюда исходит свет, а всякую «математику» и прочие обслуживающие дисциплины пусть учат покорённые народы, это ещё в древнем Вавилоне знали. Какой ложкой можно было выковырять это базовое понимание из голов – сам поражаюсь. Но как-то выковыряли. До сих пор выпускники советских технических вузов ходят-бродят, носиками водят… Ну так что, милые, помогли вам ваши интегралы? Разве что устроиться в какой-нибудь средней паршивости западный вуз, где вы теперь эти интегралы втолковываете ниграм и пакам. И это ещё в самом лучшем случае. Ага-ага.

Чтобы быть понятым правильно. Я нисколько не глумлюсь. Наоборот, мне вся эта жизнь ПОНЯТНА. В конце концов, я сам шарился по помойкам в поисках полезных железяк, воровал азотную кислоту в Институте почвоведения, чтобы сделать самодельную взрывчатку, писал стишки, занимался штангой и учился в МИФИ.

Но я хотя бы понимал, насколько НЕНОРМАЛЬНА ситуация, когда нужно шариться по помойкам, чтобы найти какие-нибудь нужные трубочки.

ДОВЕСОК. Да, на всякий случай. Не надо мне объяснять, что сейчас за самодельную бомбочку посадят, а я в своё время отделался детской комнатой. И что сейчас даже нормального технического образования днём с огнём не сыщещь, И что нынешняя жизнь грязнее, гаже и страшнее советской. Потому что я охотно с вами соглашусь -нынешняя советская власть (в очередной раз сменившая вывеску) ещё страшнее и мерзее предыдущих своих вариантов. Ну так чего ж вы хотели? Всё идёт по плану. Что не отменяет.

)(
1
вы просто завидуете
Гм. Чему именно?
тому, что есть люди с руками и мышлением, годным не только на блаблабла, но и на что-то разумное и полезное.
грубо говоря; технари без вас, гуманитариев, вполне прожили бы , причем гораздо качественнее, чем с вами, гуманитариями ))
а гуманитарии без технарей вымерли бы в течении двух недель.
СССР давал невероятные возможности и стимулы для развития "технаризма", хотя люблю я его не за это

Suspended comment

она размыта, да.
хотя есть некоторые критерии, самый главный - интерес к этому "технарскому" процессу
Вот у Константин Анатольича нет ни интереса, ни уважения, Это прискорбно.

Suspended comment

Допустим, в разговоре один из собеседников произнёс некое спорное утверждение (спорное для другого собеседника), и у него (первого) требуют доказательств. Гуманитарий выставит (если он первый) или примет (если он второй) в качестве доказательства цитату из авторитетного источника. Технарь приведёт математическое/логическое доказательство или представит результат эксперимента.

Suspended comment

В гуманитарных дисциплинах так оно и есть. Особенно в теологии.

Утверждение «один дядька утверждал» - да, доказывается цитатой. Но я, конечно же, имел в виду не это.

Suspended comment

Знаете, я бы хотел посмотреть опровержение арианской ереси. Какое там опровержение - логическое/математическое или экспериментальное? А может, административно-уголовное, со ссылками и казнями неправильно верящих?

Suspended comment

А если есть логическое опровержение арианской ереси, то зачем надо было ссылать и казнить еретиков-арианцев?
Кстати, а можете привести мне это опровержение?

Или можно привести доказательство того, что креститься надо тремя перстами, а не двумя. И справа налево, а не слева направо.
Я хочу это видеть!

Suspended comment

Иосиф Волоцкий выводил необходимость жестокой казни еретиков из богословских соображений.
Мне кажется, Иосиф Волоцкий сам опирался на необоснованные утверждения предшественников. Например, откудя взялась ересь, будто "того, кто хулит земного царя, подобает предавать мучениям"??? Пророки не раз хулили царей, так что хула на царей - явно богоугодное дело.

А вот в этом отношении — «суббота для человека, а не человек для субботы».
Когда вскоре после дарования заповедей на Синае один человек попробовал использовать субботу для себя и пошёл собирать дрова, Бог лично приказал забить его камнями (Моисей не знал, как судить этого человека, и обратился в вышестоящую инстанцию). Так что прецедент говорит - что именно человек для субботы.

Правда, по логике современного иудаизма лечение больных не попадает под действия, запрещённые в субботу.

Suspended comment

Простите, а откуда вдруг в "послании к Римлянам" вдруг взялся этот постулат? Кто вообще имеет право вводить постулаты?
И мне не нужна самая известная формулировка. Мне нужна исходная формулировка. Как в математике, где сначала даются все аксиомы, а потом из них выводятся доказательства.

И кстати, я нашёл в этих рассуждениях конкретный глюк: Смертная казнь за богохульство (правда, без мучений - просто забить камнями) предписана ещё в ПятиКнижии. А вот наказание за хулу на царя - это уже гораздо более поздняя отсебятина, т.е. цари у евреев появились на триста лет позже.

Suspended comment

Простите, а откуда взялся сам метод математического или логического доказывания? Его сам технарь вот тут прямо на месте изобрёл или он основан на авторитете других деятелей науки?
Этот метод проверен многочисленными экспериментами.
Гуманитарные науки тоже предполагаеют неоднократное применение предлагаемого подхода на практике. Другое дело, что использование эксперимента в гуманитарной науке весьма ограничено :)
Гуманитарные науки как раз отличаются тем, что в них утверждения формулируются так, чтобы быть непроверяемыми. Традиция идёт от античности и имеет два источника - греческий и иудейский. Греки просто любили побалаболить, а иудеи с Торе имеют прямой запрет на экспериментальную проверку. Далее эти два источника слились в христианстве. И только в 17-м веке начались серьёзные подвижки (хотя начало было положено Галилеем).
Каким образом утверждения, содержащиеся в религиозном источнике (Торе), могут быть отнесены к традициям гуманитарной науки? Что же касается греков, которые "любили побалаболить" - в сущности, они и заложили основы научной методологии мышления, ещё до появления экспериментальной науки. И у Платона, и у Аристотеля все утверждения, касающиеся социальных вопросов, вполне проверяемы. Только проверка делается не путем эксперимента, а путем изучения реально существовавших обществ. В социальных науках проверка путем эксперимента вообще затруднительна (в настоящее время, впрочем, это не совсем так), но возможна проверка на основе обработки исторического опыта. Вот, кстати, почему так важны достоверные эмпирические данные о ранее существовавших и ныне существующих человеческих обществах.
А на чем Вы основываете свое мегаопределение "гуманитария"? Наверное, на эксперименте, да? Может, покажете письменные результаты? Или у вас математическое/логическое доказательство есть?
Я с удовольствием обсужу Ваше определение гуманитария.
Какой Вы хитрый. Вы сначала свое определение обоснуйте, а то от него слишком уж "гуманитарщиной" отдает.
Определения не поддаются проверке - они являются предметом соглашения.

В качестве первой версии определения можно взять как раз тот факт, что технари оперируют математическими доказательствами и экспериментальной проверкой, а гуманитарии используют ссылки на авторитеты.
Хехе, как Вы по-гуманитарному-то заговорили. Я Вас, глубокоуважаемый, процитирую:

"Допустим, в разговоре один из собеседников произнёс некое спорное утверждение (спорное для другого собеседника), и у него (первого) требуют доказательств. Гуманитарий выставит (если он первый) или примет (если он второй) в качестве доказательства цитату из авторитетного источника. Технарь приведёт математическое/логическое доказательство или представит результат эксперимента."

Ваше определение (а оно является утверждением, не правда ли?) является для меня спорным. Будьте добры, приведите или доказательство, или результаты какого-нибудь эксперимента. И без этой Вашей гуманитарщины, пожалуйста.

Если Вы таки будете утверждать, что определения берутся уж совсем от балды, то ответьть вот на какой вопрос: а как выбор осуществляется между разными определениями? Какие-то обоснования надо приводить? Или хватит вашего технарского авторитета?
среди гумов встречаются отборнейшие анацефалы не способные понять роль ОПРЕДЕЛЕНИЯ в науке.
Закономерное развитие событий: у Вас нет аргументов, и Вы перешли на оскорбления.
Вы Крылова гуманитарием назвали?
а как мне прикажете их называть??
Вы в профиль заглядывали хотя бы?

"образование
МИФИ (инженер-математик), МГУ (философ)"

>МИФИ
>МИФИ
>МИФИ
ой. НЕ ЗНАЛ.
"Он, вашбродь, еще и пост не прочел"

"В конце концов, я сам шарился по помойкам в поисках полезных железяк, воровал азотную кислоту в Институте почвоведения, чтобы сделать самодельную взрывчатку, писал стишки, занимался штангой и ***учился в МИФИ***. "
я думал это из цикла "знаем, плавали"
Нет, все-таки не еврей, а молдаван.
Техником или гуманитарием человека делает не диплом института (Аристотель вообще никакого диплома не имел). Тут разговор про стиль мышления.
Ну по крайней мере судить о технарском образе мыслей Крылов точно может, поскольку был ими окружен на протяжении 4-6 лет :)
Из "был окружён" в общем случае не следует "может судить".

Deleted comment

Поясните подробнее Вашу логику с цитатами.
Глупостей не говорите. Правила формальной логики сформулировал "гуманитарий" Аристотель, и все гуманитарии по крайней мере должны ей пользоваться там, где нужно ей пользоваться (в философии, юриспруденции и так далее). Но вообще логику должен использовать любой, кто хочет что-то доказать или опровергнуть. Ничего специфически "технарского" в логике нет, не было и не будет, и смешивать математические доказательства с остальными способен только невежда.
Как тут уже сказали. Аристотель был унивесалом. Тогда науки ещё не разделились, а слово "философия" обозначало то, что сейчас называют словом "наука".
Не хотел вас расстраивать, но логика это часть философии. В любом значении, в том числе современном. Метафизика, логика, этика и т.д. - все это составляет философию. Можете посмотреть в словарях и справочниках если не верите. Приятного полета.
А мне кажется, у философов с логикой очень плохо. По кр.мере, у тех, которые выедали мне мозг в институте.
Вполне может быть. Но это проблема российского образования и конкретных горе-философов, а не самой дисциплины.
Категориальная логика и теория топосов - тоже философия?
Хочу увидеть этих философов!
Ваше слово для меня закон.

Indeed, categorical logic, the study of logic by categorical means, has been under way for about 30 years now and still vigorous. Some of the philosophically relevant results obtained in categorical logic are:

The hierarchy of categorical doctrines: regular categories, coherent categories, Heyting categories and Boolean categories; all these correspond to well-defined logical systems, together with deductive systems and completeness theorems; they suggest that logical notions, including quantifiers, arise naturally in a specific order and are not haphazardly organized;
Joyal's generalization of Kripke-Beth semantics for intuitionistic logic to sheaf semantics (Lambek & Scott 1986, Mac Lane & Moerdijk 1992);
Coherent and geometric logic, so-called, whose practical and conceptual significance has yet to be explored (Makkai & Reyes 1977, Mac Lane & Moerdiejk 1992, Johnstone 2002);
The notions of generic model and classifying topos of a theory (Makkai & Reyes 1977, Boileau & Joyal 1981, Bell 1988, Mac Lane & Moerdijk 1992, Johnstone 2002);
The notion of strong conceptual completeness and the associated theorems (Makkai & Reyes 1977, Butz & Moerdijk 1999, Makkai 1981, Pitts 1989, Johnstone 2002);
Geometric proofs of the independence of the continuum hypothesis and other strong axioms of set theory (Tierney 1972, Bunge 1974, Freyd 1980, 1987, Blass & Scedrov 1983, 1989, 1992, Mac Lane & Moerdijk 1992);
Models and development of constructive mathematics (see bibliography below);
Synthetic differential geometry, an alternative to standard and non-standard analysis (Kock 1981, Bell 1998, 2001, 2006);
The construction of the so-called effective topos, in which every function on the natural numbers is recursive (McLarty 1992, Hyland 1982, 1991, Van Oosten 2002, Van Oosten 2008);
Categorical models of linear logic, modal logic, fuzzy sets, and general higher-order type theories (Reyes 1991, Reyes & Zawadoski 1993, Reyes & Zolfaghari 1991, 1996, Makkai & Reyes 1995, Ghilardi & Zawadowski 2002, Rodabaugh & Klement 2003, Jacobs 1999, Taylor 1999, Johnstone 2002, Blute & Scott 2004, Awodey & Warren 2009);
A graphical syntax called “sketches” (Barr & Wells 1985, 1999, Makkai 1997a, 1997b, 1997c, Johnstone 2002).
Categorical tools in logic offer considerable flexibility, as is illustrated by the fact that almost all the surprising results of constructive and intuitionistic mathematics can be modeled in a proper categorical setting. At the same time, the standard set-theoretic notions, e.g. Tarski's semantics, have found natural generalizations in categories. Thus, categorical logic has roots in logic as it was developed in the twentieth century, while at the same time providing a powerful and novel framework with numerous links to other parts of mathematics.

Category theory also bears on more general philosophical questions. From the foregoing disussion, it should be obvious that category theory and categorical logic ought to have an impact on almost all issues arising in philosophy of logic: from the nature of identity criteria to the question of alternative logics, category theory always sheds a new light on these topics. Similar remarks can be made when we turn to ontology, in particular formal ontology: the part/whole relation, boundaries of systems, ideas of space, etc. Ellerman (1988) has bravely attempted to show that category theory constitutes a theory of universals, one having properties radically different from set theory, which is also seen as a theory of universals. Moving from ontology to cognitive science, MacNamara & Reyes (1994) have tried to employ categorical logic to provide a different logic of reference. In particular, they have attempted to clarify the relationships between count nouns and mass terms. Other researchers are using category theory to study complex systems, cognitive neural networks, and analogies. (See, for instance, Ehresmann & Vanbremeersch 1987, 2007, Healy 2000, Healy & Caudell 2006, Arzi-Gonczarowski 1999.)

Category theory offers thus many philosophical challenges, challenges which will hopefully be taken up in years to come.
Аидн, ты шо, тоже таки евгей? На вопрос ответь: "да" или "нет"?
На того же Таубина в своё время доносы отнюдь не гуманитарии писали, а свои же коллеги-конструкторы.

технари без вас, гуманитариев, вполне прожили бы , причем гораздо качественнее, чем с вами, гуманитариями ))
Технари, предоставленные сами себе, друг друга сожрали бы в лучших крысиных традициях.
нука-нука...
Про "стимулы и возможности" пожалуйста подробнее. В деталях.
Юдик сам же технарь по первому образованию, так что не надо ляля:))
а кто из заметных вождей большевизма был технарем?

Deleted comment

Все эти люди - управленцы, т.е. практикующие гуманитарии. Какой у них был диплом - дело десятое.

управленцы, т.е. практикующие гуманитарии

Реальное, настоящее, действенное управление гораздо ближе к точным наукам, чем к гуманитарным.

Как, по-Вашему, управляются ЭФФЕКТИВНЫЕ АРМИИ — гуманитарно, что ли?



Наука об управлении людьми, в том числе такими социальными структурами, как армия, есть гумантарная наука. Стратегия и тактика действий этих структур в конкретных условиях может быть точной наукой - но управление армией в целом, безусловно, гуманитарная дисциплина.

управление армией в целом, безусловно, гуманитарная дисциплина

Ну тогда и логика гуманитарная дисциплина :-)

Вы знаете, кто сейчас лучше всех играет в шахматы? Не поверите — компьютер.

А при чем тут шахматы? Управление армией это не управление шахматными фигурками. Война это искусство то есть способность находить нестандартные психологические и социальные решения. Наполеон верил в математичность армии. Кутузов нет.

Начнём с того, что Кутузов побил Наполеона, ОБОРОНЯЯСЬ. Кому легче — атакующим, или защищающимся? Ну, в таких-то масштабах?

Далее, у Кутузова была «в распоряжении» Русская Отечественная Война. То самое озлобление народа, которое незадолго до того отшлёпало Наполеона в Испании.

Наконец, по тактике Наполеон Кутузова делал. Бородино русские ПРОИГРАЛИ (т.к. поле боя осталось за французами).

Вы что действительно не понимаете что это не математические параметры? Вот наполеон всё посчитал. А его переиграли только потому что поменяли правила по ходу игры. В этом отличие гуманитариев от технарей. гуманитарии умеют менять правила и умеют распознавать когда правила изменились.

В этом отличие гуманитариев от технарей. гуманитарии умеют менять правила и умеют распознавать когда правила изменились.

Это Вы не понимаете, что «технарь» — это не тот, кто мыслит неизменными алгоритмами, как примитивный робот. А тот, кому математика (и не только математика) СЛУЖИТ.

Тот, кто МОЖЕТ решить уравнение, грубо говоря. Но он может НЕ ТОЛЬКО это. А гуманитарий не может ДАЖЕ ЭТОГО.

Дело в том что есть огромные пласты реальности существующие действующие решающие в которых математика бессильна. совсем. В области психологии, социологии, политики, морали, аксиологии, математика ничего дать не может ибо не отвечает на вопрос о оценке содержательного начала. формальная логика потому формальная что содержание понятий для нее неважно. А в человеческих и общественных отношениях содержание и смысл это ключевая вещь.
Шахматист Наполеон всё просчитал. По его рассчетам после Бородино и захвата Москвы ( а это мат в военной стратегии). Русские должны подписать мир. А русские взяли и не подписали.

есть огромные пласты реальности существующие действующие решающие в которых математика бессильна. совсем.

Есть, конечно.

Только вот «технарство» не сводится к математике. ТРИЗ это что, по-Вашему?.. Гуманитарная дисциплина, или как?..

Триз это теория решения изобретательских задач? Это какая то авторская методика с весьма мутной сферой применения. При чем тут она? Вы говорили что управление армией это дело техническое. теперь что то рассказываете про триз.

Да, это теория решения изобретательских задач.

Ничего мутного в ней нет, всё как раз весьма точно и алгоритмизированно. «Мутно» это для гуманитариев :-)

При этом в ТРИЗ НЕТ математики, как таковой. Но это ТОЧНАЯ дисциплина, созданная технарями для технарей. А занимается, фактически, вопросами ПСИХОЛОГИИ ТВОРЧЕСТВА.

Стратагемы (с основанием на триграммах) — это что, по-Вашему?.. Тоже гуманитарная дисциплина?..

А как быть с военными супер-компьютерами Пентагона?.. Или это компьютеры-гуманитарии?.. :-)

Хоссподи вы что дурак? люди которые занимаются творчеством делают это на основе триз? или таки нет?
А что компьютеры пентагона выиграли войну. А компьютеры уолл стрит победили финансовый кризис? машина может рассчитать сколько солдат требуется для выполнения задачи. Только вот одна группа солдат не держит позицию ни часа а другая такая же держит позицию больше суток.
Но разговор заканчиваю. Вы тут столько нагромоздили что в принципе ясно. вы обычный советский идиот.

люди которые занимаются творчеством делают это на основе триз? или таки нет?

ТРИЗ существенно улучшает результаты конструкторов, особенно конструкторов среднего уровня.

А что, творчеством занимаются только гуманитарии, что ли?.. Математического творчества не существует, изобретательства тоже не существует?..

А что компьютеры пентагона выиграли войну.

Не знаю.

Но эти компьютеры вполне успешно планируют военные операции. Как тот комп, который сейчас обыгрывает в шахматы лучших гроссмейстеров.

"ТРИЗ это что, по-Вашему?.. Гуманитарная дисциплина, или как?.."
безусловно. Вы ниже говорите про "точность", интересно, как вы это понимаете? ТРИЗ разве позволяет вычислить нечто или хотя бы качественно аппроксимировать? Алгоритмы и в философских системах есть в количестве(что у Аристотеля, что у буддистов, что в аналитической философии).

Стратагемы тоже безусловно гуманитарная технология, аналогичная Таро или прочим ассоциативным системам.

Компьютеры Пентагона считают всякую познавательную фигню, которая относится к снабжению войск и их взаимодействию(в т.ч. враждебному). Ни на каком компьютере дипломатию не считают.
Ну почему же. В психологии, социологии и политике статистические методы дают самые интересные результаты. В политике и морали теория игр и исследование операций тоже не плохо применяются.
Вы для начала биржевые котрировки на следующую неделю просчитывать научитесь. Там всего два параметра. страх и жадность быки и медведи. Не можете? А в чем проблема? Не поддается реальность матаппарату?
Котировки на бирже достаточно точно можно посчитать, зная инсайдерскую информацию и планы крупных игроков. Так - статистически.
Но что здесь дает гумманитарщина, чего не может дать математика?
Я еще раз повторяю сколько нобелевских лауреатов по математике в области экономики получили славу за установление модели? Где модель описывающая поведение рынка и предсказывающая его будущие состояния? Почему как кризис так его никто не ждал и куча штатных статистиков ничего поделать не может?
А что такое "инсайд"? Что это за модель такая которой для работы нужна коррупционная личностная неформальная составляющая? Так я и без матмодели бабла срублю. Вы же хвалитесь что можете просчитать общество? так формализуйте эти параметры. зачем вам настоящий инсайд если его можно ввести в модель как переменную? Или не получается без неформальных вечеров в гольфклубе и необходимости понравиться дяде из министерства?
Рынок ценных бумаг - игра с нулевой (если учесть оплату тяжкого труда брокеров - отрицательной) суммой. При оптимальных действиях всех игроков "срубить бабло" не получится.
Математически описать "как найти дядю в министрерстве" и "как натреннироваться оптимально у него отсосать" теоретически можно. Но спрос не велик - те, кому это требуется, обычно и так хорошо все это умеют.
Вообще то биржевая игра это компонент биржевой системы торговли товарами и ресурсами являющейся основой рыночной системы хозяйствования. И кризисы рыночной экономики являются предметом непрерывной теоретической статистической и математической атаки со времен кейнса. Люди жизнь кладут оттачивая матмодели. Нобелевки получают. Ну и где она? Работоспособная модель даже не общества даже не всей рыночной экономики а хотя бы рынка недвижимости? А нету. В том то и проблема математиков. Математически вы можете описать как затащить в койку мисс мира или девушку с обложки. А в реальности она рассмеется вам в лицо.
(и не только математика)

Вот в чем ошибка.

Как только технарь оказывается способен заставить служить себе что-либо одушевленнее марсохода, он становится гуманитарием. Ибо "точных" наук для этого мало.

А что гуманитарий не может решить уравнения — тешьте себя дальше, это даже трогательно. Когда приходится вычищать из гуманитарных дисциплин технарский мусор типа Фоменко, правда, благодушие пропадает.

Как только технарь оказывается способен заставить служить себе что-либо одушевленнее марсохода, он становится гуманитарием. Ибо "точных" наук для этого мало.

Собака Павлова одушевлённей марсохода, или как?

Она служила?.. И какими же методами её заставили служить?.. Гуманитарными, что ли?..

Именно. Строго гуманитарными.

Вы бы уж тогда Скиннера лучше привели с его нейростимулятором для крыс. Но я сомневаюсь, что это вообще входит в ваш кругозор.

Ну, тогда мы упёрлись в вопрос терминологии.

Лично я ничего гуманитарного в условных рефлексах не вижу. Хотя бы уже потому, что они АБСОЛЮТНО ТОЧНО моделируются на несложных роботах.

Включая невротические реакции при противоречивых стимулах?

Включая невротические реакции при противоречивых стимулах?

Это даже моделировать как-то специально не надо — при высокой чувствительности получим вполне себе невротические глюки системы.

Да Ваш комп в этом плане совершенно такой же: Вы никогда не пробовали отдать «тяжёлую» команду программе, одновременно закрывая её?.. Что в таком случае нередко происходит?..

Компьютер не начинает произвольно выдвигать DVD-трей, например. Или дымиться.

Собаки у Павлова в ответ на стимулы "то ли круг, то ли овал" (при разных привязанных рефлексах), случалось, под себя ходить начинали. А уж воя стояло...

Видите, насколько зыбкое это "абсолютно точно".

Компьютер не начинает произвольно выдвигать DVD-трей, например. Или дымиться.

Я о программе, вообще-то, написал. Виснет, бедняга, иногда мигая окнами или выдавая предупреждения об ошибках (а что она ещё может?..).

Если компьютер = программа (аппаратная прошивка узкоспециализированного робота), то там всё как раз происходит ровно так, как Вы описали: механика впадает в ступор или теряет координацию, некоторые особо тонкие контуры могут и перегореть.

А что, гуманитарий может решать уравнения? Сейчас любое назову - и гуманитарий решит?
Это из серии "а что, мужчина может готовить? сейчас любое блюдо назову — и он сразу к плите?"

У каждого свой набор того, что он знает и что помнит — из того, что не пригождается в жизни каждый день.

Говорить о принципиальной неспособности тут смешно.
Ок, тогда как - может гуманитарий решать уравнения? Если да, то какие, и насколько широко эти умения среди них, гуманитариев, распространены?
Вы так уверенно высказываетесь по этому поводу: "А что гуманитарий не может решить уравнения — тешьте себя дальше, это даже трогательно", потому я и спрашиваю.
Алё, бремя доказательства не на мне, не я высказывал эмпирически опровержимую гипотезу "гуманитарий не может даже решить уравнение". Одного гуманитария, решившего одно уравнение, будет достаточно для строго формального опровержения. Если же мы берем статистическую моду гуманитария по некой величине, отражающей способность решать уравнения, то опять же, приводит статистику тот, кто выдвигает тезис, а не на уровне частных примеров среди каких-нибудь знакомых. Как всегда, технарей приходится учить основам научного метода.

Технарь, выучивший 5 языков и научившийся здорово рисовать, технарём быть не перестаёт.

А гуманитарий, научившийся щёлкать нетривиальные уравнения и любящий мастерить руками всякие самоделки — уже не гуманитарий, а технарь.

Произвольная аксиоматика? Понимаю.

Вот так вы, технари, и страдали веками алхимией и астрологией, изредка отвлекаясь на что-то полезное, пока мы, гуманитарии, не научили вас думать. Не всех, увы.

Эмпирическая, чисто эмпирическая.

Технари (физики, инженеры, математики...) вполне успешно сочиняют стихи и песни, изучают языки и т.д. И никто — начиная с них самих — не перестаёт их от этого считать технарями.

А покажите-ка мне ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО КОМПОЗИТОРА, например, который в своё удовольствие изучил, скажем, сопромат? Или хотя бы общую неорганическую химию?



Хороший пример, но вторая аксиома остается произвольной. Почему химик А.П.Бородин, действительно многого добившийся в сочинении музыки (в отличие от среднестатистического "технаря, который вполне успешно"), гуманитарием не становится, а гуманитария по образованию и энтомолога по увлечению В.В.Набокова только некий не совсем технарский статус естествознания, по вашей логике, уберегает от смены категории?

Почему химик А.П.Бородин, действительно многого добившийся в сочинении музыки (в отличие от среднестатистического "технаря, который вполне успешно"), гуманитарием не становится, а гуманитария по образованию и энтомолога по увлечению В.В.Набокова только некий не совсем технарский статус естествознания, по вашей логике, уберегает от смены категории?

Много видов насекомых открыл Набоков? Вот честно, не знаю, потому и спрашиваю.

А Вы, вообще, в курсе, что открыть новый вид насекомого (в отличие от рыб, млекопитающих или даже грибов каких-нибудь...) — СРАВНИТЕЛЬНО ПРОСТО?..

«Гуманитарное мышление», вообще-то, ЕСТЕСТВЕННО для человека. Все же люди знают ХОТЯ БЫ ОДИН язык, не правда ли?.. И могут написать письмо, нарисовать смешную рожицу, отбить по столу примитивный ритм?..

Техническому же (математическому) мышлению НУЖНО СПЕЦИАЛЬНО ОБУЧАТЬ. И к этому нужно иметь (хотя бы минимальную) склонность.

Категория меряется по условной высшей планке, так сказать. У технарей она (именно в смысле «порога категории») выше, технарём быть ТРУДНЕЕ. Отсюда и ассимметрия.

Дальше уже только уровень гениев — понятно, что программист, написавший гениальную пьесу, всем запомнится не как программист, а как гениальный драматург. Но для этого надо быть ИМЕННО ГЕНИЕМ (драматургии). А ниже доминирует технарство, как (при прочих равных условиях) более трудное.








Во-первых, отрицание статистической гипотезы - тоже статистическая гипотеза, и "одного гуманитария" здесь явно будет недостаточно.
Во-вторых, кто там какую статистику должен приводить - это детский сад на уровне "я первый спросил", если уж мы о научном методе говорим.
В-третьих, ох, брали бы первый момент, а то мода, мода...
В-четвёртых, я нигде никого не обременял никаким доказательством, заметьте.
Как всегда, технарям приходится учить всех всему.
Во-первых, из формулировки не явствует, что это статистическая гипотеза, а не дословное утверждение про всех гуманитариев, приводящее к паралогизму на "настоящего шотландца", который опровергнуть невозможно: если кто-то решил уравнение, то он не гуманитарий. Это я домыслил, вежливо предполагая хоть какую-то осмысленность в этом высказывании. Возможно, ее там нет.

это детский сад на уровне "я первый спросил"

Не-а, это и есть смысл термина "бремя доказательства", который вы приняли незнамо за что. Вы не у того человека ищете данных. Нулевая гипотеза — типа "все могут всё" – ничего не требует.

Я помню статистическую терминологию, которая мне со школы не требовалась, "уж как помню", а вы не в курсе того, что бремя доказательства — это тоже спецтерминология. Это о том, к кому вам обращаться, а не о том, от кого вы чего ожидаете.

Как всегда, технарям приходится учить всех всему.
А вот это уже действительно детский сад.
Ну, знаете, я вежливо предположил, что в фразе "А что гуманитарий не может решить уравнения — тешьте себя дальше, это даже трогательно" тоже есть осмысленные идеи какие-то, кроме нулевых гипотез, но, видать, уж слишком оптимистичен я был.

И тем не менее, ни о каких доказательства я не говорил, заметьте.
Еще раз: под "бременем доказательства" (или "доказывания"), которое не на мне, я имею в виду, что вопросы

ожет гуманитарий решать уравнения? Если да, то какие, и насколько широко эти умения среди них, гуманитариев, распространены?

— не по адресу заданы. Они не ко мне.
Решение уравнений это слишком специфичное и произвольное требование. Все равно что решать головоломки или там запоминать число Пи до энного знака после запятой. То есть в узких, очень узких сферах жизни оно применимо и даже необходимо, никто не спорит, но с Умением Логически Мыслить, которым тут хвастается дикий советский человек, имеют весьма опосредованное отношение. То есть связывать умение логически мыслить с математикой это примерно как связывать IQ с шахматным мастерством (ученые, если что, доказали отсутствие такой зависимости).
Ну и что? В данном же конкретном случае именно об уравнениях речь зашла же.
Я тебе проще скажу - 1) разделять на гуманитариев и технарей глупо. Нужны и те и другие в эффективном соотношении 2) хунвейбины воспитаные грамотным агитатором гуманитарием вполне могут забить десяток технарей-математиков в кровавые сопли . Прт том что пользовать будут телескопические дубинки , которые те самые технари придумали 3) технарю грамотный гуманитарий может запарить мозги и технарь за идею и значечек радостно начнет делать лучи смерти и прочие генераторы Белого Излучения и ставить их на службу диктатору .

С этим как быть ?
Главным геометром был Фридрих великий, у котрого русские несколько раз столицу брали.:)))

Геометр-Наполеон не знал географии и не разбирался в политическом устройстве Российской Империи и тонкостях династической дипломатии. Поэтому у него да 2 за логистику операции. Таким образом, не понимая ситуации, блестящий генерал Наполеон проиграл, хотя технически исполнял всё правильно.

То же самое и великие воины-немцы с лучшим генштабом в мире. Они не умели работать с населением, поэтому вместо лояльного края освобожденных колхозников получили партизанщину.

Логика - часть философии. Философия - гуманитарная наука?
Как раз Наполеон очень хорошо разбирался в логистике и его армия не просто так была самой сильной в мире, а потому, что и логистика у неё была на высоте.

Но, видимо, увлёкся Наполеон погоней за "лёгкой добычей" и вместо того, чтоб откусить от России очередной кусочек (Литву, как ранее Польшу) ушёл к Смоленску, а далее к Москве.

http://man-with-dogs.livejournal.com/1098600.html

Ну и неудачно поставил себя с мирным населением, пока сидел в Москве - из-за чего настроил людей против себя и получил голод:

http://man-with-dogs.livejournal.com/1099194.html


Что же до немцев-гитлеровцев, то они попались на комунячую удочку: комуняки не жалели мирного населения и натравливали своими партизанами на это население карателей. Этими карателями немцы и настроили население против себя. Но особой роли это не играло, т.к. у них просто не хватило ресурсов (людских и материальных) для ведения длительной тотальной войны против союзников (англоамериканцы уничтожали с воздуха производственную базу и ресурсы, а совок не жалел людей своих и немецких на фронте).
"у Кутузова была «в распоряжении» Русская Отечественная Война. То самое озлобление народа, которое незадолго до того отшлёпало Наполеона в Испании."

Ничего подобного в России в 1812 не было. Были кое-где локальные крестьянские отряды самообороны (партизаны), которые мстили французам за лично им нанесённые обиды и разорение.
http://man-with-dogs.livejournal.com/1099194.html

"до занятия Москвы о добровольном участии крестьян в действиях против французов мы слышим очень мало. Московский пожар и его последствия вывели крестьян из их пассивного положения. Особенно подействовали на них набеги французской лёгкой конницы, которая всё дальше и дальше забиралась в подмосковные районы в поисках за фуражом и провиантом. Посещаемые французами деревни, несомненно, подвергались насилиям, несмотря на строгие приказы, и крестьянам не оставалось ничего другого, как организовывать самозащиту. Но даже при этих условиях отношения французов и русских крестьян в окрестностях Москвы были настолько приличны, что начинал уже завязываться правильный обмен между деревней и великой армией, что сидевший в Красной Пахре Ростопчин стал бояться, как бы население не свыклось с пришельцами окончательно (письма к Александру, «Р. Арх.» 1832, кн. 8). Образовавшиеся отряды добровольцев, - их было очень немного, и среди них только один, отряд Курина, да и то по очень щедрому исчислению, насчитывал 5, 800 чел., - имели в виду исключительно самооборону. Едва ли можно заподозрить свидетельство генерала А.П.Ермолова, который говорит: «Если бы вместо зверства, злодейств и насилий неприятель употребил кроткое с поселянами обращение и к тому ещё не пожалел денег, то армия не только не подверглась бы бедствиям ужаснейшего голода, но и вооружение жителей или совсем не имело бы места, или было бы не столь общее и не столь пагубное». К этому нужно прибавить, что даже при несомненной наличности насилий вооружение всё-таки не было ни «столь общее», ни «столь пагубное». Оно всё-таки почти ограничивалось территориально окрестностями Москвы, а хронологически – временем московского сидения Наполеона. Во время отступления мы не слышим от мемуаристов упоминания о том, что крестьянские партии нападают хотя бы на отсталых или что они помогают войскам. Такого факта нельзя было бы проглядеть. Мемуары о войне в Испании только и говорят, что о народных партиях, которые на свой риск и страх, по своей инициативе ведут неустанную ожесточённую войну против французов."
Ну тогда и логика гуманитарная дисциплина :-)
Безусловно. Логика изначально - часть философии, а философия - гуманитарная дисциплина, не так ли? Аристотель - технарь?

Аристотель

Генрих Мартелло

December 15 2012, 16:28:23 UTC 6 years ago Edited:  December 15 2012, 16:29:19 UTC


Безусловно. Логика изначально - часть философии, а философия - гуманитарная дисциплина, не так ли?

Булева алгебра:

ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F3%EB%E5%E2%E0_%E0%EB%E3%E5%E1%F0%E0

Аристотель был энциклопедистом. И гуманитарием, и технарём, и кем он только ни был. Одна его астрономическая система чего стоит.


Вопрос не в личности Аристотеля, а в том, вся огромная дисциплина под названием философия (гуманитарность которой, надеюсь, не станете опровергать) имеет в основе логику и без нее НЕВОЗМОЖНА. Что целиком опровергает ваши наивные представления о "разных типах мышления".

вся огромная дисциплина под названием философия (гуманитарность которой, надеюсь, не станете опровергать) имеет в основе логику и без нее НЕВОЗМОЖНА

А невозможно без Б.

А обладает неким свойством.

Означает ли это, что и Б обязательно обладает этим же свойством?

Ну вот как-бы (работоспособный) автомобиль невозможен без бензина. Бензин, естественно, жидкий, это жидкость. Означает ли это, что автомобили — тоже жидкие?

:-)

Логика является частью философии (можете открыть словарь, если не верите).

Философия и ее составляющие (логика, метафизика, этика, онтология, гносеология и т.д.) - гуманитарные дисциплины.

Ваш тезис:"Гуманитарии мыслят не логично, а как-то по-своему, по-гуманитарному. В этом их принципиальное отличие от технарей, которые мыслят логически".

Гуманитарии изучают гуманитарную дисциплину философию.

Найдите противоречие.

Логика является частью философии (можете открыть словарь, если не верите).

Верю.

Философия и ее составляющие (логика, метафизика, этика, онтология, гносеология и т.д.) - гуманитарные дисциплины.

А вот в это уже не верю. Ибо и натурфилософия (знаете, ЧТО это такое?..) тоже когда-то считалась частью «философии вообще».

А сейчас?.. :-)

Ваш тезис:"Гуманитарии мыслят не логично, а как-то по-своему, по-гуманитарному. В этом их принципиальное отличие от технарей, которые мыслят логически".

Предоставьте, пожалуйста, ссылку на эти мои слова.

Гуманитарии изучают гуманитарную дисциплину философию.

Математик, специализирующийся на булевой алгебре и теории множеств — гуманитарий, по-Вашему?.. А ведь он занимается ЛОГИКОЙ В ЧИСТОМ ВИДЕ.

>>частью «философии вообще».

Да, времена меняются. Но вот в чем шутка: логика была частью философии с самого ее рождения и всегда. Поэтому ваши отсылки к истории работают разве что в мою пользу, в очередной раз доказывая, что философия и логика фундаментально едины.

Философия без логики называется мистицизм.

С натурфилософией тоже не понятно, что вы хотели продемонстрировать. Общий генезис естественных и гуманитарных наук лишь доказывает, что технари и гуманитарии имеют на логику одинаковые права. Или что вообще, о ужас, технари выполнаяют самую грязную работу философии, копаясь в числах и материи, в то время как гуманитарии имеют дело с куда более сложными сущностями.

>>Предоставьте, пожалуйста, ссылку на эти мои слова.

Так вы не разделяете этот тезис? Или хотите исправить/дополнить? Пожалуйста, флаг в руки.

>>Математик, специализирующийся на булевой алгебре и теории множеств — гуманитарий, по-Вашему?.. А ведь он занимается ЛОГИКОЙ В ЧИСТОМ ВИДЕ.

Логикой в чистом виде скорее занимается философия логики.

Так вы не разделяете этот тезис? Или хотите исправить/дополнить? Пожалуйста, флаг в руки.

У гуманитариев-юристов с логикой всё ОК. Но это не слишком творческая профессия, мягко говоря.

У гуманитариев-художников с творчеством всё ОК. Но они как-бы не очень пользуются логикой в своей работе :-)

Мышление технаря — это творчество + логика, если очень упрощённо. У гуманитариев ближе всех к этому подходят, наверное, авторы детективов и адвокаты. Но они работают всё-таки с ЛЮДЬМИ. Тогда как технари — с материальным миром (или миром ментальных моделей).

Естественно, всё это связано с большими различиями в мышлении. Чтобы творить в рамках логики и при этом в материальном мире, нужно мыслить иначе, чем, скажем, просто фантазировать для людей.

Господи, ну и каша. Пройдусь по главному.

1. "Гуманитарии работают с людьми, а технари со всем остальным" - неверно, в той же философии лишь некоторые дисциплины изучают человека. Например, метафизика от естественных наук отличается всего лишь тем, что естественные науки экспериментальны, а метафизика априорна. Предмет изучения же у них в принципе один и тот же. Можно вспомнить другие примеры.

2. "Фантазировать для людей" - 90% процентов деятельности технарей не имеют практического применения в науке, технологии и бизнесе. Это именно что опиум для народа, дробление чисел и теорий ради самого процесса. С ОЧЕНЬ, очень низкой вероятностью, что это кому-то и когда-то пригодится на практике. Ну, как философия, короче.

3. "Материальный мир (и мир ментальных моделей)" - то есть получается, что люди существуют вне материального мира и никакими "ментальными моделями" не описываются. Культура, язык, психология - все это тоже нигде не существует и никак не описывается (мы же с вами понимаем, что "ментальные модели" могут быть только у богоподобных технарей). Зато абстрактные объекты математики и геометрии существуют везде - и в материальном мире (потому что не будут же технари возиться с чем-то вымышленным и абстрактным), и в "моделях". Так и представляю себе Мишу Вербицкого, ловящего на улице свои топологические бублики и пончики, чтобы потом изучить их свойства и записать в тетрадочку.

4. "Творчество плюс логика" - звучит как мотто философии. Только причем тут технарские науки? Простор для творчества там до смешного маленький. Если уж сравнивать.

В вашем комментарии, впрочем, есть ОДНО относительно верное утверждение (пусть и не выраженное до конца эксплицитно). А именно то, что у гуманитарных и естественных наук в целом разные объекты изучения (да и то с дюжиной оговорок). Показать же их методологическую разницу вы даже попытались, отделавшись общими словами.
Да я как бы в курсе :) Я хочу сказать, что между технарями и гуманитариями нет никакой пропасти: мол, одни (технари)умеют делать всякие важные вещи, без которых прожить нельзя, а другие (гуманитарии) только мозги людям засорять своими теориями. Гуманитарное знание обществу столь же необходимо, сколь и техническое. Те, кого Вы называете "энциклопедистами", это прекрасно понимали.
Вы будете смеяться, но логика это гуманитарная дисциплина. Логику в современном виде сформулировал Аристотель, один из отцов метафизики, и логика всегда существовала как ее главнейший инструмент. "Гуманитарней" же философии, простите, ничего в принципе не бывает.
Простите, а какие армии Вы называете эффективными? Как правило, побеждает та армия, которая больше. А сбор большой армии - это именно гуманитарщина.
Какой Хрущёв инженер? Он был футболист и не умел писать. Читать умел, с трудом.
вы уверены, что Брежнев инженер, а Хрущев не слесарь?
Скорее это уж вы завидуете, что кто-то может брать интегралы в уме и при этом понимать, что это всё чепуха по сравнению с некими, казалось бы намного более простыми вещами.
технари без вас, гуманитариев, вполне прожили бы , причем гораздо качественнее, чем с вами, гуманитариями

Это должны были бы быть очень чистые технари. С напрочь вырезанной гуманитаркой.

Потому что иначе первый же человек с мало-мальски серьезными гуманитарными задатками вас бы подмял. Вашими же руками.

Пока гуманитарии просто определяли бы на техдолжности наименее способных.

Вообще-то ВОЕННОЕ ДЕЛО (тактика и стратегия, в т.ч.) гораздо ближе к точным и техническим наукам, чем к гуманитарным.

Ну и кто кого подмял бы? :-)

Обратно-таки гуманитарии, и скорее всего, без единого выстрела. Мышление блоками — "то-то относится к тому-то" — лишний раз показывает.

Стратегия и тактика у Вас только с выстрелами ассоциируются?.. :-)

У меня она в данном случае ассоциируется с двадцатью перекрикивающими друг друга самозваными технарскими стратегов, которых один гуманитарский шпион, чувствуя все настроения, постепенно делит на две ровные фракции, и ровно в момент, когда они свои пушечки готовы повернуть друг против друга, появляются гуманитарии наводить мир и констатировать, что с самоуправлением господа тактики не справились.
По этому вопросу возможны и другие точки зрения. Например, один немец считал, что военное дело ближе всего к торговле. Мне кажется, что-то в этом есть. И то, и другое - работа со сложными социальными структурами в условиях неопределенности.

Стремится к унификации. Каждый рядовой равен каждому рядовому. Все патроны одинаковы. Все танки (одной модели) тоже. Ну и т.д.

Это ли не верный признак технической, даже математической дисциплины?



Это признак военной дисциплины, которая старше всякой технической :)
Вообще странный способ аргументации - не вижу его логики.
Ой, у Вас получилось совсем как вот в этом стишке Маршака:
http://www.gramotey.com/?open_file=1269015771

Только у Маршака всё неправильно - речь-то шла о двоих, а не о "королях" и "солдатах" вообще. А в этом случае всё получается наоборот: король без этого конкретного солдата прекрасно проживет - других наймет, а вот солдат никому, кроме короля, не нужен - кто ещё будет платить человеку, который умеет только воевать и больше ничего?

Та же история с "технарями" и "гуманитариями". Технарей нанимают и платят им как раз те, кто профессионально разбирается в людях и в обществе - управленцы-предприниматели. Именно эти люди дают технарям возможность реализовать свои таланты и даже кое-что на этом заработать (патентное право - это ГУМАНИТАРНАЯ отрасль). Так что технари без гуманитариев вымерли бы гораздо быстрее - в смысле, сразу же.

профессионально разбирается в людях и в обществе - управленцы-предприниматели

Ну Вы ознакомьтесь, для начала, с историей, скажем, 100 крупнейших состояний мира. А потом будете делать такие заявления, хорошо?

Именно эти люди дают технарям возможность реализовать свои таланты и даже кое-что на этом заработать (патентное право - это ГУМАНИТАРНАЯ отрасль).

Просто факт: это Эдисон нанимал юристов-патентоведов, а не они его. Юристы-патентоведы — просто клерки.

Вообще, чем лучше, НАУЧНЕЙ, ТЕХНИЧНЕЙ организовано право, тем меньше нужно юристов. Догадайтесь почему.

"Просто факт: это Эдисон нанимал юристов-патентоведов, а не они его. Юристы-патентоведы — просто клерки".
Патентоведы, естественно, клерки. Те, кто создал патентное право (а ведь сама идея, что права изобретателя должны охраняться законом, отнюдь не очевидна) - не клерки а законодатели, более того, основоположники целой гуманитарной дисциплины.

"Вообще, чем лучше, НАУЧНЕЙ, ТЕХНИЧНЕЙ организовано право, тем меньше нужно юристов. Догадайтесь почему".
Приведите пример, пожалуйста. На мой взгляд, всё с точностью до наоборот: чем детальнее разработано право, тем больше юристов требуется, потому что возникает специализация, как и в технических науках, и в медицине. Нас же не удивляет. что существуют, скажем, врач-проктолог и врач-окулист или инженер-гидротехник и инженер-радиоэлектроник? Это очевидное следствие развития техники и медицины. Равным образом, существование юриста-государствоведа и юриста-цивилиста - следствие развития юриспруденции. И чем выше уровень развития права, тем больше специализация - и тем больше юристов требуется.

==грубо говоря; технари без вас, гуманитариев, вполне прожили бы , причем гораздо качественнее, чем с вами, гуманитариями ))==
так крулов же сам технарь. привет! мифи и все дела.
"гуманитарии без технарей вымерли бы в течении двух недель"

Все эти умозрительные "если", которые в реальности никогда не могут сбыться, безусловно верны. Что нисколько не отменяет того факта, что рулят всем не технари с двойными интегралами в уме. А когда требуется, этих самых технарей кидают через хуй и они фиг что могут. Ну а то, что не было бы их, и мир бы рухнул - пусть их утешает, конечно. Однако же они есть, их значение велико, а их влияние мало - реальность такова. И когда в таковой реальности происходят потрясания кулаками в стиле "Мы технари, самые могучие!", то это жалкая клоунада, не более.

Чуть подробнее в этой ветке: http://kladun.livejournal.com/387724.html?thread=9255308#t9255308

Что нисколько не отменяет того факта, что рулят всем не технари с двойными интегралами в уме.

Cм. историю 100 крупнейших состояний мира.

Если человек перестал что-то мастерить или изобретать, а прикупил себе 100 заводов и 10 банков — гуманитарием он от этого не стал.

P.S. Ну а вообще-то Ваш коммент не про технарей и гуманитариев, а про честных людей и пройдох ;-)

Технари уязвимы перед манипулятивными технологиями. Но правители, которые не защищают технарей, довольно быстро разрушают свои государства. Так что тут глупо меряться крутостью.
Интересно, строитель Ельцин - это гуманитарий или технарь?
Строитель? Строитель - это масон!
>технари без вас, гуманитариев, вполне прожили бы
>а гуманитарии без технарей вымерли бы

Ну, это очень специальная олимпиада, в самый раз для совков. А на деле подверстывание в «технари» и «гуманитарии» ничем не отличается от подверстывания в слепоглухонемые и немоглухослепые. Верный способ убить 2/3 потенциала в любом человеке.
в современной россии все сплошь гуманитарии, технарями выступают понаехавшие таджики с молдаванами
)
мастырок есть, слющи?
а еслы найду?
Это вечный спор мальчиков и девочек.
"Технари", кроме немногих крупных учёных, - это обслуга. Винтики. Я сам работаю в IT, на не рядовой должности, и знаю о чём говорю.
так и есть, увы
ой, Вы вправду так думаете?
Т.е. Вы вообще не в курсе, что все, чьими значками и формулами Вы пользуетесь, начиная с Декарта и Ньютона - были прежде всего философами, а уже потом, на основе своих "гуманитарных" размышлений решили выдать вам - дурачкам инструменты для того, что бы вы могли у себя в мозгу создать иллюзию реальной истины.
вот же она - истина, вот ее можно измерить и посчитать при помощи закорючек, которые нам Декарт и Ньютон подарили ))
кого волнует философия ньютона? Это какая то нелепость, так, видимо папа его отдал в философскую школу там и прижился.
Все эти люди- прежде всего представители точных наук. да и , кстати -смесь приветствуется. Не приветствуется лишь индивидуум, неспособный к изучению точных наук,
вот кто то сказал хорошо:
".когда родители видят, что ребенок в силу своей лени и природной тупости неспособен к изучению математики и физики, он называют это "гуманитарным складом ума" и отдают недоросля в соответствующие институты... "

fornitm

December 16 2012, 22:19:20 UTC 6 years ago Edited:  December 16 2012, 22:22:12 UTC

Мальчик рылся в помойке (вот с этого и начинается: чтобы найти что-то ценное, надо было рыться в помойке, и рытьё в помойке для товарища не стыд-позор, а предмет гордости!), достал какие-нибудь трубочки, сделал «поджигу» - самопал с прорезью на стволе, из которой прицельная стрельба невозможна. Всей радости, что железку пробивает. В свободной стране он купил бы пистолет или занимался бы в тире. А тут – «поджига» из помойки. Ндя.

Да-да, в США никто не роется по помойкам, что вы! Тут все гейтсы и цукерберги!


В свободной стране он купил бы пистолет или занимался бы в тире.

Кстати, вот недавние новости из Свободной Страны:

Утро пятницы, 14 декабря, обернулось для США настоящим кошмаром: в результате стрельбы, открытой сыном одного из учителей начальной школы в Коннектикуте, погибли 26 человек. 20 из них были детьми, многим из которых было не больше пяти лет. Среди жертв стрелка оказалась и его мать, которую он убил еще дома. Сам преступник покончил с собой. Каковы были его мотивы, пока неизвестно.

Швабодааааа!!!!

P.S. Недавно был в тире. Стрелял из магнума .44. Чуть руку не сломал этой дурой. Отдача пиздец...
http://img22.imageshack.us/img22/7062/photo0943.jpg


Потому что я охотно с вами соглашусь - нынешняя советская власть (в очередной раз сменившая вывеску) ещё страшнее и мерзее предыдущих своих вариантов.

Ну пиздец...
"У советских собственная гордость.."; им невдомёк ЗАЧЕМ "вот это запускало спутники".
Что не отменяет значимости покорения космоса русскими людьми и возможности использования советских достижений русским национальным государством.
Угу. Только вот парадокс: чтобы присвоить себе советские достижения (хотя бы символически), надо перестать быть советскими людьми. Так как советскому человеку ничего принадлежать не может, "даже мысленно".
Почему парадокс? :)
Верное уточнение

чтобы присвоить себе советские достижения (хотя бы символически), надо перестать быть советскими людьми. Так как советскому человеку ничего принадлежать не может, "даже мысленно".

Обоснуйте.

Пока это абсолютно бездоказательно, ни на чём не основанное утверждение.

Потому что понятие собственность в советском обществе это негативный атавизм.

...развиваемся интеллектуально:

slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Личная собственность/

Личная собственность это ваша зубная щетка и носки. Понятие собственности это то что на чем можно зарабатывать извлекать прибыль капитализировать снимать ренту. в том числе и культурную.

Много прибыли наизвлекали? :-)

А из чего, можно поинтересоваться? :-)


Благодаря совку у русских нет ни земли ни собственности. Так кто будет инвестировать в весьма перспективный бренд "Гагарин" и кто будет извлекать из этого бренда прибыль?
Так что советские не хозяева. распорядится ни чем не могут. Сберечь и приумножить тоже. Передать по наследству тоже не могут. Нет у них наследников. Собственность это мелкобуржуазные частнособственнические инстинкты их надо изживать. Советский должен ехать на стройку и по колено в ледяной воде строить комбинат. Потом поехать строить другой. Отдых в форме общественной работы стенгазета и кружок изучение ленинского наследия. Сдохнуть надо в общаге. ибо совместный быт он воспитывает дух коллективизма.

Если у совков ничего не было — и у Вас нет, то в этом мы равны.

Но совки могли много чего ещё — от стометровки за 10 секунд, до интеграла в уме. И это — даже в некотором смысле лучше собственности, ибо отнять довольно сложно.

А что можете Вы?.. :-)

Вы с логикой не дружите? Вы требовали обосновать почему советским ничего принадлежать не может. вам ОБОСНОВАЛИ. теперь вы кричите что "зато я бегаю быстро". вы что идиот?

Вы требовали обосновать почему советским ничего принадлежать не может. вам ОБОСНОВАЛИ.

Где обосновали-то?.. Я что-то проглядел?.. :-)

Вот если человек ПОЛУЧИЛ ХОРОШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ — оно ему принадлежит, или как?

А если он ПОЛЬЗУЕТСЯ квартирой ДЕСЯТКИ ЛЕТ — он ей РАСПОРЯЖАЕТСЯ (пусть и без права передачи по наследству), или нет?.. А автомобили в собственности у советских были?.. А всякое-такое по-мелочи, типа золотых украшений?..

Вы употребили БУДУЩЕЕ ВРЕМЯ: «принадлежать не может». Это очень сильное утверждение. И Вы реально считаете, что его ОБОСНОВАЛИ?..

Вот я и спрашиваю Вас: если советские такие НЕИЗБЕЖНО ОБДЕЛЁННЫЕ, может, Вы лучше?.. Вам принадлежит какая-то рента там?.. Если НЕТ — с чего Вы решили, что советские обделённее Вас-то?..







1. Образование это навык и умение. не наследуется.
2. Приватизировали жилье при ЕБН. советским жилье "выделяли" и если человек попадал в тюрьму то из квартиры его выселяли и заселяли других людей.
3. Автомобиль был. но как личная собственность. зарабатывать на нем деньги было запрещено.
Конечно не может. Советский это не субъект частнособственнических отношений. Как совок кончился так сразу набежали конкретные персоны и приватизировали советские имущество как бесхозное. например советский кинофонд.
Сейчас в РФ есть право частной собственности. а значит возможность инвестировать извлекать прибыль распоряжаться ею и наследовать ее.
Вы понимаете что в этих вопросах вы вообще профан?

1. Образование это навык и умение. не наследуется.

1-а. ЛЮБАЯ собственность должна наследоваться, или это не собственность?

1-б. Навык и умение вполне можно передать детям. Если, конечно, есть, что передавать. Будете спорить?

2. Приватизировали жилье при ЕБН. советским жилье "выделяли" и если человек попадал в тюрьму то из квартиры его выселяли и заселяли других людей.

Сейчас тоже собственность могут конфисковать. И квартиру тоже.

3. Автомобиль был. но как личная собственность. зарабатывать на нем деньги было запрещено.

Интересно, знали ли об этом чудном факте селяне, ВПОЛНЕ ОФИЦИАЛЬНО торговавшие на колхозных рынках собственноручно выращенными продуктами, и ПРИВОЗИВШИЕ ИХ НА ЭТОТ РЫНОК НА ЛИЧНЫХ АВТОМОБИЛЯХ?.. :-)

Советский это не субъект частнособственнических отношений.

Вы не путаете советских и граждан СССР?

Сейчас в РФ есть право частной собственности. а значит возможность инвестировать извлекать прибыль распоряжаться ею и наследовать ее.

У Абрамовича, несомнено, есть. А у Вас?..

Если у Вас тоже — в каком объёме Вы это право реализовали?.. Поведайте, пожалуйста.

Вы понимаете что в этих вопросах вы вообще профан?

Разве что только в Вашей собственной личной Вселенной :-)

Ваша предельно расширенная трактовка собственности это из области демагогии. Показательно что вы проигнорировали мои примеры с брендом "Гагарин" не указав инвестора и выгодоприобретателя от распоряжения такой собственностью как "культурное наследие советского космоса" вы показательно проигнорировали факт приватизации советской собственности пытаясь превратить суть обсуждаемого вопроса в иронию про абрамовича. То есть вы прекрасно понимаете что у советских никакой собственности никогда не было и советским ничего не принадлежит. всё советское наследие растаскано конкретными людьми. приватизировано. То есть вернулись к той системе собственности которую так старательно советские отвергали.
Да у абрамовича есть, у него в собственности то что создавали советские. Они делали и не владели. А он взял. И теперь это его. И что вы можете возразить? Только сопли жевать.

Вы просто постоянно выдаёте желаемое за действительное. Ну, разберём подробнее.

Ваша предельно расширенная трактовка собственности это из области демагогии.

У меня как раз очень узкая трактовка, сводящаяся к «произвольной во времени возможности использования». Это у Вас широкая — Вы полагаете отсутствие формального запрета уже разрешением. А это, увы, даа-алеко не так.

Показательно что вы проигнорировали мои примеры с брендом "Гагарин" не указав инвестора и выгодоприобретателя от распоряжения такой собственностью

Конечно, проигнорировал.

Советские люди ничего (кроме морального удовлетворения) с этого бренда не имели. Ну и теперь не имеют. Что изменилось-то? Ничего. Да и что МОГЛО измениться?.. Приватизация неизбежно привела бы (или уже привела?..) к ЧАСТНОМУ захвату этого бренда. Кто-то наварился; дальше что?

А вот ЗНАНИЯ И НАВЫКИ — другое дело. Можно накопить. Можно развить. Можно даже детям передать... ЕСЛИ ПОНИМАЕШЬ ЦЕННОСТЬ ВСЕГО ЭТОГО И ГОТОВ ЭТИМ ЗАНИМАТЬСЯ.

Советские — понимают. И это всё отнять у них затруднительно. А анти-советские НЕ понимают. Уповая на частную собственность в ЭрЭфии. Ну-ну (даже не знаю, какой смайлик ставить).

Ответил я на Ваш вопрос?.. Теперь Вы на мой ответьте, про колхозника, ЗАКОННО везущего на рынок продавать частно-выращенные овощи на СВОЁМ ЛИЧНОМ автомобиле.

у советских никакой собственности никогда не было и советским ничего не принадлежит

Была — см. выше о колхознике на его личном автомобиле. Да и квартиры были (речь НЕ ТОЛЬКО о кооперативных). И золотишкое кое-какое, и много чего ещё.

А главное — знания и навыки.

всё советское наследие растаскано конкретными людьми. приватизировано. То есть вернулись к той системе собственности которую так старательно советские отвергали.

Ну, растащено. Но ведь на «бренд Гагарин» из советских И ТАК НИКТО НЕ ПРЕТЕНДОВАЛ, понимаете? И НорНикель никому из советских тоже никогда не принадлежал — в смысле, де-факто.

Да у абрамовича есть, у него в собственности то что создавали советские. Они делали и не владели. А он взял. И теперь это его. И что вы можете возразить? Только сопли жевать.

Ну вот мы и подошли к самой сути.

Поймите: то, что Вы написали, это, конечно, очень обидно, но для советских отнюдь не трагедия. Потому как ЭТО И РАНЬШЕ советским ДЕ-ФАКТО не принадлежало. МОГЛО БЫ принадлежать — да; потому и обидно. Но не более того.

ТРАГЕДИЯ — это ДЛЯ ВАС. Потому как знаний и навыков у вас (множественное число) с гулькин нос, а иных ценностей, кроме «заводов-пароходов» вы и не знаете.

ИСТИННО НАШЕ у нас отнять трудно, поверьте :-) А у вас такого нет, не дал вам никто.

А то, НА ЧТО ВЫ ПРЕТЕНДУЕТЕ — забрал себе коллективный Абрамович. И всё — ибо отобрать у него это вы не сможете... В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, ПО ПРИЧИНЕ ОТСУТСТВИЯ ТЕХ САМЫХ ЗНАНИЙ И НАВЫКОВ (и мировоззрения), КОТОРЫЕ ЕСТЬ У СОВЕТСТКИХ.

Вы реально идиот. Вы тред свой почитайте.
Вам говорят советскому человеку ничего принадлежать не может. Он не субъект а объект. Вы кричите что у вас есть личная собственность. вам говорят что это кардинально отличается от частной собственности. вы в ответ кричите что зато вы быстро бегаете. и сейчас триумф совка:
"""А то, НА ЧТО ВЫ ПРЕТЕНДУЕТЕ — забрал себе коллективный Абрамович. И всё — ибо отобрать у него это вы не сможете... В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, ПО ПРИЧИНЕ ОТСУТСТВИЯ ТЕХ САМЫХ ЗНАНИЙ И НАВЫКОВ (и мировоззрения), КОТОРЫЕ ЕСТЬ У СОВЕТСТКИХ."""
Давайте я разберу что вы тут написали.
1. Советскую собственность забрал себе абрамович. да это так. А почему совки ему эту собственность отдали? Не скажете? Может потому что не хозяева. И собственостью не владели?
2. Вы декларируете что русские у абрамовича ничего забрать не смогут потому что у русских нет советского блять мировоззрения. А как носители совкогового мировоззрения могут забрать собственность у абрамовичей? Кто выступает в данном случае претендентом на материальное наследие? или русской кровью построили норильский никель. отдали его прохорову и сидите на жопе ровно утверждая что вы гораздо духовнее этого дерипаски? Плевать на ваши сраное мировоззрение духовность и научное образование. Вы заберите у абрамовичей миллиарды и отдайте русским тем кто строил этот норникель. или их детям. Но вам же плевать на русских у вас духовность и мировоззрение есть. а заводы вы отдали абрамовичам.

1. Советскую собственность забрал себе абрамович. да это так. А почему совки ему эту собственность отдали? Не скажете? Может потому что не хозяева. И собственостью не владели?

ЭТОЙ собственностью — нет, конечно. Не владели. Потому и отдали. Я с этим когда-то спорил, что ли?

А как носители совкогового мировоззрения могут забрать собственность у абрамовичей? Кто выступает в данном случае претендентом на материальное наследие?

Да никак не могут. ДАЖЕ МЫ не можем. А уж малохольные дистрофичные астеничные анти-совки — тысячекратно не могут.

Вы заберите у абрамовичей миллиарды и отдайте русским тем кто строил этот норникель.

Вам надо — вы и забирайте. Нам не жалко.

Мы дёрнулись в 1993 году. КТО был тогда С НАМИ, КТО был ПРОТИВ, помните?
А чем всё закончилось?

Нам проще заново что-то себе построить. Где-нибудь в Исландии, например. Меньше шансов, что опять придут (не те, так эти...) и всё отберут.

1. ЭТОЙ собственностью — нет, конечно. Не владели. Потому и отдали. Я с этим когда-то спорил, что ли?
А о чем вы спорили? вам же сказали вам ничего не пренадлежит. И вы с этим согласились с оговорками что вы зато быстро бегаете.
2. ""Да никак не могут. ДАЖЕ МЫ не можем.""" Ага советские это такие рабы строили безропотно норильский никель дохли там а потом отдали абрамовичам.
"Мы дёрнулись в 1993 году." Мы это руцкой и хазбулатов? нуну.
А чо в исландии на дядю? сразу тут на абрамовича. всё равно же не ваше и вашим ничего никогда не будет.

Ага советские это такие рабы строили безропотно норильский никель дохли там а потом отдали абрамовичам.

А чо в исландии на дядю? сразу тут на абрамовича. всё равно же не ваше и вашим ничего никогда не будет.

Я не понимаю — Вы что, всерьёз полагаете, что при смене хозяина НорНикеля (любой смене и по любой причине) Вам лично хотя бы какой-нибудь кусочек от этого промышленного комплекса достанется? :-)

Играйте в свою Пандарию, у Вам там есть все шансы пробиться наверх :-)

Я полагаю что совок это существо без совести стыда человеческих качеств и морали. Совки это искусственно выведеные организмы функциональное назначение которых быть муравьями. Совков использовали и выкинули. На помойку. Где они окончательно сгниют.

Ну и?.. :-)

Генрих Мартелло

December 16 2012, 13:19:23 UTC 6 years ago Edited:  December 16 2012, 13:19:50 UTC


Тогда откуда к нам такое внимание? :-) Чего бояться-то «муравьёв на помойке»?.. :-)


так это не мы к вам на помойку полезли. Это вы в блоги русских националистов прибежали рассказывать что совдепия это хорошо а советские это такие духовные люди которым не нужна пошлая собственность потому что у них духовность и интегралы. Вы зомби. зачем вылезли из могилы? что надо? иди к себе тухнуть дальше. можете организовать колхоз. Сейчас это не трудно. заниматься там счастьем солидарного труда. К русским то вы чего лезете?

так это не мы к вам на помойку полезли. Это вы в блоги русских националистов прибежали

Интернет, вообще-то, обще-публичное место. Не хотите, чтобы к вам в блоги кто-то «прибегал» — закройте доступ для всех, кроме френдов (или хотя бы комменты). В противном случае это как выйти на площадь и начать там орать всякие гадости в адрес некой социальной группы.

А что? Не нравится — не слушай, или просто уйди с площади, так?..

Ну а раз публичное место тогда не удивляйте что вас тыкают мордой в ваше говно. От дискуссий такого рода есть польза. Люди читают. видят ваше ничтожество лицемерие демагогию подлость и русофобию. И очищаются.

Ну а раз публичное место тогда не удивляйте что вас тыкают мордой в ваше говно.

При всём искреннем уважении к хозяину данного ЖЖ — говно если тут и присутствует, то уж точно не моё :-) Я-то никого в сексуальных проблемах не подозревал и ничью жизнь обессмыслить не пытался. Да и мой процитированный им коммент — это именно КОММЕНТ, ОТВЕТ.

Так что это Вы явно не по адресу претензию сформулировали :-)


Тебя просвещают. Например указали что у советских нет не было и никогда не будет собственности. Ты бубукал бубукал а затем и сказал. "Да мы всё отдали абрамовичам зато я умею на бегу интергралы реашть и этого абарамовичам у меня не отнять" молодец чо. Защитил идею.

Я что-то пропустил?.. Нас представлял друг другу кто-то из общих друзей?..

Например указали что у советских нет не было и никогда не будет собственности.

То есть — ПРЯМО СОЛГАЛИ. Потому как у советских были и личные автомобили, и драгоценности, и много чего ещё.

Вы считаете ФАКТИЧЕСКУЮ ЛОЖЬ — просвещением?.. Даже не знаю, какой тут смайлик ставить...

То есть ты настолько туп что не понимаешь фундаментальных различий между структурными уровнями института собственности? А кто тут образованием хвалился? Речь шла о твоих зубных щетках? Нет. речь шла о норильском никеле. Или для тебя владение автомобилем "заз" равнозначно владению норникелем по социальным культурным экономическим и политическим параметрам? Вот начали приватизацию чпок а владельца у норникеля и нету. Вот взяли дяди и записали на себя. А свой советский хрусталь оставьте себе. Это не собственность. это мусор. И место ему на помойке.

Вы желаете продолжения дискуссии? Если да, ведите себя вежливо. С хамами общаться неинтересно.

Ваша ошибка в том, что Вы всё время говорите ОБ АБСТРАКТНЫХ ВЕЩАХ ТАК, КАК БУДТО ОНИ КОНКРЕТНЫ. НорНикель Вам никто всё равно не дал бы и не даст. С тем же успехом можно обсуждать Гигантского Макаронного Монстра ™ И то, сколько порций пасты из него можно было бы приготовить.

«Выбросив хрусталь» НорНикель Вы не получите. Не выбросив, впрочем, тоже.

Но так хотя бы останется этот хрусталь. Вещь более или менее функциональная. А НорНикель — абстракция, что во времена СССР, что сейчас, что потом. Забудьте.

Ну, или выбивайтесь в Дерипаски-Абрамовичи-Путины.


Я выражаюсь так как считаю нужным. Это интернет детка. надо привыкать.
А мы разве говорим о моей персоне и моих личных возможностях? Нет мы говорим об общих вещах. так как институт собственности. Или вы не понимаете чем отличается общее от абстрактного? Общее отнюдь не абстрактное. это право и возможность реализовать определенные виды отношений. В СССР кроме базового владения личным имуществом неустранимого ввиду автономности человеческой личности нуждавшейся в своей зубной щетке и отдельной кровати институт собственности был специально уничтожен. В результате огромные материальные богатства по всем правилам оказались бесхозными. а люди которые эти богатства создавали изначально были ОТЧУЖДЕНЫ от результатов своего труда.
В совке собственность считалась буржуазным пережитком. частнособственнические инстинкты полагалось изживать. "Крокодил" был полон карикатурами на мещан забивавших свои квартиры коврами и хрусталем. Им противопоставлялись "новые человеки" обладающие коллективизмом духовностью энтузиазмом и не капитализирующие свое бытие в предметы вещи или землю с домиком. Это порицалось. А наличие частников на овощном рынке объяснялось трудностями перехода к коммунизму.

Или общаетесь вежливо, или я просто перестаю Вам отвечать.

Можно говорить об общих вещах, можно о конкретных. Но конкретные — почти всегда ПРОВЕРЯЕМЫ (и довольно легко при этом). Даны нам в ощущениях, так сказать.

Вы можете сколько угодно рассказывать о том, что у совков, де, ничего не было. Но, во-первых, это просто противоречит ФАКТАМ: БЫЛО. А во-вторых, НА ФОНЕ ОКРУЖАЮЩИХ РЕАЛИЙ Ваша война с совком выглядит, как бой с ветряными мельницами: смысла ну совершенно никакого. Бо, НорНикель и т.п. Вам И СЕЙЧАС, СПУСТЯ 21 ГОД С МОМЕНТА РАСПАДА СССР Вам никто не дал и отдавать не собирается. Ни при каких обстоятельствах.

От того, что СЕЙЧАС владение коврами-хрусталём-НорНикелем :-) НЕ порицается, Вы к оному НорНикелю ближе не стали, поверьте :-) Даже, пожалуй, отдалились (т.к. ТОГДА у Вас всё же был призрачный шанс оным НН завладеть в процессе приватизации, а сейчас ВООБЩЕ никакого шанса нет).

Доступно излагаю? :-)


Я что воюю с совком? я прочищаю мозги таким как вы. Что бы вы не квакали про "духовность" и "собственность" ибо в этих вещах ничего не понимаете.

Вот скажите: А ЧТО ДАЛО ВАМ ЭТО «ПОНИМАНИЕ»?.. Вы как-то продвинулись в жизни, чего-то достигли, кому-то помогли?.. Совершили открытие или революцию, организовали людей, что-то изменили в этой жизни?..

Нет?.. Тогда, может быть, это Ваше «понимание» не слишком-то и нужное?.. Если вообще является правильны, а?..

Как что? Я лучше вас ориентируюсь в социальной реальности а значит верно ее оцениваю а значит как минимум я не стану объектом манипуляции.

Лучше ориентируются Абрамович с Прохоровым. А также Путин с Медведевым.

Практика — критерий истины. Ваша позиция, как минимум, НИЧЕГО не дала Вам сверх того, что я, например, получил БЕЗ оной позиции. А также сверх того, что ВЫ САМИ могли без неё получить.


Вы должны смириться что диагноз данный вам Крыловым и Просвириным исчерпывающий. Вы советский дурачок. Например бубукая про практику критерий истинности вы даже не понимаете что вы говорите. Вы не владеете элементарыми методами гуманитарных наук.
Кто такие абарамовичи? воры временщики. Что такое возвращение института собственности в социальную практику России? Это исторический процесс формирования слоя собственников из русских. настоящего. Люди получили в руки институциональный инструмент. И есть все шансы что у русских появятся длинные деньги. Где исторически неизбежно окажутся абармовичи через 40-50 лет? С таким фундаментом владения и распоряжения? Вы вообще знаете что такое "длинные деньги"? А?
Браво! Но вы им все равно ничего не докажете... Есть такой идеальный потребитель - ЧЕРВЯК, у него один вход и один выход, больше ничего... так и у антисоветских, они мыслят только в категориях "сколько у меня на входе и сколько на выходе", причем пределом желаний является прибыль, т.е. что бы на входе было больше...

Жертвуя советскими ценностями ради буржуазных они не получат ни тех, ни других.

Настоящие Белые Люди ™ как раз больше всего боятся тех, кто «умеет брать двойные интегралы в уме». И поэтому так часто рассказывают антисовкам, как это мешает приобретать Собственность и противоречит осуществлению Прав.

А те слушают, развесив уши. Ну, по Сеньке и шапка. Хотя их, конечно, по-человечески жаль, да... :-(

О советская духовность детектед. Вы хотите обоснованно рассказать про счастье коллективного трудового энтузиазма?
А смысл рассказывать? Если абсолютно точно известно, что вам этого не понять?
давайте я вам объясню а вы поймете насколько вы дурак.
1. Доктрина творческого энтузиазма в научном коммунизме увязана с проблемой производительности труда.
2. Доктрина коллективной собственности увязана с решением проблемы социальной справедливости.
3. Доктрина коллективного труда связана с мобилизационными способами решения хозяйственных задач.
Так вот состояние творческого энтузиазма это вещь чисто психологическая и не привязана к социализму. Получать удовлетворение от творчества и показывать высокую производительность можно в любом типе общества. В США это получается даже продуктивнее. Вспомним историю айти бизнеса. Более того этот феномен имеет очень узкий спектр применения. находясь в тресте по распределению цемента демонстрировать творческий энтузиазм невозможно. Более того увязывая его с производительностью мы выходим на вопросы менеджмента ибо такие приемы по мотивации используются в корпорациях и напрямую связаны с технологиями психологической манипуляции.
Коллективная собственность это весьма специфическая форма собственности эффективная в очень узких условиях. Артельные и кооперативные формы собственности постоянно сталкиваются с проблемой распределения долей прибыли. Решение этих проблем так или иначе приводит или к акционированию или к единоличной приватизации.
Коллективный труд вроде субботников с песнями выгоден когда надо раскопать канаву а экскаватора нет и не предвидится. Коллективно с песнями по субботам строить атомную электростанцию невозможно.
Таким образом формы солидарной социальной деятельности в том виде в каком его пытались внедрять коммунисты имеют весьма узкую и весьма специфическую область применения где они могут быть уместны. Идиотизм совков состоял в том что они объявили эти формы универсальными и внедряли их повсеместно. Что закономерно привело их к экономическому и политическому краху.
Я понял только то, что вам кажется, что вы знаете о чем говорите... но повторюсь... бросьте свои потуги, вам это не понятно и не будет понятно...
Вы пытаетесь представить себе коммунизм состоящий из червяков и логично приходите к выводу, что он не возможен... а заменить червяка вам нечем, у вас в голове нет подходящих моделей...
Поэтому спорить с вами по этому вопросу бесполезно...
Я вам просто указал что любой не предвзятый анализ этих феноменов без экзальтации и претензий на созидание нового человека или нового общества так или иначе будет редуцирован к изучению психологических состояний или экономического анализа форм организации труда.
А вам то вообще сказать нечего кроме эмоционально нагруженных соплей. Я в научном коммунизме побольше вас понимаю. А вы как я понял на рациональный анализ вообще не способны.
Это секта. религиозное сознание в чистом виде. Вот человек высказывает кртические замечания. сомнения. Элементарные. А в ответ заявления "вы не способны почувствовать духовное единение на основе всеобщего братства и любви." "вам не понять" "вам пингвинам недоступно". Так и шли бы нахуй создавали бы общины энтузиастов колхозы поражающие всех производительность. кибуцы какие ни будь. Вопросов бы не было. Но нет. Убили 50 миллионов русских. сделали из России сто национальных улусов понастроили танковых заводов и слились в унитаз.
Собственно ради последних двух предложений вы и пишите все свои многословные околонаучные комментарии... Почему именно 50? У ваших кумиров и соратников и побольше цифры есть... И имеют ли право на национальные улусы многочисленные народности населяющие РФ? не говоря уже о СССР...
И как вы умудряетесь что-то понимать в научном коммунизме, если вы для себя доказали его не научность?
И как вы можете судить о моих способностях к анализу, если я для вас ничего не анализировал...
Вы влезли в мое обращение к другому человеку, а моей единственной целью, в данном случае, было оказание ему небольшой моральной поддержки, что бы он не чувствовал себя одиноко среди подобных вам. Это всё.
К чему эти сумбурные попытки самооправдания я не понял. А научный коммунизм это официальное название тарабарщины на основе которой строилась советская идеология.
Поймите: то, что Вы написали, это, конечно, очень обидно, но для советских отнюдь не трагедия. Потому как ЭТО И РАНЬШЕ советским ДЕ-ФАКТО не принадлежало. МОГЛО БЫ принадлежать — да; потому и обидно. Но не более того.:

советским хлебу не надо, работу давай.

Если беды совков проистекали от их наивности, альтруизма и веры во всякие глупости, это не значит, что эгоцентризм, хапужество и банальная некомпетентность вкупе с ленью = пропуск в буржуазный рай.





привет, Генрих.

Скажите ,пожалуйста, какого Вы года рождения? И где проживаете (и проживали)?

Родился в конце 60-х.

Проживаю в Москве.

Работаю по всему миру :-)


Ясно.

1969? Ну, примем за основу.

Я 1974, тоже Маасква.

По день нынешний не будем. Скажите, пожалуйста, какой была Ваша семья до Горбачева? Моя -- рядовая учительская.

Скажите, пожалуйста, какой была Ваша семья до Горбачева? Моя -- рядовая учительская.

Оба родителя — врачи. Ничего особенного :-)

Врачи привилегированные или обыкновенные?

Извините, я должен уточнить, -- жизненный опыт.

Районная поликлиника у матери, небольшая должность во 2-ом меде у отца.

Округ примерно ясен.

И скажите, Генрих, Ваши родители таки были довольны жизнью? Не имели принципиальных претензий ко властям? снисходительно относились к Западу? Находили свою жизнь достаточной?

Я ПРОСТО хочу сравнить опыт.

Поругивали советскую власть — причём даже, наверное, сильнее, чем в среднем по стране её граждане крыли. По причине того, что у отца был большой жизненный опыт, на многое насмотрелся + по науке приходилось ему общаться с иностранцами, хотя и нечасто.

То, что Сталин был, гм, совсем не добрым дедушкой, я узнал от родителей ещё в пионерском возрасте :-)

Но (некие абстрактные, скажем так...) идеалы социальной справедливости они сомнению никогда не подвегали. Как, наверное, и 99,99% всех тогдашних граждан СССР.



ясно, вопросов более не имею.

А что Вам дала вся эта информация? :-)

компаратив, коллега.

чистый компаратив.

Благодарю за оказанную честь :-)

да без проблем :-)
небольшая должность во 2-ом меде у отца.

и

по науке приходилось ему общаться с иностранцами, хотя и нечасто.

Или у папы должность была большая или он с иностранцами не общался.
Опять вы врете.
Впрочем, как и про двойные интегралы в уме.

Успокойтесь только :-)

Ну, не знаете Вы ничего про науку в СССР, особенно в позднем (как и что там было организовано, включая контакты с иностранцами) — ну, ничего страшного :-) И без этого знания можно прожить долгую и счастливую жизнь :-)


Ну, не знаете Вы ничего про науку в СССР

Не знаете как раз вы, потому что прокалываетесь на такиз простых вещах.
В советской науке, чтобы прямо общаться с иностранцами (да еще не их соцстран) нужно было иметь докторскую степень и ученое звание профессора. Максимум ваш папа мог иметь доступ к иностранным реферативным журналам.
Так что ваш тут выпендреж тут весьма забавен.
Я думаю, что если вас очно проэкзаменовать вы не то что интеграл в уме — вы производную на бумаге не возьмете.

В советской науке, чтобы прямо общаться с иностранцами (да еще не их соцстран) нужно было иметь докторскую степень и ученое звание профессора.

Вот если я Вам нагуглю фотографий времён СССР, где рядом с иностранцами не из соц.стран стоят наши доценты и с.н.с. (а то и м.н.с.), Вы признаете себя пустым балаболом, или как?

У меня есть фото, где я стою рядом с главой корпорации вместе с другими сотрудниками.
Следует ли из этого, что я свободно вхож к нему в кабинет?
Ну и сколько вам понадобится времени для того чтобы в уме посчитать простенький двойной неопределенный интеграл скажем Sin(x)*Cos(y)?

Вы от вопроса-то не уходите. Вы написали вполне конкретное, однозначно понимаемое утверждение, цитирую:

В советской науке, чтобы прямо общаться с иностранцами (да еще не их соцстран) нужно было иметь докторскую степень и ученое звание профессора.

Из этого следует, что какой-нибудь доцент времён СССР не имел никакой возможности, скажем, просто поговорить с кем-нибудь из иностранной Западной делегации, посетившей его институт. Ведь доцент — это не профессор, верно? А разговор — это прямое общение, не так ли?

То есть, исходя из Ваших слов, фото времён СССР, где отечественный доцент (с.н.с., м.н.с. ...) спокойно разговаривает с каким-нибудь итальянским профессором, невозможно в принципе, верно?

Поэтому я спрашиваю: если я Вам нагуглю подобных фото — Вы признаете себя пустым балаболом, или как?

Из этого следует, что какой-нибудь доцент времён СССР не имел никакой возможности, скажем, просто поговорить с кем-нибудь из иностранной Западной делегации, посетившей его институт.

Сильно от института зависело и от регламента.
Но вот так, за пивком поговорить «Ну а как там Гарри у вас бабы» — нет, не имел.

Поэтому я спрашиваю: если я Вам нагуглю подобных фото

Повторю для псевдоученого Мартелло — фото ничего не докажут.
Тем более что нельзя доказать то, что эти фото — просто постановочные, что для совка в порядке вещей.
Когда к нам в школу приезжали иностранцы — таких фото делали десятки. Но понятное дело, никто из учителей (не говоря уже об учениках) с иностранцами «спокойно» не разговаривал.

Сильно от института зависело и от регламента.

То есть, всё уже не так категорично, как в том Вашем заявлении, что я цитировал, да? Это хорошо, это прогресс :-) Продолжим, однако.

фото ничего не докажут.
Тем более что нельзя доказать то, что эти фото — просто постановочные, что для совка в порядке вещей.


Ну, вообще-то, ДОКАЗЫВАТЬ должен УТВЕРЖДАЮЩИЙ, как должно быть известно всем настоящим не-пседво-учёным ;-) Так что это ВЫ должны доказать Ваше утверждение.

Но я не гордый; вот скажИте, а если я Вам найду ВОСПОМИНАНИЯ, МЕМУАРЫ отечественных учёных, о том как они общались с иностранцами во времена СССР, не будучи при этом профессорами — Вы признаете себя пустым балаболом, или как?

То есть, всё уже не так категорично, как в том Вашем заявлении, что я цитировал, да? Это хорошо, это прогресс :-) Продолжим, однако.

Категорично, млодой человек (извините, но вы пацан, кем бы не прикидывались тут) говорят только школьники вроде вас.

Ну, вообще-то, ДОКАЗЫВАТЬ должен УТВЕРЖДАЮЩИЙ, как должно быть известно всем настоящим не-пседво-учёным ;-) Так что это ВЫ должны доказать Ваше утверждение.

Если бы действительно жили при совке (а вы там не жили, судя по всему) то знали, что показухи там было не просто много, а ОЧЕНЬ много. А уж фото с учеными из капстран — это показуха тотальная. Но вам, молодой человек, простительно это не знать.

вот скажИте, а если я Вам найду ВОСПОМИНАНИЯ, МЕМУАРЫ отечественных учёных, о том как они общались с иностранцами во времена СССР, не будучи при этом профессорами

С какими иностранцами? Понятие растяжимое. Иностранные студенты, аспиранты из соцстран и т.п.
Общались как? По дружественной переписке? В пристутствии своего начальства и куратора КГБ?
Уточняйте.
ЗЫ: Судя по всему, вас зациклило на «балаболе». Показательно, что про вычисление интеградов в уме вы уже и не заикаетесь.

Видите ли. Математику я очень люблю :-) и до сих пор даже немного знаю :-) И взять вычисляемый интеграл _ЗАОЧНО_ мне труда не составит, это совершенно несерьёзный вопрос. А Вам я могу накидать вопросов НА ПОНИМАНИЕ, например — такие, на которые поиском в Интернете ответов не найти. На РАСШИРЕННЫЙ парадокс Монти-Холла, на решение парадокса Зенона БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ ТЕОРИИ ПРЕДЕЛОВ и т.д., и т.п. И Вы, скорее всего, позорно «зависните» :-) Как рано или поздно «виснет» всякий, желающий померяться :-)

Но зачем?.. Вы же и так «висните», на гораздо более примитивных вещах. То сами выдвигаете КАТЕГОРИЧНОЕ (!!!) утверждение, на котором я Вас поймал (см. мои посты выше в этой ветке), то пишете, что:

Категорично, млодой человек (извините, но вы пацан, кем бы не прикидывались тут) говорят только школьники вроде вас.

Ну и как после этого с Вами дискутировать?.. :-) Чуть что — включаете задний ход. Может, тогда было проще с самого начала никуда не ехать?.. :-)

P.S. Во времена СССР с иностранцами НЕ ТОЛЬКО ИЗ СОЦЛАГЕРЯ приходилось общаться ДАЛЕКО НЕ ТОЛЬКО ПРОФЕССОРАМ. И доценты общались, и даже м.н.с.-ам иногда приходилось. Это — ЗАФИКСИРОВАННЫЙ ФАКТ. А Вы даже не понимаете, о чём пишете:

С какими иностранцами? Понятие растяжимое. Иностранные студенты, аспиранты из соцстран и т.п.
Общались как? По дружественной переписке? В пристутствии своего начальства и куратора КГБ?
Уточняйте.


...а ПРОФЕССОРА тогда, по-Вашему, КАК общались?.. В каком-то ином режиме, что ли, отличном от описанном Вами?..

На РАСШИРЕННЫЙ парадокс Монти-Холла, на решение парадокса Зенона БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ ТЕОРИИ ПРЕДЕЛОВ и т.д., и т.п. И Вы, скорее всего, позорно «зависните» :-)

Равно как и я вам. И вы зависните.
Это не удивительно - математику вы изучали (как и я) в вузе давно и многое позабывали. Как и я.
Но я не хваляюсь, что могу посчитать интеграл в уме. Разве что что нибудь табличное, что знают наизусть. Например, объем цилиндра конечно можно посчитать через инттеграл, но лучше воспользоваться готовой формулой.
Мало кто может посчитать даже обычный определенный интеграл в уме, я вообще таких людей не видел.

Ну и как после этого с Вами дискутировать?.. :-) Чуть что — включаете задний ход. Может, тогда было проще с самого начала никуда не ехать?.

Юноша, вам действительно лучше было не позориться со своим знанием совка. А уж в том, что на чем-то там меня "поймали", цирк.

..а ПРОФЕССОРА тогда, по-Вашему, КАК общались?.. В каком-то ином режиме, что ли, отличном от описанном Вами?..

Как в меде не знаю. В физтехе как правило общались на выезде. Как правило они хорошо знали английский.
Если же был переводчик, то он всегда работал в конторе. И вы хотитет сказать, что ваш папа говорил "за жизнь" с иностранцем через переводчика? Или ваш папа знал разговорный английский настолько, чтобы поговорить на фуршете с иностранцем "за жизнь"? Ну-ну.

Но я не хваляюсь, что могу посчитать интеграл в уме.

Так и я не хвалюсь. В моей юности это было НОРМАЛЬНОЕ РАЗВЛЕЧЕНИЕ. Игра ума, этакий интеллектуальный тренинг на «слабо». Я хотел уязвить этим анти-совковую школоту с их гораздо более тупыми развлекаловками :-) но они даже не поняли, о чём речь, похоже :-) чем меня и обломали с совершенно неожиданной стороны :-)

Мало кто может посчитать даже обычный определенный интеграл в уме, я вообще таких людей не видел.

Да ладно. Ничего особо сложного в этом нет (хотя лично мне именно интегралы в уме давались тяжелее всего, не сравнить с теми же рядами). Вы же сами привели простейшие примеры, которые легко решить без помощи карандаша и бумаги. А если их чуть усложнить? А если ещё немного? А если ещё?..

Собственно, тут даже не вопрос интеллекта как такового — скорее, особого стиля мышления, способности к оному. Ну и «оперативной памяти», конечно :-) Ну и занимаясь такими головоломками, отчётливо понимаешь, насколько условен принятый человечеством язык математики. Весь заточен именно под выкладки на бумаге, под «одномерную символическую запись».

Юноша, вам действительно лучше было не позориться со своим знанием совка. А уж в том, что на чем-то там меня "поймали", цирк.

Ну, если я для Вас юноша, то Вы вообще патриарх, должно быть :-) Ибо мне пятый десяток идёт, как-никак :-)

А «поймались» Вы сами, выдвинув очень жёсткое и при этом очень широкое утверждение — которое, естественно, оказалось неверным. Что, в общем, было ясно с самого начала — хотя бы уже потому, что в каком-нибудь 1989-м году Союз ещё существовал, а НИКАКИХ ограничений на общение учёных с иностранцами уже не было.

И вы хотитет сказать, что ваш папа говорил "за жизнь" с иностранцем через переводчика? Или ваш папа знал разговорный английский настолько, чтобы поговорить на фуршете с иностранцем "за жизнь"?

Да всё проще — общались через переводчика (когда своих знаний языка не хватало), но совсем не обязательно «приставленного» :-) Всегда находился кто-то, кто знает язык лучше — ну, или растолковывали смысл друг другу сообща :-) Кто-то знал и понимал одно, кто-то другое :-) Да и иностранцы тоже не дураки были — могли переформулировать мысль с иной стороны, другими словами.

Кстати, ни с каким КГБ при этом никогда проблем не возникало — «приставленным» переводчикам было более или менее наплевать, они были только рады, что научники их меньше грузят своими разговорами :-)

В моей юности это было НОРМАЛЬНОЕ РАЗВЛЕЧЕНИЕ.

Специально спросил своих родителей, люди с высшим техническим образованием.
Они так не развлекались. И не слышали, чтобы кто-то так развлекался.
Может на матфаках так и развелкались…ну так это чисто узкоспециальное развлечение.

Я хотел уязвить этим анти-совковую школоту с их гораздо более тупыми развлекаловками

Люди очень разные. Развлечения тоже разные бывают.
Например как быстро вы напишете иероглиф на моем юзерпике с закрытыми глазами?

Вы же сами привели простейшие примеры, которые легко решить без помощи карандаша и бумаги.

Вы их не решите, так я думаю. Но поскольку проверить это в интернете затруднительно, т о говорить вы можете все что угодно.

Ну, если я для Вас юноша, то Вы вообще патриарх, должно быть :-) Ибо мне пятый десяток идёт, как-никак :-)

Если не врете.

Что, в общем, было ясно с самого начала — хотя бы уже потому, что в каком-нибудь 1989-м году Союз ещё существовал, а НИКАКИХ ограничений на общение учёных с иностранцами уже не было.

Ах вот оно что. Я на минуту допустил, что вы и ваш папа все-таки олдфаги и с иностранцами общались в 70-начале 80-х.
Вот только по словам воинствующих совков при Горбачеве уже «не ссср». Такая вот загвоздка.

Да всё проще — общались через переводчика (когда своих знаний языка не хватало), но совсем не обязательно «приставленного»

Если ученый из капстраны — то переводчик из конторы. Уж это-то вы должны были знать.

Кстати, ни с каким КГБ при этом никогда проблем не возникало

Правда? :)
Ну-ну

Специально спросил своих родителей, люди с высшим техническим образованием.
Они так не развлекались. И не слышали, чтобы кто-то так развлекался.
Может на матфаках так и развелкались…ну так это чисто узкоспециальное развлечение.


Да полно таких и ПОХОЖИХ развлечений было. От «игры в шпионов» (войти в незнакомую комнату, выйти, затем назвать как можно больше замеченных там предметов, обычно на ту или иную букву) до постройки сверхточных мини-катапульт для забрасывания записок в форточки :-) От всяких игр с вероятностью (парадокс Монти-Холла ещё с тех времён помню...) до попыток создать собственную ЕТП :-)

Например как быстро вы напишете иероглиф на моем юзерпике с закрытыми глазами?

Я и с открытыми-то вряд ли напишу без ошибок, тем более кистью :-( Хотя мечтаю научиться восточной каллиграфии уже больше 10 лет...

Вы их не решите, так я думаю. Но поскольку проверить это в интернете затруднительно, т о говорить вы можете все что угодно.

Решу. Другое дело, что в уме и на время — сейчас, конечно, вряд ли. Да и проверить Вы не сможете.

Но ведь по сути-то в этом ничего сложного нет.
z = 2x + 4y — что, первообразную не напишете СРАЗУ ЖЕ?.. :-) А если усложнить?.. А если ещё?.. Ну и т.д., и т.п. Вопрос памяти и тренировки, только и всего.

Если не врете.

Я, например, могу проверить Ваш возраст (хотя это весьма хлопотно и не очень точно). Можно проанализировать Ваши тексты (словарный запас, манеру расстановки знаков препинания...) и сделать некие выводы. А Вы о таком знали?.. :-)

Ах вот оно что. Я на минуту допустил, что вы и ваш папа все-таки олдфаги и с иностранцами общались в 70-начале 80-х.
Вот только по словам воинствующих совков при Горбачеве уже «не ссср». Такая вот загвоздка.


Ну, собственно, я изначально имел в виду скорее БОЛЕЕ РАННИЙ период (Хрущёвскую оттепель). Пример с концом 80-х был для нагляднейшего опровержения Ваших слов. Да и как «при Горбачёве "уже не СССР"», если в конце 1985 года ещё вполне себе СССР?.. Неувязочка получается.

Если ученый из капстраны — то переводчик из конторы. Уж это-то вы должны были знать.

Да это все знали. Ну и что?.. Переводчик быстро задалбливался переводить всё всем и каждому и участвовал в процессе фрагментарно. Слушать, понятное дело, слушал, а также запоминал :-) но никого это особо не пугало. Ну, нужно человеку отчёт написать — напишет, конечно. Но, скажем, упоминания о доступности тех или иных препаратов-технологий к делу не пришьёшь :-) да и не пытались никогда.

Правда? :)
Ну-ну


ИЗ-ЗА ПЕРЕВОДЧИКОВ — нет :-) Хотя, возможно, это вопрос везения.


Я и с открытыми-то вряд ли напишу без ошибок, тем более кистью

Тогда юноша, н е надо тут пальцевать. Так развлекается нынешняя школота.
Конечно, мало кто. Ну так и раньше таких мало было, и это нормально

Другое дело, что в уме и на время — сейчас, конечно, вряд ли. Да и проверить Вы не сможете.

Не смогу, конечно.
Но с большей вероятностью (основываясь не предыдущем треде) сделаю вывод, что и вы не сможете.

-- Моя -- рядовая учительская. --
Тогда понятно, дружочек, откуда в твоем лексиконе такие слова как "хуесоска", "дешевая вокзальная шмара" и т.п. - мама-учительница научила! Зарплата маленькая, вот и приходилось подрабатывать по женскому профилю, заодно и профессионального жаргона набралась, было что сынульке передать в качестве отчего наследства. И с таким богатым багажом московский интеллигент абраша рванул в Германию на пособие, бороться с ненавистными русскими. Когда там следующий блиц-криг?
Пархатый выродок, когда твоих детишек будут жечь в печи, русские вам уже не помогут.
И передай своей маме, пожалуйста, что она старая бывалая хуесоска, а также дешевая вокзальная шмара. Или приведи ее сюда, я ей сама скажу.
полная гноя и мерзости.
Жидовская блядь, полная гноя и мерзости - это твоя мама. А папа - жалкий шибздик, за которого не пошла ни одна приличная девушка. А дети твои сгорят в печи.
полная гноя и мерзости.
Заклинило, козявочка? Спроси у мамы, пусть поможет с лексиконом. Еврейские шлюхи в этом знают толк!
которую заклинило, поскольку ты полна гноя и мерзости.
))
Убогая еврейская порода. Вы же не люди. Вы даже оскорбить никого не можете, какое с животных оскорбление.
вытекают сперма, гной, моча и мерзость.
Так маму позовешь, или так и будешь здесь канкан танцевать?
блядина ты страшная, жидяра ты конеченная, тварь.
Тебя там насилуют, что ли?
своей гнойной пастью, ты, жидовская мразь.
Опять? Ведь было уже, раз пять. Попроси помощь зала, что ли.
ты блаженствуешь, читая мои посты о тебе.
ты знаешь толк в минете за три советские рубля.
Господи, какие страсти!
Я знаю толк в абажурах, жидок.
с развороченным ебалом и порванной красной сракой.
)))))))))
Московский интеллигент, что возьмешь.
дочь жидовской шлюхи и жида-политрука из БССР.
Пошла новая тема )) С папой посовещался?
разорванной жидовской красной сракой.
Что, пособие маленькое? Или что-то еще? Откуда такие вопли отчаяния? Песнь безнадеги.
которой и верблюжий хуй в твоем рту кажется маленьким.
Ну а до верблюдов зачем докопался?
а я докопался?

Ты вконец охуела, жидва ты вонючая?

Deleted comment

Ой, новое слово! Мама подсказала? А что оно означает?
знающая толк в минете за два советских рубля. Ты вокзальная прошмандовка, жидовское отродье и коммунистичекая тухлая сифилитичка.
А ты кому? Эскимосам?
И все? Что там мама говорит? Обижается, что женщинам незаслуженно ее титулы раздаешь? Трудилась-то она, а награды - другим?
которая спрашивает "И все?", после того, как ее отъебали сорок сороков баранов и верблюдов.

Предлагаю компромисс: каждый напишет про каждого отдельный пост в своём блоге и в случае желания посраться будет просто напоминать оппоненту ссылку :-)

А пост по оной ссылке можно будет периодически обновлять, расширяя его и добавляя в него новые впечатляющие обороты :-)

Экономно и эффективно :-)

"...защитить русских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса, шовиниста, в сущности, подлеца и насильника"

В.И.Ленин,
К вопросу о национальностях или об «автономизации», 1922.

Re: Я понял, понял!

alexpi

December 21 2012, 23:47:24 UTC 6 years ago Edited:  December 21 2012, 23:47:54 UTC

Какие нафиг интегралы ради интегралов? Вы что, компьютер? Человеку интегралы эти зачем-то нужны обычно, деньги зарабатывать, или прославиться, или продвинуть свои идеи.
Кстати очень похоже. Компьютеру тоже ничего не нужно особо.
Большинство совков не умеет ничего. Или все стометровку за 10с бегали и интеграл в уме брали?
Совки могли лежать под забором
Ну а то как же. Советский человек - это человек, лишённый права на собственность. Ему ничего не принадлежит, кроме зубной щётки, "и то". Всё, что у него есть, дано ему временно, и начальство может у него в любой момент отобрать его жалкие достатки - когда захочет.

Но не это самое страшное. Советский человек лишён возможности и права владеть КАПИТАЛОМ. У него не может быть завода, фирмы, он не может ничего производить и покупать. Он не может создать, скажем, айпад "просто потому, что захотелось и были деньги" - как это сделал Джобс

Вот тут - в абсолютной невозоможности даже для отдельных людей что-то создать без указания начальства - и есть самая суть дела.

Вот тут - в абсолютной невозоможности даже для отдельных людей что-то создать без указания начальства - и есть самая суть дела.

Ефремов свои романы без указания начальства писал. Как и Стругацкие. Как и Солженицын.

Помимо организованных в тылу врага диверсионных групп, во время Великой Отечественной существовали и вполне себе стихийные партизанские отряды.

Константин Васильев тоже с начальством не советовался, когда свои картины создавал.

Ну а про изобреталей вообще молчу. Хотели — и делали. И авторские свидетельства получали.

>без указания начальства писал
>тоже с начальством не советовался

С чего вы взяли?

>существовали и вполне себе стихийные партизанские отряды

Ага. Из людей, которые помнили гражданскую и поэтому не делали особой разницы между белыми ссовцами и чернявым комиссарьем.

С чего вы взяли?

Про Ефремова знаю ТОЧНО. Из вторых уст, которым абсолютно доверяю.

Про других — не так уверен, но всё указывает на то. Уж работы Константина Васильева про-советскими назвать трудно, не так ли?..



>знаю ТОЧНО
>Из вторых уст
>которым абсолютно доверяю

Ок, на вас не нужен нож.

>про-советскими назвать трудно, не так ли?

И что? Советскость это жмых для выгодопоставщиков. А вы попробуйте угодить выгодополучателям, у которых еще дедушки-комиссары смотрели на всякие «советы» когда случае с усталым презрением, а когда — и через прицельную планку.
И где была стихийная организация в 91 и 93 годах?
93 - ладно, а в 91м "стихийно просрали".
У советских в 91-м вполне себе упорядоченная армия была, совсем не стихийная, но интегралы в голове защёлкали, военное руководство под душем ледяным постояло, личный состав 200 раз отжался и все стали нарушителями присяги.

Suspended comment

>>>Это анекдот про "а на Западе все капиталисты".
ВЛАДЕТЬ капиталом и СОЗДВАТЬ продукт это две совершенно не связанные вещи.
>>>У него, советского человека, есть заводы, только он их совладалелец наравне с другими советскими людьми.

О, это анекдот про "а в совке все совладельцы".
Если он "совладелец", каким образом он управлял заводом, или хотя бы как он распоряжался продуктом?

Suspended comment

"""большинством этих вещей советский человек пользовался безвозмездно, значит он изначально был их владельцем"""

Вот тут логическая ошибка. Если я вас покатаю на своей машине или дам пожить в квартире, она не станет вашей, тем более изначально.

Я вас конкретную вещь спрашиваю - как именно человек мог управлять заводом или распоряжаться его продукцией. А вы рассказываете что ему давали зарплату и разные бесплатные вещи. Зарплату дают наёмным работникам. А также дают бонусы, например бесплатную мед. страховку, проезд итд. Но это не значит что они совладельцы.

"""Управление заводом идет централизовано: совладельцы ЗАДАЮТ СВОИ ПОТРЕБНОСТИ"""

Каким конкретно образом?

"""Потому что все они и каждый работник-совладелец в отдельности признают экономическую власть (собственность) всех совладельцев над собой"""

Так что, может было всенародное голосование совладельцев? Как это происходило?

"""И высшая власть СССР, кроме последних лет его жизни, не могла отнять (под угрозой восстаний) эту большую часть производимых продуктов"""

Так можно про любую древнюю страну сказать - феодалы кормили крестьян чтобы не было угрозы восстаний. Значит всё принадлежало крестьянам. То есть СССР был обычной феодальной страной, с той разницей что по вашему мнению советская номенклатура присваивала гораздо меньшую часть продукта.

"""Но возможностью задавать производственные планы и присваивать производимый продукт обладали не только массы советских людей, но и высшая политическая власть СССР - КПСС"""

Вот как раз по-моему только КПСС, а никак не массы.

Suspended comment

"Так управлять или распоряжаться? Управляла по доверенности госплана администрация заводов, но партия и госплан всегда могли вмешаться в управление. Распоряжался и заводом и продукцией госплан. Через госплан ими распоряжалась компартия."

Вот именно - партия, госплан, но никак не рабочие.

"путем предъявления требований, в основном это касалось изменения и дополнения "корзины" продуктов и услуг, на основную потребительскую "корзину" никто не покушался"

Если водка будет 8 всё равно мы пить не бросим. Только наемные работники точно также могут предъявлять требования к собственнику. Индивидуально или например через профсоюзы. Так же как советские работники к партии. Разница в том что советские не могли уйти к другому собственнику, за отсутствием такового.

"А компартия заметно уменьшить потребление советского работника не могла (т.е. лишить его собственности на сред. произв.)"

Вы опять люто перепутали потребление с собственностью. Даже не знаю как вам объяснить.

" заметно уменьшить потребление советского работника не могла (т.е. лишить его собственности на сред. произв.), даже если бы захотела и не испугалась восстания - ее бы смели раньше."

Я уже понял - единственным рычагом влияние советских людей на партию была "угроза восстаний", как в древнем мире.

"Это не так, крестьяне кормили и себя, и феодалов. "

Конечно, как и советские работники кормили себя и парт-номенклатуру. Парт-номенклатура ничего не производила же, зато решала что именно и в каком количестве дать работнику.

"Но орудиями труда владел только сам крестьянин, даже на поле феодала он работал своим инструментом"

А советский человек не имел никаких средств производства, и весь продукт отдавал на распоряжение партии, а обратно - что дадут. Лучше ли это чем феодализм? Конечно, некоторые получали таким образом намного больше чем производили, от того видимо и тоскуют по советским временам.

Suspended comment

Ну то есть вы в принципе согласны с тем что я писал. Теоретически должна была быть диктатура и рабство во имя прогресса. А реально было обычная диктатура и рабство.

Suspended comment

Что может принадлежать человеку, которого краснорылые в начале раскулачивают и коллективизируют, а в конце выбрасывают с голой жопой на мороз (чтобы поплакал-повыл, да и пошел прислуживать краснорылым внукам-правнукам, которые к тому моменту уже проели откулаченное и отколлективизированное)?

Разве что долги и обязанности.
Поиспользовал цитатку для ответа на вопрос Натальи про совкоборчество:

http://nataly-hill.livejournal.com/1709804.html?thread=28148460#t28148460


Кстати. В расширение темы собственности, ответственности за собственность и вытекающей из этого гражданской активности.

Есть смысл втолковывать эту нехитрую логическую цепочку для правого движа. А заодно подписывать их на участие в гражданском активизме (в каждой конкретной акции). Ибо такой активизм - это воспитание кадров, которые в дальнейшем смогут активно участвовать в политике.

Пролёт националистов в текущем протестном движении как раз из-за того, что правый движ ни в чём не участвует, а потому не понимает того, что происходит. Из-за этого есть разрыв между политическими активистами-националистами и теми, кого бы они могли довольно быстро повести за собой - правый движ.

Заодно гражданский активизм будет выступать фильтром от неадеквата. Неадекват так и останется пассивным, а кто пройдёт активизм - будет активным, более квалифицированным в общественных отношениях и заработает авторитет среди своих более пассивных товарищей. Опять же более адекватным будет и восприятие своей идентичности - активизм, который для народа - уже не позволит думать в стиле "чем хуже - тем лучше", "устроим апокалипсис, поубиваем обывателей, чтоб мужики устроили восстание".
>>> Так как советскому человеку ничего принадлежать не может, "даже мысленно".

Ошибаешься, а скорее всего врёшь как всегда, именно советскому человеку принадлежало всё. Это теперь ему ничего не принадлежит... http://vasqqq.livejournal.com/3571.html - "О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди."
Ну что ж. Разобраться не трудно кто тут "врёт как всегда"

Ответе как человек которому принадлежало всё мог :

1. Как советский "акционер-совладелец" (я бы законодательно запрещал людям употреблять слова значения которых они не понимают) участвовал в назначении управляющих на "свою" собственность. Как проходили утверждения директоров\советов директоров для завода\института\НПО "акционерами" ?

2. Как управляющие отчитывались перед советским "акционером-совладельцем", в какие сроки предоставлялся финансовый отчёт, как согласовывались сделки (и согласовывались ли),как "совладельцы-акционеры" утверждали план развития ?

-----

НУ ооочень интересно.
1. Не обязательно распоряжаться собственностью, если есть возможность ею пользоваться. При этом, что бы правильно распоряжаться, надо знания кое какие иметь. Так вот обычно, в хорошем смысле, "советские распорядители" выходили как раз из тех "нижних" собственников, жили и работали в этом же коллективе и нередко физически жили рядом с ними в соседней квартире. Поэтому вопрос управления в СССР снимается. Вот в СССР-2.0 этот вопрос надо как следует проработать, что бы не было несправедливости.

2. Я работал на нормальном предприятии и по окончании года все руководство отчитывалось на партийно - профсоюзной конференции, где предоставлялся финансовый отчёт и утверждались (коллективно) планы на будущее, при этом любой член конференции имел право предложить всё что угодно от лица коллектива его направившего. Хоть запрос, хоть предложение на будущее.


Я понимаю, что вы нихера не знаете как работали нормальные предприятия в СССР. Можете любую газетку взять того периода и почитать чем люди занимались.

Можете про планирование почитать, про соцсоревнование и про многое, многое чего вы никогда сейчас не увидите.

Вон японцы, взяли за модель экономику 30-50х годов Советского Союза и сделали по 15% прироста ВВП в год. Однако они никогда не смогут сделать 30% ВВП как было в СССР потому как наёмный работник пашущий на хозяина не будет так работать, как работник знающий, что вся прибыль от его труда идёт либо ему либо, его детям...
1. Ух ты. А из списка потерпевших которым "Не обязательно распоряжаться собственностью" как можно было выдти ?

2. "где предоставлялся финансовый отчёт" вы не путаете с "показателями" ? Я просто провёл некоторое кол-во лет в совковом кондовом институте который эти фитюльки собирал для итоговой отчётности со всего союза ("Я понимаю, что вы нихера не знаете как работали нормальные предприятия в СССР".) забавные были циферки главное СВОДНЫЕ, великая вещь :). "при этом любой член конференции имел право предложить всё что угодно от лица коллектива " вы и сейчас можете стать миноритарием и предложить " от лица коллектива ", только в СССР был Госплан, цепочка отраслевых организаций(от министерства по нисходящей) Ставка и Норма через которые "переступить" было просто ОПАСНО и ваши предложения только ЗЛИЛИ всех на а "предложение на будущее" отчаянно веселили :)

"Вон японцы, взяли за модель экономику 30-50х годов Советского Союза и сделали по 15% прироста ВВП в год. " Вам грамотные люди "на спор" могут для СССРии после 73 года нарисовать и 200% рост.

"работник знающий, что вся прибыль от его труда идёт либо ему либо, его детям"

Мне кажется нифига вы в "финансовые отчёты" по "своей собственности" в счастливом СССР-е не заглядывали. Если вообще работали на "нормальном предприятии". Рассейте мои сомнения, расскажите из чего в "финансовом отчёте" складывалась "прибыль" :)

-----

P.S. Юноша, когда ещё раз начнёте рассказывать про СССР-20 ( Вот в СССР-2.0 этот вопрос надо как следует проработать) обработайте хотя бы родовые недостатки первого. Советская подборочка для начинающего есть у Ефимова в "Без буржуев", там и про показатели найдёте и про план и про то как приходилось выкручиваться тем кто пытался работать (а не показатели тянуть) в совке.
Да давно уже всё написано, желающий да увидит...

http://kelemor.livejournal.com/170238.html

В СССР государство, как действительно эффективный собственник, умело манипулировало рабсилой и активами. Сейчас... было бы смешно, если бы не было страшно.

Простой пример:
Десять шахт. На каждой шахте - тысяча рабочих.
Пять шахт давали уголь с себестоимостью в рубль. Три - по пять рублей. И две - по десять рублей. Средняя себестоимость - 4 рубля. Покупался уголь по 5 рублей - рубль на прибыль - и предприятие кормило десять тысяч рабочих, оплачивало детсады, пионерлагеря, профилактории и т.д... Целый город живёт, растёт и трудится.

СССР кончился, пришёл "эффективный" бизнесмен. Сходу закрыл две "убыточные" шахты, немного подумал, закрыл три "нерентабельные". Пять тысяч шахтёров - на улицу. Рабсилы много - можно снизить зарплату. Лагеря и профилактории? Убыточно, персонал выброшен на мороз, территории и строения списываются с баланса и продаются за гроши другим "эффективным", там будут построены "рентабельные" бордели, казино и т.п. С пяти закрытых шахт срезаются металлоконструкции и цветмет - всё, шахты затоплены и восстановлению не подлежат. На пяти открытых шахтах забивается на ТБ (а зачем? это дорого, а шахтёр один хрен полезет, ибо больше работать негде) и уголь щедро поливается кровью.

Через десять лет эти шахты выработаны хищническими темпами и закрыты.

И что мы имеем? Некогда процветающий город обнищал и разваливается, в нем безработица 90%, цветут преступность, наркомания и проституция... А "эффективный" сложил на загрансчетах свой миллиард баксов и уехал на Канары.

PS. Если кто недопонял - детсады и профилактории ВХОДИЛИ в себестоимость. А рубль прибыли с угля - дотировал общественный транспорт и тому подобную (убыточную по определению) инфраструктуру. От секций и кружков - до парикмахерских и местной газеты "Красный Уголь".
>>Да давно уже всё написано, желающий да увидит.

Всё спасибо. Исчерпывающий ответ. До встречи в СССР 2.1 :)
Потому, что там отсуствие технологий достигалось совершенно расточительным производством заведомой некондиции из которой потом вручную отбирались подходящие по параметрам детали. При дармоввых ресурсах и нищих работниках - это прокатывало. Как только люди захотелись зарплат, а за метал и электричество пришлось платить настоящую цену - все западало.

При том, что можно было заставить сто баб отобрать из десяти тысяч пружинок десять годных для одной ракеты, то повторить тоже самое для плунжеров топливных насосов тысяч дизельных двигателей советским уже было не дано.

И в этом смысле, то, что ЗМЗ сейчас может *серийно* выпускать ЗМЗ-514 - это такой технологический прорыв, который запросто перекрывает советский спутник.

Потому, что там отсуствие технологий достигалось совершенно расточительным производством заведомой некондиции из которой потом вручную отбирались подходящие по параметрам детали.

Вы только что описали СЕГОДНЯШНЕЕ состояние производства в Китае. Почти любого. А вот в СССР почти всегда было иначе. Просто по причине дефицитности многих ресурсов (в первую очередь, технологического времени; жёсткие сроки не позволяли рисковать недобором годных образцов, каковой при таком подходе случался бы весьма часто).

Кстати, подобный подход (сделать 1000, из них отобрать 10 годных) широко применяется до сих пор. Знаете, где? В производстве процессоров, например. В США. Только там отбирают, конечно, не вручную.

-- Вы только что описали СЕГОДНЯШНЕЕ состояние производства в Китае

В Китае много разных производств.

-- А вот в СССР почти всегда было иначе

В СССР было только так. Причем если в 30-50е это еще было простительно, потому-что собственно весь мир еще жил наколеночной сборкой и все определялось конечной ценой, то дальше уже пошли методики управления и контроля.

-- Просто по причине дефицитности многих ресурсов

В СССР была дешевая, практически дармовая рабочая сила, было крепостное сельское хозяйство (по сути бесплатные продукты питания), в достатке природных ресурсов.

-- жёсткие сроки не позволяли рисковать недобором годных образцов

Согнать комсомольцев в Космольск-на-амуре и их жен заставить отбраковывать пружинки-шайбочки. Мало? Еще нагоними.

-- производстве процессоров, например

Это байка 10-15 летней давности. Именно поэтому произошло такое падение цен. Да и даже в прежние времена, такая отбраковка была единственно доступной технологией. В отлчии от советских производств существовавших параллельно с немецкими, на которых нужно было счиатать и стоимость рабочей силы и сталь-нефть покупать по настоящей цене, а не за чашку баланды для зэков.

Доказывает — утверждающий, верно?

Ваши утверждения — первые, я на них ОТВЕЧАЛ.

Обоснуйте — а затем будет мой ход.

Ну, или сливайтесь с чистой совестью, я не буду против ;-)


Китайское производство gwauto.en.alibaba.com

Внизу страницы список Management Certification

Цитирую Вас, Ваш ИЗНАЧАЛЬНЫЙ пост:

Потому, что там отсуствие технологий достигалось совершенно расточительным производством заведомой некондиции из которой потом вручную отбирались подходящие по параметрам детали. При дармоввых ресурсах и нищих работниках - это прокатывало. Как только люди захотелись зарплат, а за метал и электричество пришлось платить настоящую цену - все западало.

Сможете ЭТО обосновать?.. Фактами, цифрами, ссылками?..

Это равносильно обосновать "парное молоко теплое"... Какие нужны доказательства того, что в СССРе не умели делать пружин? Их просто не было (да и нет). А без пружин не существует гидравлики. Без гидравлики не существует ракеты.

===
м. Рязанский, с
красными от бессонницы глазами, не выходил из МИКа, но замечания возникали не
только по уникальным приборам самого Рязанского, сделанным специально для
межпланетной станции, но и по многим обычным системам, что можно было объяснить
только браком заводов-изготовителей
===

"уникальный прибор" - легко
"обычные системы" - брак

===
На бумаге всё нормально. Руководитель группы доложил, что партия шариковых замков испытана «комиссионно», усилие раскрытия замков – 295-300кг. ... Я поручил руководителю группы принести 10 шт. карабинов. Таковых в цехе не оказалось, они были только на собранных изделиях ... Козлов Д.И. в моём присутствии по телефону сказал Перчёнку, чтобы были сняты карабины с ракет и отданы на испытания. Карабины были получены и испытаны. При этом восемь карабинов потеряли прочность при усилии 250-275кг, только два карабина не разрушились при усилии 300кг.
===

- никаких высоких технологий - карабины тормозных тросов. Но и их нельзя просто взять и заказать у смежников.

Проблемы последних запусков - совсем не проблемы технологий - они десятилетиями не менялись - просто пропущенный брак.
" Знаете, где? В производстве процессоров, например. В США. Только там отбирают, конечно, не вручную."
вы почитайте у С.Белановского на сайте интервью с рабочим такого завода. Очень просветляет. Он и про проценты брака рассказывает, и про ТБ.
Константин, а вы разве не на митинге?
Он вообще-то под судом и в его положении ходить на такие мероприятия вполне нелепо.
Странная логика. Константин же не условное наказание отбывает. И каких-либо ограничений свободы передвижения на него не наложено. Что - человек уже не может просто так прийти и погулять по Лубянке?
Ограничений не наложено, а меру пресечения в случае административного задержания запросто могут поменять.

Моя логика не странная, да и Ваша мне понятна вполне - раз человек сейчас находится в опасной юридической ситуации, надобно его посильнее разоблачить и уличить, что не прорывает в колонне шеренги противостоящего ОМОНа - значит неправильный политик, не настоящий.
Какая мера пресечения? Его не за убийство судят...
Ну продолжайте, продолжайте играть под дурачка
Под дурочка косят - это раз. Русский язык надо любить и уважать.
Все разговоры об изменение меры пресечения за участие в митингах, носят откровенно шизофренический характер - это два. Не верите мне, проконсультируйтесь со знакомыми юристами.
Лично мне мотивы отсутствия Константина на Марше Свободы не вполне понятны. Он же всё-таки член КС..

golosptic

December 15 2012, 13:24:43 UTC 6 years ago Edited:  December 15 2012, 13:26:59 UTC

Под дурочка косят - это раз. Русский язык надо любить и уважать.
Свой родный язык я использую так, как мне это удобно. Для меня это способ мышления, а не набор жёстких правил о допустимости или недопустимости каких-то словосочетаний.
Преувеличенное внимание к таким деталям скорее признак того, что человеку язык не родной и он сомневается в правильности словоупотребления.

А Вы, кстати, кто будете по национальности, если не секрет?

проконсультируйтесь
Мне не нужно ни с кем консультироваться, мне известна позиция адвокатов Константина по данному вопросу. Они ему категорически не рекомендовали участвовать в публичных массовых мероприятиях где есть вероятность задержания.

Лично мне мотивы отсутствия Константина на Марше Свободы не вполне понятны. Он же всё-таки член КС..
Это мы с ВАМИ будем, наверное, обсуждать не раньше, чем Вы будете иметь отношение к оппозиции.
А Вы к ней отношения не имеете, работаете мелким анонимным блогом в чужих комментах.
Хе-хе, Вы мне сегодня буквально настроение повышаете))
Особенно насчёт преувеличенного внимания к деталям. Как у Вас жопа загорелась, когда Вам на элементарную ошибку указали)) Наверное сразу подумали, что я жид. Ведь кто ещё может так унизить Русского Человека?)) Спешу Вас огорчить, но боюсь, что мы с Вами одной национальности. Русские мы, из крестьян))
Да и к Константину в журнал я не на работу хожу. Работаю я, слава Богу, в другой отрасли. Регулярно читаю этот журнал, и крайне редко задаю интересующие меня вопросы. Иногда даже получаю на них ответы, что особенно радует.
А вот по поводу Вашего утверждения: "Это мы с ВАМИ будем, наверное, обсуждать не раньше, чем Вы будете иметь отношение к оппозиции", не могу не поинтересоваться у Вас следующим. Согласно Вашей логике, если я не разделяю оппозиционных взглядов, то и обсуждать действия лидеров этой самой оппозиции я не могу?
НО почему тогда наша оппозиция постоянно обсуждает действия Путина? Она же точно так же не разделяет его позицию))
Спешу Вас огорчить, но боюсь, что мы с Вами одной национальности. Русские мы, из крестьян))
В таком случае я настоятельно Вам рекомендую повышать свой уровень грамотности, владения языком. Читайте художественную литературу, прессу. Это поможет Вам не видеть "элементарных ошибок" там, где присутствует вполне вписывающаяся в языковой норматив вольность словоупотребления.

не могу не поинтересоваться у Вас следующим. Согласно Вашей логике, если я не разделяю оппозиционных взглядов, то и обсуждать действия лидеров этой самой оппозиции я не могу?
Согласно моей логике я Вам дал вполне понятный и убедительный ответ о том, почему Константин сейчас не сидит в милицейском автобусе с другими задержанными на Лубянке.

Ваши же попытки 'опровергнуть' очевидную совершенно и убедительную причину я рассматриваю именно как провокаторское дрыгание руками-ногами и поддерживать совершенно не собираюсь даже дискуссией.
Мой диплом МГИМО как бы говорит мне, что с уровнем образования у меня всё хорошо)) А вот читать прессу, что бы повысить уровень владения языком - это очень плохой совет. Журналисты редко являются образчиком русской словесности.
Ну а в целом - Ваш слив защитам, дорогой товарищ!
Обосрались - обтекайте!!!))
А вот читать прессу, что бы повысить уровень владения языком - это очень плохой совет. Журналисты редко являются образчиком русской словесности.
Современные журналисты, как правило, находятся в толще реальной разговорной русской речи и их статьи достаточно хорошо соответствуют нормам её употребления. Если Вы не понимаете разницы между литературным каноном и разговорным нормативом - Вам впору вытереть Вашу попу Вашим же дипломом МГИМО.

Ну а в целом - Ваш слив защитам, дорогой товарищ!
Обосрались - обтекайте!!!))

Вы не только анонимный блог, но и счётчик на туалетном бачке? :)
Сливы у себя в сортире будете считать, дорогой аноним.
Не слабо у тебя полыхает))) Стул не прожги))
Гражданин, если у Вас галюцинации и голоса в голове - примите галоперидол, не пугайте окружающих.
Это твой революционный рукопожатный диагноз?))
Пациент, не суетитесь.
Я спокоен и расслаблен)) Это вы елозите, как шлюха под клиентом..
Да ну? Расскажите ещё чего-нибудь.
Вот опять))
Это от какой же жизненной безнадёги Вы хотите, что бы хотя бы интернете но последнее слово осталось за Вами)) Неужели в жизни так ничего и не добились?
Я с Вами забавляюсь уже комментария четыре, а всё пыжитесь, щёки надуваете)) Смешно, право слово))
Продолжайте, пожалуйста.
*Подавился чаем, аплодирую вашему упорству)))
Ещё, пожалуйста.
Всё, сдаюсь)) Вы меня утомили своей тупостью) Признаю Вас почётной ТП данного тредика. Обещаю не отвечать на Ваш следующий коммент))
Вы со своим изображением в зеркале разговариваете.
что он в психушке...
Простите меня, Константин, но в Вашем антисоветизме Вы опять доходите до маразма. Ну неужели Вы думаете, что в развитых странах дети не шарятся на помойках в поисках интересного? Начнём с того, что это просто интересно. Конечно, купленные вещи тоже интересны; но свалка - это отдельный интерес.

А изготовить пистолет-поджигу - это не просто приобрести игрушку или пойти с стрелковый клуб. Это - решение инженерной задачи, интересное само по себе.

А может, Вы думаете, что в развитых странах все люди настолько богаты, что могут купить ребёнку всё? Отнюдь - там тоже знают, что такое экономить; и зачастую экономят очень серьёзно. И старые вещи донашивают. И винтики хранят, чтобы в случае чего не покупать.

А может, Вы думаете, у них техника не ломается? Вообще-то, сейчас капитализм специально выпускает вещи с коротким сроком жизни - чтобы люди быстрее купили себе следующую модель. И ремонтопригодность у западных вещей плохая - в т.ч. для того, чтобы не чинили сами, а несли в авторизованные ремонтные центры, чтобы платили и каялись.

Развитые страны доходят до того, что запрещают людям, не имеющим лицензии на ремонт, ремонтировать вещи. Чтобы люди меньше делали для себя сами, чтобы нанимали друг друга - а с оплаты услуг приходится платить налоги. Ну и поощряют население стучать в органы на тех, кто ремонтирует друзьям/соседям.

Расстроили Вы меня сегодня.

kladun

December 15 2012, 12:03:43 UTC 6 years ago Edited:  December 15 2012, 12:04:28 UTC

Если у них ТАМ всё так же, то непонятно, при чём тут совок и чем чел хвалится?

Буржуинства тоже советскими, выходит, населены?

Аааа, кажется, я понял: нищее и советское - это одно и то же. Ну да, тут спорить не с чем =D

Обитатели буржуинств, интересно, тоже хвастают помойками из детства?

Может, в буржуинствах дети тоже собирают по помойкам детальки для поджигов. Только вот в отличие от совка в буржуинствах кроме помоек и ещё кое-что было, а в совке - только помойки =D Ну, и ракеты в космосе и двойной интеграл в уме ещё. И всё =D
Если у них ТАМ всё так же, то непонятно, при чём тут совок и чем чел хвалится?
Если Вы не заметили - человек сравнивает не "здесь и там", а "тогда и сейчас". И Константин следует за ним.

Кстати, я вовсе не уверен, что тут есть разница между социализмом и капитализмом. Всю разницу можно списать на тех.прогресс - появились дешёвые китайские игрушки.
Процитирую по памяти не помню кого: "Люди, придумавшие роботов-трансформеров (игрушки такие), явно в детстве собирали себе игрушки сами из деталей со свалок. Но поколение, игравшее в детстве с этими роботами, уже ничего не изобретёт.".

Буржуинства тоже советскими, выходит, населены?
Если проводить границу, то она проходит не по общественно-политическому строю (т.е. не по праву собственности на средства производства), а по качеству населения. Или можно сказать, что границы вообще нет, а копание на свалках есть имманентное свойство человеческой цивилизации: одни выкидывают то, что им не нужно, а другие из этого выкинутого могут сделать что-то полезное.

Обитатели буржуинств, интересно, тоже хвастают помойками из детства?
Наверно, не все. Равно как и не все советские этим хвастаются.

Может, в буржуинствах дети тоже собирают по помойкам детальки для поджигов. Только вот в отличие от совка в буржуинствах кроме помоек и ещё кое-что было, а в совке - только помойки =D
Ну-ну, а бесплатные кружкИ во Дворце Пионеров мне приснились, что ли?

Suspended comment

Пример страны с поощрением стукачества - США, все страны Зап.Европы, Австралия. Про Японию не уверен.

Suspended comment

Он и вправду в это верит. Мне некоторые знакомые на полном серьезе уверяли, что в США - настоящий ГУЛАГ и там полное бесправие. Кстати, все они были технари...) Уши у них, наверное, для лапши идеально сконструированы
Он и вправду в это верит.
--------------------

толстый зеленый тролль, очевидно же...

но есть еще и чисто человеческое (особенно у старух): чтобы и поколение некст поело говна...
Уж кто поел говна полной ложкой - так это жертвы недавнего ипотечного кризиса.
слово "кредит" хорошо рифмуется со словом “гастрит”

а слово “ипотека” созвучно слову “аптека”

===========================================
Общественные системы с полным бесправием для большинства населения возникают редко и живут недолго. В древнем мире даже у рабов были права - почитайте хорошенько Пятикнижие.

Но в США на мой взгляд права у людей какие-то кривоватые. Например, прогрессирующие феминизм+толерастия отнимают у людей некоторые права - причём, на мой взгляд, вполне естественные права.
Насколько я понимаю, там нет "разрешений". Там есть "лицензирование".

Ну и там не столько юридический запрет, сколько препятствование другими средствами. Ну не хотят производители, чтобы люди ремонтировали технику.

Наиболее яркий пример - это препятствия к заправке принтерных картриджей. Вы в курсе?

Suspended comment

Вообще, лицензия — это и есть «разрешение», одна из форм «permission».
По идее, лицензия близка к сертификату - т.е. при выдаче лицензии чиновник как бы подтверждает, что получатель лицензии способен выполнять данную работу с должным качеством.

Есть мнение, что все наоборот — это люди не хотят ремонтировать технику, а производители просто обслуживают массовый запрос.
Я сейчас затрудняюсь назвать примеры с ремонтом, поэтому приведу пример с апгрейдом.

Процессоры P'III использовали Socket'370. Когда я попытался заменить процессор на более быстрый, оказалось, что новый процессор, хоть он заведомо исправен, не работает в моей мат.плате. Мой ученик покопался на сайтах и обнаружил, что Socket'370 имеет три версии; причём старый процессор может работать в более новой мат.плате, но не наоборот. Однако, можно заставить новый процессор работать в старой мат.плате - для этого в моём случае нужно было отрезать одну ножку и замкнуть между собой две другие.
Итак, мы видим, что фирма Intel намеренно препятствовала частичному апгрейду компьютеров. Разумеется, это препятствие касалось только тех, кто хотел апгрейдиться.

Наперед спрошу — это Вы про невозможность заправить картридж «самопально» без потери качества печати?
Раньше картридж печатал, пока в нём был порошок-тонер. Когда тонер заканчивался - печать становилась бледной. Некоторые картриджи и их принтеры умели измерять остаток тонера.

Сейчас в картриджах есть чип, который считает число страниц (видимо, с учётом интенсивности расхода тонера). Когда лимит заканчивается, принтер считает картридж пустым, даже если его заправить. Ресетнуть счётчик - приходится использовать спец.оборудование. Т.е. фирмы типа HP и Epson специально вынуждают людей выбрасывать вполне пригодные картриджи.

Suspended comment

В отличие от размытого «сертификата», «лицензия» именно дает разрешение.
Да. Но при этом предполагается, что получатель лицензии проверен на благонадёжность.

Точно ли причиной была цель препятствовать апгрейду, а не какие-нибудь специфические технологические условия?
Судя по тому, что несовместимость можно было исправить паяльником - никакой реальной технологической причины не было.

Насколько я понимаю, в силу технологического устройства картриджа, его невозможно заправить «вручную», не используя специального оборудования и не теряя при этом качества печати. И это происходит не из-за злонамеренности производителя.
Я не знаю, насколько специально это оборудование. Вполне возможно, производители принтеров+картриджей специально делают картриджи так, чтобы затруднить заправку.

По поводу потери качества - не неоткуда там взяться потере качества. Конечно, картридж изнашивается; но по факту картридж без потери качества выдерживает как минимум несколько десятков заправок.

Хотя чего мы спорим? Спросите на работе своих сисадминов.

Suspended comment

Судя по тому, что несовместимость можно исправить паяльником — версия о злом умысле выглядит какой-то слабой, я вот к чему.
Я вообще не вижу причин, по которым надо было менять раскладку сигналов. В частности, в новых процессорах вывели reset туда, где на старых мат.платах было подано питание.

в моем случае потеря была весьма заметной.
Видимо, отсутствие опыта. Возможно, трогал пальцами барабан.

А Вы сам — сисадмин?
Да. Мы отдаём картриджи на заправку. Когда купили принтер недавно выпущенной марки - некоторое время заправщики не могли их заправлять, т.к. производитель ввёл новый чип.
где-то в старых записях я выкладывал фотографию расово американского утюга (который закручен винтами с храповым шлицом (ОТКРУТИТЬ НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ))

да чо далеко ходить, трёхлапые отвёртки нокия, звёзы с отверстием... да любую западную побрыкушку возьмите она обязательно содержит винты с такой головкой что к ней отвёртку не подобрать.
"karpion December 15 2012, 12:22:10 UTC Пример страны с поощрением стукачества - США, все страны Зап.Европы, Австралия. Про Японию не уверен."
Про Японию я могу привести примеры. Чинить почти ничего нельзя.
Сделать деталь на станке - не принято. Когда я выточил держалку для измерения фотопроводимости керамик, коллеги цокали языком. По институту слоняются представители всяких фирм с толстыми проспектами всякой всячины, которую они могут сразу продать; и спрашивают, чего бы такое ещё для наших экспериментов они могли изготовить.
Про стукачество. Несколько лет назад я загрузил несколько антисоветских историй. В комментариях путиноиды пригрозили расправой. У меня мания преследования, и мне показалось, что подозрительный (не соседский) автомобиль часто трется около дома. Каждый раз, когда выходил, чтобы его фоткнуть, он уезжал. Показал Девчонке. Она стукнула в полицию, пришел агент в штатском и стал допытывался, кого я подозреваю. После этого случая время от времени приходят менты и спрашивают, всё ли в порядке и видел ли я что подозрительное. Стал ходить с фотоаппаратом, чтобы сразу фоткнуть подозрительный автомобиль, а он перестал приезжать.
Вывод. Японцы работают профессионально. Я бы так не смог.

P.S. Насчет "зато мы делаем ракеты" - эти ракеты и то, для чего они предназначались (кузькина мать) стоили столько, что значительная часть территории СССР оказалось зараженной ядерными отходами, и значительная часть населения погибла. Космические достижения СССР - на уровне спортивного рекорда Роберта Пири, который первым достиг полюса, причем они ехали на собаках, и собак кормили собаками, по принципу многоступенчатой ракеты. Главная разница между Пири и руководством СССР, что у генсеков и гебистов вместо собак были люди. Пири успел вернуться раньше, чем у них закончились собаки; семьи генсеков и гебистов успели удрать в цивилизованные страны раньше, чем в СССР закончилось русскоязычное население. В этом сходство.
Про Японию я могу привести примеры. Чинить почти ничего нельзя.
Сделать деталь на станке - не принято.
----------------------

между "ничего нельзя и “не принято” - есть небольшая разница, извините...

что касается зараженных территорий, то, как видите, даже японская технология не спасла от Фукусимы...

======================================
Иногда разница между "нельзя" и "не принято" размыта. Приведу два примера.
1. Формально, нет закона, который запрещает летать на параплане где ни попади - при условии, что пилот не использует частную территорию для взлета и посадки и не мешает гражданам. Практически, часто инструкторы гоняют "незарегистридованных" пилотов. Один или несколько "диких" пилотов против команды резистировать не могут. Получается что-то вроде большевизма.
2. Формально, нет закона, который запрещает использовать ручейки для рафтинга во время тайфунов. Практически, полиция, если успевает, препятствует. Пришить статью они не могут, но иногда они физически не дают спустить лодку на воду.
Есть аналогии с СССР. Формально, публиковатся на Западе было не запрещено. Практически, за это арестовывали.

"..даже японская технология не спасла от Фукусимы..." - Реакторы были старые, и технология на них американская, (почти времен Второй мировой войны). Такие реакторы надо было разобрать ещё в конце прошлого века. Но реакторы исправно работали и, вероятно, приносили неплохой доход..
"Традиции" ядерной индустрии молоды, и многие проблемы интернациональны. Психология игры в рулетку на казенные деньги: Если не взорвется, то я честно заработал прибыль. Если взорвется, то это несчастный случай, и убытки заплатит государство (потому как у меня таких денег и близко нет!). Предлагаю вам статью http://tori.ils.uec.ac.jp/TORI/index.php/Уроки_Чернобыля , там про Фукусиму резко написано.
Несколько лет назад я загрузил несколько антисоветских историй. В комментариях путиноиды пригрозили расправой. У меня мания преследования, и мне показалось, что подозрительный (не соседский) автомобиль часто трется около дома.
Вы живёте (жили в тот момент) в Японии?

Вывод. Японцы работают профессионально. Я бы так не смог.
Это не совсем то стукачество, о котором я говорил.

значительная часть населения погибла.
Сколько именно?

Космические достижения СССР - на уровне спортивного рекорда Роберта Пири, который первым достиг полюса, причем они ехали на собаках, и собак кормили собаками, по принципу многоступенчатой ракеты.
А космические достижения США чем лучше?
Вы живёте (жили в тот момент) в Японии? - да.
"Это не совсем то стукачество, о котором я говорил." - если я займусь антияпонской деятельностью, то на меня стукнут сразу. То есть здесь даже термина такого нет, "стукачество"; это автоматически. Настучат соседи, родственники, коллеги, соавторы, - каждый, кто узнает.
значительная часть населения погибла. Сколько именно?
Оценки сильно разнятся. Едросы-коммунисты обычно утверждают, что всего несколько процентов. Судя по тому, что даже на пост министров не сумели найти квалифицированных специалистов, и что даже для добычи полезных ископаемых приходится приглашать китайцев - большевики уничтожили почти всех, - примерно так же, как Пири и его друзья съели почти всех собак своей команды, когда ездили к полюсу и обратно. Официальным статистическим данным я не верю.

"А космические достижения США чем лучше?" - тем, что они не сопровождались арестами конструкторов и инженеров, уничтожением населения, бунтами, массовыми расстрелами и не привели к распаду США. Тем, что на основе космических достижений США появились спутниковые карты, спутниковое ТВ, GPS и все такое прочее.
Судя по тому, что даже на пост министров не сумели найти квалифицированных специалистов, и что даже для добычи полезных ископаемых приходится приглашать китайцев - большевики уничтожили почти всех
Я не понял логики. Отсутствие квалифицированных специалистов м.б. вызвано массой причин, и гибель населения обычно не в первой десятке, т.к. при гибели населения специалистов спасают. Обычно нехватка специалистов вызвана распадом системы образования или отъездом специалистов.

космические достижения США {...} не привели к распаду США
Ну так распад СССР был вызван массой причин, но космические достижения среди них никоим образом не числятся.
И космическая программа в СССР тоже работала на промышленность и сельское хозяйство.

Кстати, после распада СССР космическая программа США, AFAIK, замедлилась. Оживилась она после того, как Китай вступил в космическую гонку.

Вы всё время упоминаете уничтожение населения. Но интересно то, что пока СССР уничтожал население при Сталине, он был крепок; а распался именно когда Горбачёв отпустил вожжи.

И после распада население стало сокращаться. Тогда как при Сталине - росло.
"Обычно нехватка специалистов вызвана распадом системы образования или отъездом специалистов."
В случае СССР нехватка специалистов была вызвана ещё и тем, что специалисты работали на шарашках и не могли готовить следующее поколение: генсекам было наплевать на то, что будет со страной после того, как они уйдут.

"И космическая программа в СССР тоже работала на промышленность и сельское хозяйство."
Думаю, что Вы ошибаетесь. Целями советской космической программы были воровство и хвастовство, а не нужды промышленности. Это хвастовство я видел тысячи раз, но не знаю ни одного человека, который пользовался этими достижениями.

"пока СССР уничтожал население при Сталине, он был крепок; а распался именно когда Горбачёв отпустил вожжи."
Большевики ещё при Брежневе в СССР стали символом глупости, позора и цинизма эпохи, образом врага номер один. Поэтому вожжей у Горбачева уже почти не было, только саперные лопатки у спецназов.

"И после распада население стало сокращаться. Тогда как при Сталине - росло."
Мне кажется, что вы этого не знаете. Большевики врали не хуже Чурова и нагло писали фиктивные данные. Подумайте, какое нетривиальное наблюдаемое явление вы могли бы описать с помощью гипотезы о том, что население росло.

Фрагментарно:

Думаю, что Вы ошибаетесь. Целями советской космической программы были воровство и хвастовство, а не нужды промышленности.

Вы ясновидящий? Откуда Ваши сведения-то?..

Это хвастовство я видел тысячи раз, но не знаю ни одного человека, который пользовался этими достижениями.

Вы хотите сказать, что в Союзе никто не пользовался прогнозами погоды (метеорологические спутники) и не смотрел ТВ по окраинам (спутники связи)?.. Про корабли дальнего плавания вообще молчу.

Большевики ещё при Брежневе в СССР стали символом глупости, позора и цинизма эпохи, образом врага номер один.

Фактическая ложь.
Сколько человек состояло в КПСС на момент прихода к власти Горбачёва — Вы в курсе?.. И что — все они были «символом глупости, позора и цинизма эпохи, образом врага номер один»?..

Подумайте, какое нетривиальное наблюдаемое явление вы могли бы описать с помощью гипотезы о том, что население росло.

Легко.

1. Увеличение числа населённых пунктов. Это-то подделать невозможно, не правда ли? Особенно, если линия Партии — УКРУПНЕНИЕ городов и сёл.

2. Увеличения потребления ДЕТСКИХ вещей. Это как бы тоже немного связано с увеличением общей численности населения, не так ли? :-) Как и количество роддомов, детских садов и школ.

"Думаю, что Вы ошибаетесь. Целями советской космической программы были воровство и хвастовство, а не нужды промышленности.
Вы ясновидящий? Откуда Ваши сведения-то?.."
– Трудно было не видеть. Сведения из первых рук.
Я пользовался советскими картами. Их качество не соответствовало тому, какое можно было бы ожидать от спутниковых карт.
Прогнозы погоды были враными.
Телефонная связь, которую можно было наладить через спутники, работала плохо.
Но в школах и вузах нам рассказывали про успехи.

"..корабли дальнего плавания.."
пользуются НАТОвскими системами навигации; хвалёный ГЛОНАСС так и не заработал. Вот линки:
http://topwar.ru/13844-vmf-rf-oboruduet-svoi-korabli-sistemami-navigacii-i-svyazi-nato.html ВМФ РФ оборудует свои корабли системами навигации и связи НАТО. 26 апреля 2012 Системы навигации и связи НАТО будут установлены на кораблях ВМФ России для улучшения координации в борьбе против пиратов, в частности, в Аденском заливе, сообщил журналистам в среду в Брюсселе начальник Генерального штаба Вооруженных сил РФ генерал армии Николай Макаров. "Актуальным в обсуждении на Совете Россия-НАТО был вопрос о борьбе с пиратством. Мы приняли решение установить системы связи и навигации НАТО на наших кораблях", - сказал Макаров.
http://ria.ru/defense_safety/20120425/635338169.html ВМФ РФ оборудует свои корабли системами навигации и связи НАТО. 20:23 25.04.2012) Системы навигации и связи НАТО будут установлены на кораблях ВМФ России для улучшения координации в борьбе против пиратов, в частности, в Аденском заливе, сообщил журналистам в среду в Брюсселе начальник Генерального штаба Вооруженных сил РФ генерал армии Николай Макаров. 16:30 27.04.2012. А корабли НАТО устанавливают у себя на борту навигационно-связное оборудование ВМФ РФ? Маразм! Теперь им не нужны сверхдорогие ПКР, достаточно дешевых ПКР или даже бомб с автономной системой наведения - ввел координаты цели, которые мы им передаем, и дело в шляпе. Успеха Макарову, Сердюкову и другим "стратегам".

"Сколько человек состояло в КПСС на момент прихода к власти Горбачёва — Вы в курсе?.."
Нет. Думаю, теперь этого никто не знает, так как большевики подтасовывали архивы, скрывая следы своих преступлений.

"И что — все они были «символом глупости, позора и цинизма эпохи, образом врага номер один»?.."
Да. Престижными были американские джинсы, английская эстрада, австрийский спортивный инвентарь - любые импортные товары. А про тупых и самодовольных генсеков рассказывали анекдоты.

"Подумайте, какое нетривиальное наблюдаемое явление вы могли бы описать с помощью гипотезы о том, что население росло.
Легко.
1. Увеличение числа населённых пунктов. Это-то подделать невозможно, не правда ли? Особенно, если линия Партии — УКРУПНЕНИЕ городов и сёл."
- Вы ошибаетесь. Население могло просто бежать из районов, зараженных нестабильными изотопами, перенаселяя города. Чтобы защитить от таких беженцев Москву и Ленинград, советские ветераны ввели дополнительное кастовое деление граждан - те, которые с городской пропиской, и те, у которых такой прописки нет. Сменить кастовый статус было дорогим и хлопотным делом.

"2. Увеличения потребления ДЕТСКИХ вещей. Это как бы тоже немного связано с увеличением общей численности населения, не так ли? :-) Как и количество роддомов, детских садов и школ."
- Вы ошибаетесь. Линия партии имела мало общего с действительностью. Страной руководили вруны и мошенники вроде Чурова. Поэтому сейчас трудно оценить, сколько было роддомов, детских садов и сколько производилось детских вещей. Даже если, согласно отчетам ЦК, 146% детских вещей доходило до детей.
В случае СССР нехватка специалистов была вызвана ещё и тем, что специалисты работали на шарашках и не могли готовить следующее поколение: генсекам было наплевать на то, что будет со страной после того, как они уйдут.
В каком году закончились шарашки? В каком году для добычи полезных ископаемых пришлось приглашать китайцев?

Целями советской космической программы были воровство и хвастовство, а не нужды промышленности. Это хвастовство я видел тысячи раз, но не знаю ни одного человека, который пользовался этими достижениями.
Как минимум - метеорология. Конечно, найти людей, которые пользовались прогнозом погоды, совершенно нереально. ;)

Большевики ещё при Брежневе в СССР стали символом глупости, позора и цинизма эпохи, образом врага номер один.
Вообще-то, правительство ни в одной стране не любят. Нормальная классовая борьба.

вожжей у Горбачева уже почти не было, только саперные лопатки у спецназов.
На момент прихода к власти у Горбачёвы был полный комплект вожжей. Но по ходу дела он их растерял.

Большевики врали не хуже Чурова и нагло писали фиктивные данные. Подумайте, какое нетривиальное наблюдаемое явление вы могли бы описать с помощью гипотезы о том, что население росло.
Э-э-э... Ну, например, результаты переписей населения до большевиков (при царе) и после большевиков (при Пктине) показывают, что при большевиках население выросло.

Я пользовался советскими картами. Их качество не соответствовало тому, какое можно было бы ожидать от спутниковых карт.
Откуда Вы знаете, какое качество д.б. у спутниковых карт в докомпьютерную эпоху?

Прогнозы погоды были враными.
Точный прогноз погоды в принципе невозможен, даже при наличии неограниченных вычислительных мощностей; это - следствие того, что дифференциальные уравнения, описывающие погоду, неустойчивы ("эффект бабочки"). А уж в то время, когда компьютеры были совсем слабыми, а алгоритмы не были как следует проработаны, точность была ещё хуже. Но даже с той точностью прогноз был полезен.

Телефонная связь, которую можно было наладить через спутники, работала плохо.
Вы ей пользовались?

корабли дальнего плавания пользуются НАТОвскими системами навигации
Кажется, мы говорили про советское время, когда GPS ещё не существовал.

большевики подтасовывали архивы, скрывая следы своих преступлений.
Т.е. большевики готовились к потере власти?
Ведь если власть сохраняется, то ей нужны верные архивы.

Престижными были американские джинсы, английская эстрада, австрийский спортивный инвентарь - любые импортные товары.
Это потому, что при коммунистах из-за рубежа в страну не ввозили всякое говно. Вот население и ставило знак равенства между "заграничное" и "хорошее".
Ну и "синдром дефицита".
В каком году закончились шарашки? В каком году для добычи полезных ископаемых пришлось приглашать китайцев?
Деградация началась во время СССР, а к нулевым она дошла до добычи полезных ископаемых. Это проявления одного и того же процесса. Поэтому вопросы не корректны. (Я сомневаюсь в том, что этот процесс можно остановить, но если его остановят, то в этом будет заслуга таких как Крылов.)

"На момент прихода к власти у Горбачёвы был полный комплект вожжей."
- Я понял Вашу точку зрения и считаю, что Вы ошибаетесь. Но в любом случае, использование термина "вожжи" в таком контексте подчеркивает аналогию с экспедицией Пири.

Про результаты переписи населения - ею руководили члены той же партии, в которой состоял Чуров. Так что они смело рисовали такие цифры, какие им были нужны для пропаганды. Вы, разумеется, можете доверять советской статистике на 146%.

"Откуда Вы знаете, какое качество д.б. у спутниковых карт в докомпьютерную эпоху?"
http://samlib.ru/k/kuznecow_d_j/lessongeography.shtml

"
Телефонная связь, которую можно было наладить через
спутники, работала плохо.
Вы ей пользовались?"
- Да, но я не думаю, что она шла через спутники, так как дозвониться в другой город было сложно.

"Т.е. большевики готовились к потере власти? "
Да. Высшее руководство готовилось. Они скупали доллары, вывозили семьи за границу.
Да не сегодня, последнее время почти всегда. Раньше он открывал глаза: да вот это плохо, а вот этого плохого вы вообще не замечаете. Сейчас он старается убедить, что всё что мы считали хорошим-плохо. Зачем-непонятно. То, что Путин-наследник софьи власьевны, глубже ощутить мы уже не сможем).
Ничего себе! А судебная система этих развитых стран молчит? Ведь это же нарушение права на свободное применение творческих способностей!
Судебная система, как известно, действует по закону. Если в законе записано "запрещено без лицензии применять творческие способности", то суд это применение будет карать по всей строгости контрреволюционного времени.
-- Ну неужели Вы думаете, что в развитых странах дети не шарятся на помойках в поисках интересного?

Не потому, что в магазинах пусто.

-- А изготовить пистолет-поджигу - это не просто приобрести игрушку или пойти с стрелковый клуб. Это - решение инженерной задачи,

Это угробить драгоценную жизнь на гавно. Для инженерных задах есть сильно другие более продуктивные способы.

-- Вообще-то, сейчас капитализм специально выпускает вещи с коротким сроком жизни

Только нация не жгет человеко-часы на ее ремонт

-- Чтобы люди меньше делали для себя сами

Все совки отучены ценить собственную жизнь. От тотальной неоплаты рабочего времени потерять дни своей жизни, чтобы сделать что-то коекак им кажется выигрышем, по сравнению заплатить профессионалу

Не потому, что в магазинах пусто.
Какая разница между "в магазине нет" и "в магазине есть, но купить денег нет"?

Для инженерных задах есть сильно другие более продуктивные способы.
Для ребёнка?

Только нация не жгет человеко-часы на ее ремонт
Зато жгут невосполнимые природные ресурсы. И неизвестно, что хуже.

От тотальной неоплаты рабочего времени потерять дни своей жизни, чтобы сделать что-то коекак им кажется выигрышем, по сравнению заплатить профессионалу
Гы! Вопрос в цене оплаты профессионала и в его профессиональности. А по рассказам бывавших за границей - цены высокие, качество низкое.
-- и "в магазине есть, но купить денег нет"?

Деньги можно заработать.

-- Для ребёнка?

Именно для ребенка. Конструкторы, наборы химиков, обучающие программы.

-- Зато жгут невосполнимые природные ресурсы

Профессионал с хорошим инструментом с правильными технологиями всегда всего тратить меньше.

-- А по рассказам

Вы какой автомобиль предпочтете - советский или заграничный?
Деньги можно заработать.
Ну-ну, эту либерастичекую мантру мне уже надоело слушать.

Деньги можно заработать, но не всегда. Например, на это может тупо не хватать здоровья.

Именно для ребенка. Конструкторы, наборы химиков, обучающие программы.
Это всё сильно ограничивает фантазию и слабо похоже на реальный мир.

Профессионал с хорошим инструментом с правильными технологиями всегда всего тратить меньше.
Этот профессионал м.б. из числа идиотов, которых набрали по объявлению. А главное - он заинтересован не в результате, а в стрясывании с клиента как можно больше денег.

Вы какой автомобиль предпочтете - советский или заграничный?
А на метро езжу.

И вообще, перестаньте передёргивать и менять тему. Мы говорили о сфере услуг, а Вы переключились на сферу промышленного производства.
"Ну-ну, эту либерастичекую мантру мне уже надоело слушать."

Недостаток вашего терпения не влияет на объективную реальность.

"Например, на это может тупо не хватать здоровья."

Зато его хватит на лазание по помойкам.

"Это всё сильно ограничивает фантазию"

О да. Микроскоп из магазина силнее ограничивает фантазию, чем бутылочное стеклышко с помойки. Вы жемчужина в советском навозе.

"Этот профессионал м.б. из числа идиотов"

Ваше советское воспитание настойчиво ведет вас в мир, в котором никто не работает. Это знак.


"Мы говорили о сфере услуг"

кто?



Спасибо. Вот об этом всём я и писал.

СОВЕТСКИЕ — МОГЛИ.

Собрать поджигу, сделать три раза подряд выход силой, решить уравнение.

Да, плохо было у советских с сопротивлением всяким ментальным технологиям промывки мозгов... почему и проиграли.

Но нынешние «русские» имеют сопротивляемость не намного выше. Про «россиян» вообще молчу.

А вот собирать, подтягиваться, решать — они уже разучились. Почти совершенно.


То есть — чего не было у советстких, у этих тоже нет. Или есть, но лишь самую малость больше, не роляет это. А вот ПРЕМУЩЕСТВА советских они растеряли. Все те огромные и значимые преимущества, на которых, собственно, СССР и держался.


Вообще-то нынешние россиянцы-это именно советские люди. Особенно на высших постах. Так что не ясно, как советские сверхлюди, превратились в бандюганов, воров алкашей и т.п.

Если из советских людей выбросить всё хорошее, что в них было — то да, Вы правы.

Собственно, это любой человеческой общности касается. Отнимаем всё хорошее (а играть на понижение всегда легко) — и остаётся мусор какой-то. Те самые бандюганы, воры и алкаши.

Но ИМЕННО СОВЕТСКИЕ тут причём?.. Пропусти через такие же фильтры-мясорубки кого угодно, получится тот же результат. Или Вы не согласны?

Кто создал такие фильтры, что все советские сверхлюди-без сопротивления улетучились за пару лет?
Кстати, а вы к какой части советских относитесь?

Кто создал такие фильтры, что все советские сверхлюди-без сопротивления улетучились за пару лет?

На войне из людей тоже довольно быстро улетучивается многое из человеческого. А из некоторых так и вовсе всё.

Кто создаёт такие фильтры там?

Тут то же самое. СССР — ПРОГИРАЛ. А дальше — судьба побеждённых, увы.



И как же СССР проиграл то, с такими людьми-а?

Предательство верхов.
Что могут солдаты и младшие офицеры, даже самые замечательные, если Генштаб умно перекуплен противником?

Да ничего. Но в этом нет вины этих солдат и офицеров.

Ничего у вас своего нет. Этот миф об ударе в спину придумали немцы. Кстати, те же немецкие солдаты и офицеры создали фрайкор-который остановил красных, поляков, партизанил в Руре. А вы чем занимались?
Кстати, а куда смотрело 500 тысяное ГБ?

Историю о том, как Гитлеру досталась Чехословакия, знаете?

Это тоже миф, или как?..


Deleted comment


Мне очень нравятся Ваши комментарии в ЖЖ, вот честно:

blogs.yandex.ru/search.xml?author=http%3A%2F%2Fviy999.livejournal.com%2F&ft=comments&rd=0

...они такие содержательные, обстоятельные, хорошо аргументированные и вежливые :-)

Но неужели Вы всерьёз думаете, что почитав их, я захочу Вам отвечать? :-) Да и вообще, какой-нибудь вменяемый человек захочет?

Намекаете, что СССР по статусу равен Чехии)))

Предать можно и без платёжек. И вообще даже не за материально выраженные «печеньки».

В конце 80-х Шеварнадзе отдавал Штатам всё и вся, отступая по всем спорным вопросам. Его согласия невозможно измерить деньгами — сколько стоит лидерство США в масштабах планеты, когда нет никаких сдерживающих факторов?..





И за что предали чудесный СССР в котором все было ОК, еще чуть-чуть и коммунизм советские вожди?
"сколько стоит лидерство США в масштабах планеты, когда нет никаких сдерживающих факторов?" Вообще-то распад реального СССР( а не сказочной Атлантиды) был проблемой для США- усилился ЕС, вопрос с ОМП на совтерритории, всякие муслимские экстремизмы, и т.п.

Вообще-то распад реального СССР( а не сказочной Атлантиды) был проблемой для США- усилился ЕС, вопрос с ОМП на совтерритории, всякие муслимские экстремизмы, и т.п.

Проблема, конечно-конечно.

Гопники убили полицейского, забрали пистолет и документы, сняли форму и часы и теперь ломают себе голову, как побыстрее и понадёжнее спрятать труп :-(


Бюргеры убили гопника.

Если бы «бюргеры убили гопника», то проблем с трупом у них бы не возникло. И уж точно они бы не стали ОБИРАТЬ ТРУП.


Труп воняет-уже проблема. Да и трофеи взять не грех.
Кстати, расскажите ка нам о предательстве руководства СССР с фактами)

Самый впечатляющий пример:

kompromat.flb.ru/material.phtml?id=3186

...если ЭТО не предательство — тогда что такое предательство вообще?..




Это коррупция-и все. К тому же сейчас, к тому е больш слухи. А вот что в 1991 году7

Вы материал по ссылке внимательно прочитали?..

Ведет на сайт, а не на конкретную статью.
Впрочем, желтушный сайт, явно не доказательство.
СОВЕТСКИЕ — МОГЛИ.

Собрать поджигу, сделать три раза подряд выход силой, решить уравнение.
Я из этого списка мог только решить уравнение.

А сопротивляемость промывке мозгов обрёл уже когда перестал быть советским.

Я мог всё. Выход силой сейчас, впрочем, больше одного раза вряд ли сделаю (да и то, «с одной руки», ассимметрично, то есть). Да и уравнений давно не решал, факт :-(

Вопрос-то в том, что те, кто критикуют советских, НИЧЕГО не могут предложить взамен. Кроме кивания на Настоящих Белых Людей.

Чтобы жить на уровне ЗАПАДНЫХ стандартов миддл-класса, вполне достаточно быть россиянином. В меру толерантным, в меру продажным, в меру патриотичным, в меру хитрым. РОВНО ТЕМ ЖЕ СОВЕТСКИМ, только с поправкой на текущее положение вещей.

Отказ от «советскости» — это сейчас ИГРА НА ПОНИЖЕНИЕ. Может быть, Крылов совсем не это имел в виду и совсем не на этом ставит акцент — но получается-то именно это. СОВЕТСКИЕ ПРЕИМУЩЕСТВА — растеряны и/или объявлены незначимыми.

А взамен-то что?.. Ну, окромя предлагаемого Путиным?..

Все гораздо проще: Константину Анатольевичу в 87 году было 20 лет. Это значит, что советскую реальность он помнит сквозь призму подросткового сперматоксикоза и идиотизма. А сейчас он с видом знатока вещает нам о том, "как это было".
Люди, очнитесь! Посмотрите на дату рождения Крылова, идиоты! Что он нам рассказать-то может?
Вы ещё по юзерпику гадать попробуйте.
Так и представляю себе родителей-американцев (не из гетто и не бомжей), разрешивших ребенку лазить по помойке. Да и самому ребенку вряд ли придет в голову такая замечательная мысль. Нет, конечно, всякое бывает, но не в нормальной среднестатистической картине.

Помойки разные бывают

karpion

December 15 2012, 19:00:58 UTC 6 years ago Edited:  December 15 2012, 19:01:27 UTC

Копаться в мусоре, который соседи выставили для вывоза - давняя традиция. Там и взрослые копаются - можно прикопать мебель или типа того.
Ну, если backyard/garage sale и тому подобное называть "помойкой", то любое собрание предметов можно называть помойкой. Давайте все-таки без лукавства.
Нет, это не распродажа. Это предметы, от которых владельцы полностью отказались и готовы оплатить их вывоз на свалку.
Да. Это куча предметов, приготовленных к раздаче-вывозу. Только почему вы продолжаете называть это свалкой? Советский человек, писавший про "копался на свалке", уж точно имел в виду настоящую свалку.
Свалка в черте города есть место для размещения там предметов для вывоза на мусорный полигон. И никак иначе.
Ни у одного американца нет такого "места". Даже у себя во дворе в субурбии. Есть мусорные баки. Хотя представить было бы смешно, конечно.

Ни у одного американца нет такого "места". Даже у себя во дворе в субурбии. Есть мусорные баки. Хотя представить было бы смешно, конечно.

images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0+%D0%B2+%D0%BD%D1%8C%D1%8E-%D0%B9%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B5


Учитесь читать. Ни у одного американца нет помойки у себя в квартире или во дворе (если речь о субурбии), есть лишь городские помойки, куда ни одна нормальная мать своего ребенка не пустит.

Вам найти?

Генрих Мартелло

December 16 2012, 12:25:48 UTC 6 years ago Edited:  December 16 2012, 12:26:27 UTC


Вам найти фото ПОМОЙКИ ВО ДВОРЕ ГОРОДСКОГО ДОМА в США? Это ровно то же самое, что было в СССР и сейчас есть в России.

А про «нормальная мать своего ребенка не пустит» вообще смешно :-) Эти ребёнки её будут спрашивать, что ли? :-)

Да не найдете вы такое фото. Найдете пару выброшенных во дворе предметов и скажете, что это "помойка".

Если найду — признаете себя некомпетентным зазнайкой?

Я не сомневаюсь, что при желании можно их найти. Но 90% белых жителей субурбий не устраивают свалку у себя на дворе. А мы сейчас говорим не про исключения, подтверждающие правила, а про 90%. Если вы до сих пор не поняли.

А мы сейчас говорим не про исключения, подтверждающие правила, а про 90%.

Цитирую ВАШИ СЛОВА:

Учитесь читать. Ни у одного американца нет помойки у себя в квартире или во дворе (если речь о субурбии), есть лишь городские помойки, куда ни одна нормальная мать своего ребенка не пустит.

Мне что, одному кажется, что здесь написано «НИ У ОДНОГО»?..


У вас плохо с памятью? Как вы берете интегралы, если не в состоянии вспомнить предмет разговора?

Вот цитата из исходного комментария:"Конечно, всякое бывает, но не в нормальной среднестатистической картине."

Вот цитата из исходного комментария:"Конечно, всякое бывает, но не в нормальной среднестатистической картине."

А причём тут ИСХОДНЫЙ комментарий?.. Если у Вас семь пятниц на неделе, то это ВАШИ проблемы. Никто ведь не заставлял вас УЖЕСТОЧАТЬ ВАШЕ ЖЕ СОБСТВЕННОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ. Вы сделали это сознательно и добровольно, не так ли?..

Ну так что?.. Включаете задний ход, я Вас правильно понял?.. :-)

Я нигде не ужесточал свои утверждения. Или вы все, что читаете, понимаете буквально? Гипербол там и прочих фигур речи не понимаете? Так надо было предупредить. Я понимаю, что вы технарь, но не до такой же степени, что это становится mental disability.

Я нигде не ужесточал свои утверждения.

А это что:

Учитесь читать. Ни у одного американца нет помойки у себя в квартире или во дворе (если речь о субурбии), есть лишь городские помойки, куда ни одна нормальная мать своего ребенка не пустит.

НИ У ОДНОГО — это что, если не ужесточение утверждения?

Или вы все, что читаете, понимаете буквально?

Вы не поверите — как и большинство людей в большинстве случаев, я именно так всё и понимаю :-)

А Вы хотели бы, чтобы Ваши единожды высказанные слова каждый раз понимали бы по-разному, в зависимости от того, как ВАМ в данный момент удобно? :-)

Большинство людей (даже необразованных) понимают, что такое контекст. В данном случае контекст настолько очевидный, что понимать подчеркнутое буквально может только очень наивный человек. Или человек, которому больше не за что ухватиться.

Пытаетесь переиграть значение Ваших же слов в зависимости от «задач момента».

Ну детская же уловка. Или Вам в детстве не объясняли, что за свои слова надо уметь отвечать?


"Товарищ Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой."

Вопрос: о чем говорится в этом предложении? Идет ли речь об одной сохе или нескольких? Об одной бомбе или нескольких? Проанализируйте предложение в терминах ораторского искусства. Скажите, чем обусловлено ваше понимание текста именно таким, а не другим образом.

green_hamster

December 15 2012, 11:46:33 UTC 6 years ago Edited:  December 15 2012, 11:51:03 UTC

КакбЭ напомню, что любое совковое "интегралывуметезор"
не может выдавить из себя определения не то что интеграла, а даже предела.

Типичным примером "совкознания" является один сверхпопулярный в то время
учебник матана.

Цитирую: "большинство непрерывных функций являются дифференцируемыми"

Слезайте, приехали. Вот вам эталон "знаний" совкоЫнженеров.
Бросьте. Для инженерного учебника фраза вполне безобидная, а в университетских учебниках её вряд ли найдёшь.

КакбЭ напомню, что любое совковое "интегралывуметезор"
не может выдавить из себя определения не то что интеграла, а даже предела.


Какбэ напомню, что серьёзные люди могут обосновать свои утверждения.

Данные тестирования представительной выборки «любых совковых» на тему знания и понимания ими определений математического анализа — в студию!

Ну, или сливайтесь, я не буду против ;-)


Со школы помню - все дифференцируемые функции непрерывны, однако не каждая непрерывная функция дифференцируема. И пример (здесь не нарисовать).

Я совок, если что.

А насчет знаний НЕсовкоЫнженеров я вижу каждый день. Уёбище - самое мягкое слово.
разница между "все дифференцируемые функции непрерывны" и "большинство непрерывных функций являются дифференцируемыми" несущественна, не правда ли? :)

Непонятки.

Если по сути высказываний - они ортогональны, как можно сравнивать?

Если по содержательности, э, в условных, скажем, единицах - то да, есть разница. Тут понятие "большинства" следует попросить уточнить.
Не подскажете, что за учебник и каков был контекст? Меня это высказывание заинтересовало как раз тем, что резко не похоже на советский стиль преподавания матана, а гугл мне не помог.
Вот да: тоже первым делом бросилась в глаза помойка.
С советскими даже спорить не надо. Сами всё расскажут. Да ещё и в тоне, что, мол, да, я рылся на помойке, и в этом наша особенная советская гордость!

Набираете именно так, в кавычках:

"нашёл на помойке стоимостью"

...и смотрите найденные ссылки. Начиная со второй сверху ;-)

Кладоискательством на жизнь зарабатываете?)
Что характерно, ваша ссылка не в вашу пользу. На свалке рылись бомжи, а прибыль получили не они)

На помойках люди находят в т.ч. вещи ценой в миллионы.

А некоторые антиквары сделали на этом занятии состояние.

Что Вы так прицепились к помойкам — непонятно. Олигархи так вообще омолаживаются стволовыми клетками, получаемыми из абортивного материала (знаете, что это такое?..). А лучшее в мире удобрение — гуано (погуглите значение слова).

Вы антиквар? Причем тут аборты и навоз? Вы же советский технарь, интегралы в уме, 100 метровка за 10 секунд, 200 отжиманий- а логиески обосновать не можете.

Вы не забыли, о чём написали в Вашем исходном посте? Цитирую:

Вот да: тоже первым делом бросилась в глаза помойка.
С советскими даже спорить не надо. Сами всё расскажут. Да ещё и в тоне, что, мол, да, я рылся на помойке, и в этом наша особенная советская гордость!


Я Вам привёл примеры того, как «рылись на помойках» в т.ч. и антиквары, сделавшие на этом состояние. И много кто ещё — находя там ценности на миллионы. Безо всякой «советской гордости».

Вот я спрашиваю: что Вы так прицепились к помойкам-то?.. Никак не выходит, что «роются на помойках» только или в основном советские, что это их отличительная или хотя бы характерная черта.

Вообще-то я это не писал.
Рылись там люди потому, что это их профессия.
"то Вы так прицепились к помойкам-то?" Потому что вы своим рытьем на помойках гордитесь.

Рылись там люди потому, что это их профессия.

Ну признайтесь: Вы же меня троллите?.. :-)

То есть ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ РАЗРЫВАТЕЛЕМ ПОМОЕК быть не западло. А подобрать на помойке несколько железок и сделать из них впечатляющую вещицу — фи, «советская гордость», я Вас правильно понял?..

Я горжусь не рытьём помоек, а тем, что советские могли (при необходимости) из бросовой ерунды своими руками за короткое время сделать что-то вполне значимое и впечатляющее.

Каковая (очень ценная!..) опция у вырожденцев-антисовков уже отсутствует напрочь :-(

"То есть ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ РАЗРЫВАТЕЛЕМ ПОМОЕК быть не западло" Криминальным экспертом, который работает с гнилыми трупами быть не западло, быть некрофилом-плохо. Это аналогия, специально для вас.
"из бросовой ерунды своими руками за короткое время сделать что-то вполне значимое и впечатляющее."
Оно и видно:http://krylov.livejournal.com/2796065.html?thread=138947361#t138947361
Вы сами, то советский супермен, что делали для защиты советской Родины в 1991-1993 годах?

Криминальным экспертом, который работает с гнилыми трупами быть не западло, быть некрофилом-плохо. Это аналогия, специально для вас.

Профессиональным полицейским быть не западло. Задержать преступника самостоятельно — плохо. Это иллюстрация того факта, что аналогия (тем более, ПЛОХАЯ, НЕВЕРНАЯ) не есть доказательство.

Вы сами, то советский супермен, что делали для защиты советской Родины в 1991-1993 годах?

Cупермен я в Ваших глазах, по-видимому :-) В своих собственных — вполне себе зауряден :-)

А что я делал в 1991/93 годах — на этот вопрос я уже отвечал компетентным товарищам (тогда ещё товарищам, да).

Копание на помойке-не равно самозащите. Разные вещи.
В моих глазах вы барон Мюнхаузен. Ибо доказательств сочиненных стихов, полученных патентов и т.п нету. Собственно даже ваш возраст-тайна.
Что, так сложно сказать чем занимались? Или говорить стыдно?

Копание на помойке-не равно самозащите. Разные вещи.

Так и работа судмедэксперта не равна копанию на помойке. Но Вы зачем-то её сюда приплели. А я просто показал Вам, что по точно такой же схеме можно приплести всё, что угодно. Только это ничего не доказывает.

В моих глазах вы барон Мюнхаузен. Ибо доказательств сочиненных стихов, полученных патентов и т.п нету. Собственно даже ваш возраст-тайна.
Что, так сложно сказать чем занимались? Или говорить стыдно?


Не сложно, конечно :-) Только зачем?..

Я ж тут ничем не меряюсь, Вы ещё не поняли?.. Я же РЯДОВОЙ совок, заурядный. Какой-то другой будет немного иным, кто-то ещё — будет отличаться СИЛЬНО.

Но есть то, что нас (почти) всех объединяет. Например, нам никогда бы и в голову не пришло самоутверждаться, поливая грязью предыдущее поколение. Или гордиться тем, что, дескать, можем, в отличие от поколения родителей, заказывать книжки на английском на Амазоне.

Да поймите же: У ВАС ОТНЯЛИ КАК МИНИМУМ НЕ МЕНЬШЕ, ЧЕМ ДАЛИ. Мы-то понимаем, ЧТО приобрели (тот же Интернет). А Вы и приобретённое-то оценить не можете толком, а уж об ОТНЯТОМ (не-полученном) так вообще никакого представления не имеете.

И С ТАКИМ-ТО бэкграундом устроили всю эту анти-совковую камарилью. Да это ж поход детсадовской группы в лес, искать медведя.

Во-первых, непонятно, зачем.

Во-вторых, медведя Вы, скорее всего, не встретите (если только он сам этого не захочет).

В-третьих, если таки встретите — данная встреча может закончиться для вас (множественное число) очень плачевно.

Ну и смысл?.. :-(

Работа с разложившимися трупами-вполне сопастовима с ковырянием на помойке.
Эко как вас разнесло). Если все были такие, что же смертность в СССР была такая высокая? Унд алкоголизм?
Вы советские всю свою историю поливали Россию до 1917 года-так что что посеяли то и получили).
Этого медведя 20 лет плясать заставляют.
Так ваши замечательные стихи или патенты узреть можно?

Специально для Вас, экспромт:

Долог миг, ничтожен век,
Я — советский человек!
Ну а ты — всего лишь Путин,
Даже если Путин-бек :-Р

Мда-с. А патенты?
До сих пор выкидываю баночки с винтиками и прочёй мелочёвкой из советской квартиры.
а кто-то до сих пор подбирает с помойки. как и тогда.
ведь чтобы один подобрал нужно чтобы другой выкинул.
Круговорот массы-энергии в Природе.
-"что советское технарство было типичным опиумом для интеллигенции"-

Это да. С младших классов школы прекрасно помню негласное деление предметов на "настоящие"(алгебра, физика) и "никому не нужные" (литература, история). А также всеобщее отношение к гуманитариям как к неполноценным дурачкам. Вот не можешь рассказать закон Ома - значит говорить с тобой вообще не о чем. Идиот.
Собственно это и сейчас чувствуется у людей старшего поколения.
Неужели с тех пор что-то изменилось, и история с литературой стали полезными?
А вот и живая иллюстрация к моему комменту. Спасибо.

Вы современные Российские учебники литературы и истории — читали?

Школьные там, ВУЗовские — открывали?

Современные не читал. А что?

Пользы от них ЗАВЕДОМО МЕНЬШЕ, а вреда ЗАВЕДОМО БОЛЬШЕ, чем от советских.

Например, хотя бы уже потому, что там язык хуже. Просто читать труднее (и противнее). И с фактологией там тоже очень всё... печально. Про изложение КОНЦЕПЦИЙ вообще молчу, там этого практически нет. НЕ УЧАТ ДУМАТЬ, НИКАК.

Справедливости ради, это касается НЕ ВСЕХ учебников (есть исключения, да). Но самых популярных, по которым учится подавляющее большинство населения — касается точно, увы :-(


Вот у меня было такое же ощущение от советских учебников после того, как я ознакомился с дореволюционными. Охотно верю, что сейчас стало ещё хуже.

«Советское технарство» пытаются оплевать те, кто ДАЖЕ ГУМАНИТАРНО, мягко говоря, ненамного выше советских.

ТЕХНИЧЕСКИ они советским даже в подмётки не годятся. Опережали бы гуманитарно — был бы предмет беседы. Но они и ГУМАНИТАРНО почти такие же!..

Ну и о чём с ними спорить?.. О том, что много знать и понимать всё-таки лучше, чем мало знать и понимать?..

Речь и в посте и в моём комменте совсем о другом.

Deleted comment

Только когда есть доходы. А как это относится к полезности истории и литературы?

Deleted comment

А гуманитарии, значит, налогов не платят?

Вообще-то, мне зарплату платит гуманитарий.

Deleted comment

Юриспруденцию Вы только что ввели в список. И ввели заведомо неверно. Ибо юриспруденция - это прежде всего создание законов для управления людьми.

Изучать историю человеческих отношений интересно, но полезно ли? Чем в управлении людьми поможет знание количества спартанцев, оставшихся с Леонидом?

Литература - это фантазии авторов. Для управления людьми вовсе не нужно отличать ямб от хорея.

Итак, литература и история по-прежнему остаются в списке бесполезных школьных предметов.

PS: Обратите внимание: литературу и историю преподают всем, а не только в закрытых колледжах для детей элиты. Что-то странно, не находите?

Deleted comment


Чем,прежде всего вы должны руководствоваться?

Статистически обработанными результатами опроса горожан :-)

Чем в управлении людьми поможет знание количества спартанцев, оставшихся с Леонидом?

Если понимать историю просто как набор фактов - то она действительно бесполезна. Но такое понимание ничего не говорит об истории, но много говорит о вас.

twinkie_twink

December 16 2012, 00:32:01 UTC 6 years ago Edited:  December 16 2012, 00:33:32 UTC

>Чем в управлении людьми поможет знание количества спартанцев, оставшихся с Леонидом?

Например, сравнением с количеством беотийских ополченцев, которые и сбежать не сбежали, и в сказку не попали. Те, кто управляют людьми, должны иметь всю пищу для ума, чтобы учиться попадать в сказки только тогда, когда это выгодно или необходимо.

>Литература - это фантазии авторов.
>Для управления людьми вовсе не нужно отличать ямб от хорея.

Зато для управления людьми нужно знать, о чем они мечтают и почему. Как они это делают. Где ошибаются. После какого разочарования остановятся и умрут, а после какого станут лишь упрямее. Что любую мечту можно и нужно разрушить изнутри, обернуть против автора, сделав его либо слабым и зависимым ничтожеством, либо сильным и самостоятельным победителем.

И т.д., и т.п.

Но вам, советским, такие тонкости не ведомы. Вы же в основном либо из понарошечно-прянишных «гуманитариев» (специальная бесплодная и бессмысленная версия, отогнанная от пользы и наученная глупостям), либо из очарованных «технарей» (бгг, ох уж эти стругацкие, мирполдня и прочее понедельничанье в субботу).
А вы что, и вправду с законом Ома не в ладах?
Странный вопрос. С тем же успехом я могу вас спросить: а вы и вправду не умеете рисовать лошадей? Или - а вы и вправду не прочтёте наизусть Аполлинэра по-французски?

Если человек не умеет рисовать лошадей — это, наверное, плохо.

Если не владеет французским — ещё хуже, причём серьёзно.

Но незнание закона Ома может стоить жизни. Объяснить, в каких ситуациях, или таки догадаетесь сами?

Я, например, достоверно знаю минимум один случай, когда из-за незнания языка человек получил пулю в жбан.
А этот Ваш, как его, закон Ома - он реально в чём-то таком проявился, или это просто Ваши фантазии?

Именно так, в кавычках:

"убило током по причине"

...смотрим ссылки, изучаем.

Про шаговое напряжение что-нибудь слышали, скажем?..

Будьте добры, выберите самую показательную на Ваш взгляд ссылку по запросу "убило током по причине незнания закона Ома".

readers.lenta.ru/news/2012/07/06/gelenjik/

Я правильно понимаю, что эти люди погибли исключительно по причине незнания закона Ома?

Но в основном.

Знающий закон Ома смог бы помочь пострадавшему, не рискуя сам. Это научный факт. Не говоря уже о том, что знающий закон Ома в курсе, что вода в лужах хорошо проводит электричество. Следовательно, ---

Боюсь я вынужден повторить свой вопрос.
Вы действительно утверждаете, что все эти люди погибли из-за собственного незнания закона Ома?
Да или нет?

Именно поэтому. Они кое-что важное забыли (или не знали вообще):

http://krylov.livejournal.com/2796065.html?thread=139056417#t139056417

...хотя, возможно, в той истории и были люди, погибшие по иной причине (если на тебя сверху неожиданно и стремительно валится оголённый кабель под напряжением, тут вряд ли поможет знание любых законов; просто трагическая случайность...).

Я не знаю закон Ома. При этом я знаю, что вода проводит электричество. Есть прорва людей, которые не знают Ома и кого еще там, а пальцы в розетку не суют, фен в ванну не бросают.

Просто Вы знаете его сильно упрощённую форму. На качественном, так сказать, уровне.
Вы в курсе, что есть вещества и предметы, которые хорошо проводят электричество, а есть такие, которые проводят плохо. И что если к предмету первого типа подведено напряжение и Вы этого предмета коснётесь — то, вполне вероятно, через Ваше тело пройдёт достаточно большой ток, который может быть опасен.

Кроме того, Вы умеете «на глаз» отличать предметы первого типа от второго. Хотя, возможно, и не со 100%-ой надёжностью.

Я не знаю закон Ома. Подозреваю, что и миллионы людей в мире - тоже. Которые однако как-то живут, не попадая в разные ситуации. Знание физики - это обязанность физиков. Точно, так же как и умение рисовать - обязанность художника-профессионала.


http://krylov.livejournal.com/2796065.html?thread=138895137#t138895137

Понятно. У вас типичная болезнь технаря, который в ответ на вопрос, как включать стиральную машину, начинает объяснять её устройство. И не хочет понять, что это никому не интересно, и не нужно.
Миллиарды людей ежедневно пользуются электричеством, не зная никаких законов. И что?

Миллиарды людей ежедневно пользуются электричеством, не зная никаких законов. И что?

А то, что когда этим людям отключат-таки оное электричество, они не смогут его включить.

Да, и рисовать лошадей тоже миллиарды людей не умеют. И то же самое, живут же как-то :-)


Рисующие лошадей не лезут ко всем прочим с призывами учиться рисовать.

См. ссылку в верхнем посте Константина.

Не я начал эту свару, а те, кто принялись В ИНИЦИАТИВНОМ ПОРЯДКЕ поливать грязью советскую систему ценностей.

Ваша "советская система ценностей" есть ни что иное, как систематическая нищета, из которой советские клоуны вроде Вас усердно пытаются лепить добродетель.

Как СИСТЕМА ЦЕННОСТЕЙ может БЫТЬ СИСТЕМАТИЧЕСКОЙ НИЩЕТОЙ, можете объяснить? :-)

Это как мотив приравнять к состоянию :-) Что-то у Вас с логикой не сходится :-)


Тогда они найдут технарей с низким социальным интеллектом, разведут их и получат профит. :) На каждого дипломата, юриста, политика, бизнессмена работают тысячи бесправных 'технарей':)
Не было такого деления. Литература в советской школе считалась важнейшим предметом.
Естественно, официально такого деления не было.
In soviet school literature counts you as Her subjects.



Nice-nice-nice.
what kind of language is that???
you better use your native one

Russian pidgin a-la "MGIMO finished?"... a blast from the past
cause smoke gets in your eyes?

Бог подаст
Attention whore, you are a beggar here.
Ach, so... we got a faggot here
keep you place, no threat meant )

bye
вот это одобряю! не знаешь закон Ома -- иди нахуй!
математику пусть учат покорённые народы?

ну-ну. кавказ не возражает
Наверно, в идеале русского национализма - покорить другие народы и передать изучение математики им.
Я не понял, о чём Вы. Можно подробнее?
Кавказ, Средняя вообще за рамками этой парадигмы. Ислам, геноцид русских - и больше ничего.
"Зимой холодно, начальники дураки, советская власть сама собой завелась – уровень мышления советского идиота с высшим техническим. Идиота в самом прямом, античном смысле этого слова – человека, лишённого понимания общественных дел".

Золотые слова!
Зато: борода, гитара, свитер. "Снег над палаткой кружится..." Романтики! Любители бурбулисов, гайдаров и стругацких.

И вот эти: "нынешняя советская власть (в очередной раз сменившая вывеску)" - увы, точны.
"Снег над палаткой кружится..."

Люблю, бля, авторскую песню,
Когда сидишь, бля, у костра,
Когда, бля, мы, бля, на хуй, вместе
И так, бля, на хуй, до утра.
Видно, молодая плоть томила, а с половым вопросом в советское время было туго: «совушка» умудрилась устроить дефицит и здесь
-----------------------------

а еще была гитара за 13 рублей со струнами из лески, много бухла и болгарских сигарет, друзья, а также веселые девушки, которые делали большие скидки исполнителю...
Георгий Соломонович Лепский & Павел Давыдович Коган
Песенка про бандитов.

Не нравится, вот вам другая:



...или это тоже песенка про бандитов?..



Это про то, как отъявленный власовец Джугашвили "желал поражения своему правительству" в войне с немцами, как "превращал войну империалистическую в войну гражданскую". Если бы не власовцы из пломбированного, заключившие брестский мир когда Германия так и так проигрывала антанте, то немцы бы не поперли всего через 20 лет во второй раз. Спасибо власовцу Джугашвили за вторую мировую войну.
Это про то, как отъявленный власовец Джугашвили "желал поражения своему правительству" в войне с немцами, как "превращал войну империалистическую в войну гражданскую". Если бы не власовцы из пломбированного, заключившие брестский мир когда Германия так и так проигрывала антанте, то немцы бы не поперли всего через 20 лет во второй раз. Спасибо власовцу Джугашвили за вторую мировую войну.
А вот еврей, невоеннообязанный по здоровью, почему то захотел.
Не подскажите когда Bf109 в бой вступили? А на чьи деньги заводы БМВ строились?
Так он сразу в смерш попросился чтобы в спину стрелять.
А вы бы могли подарить свое женщине плавание по Карибскому морю под парусами?
А что такое двойной интеграл на время? В советских вузах учили брать интегралы в элементарных функциях, я понимаю, можно делать это на время, но что делать на время с _двойным_ интегралом? Товарищ прокололся.
Подсказка: интеграл бывает определённый - в конкретных границах. Тогда ответом является число.
И что, его подсчитывали численными методами в уме? Двойной интеграл вообще-то берется по участку плоскости.
Почему численными? Последовательно интегрируем два раза. Интегралы типа x^2 y^3 dx dy по простым областям вполне можно брать в уме на скорость.
Правильнее говорить не двойной, а двукратный
Двойной интеграл по части плоскости
сводится к двукратному. Так правильно.

Кратный

Генрих Мартелло

December 15 2012, 18:03:55 UTC 6 years ago Edited:  December 15 2012, 18:04:47 UTC


«Двойным интегралом называют кратный интеграл...»

ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%E0%F2%ED%FB%E9_%E8%ED%F2%E5%E3%F0%E0%EB


Ну значит, по википедии, двойной и двукратный это одно и то же
Термин "двойной" я стараюсь не употреблять, хотя в Математической энциклопедии он присутствует. Есть кратные интегралы, а двукратный - это кратный при n=2. Некоторые двукратным называют повторный. В Вики из терминов каша. Студентов, которые не критично пишут рефераты на основе Вики, надо наказывать.
Что такое "копна сена геометрически"?
И вообще, я хочу, чтобы мне определение сказали, а не образ описали
На время означает, что интеграл должен быть посчитан за определённое количество секунд. Определение же ДИ обычное: двойной предел интегральных сумм по элементам площади (количества точек разбиения по двум координатам стремятся к бесконечности, а максимальная площадь разбиения к нулю).
Обычных определений у "двойных пределов", в частности, пределов интегральных сумм, два: последовательный предел и одновременный. В этом вся суть проблемы.
Если считаются "элементы площади", то , видимо, имеется в виду одновременный предел, таким образом, интеграл не кратный, а по площади.
И да, для справки: условие стремления к бесконечности количества точек разбиения не нужно, и даже лишнее.
Да и здесь остается широкое поле для произвола определений
В математике принято говорить "определена и непрерывна" etc. Конечно, из стремления к нулю элемента площади следует стремление количества точек разбиения к бесконечности. Считается же ДИ на основании теоремы о сведения его к повторному.
В математике, раз уж на то пошло, стремления к нулю элемента площади вообще не требуется - здесь, как я понимаю, интеграл Римана имеется в виду. Ибо интеграл Римана - это предел по базе разбиений, а там никакого стремления к нулю не имеется, вообще говоря, в виду.
Ок, что такое двойной интеграл?
И какую теоремы вы имеете в виду, уж не Фубини ли?
Теорему Фубини о сведении двойного интеграла к повторным однократным. Если не требовать стремления к нулю максимального элемента площади, то интеграл может не стремится к указанному объёму.
Может не стремиться. А может и стремиться. Если надо будет, то диаметр разбиения да, будет стремиться к нулю, но вообще говоря этого не требуется - константа интегрируется без всякого измельчения разбиения.
Вы хотите сказать, что стремление к нулю максимального диаметра не является необходимым условием существования интеграла (двукратного или однократного), конечно, это так.
То же что и повторный.
Двойной интеграл понятие теоретическое.
При непосредственном его исчислении он
сводится к повторному. Все дела.
Двойной интеграл это то же самое, что и повторный.
Для "исчисления" одно и то же сводится к одному и тому же.
Зачем плодить сущности без необходимости?
>>Двойной интеграл это то же самое, что и повторный.

Нет не тоже. Именно, сводится к повторному,
т.е. два раза берется обычный интеграл,
сиречь повторный. Само искусство сведения
двойного интеграла к повторному сводится
(прости господи) к отысканию пределов
обычных (повторных) интегралов.
Двойной интеграл, тот у которого дифференциал
некая площадка ds, так же может обозначаться
как dxdy.


Вы же понимаете, что ds и dxdy это определенно разные вещи?
>нынешняя советская власть (в очередной раз сменившая вывеску) ещё страшнее

Вот поэтому, Костя, первейшим национальным лозунгом и должна стать идея ДЕСОВЕТИЗАЦИИ ВЛАСТИ и страны. А всех, кто сделал своим кредо "подогревание совочков" (причем отнюдь не бескорыстно и не бесплатно), объявить провокаторами и врагами национального движения. Как я и многие другие тебе не раз уже и говорили)
Т.е. отмена всеобщей грамотности, медицины и образования, отмена науки, православизация всех русских?
Нет. Т.е. суд над Коммунизмом, законы о реституции и люстрации, выделение специальных зон для поселения тех, кто разделяет советский патриотический культ, стандарты поведения, оправдывает даже положительное в советской истории (что должно быть запрещено специальным законом по образу тех законов, что приняты в отношении "оправдания нацизма" в Европе) и т.д.

А грамотность это не заслуга большевиков, но их всеобщий провал. По планам царского правительства и школьной реформы, затеянной в начале XX века, всеобщая грамотность должна была быть достигнута к 1925 году. И только лишь вмешательство в исторический процесс большевиков отодвинуло достижение этой планки до конца 1950-х годов.

Суд над идеями вы можете начать прямо сейчас, это не проблема. Судить юридические и физические лица сложнее, нужна подходящая законодательная база и в вашем случае определенная политическая воля некоего общественно-значимого субъекта. Таковой в современной России пока один и, кажется, ему ваши идеи до одного места. Так что вопрос с чего начинать весьма нетривиален...
Вопрос "с чего начинать" довольно тривиален.
С формирования общественного консенсуса вокруг формулировки "СССР был преступным государством, учреждённым и управлявшемся преступниками".
Отличная идея. По-моему оьщество Мемориал как раз её и воплощает последние двадцаь с гаком лет. Присоединяйтесь. :-)
"Ваш звонок очень важен для нас"
моя прабабушка 1916 года рождения умерла в 2002 году - неграмотной . Ни о каком обязательном обучении не слыхала .
Это круто - сравнивать фантазии с реальными событиями.
Что именно является "фантазией"? Десятки тысяч учителей в Царской России и масштабнейшая школьная реформа царского правительства, давшая за немногие годы колоссальный прирост грамотности? Или "реальный" провал школьной реформы большевиками?

На 1913г уже 73% призывников были грамотными, а на 1916 г - уже 80%

http://www.belrussia.ru/page-id-1087.html
Ну как же, к 1925 году по фантазиям царского правительства в России наступила всеобщая грамотность.

А в 1980 году по фантазиям Хрущева уже был построен коммунизм.

Раз уж мы сравниваем фантазии с фантазиями, то коммунизм явно круче.

А если мы сравниваем реальность с реальностью, то что-то я не пойму, кого же, собственно, большевики образовывали, если и так все были уже грамотными?
А в 1927 году на XV съезде ВКП (б) Крупская жаловалась, что грамотность призывников в двадцать седьмом году значительно уступала грамотности призыва 1917 года. И говорила жена Ленина, что стыдно от того, что за десять лет советской власти грамотность в стране значительно убавилась.

ВОТ ФАНТАЗЁРКА !
Цитатку, пожалуйста. И с контекстом.
Четырнадцатый съезд Всесоюзной Коммунистической партии (б). Декабрь 1928 года. Стенографический отчёт.— М.: Госиздат, 1926

".... Мы также не можем идти тем медленным темпом, которым идем в деле школьного строительства. Нужно в области культурного строительства выдвигать четкие очередные задачи, которые проводить в жизнь силами партии с участием самых широких масс. Скажем так: у нас призыв 1905 г. оказывается менее грамотным, чем предыдущие призывы. Тут товарищи военные скажут, правильно это или неправильно. (Голоса: «Правильно!» Дегтярев: «Неправильно!») Но дело в том, что это заставляет нас задуматься и подумать над тем, чтобы всех неграмотных подростков от 11 до 18 лет пропустить через годичные школы грамоты.
.....
Есть еще целый ряд задач. Например, вопрос о школах в фабричнозаводских районах. В этом отношении в целом ряде районов совершенно неблагополучно. Ряд рабочих районов не имеет даже школ I ступени, не говоря уже о школах-семилетках , а между тем, школа-семилетка является тем, на чем сейчас мы можем и должны строить школу фабзавуча. Школа фабзавуча, построенная на более низком уровне, не дает тех результатов, которые должна дать, не дает квалифицированных рабочих, которые требуются современной промышленности. ...."

* призыв 1905 - это как раз те, кто был набран в 1926 - в 21 год был призыв - последний перед съездом призыв.

Котик у Вас на юзерпике хорош .....

Re: Фантазии

gatoazul

December 19 2012, 12:34:07 UTC 6 years ago Edited:  December 19 2012, 12:34:44 UTC

Если смотреть на реальность, то это логично. У людей 1905 года рождения детство пришлось на мировую и гражданские войны, во время которых не очень-то до учебы. Но как это доказывает, что царское правительство _в тех же условиях_ справилось бы лучше?

Да, и кстати, 1928 год - это точно конец 50-х годов?
Таблица из первого издания БСЭ (1929-30гг), «Процент грамотных новобранцев среди призывников бывшей Российской империи»:

h_t_t_p:_/_/_statehistory.ru/img_lib/blog/gramotnost.jpg

По летней переписи 1917 года, проведенной Временным правительством, 75% мужского населения европейской части России (если добавить Польшу, то 80%) было грамотным.

При Николае II грамотность росла очень быстро — в среднем на 2% в год, а после 1913 г. еще быстрее, так что примерно к 1926 году можно было бы ожидать почти поголовной грамотности.

Большевики же всё затормозили и сорвали.

Российская педагогическая энциклопедия:

Грамотность: В процессе реализации провозглашённой идеи культурной революции задача распространения Г. решалась как за счёт внешк. источников, так и за счёт последо-ват. расширения и укрепления шк. сети. Именно последнее обстоятельство позволило в 1930 законодательно ввести всеобщее обязат. нач. обучение в объёме 4 классов и включить всё подрастающее поколение в систему совр. культуры. В кон. 30-х гг. достигнут уровень Г. населения св. 80%. Ликвидация массовой неграмотности в СССР завершена после Вел. Отеч. войны. Процесс становления полной Г. завершался в кон. 60-х и в 70-е гг.: удельный вес лиц с образованием ниже законченного начального (в т. ч. и лиц без образования) составлял среди населения СССР в возрасте 10 лет и старше в 1959—32,9%, в 1970 — 22,4%, в 1979 — 11,3%.

По переписи населения 1937 года 30% женщин не умели читать по слогам и подписывать свою фамилию (таков был по переписи критерий грамотности !). В целом, четвертая часть населения в возрасте 10 лет и старше не умела читать, хотя говорилось о всеобщей грамотности. Данные переписи были немедленно изъяты и уничтожены. Ее организаторов репрессировали.



Грамотность и медицина появились задолго до комми.
В России да, в районе Невского проспекта.
"Не читайте перед обедом советских газет" (с)
И при комми были не для всех.
Потому что разучивание кричалок типа "Да здравствует Мировая Революция" не есть обучение грамотности, а от большевитской медицины сам Ильич предостерегал своих однопартийцев. Ибо знал, с каким говном работал.
"Десоветизация" — это уже пример, скажем так, антигуманитарного мышления.

Видим перечисление каких-то советских зол — и привычным жестом выносим советское за скобку. И предлагаем умножить на 1/советское.

Так это не работает.
Десоветизация уже состоялась. Как и нет больше "нищеты 90х"

Не надо жечь жизньт на борьбу с ветрянными мельницами

karpion

December 15 2012, 12:34:39 UTC 6 years ago Edited:  December 15 2012, 12:41:24 UTC

Вот я как-то не уверен, что в Вавилоне науками занимались покорённые народы. Наукой вообще-то занимались жрецы, а отдавать религию на откуп инородцам - дураков не было.

Вообще, понятно, что есть управленцы и есть учёные+инженеры. "Разделение труда" называется. Вот только если управленец не знает науку настолько, чтобы понять, что ему толкуют учёные+инженеры - то государство близится к краху. Что с Вавилоном и случилось.


Я как-то сильно сомневаюсь, что в западных ВУЗах нигры и паки учат интегралы. Скорее индусы и китайцы. А нигры и паки как раз стремятся в гуманитарщину - управлять. Барак Обама уже достиг.
с массовым спортом в совке и правда было повеселее
Спорт в СССР была такая же выхолощенная безсмысленная туфта как и наука.
Апофеоз массового спорта в СССР - спецназ по приказу жида Андропова убивающий детей Амина.
Мальчик рылся в помойке... В свободной стране он купил бы пистолет или занимался бы в тире

хм. интересно, а почему в Великобритании людям до 18-ти лет не продают в магазинах кухонных ножей? Да и вообще, режущих предметов? (ну,и растворители-лаки-краски). Наверное, Вы какие-то иные свободные страны имеете в виду? Сомали, там...
Вы, наверное, идиот?
Или, политкорректно, поклонник "обратного карго-культа".
Который искренне верит, будто отдельно взятый антиоружейный кретинизм в отдельно взятой стране хоть в какой-то степени оправдывает пиздец с инструментами и запчастями, например?
Вы, наверное, идиот?

Не знаю, не знаю. А вы-психиатр?
Или просто быдло?)
Я рад, что Вы поняли, что Вас поймали за руку на дешёвом мухлеже.
Вы о чём-то своём говорите, с воображаемым собеседником, меня-то зачем сюда вовлекать?

Я спросил: в какой свободной стране дети могут законно покупать в магазине компоненты огнестрельного оружия или само оружие.

В ответ вы назвали меня идиотом.
По-моему, всё ясно, можете к своему портрету штрихов больше не добавлять...
Я спросил: в какой свободной стране дети могут законно покупать в магазине компоненты огнестрельного оружия или само оружие.

Молодой человек, Вам разве мама не говорила, что врать нехорошо?
Особенно, когда любой может подняться по треду и посмотреть, что именно Вы спросили.
Особенно, когда любой может подняться по треду и посмотреть, что именно Вы спросили.

В свободной стране он купил бы пистолет или занимался бы в тире

хм. интересно, а почему в Великобритании людям до 18-ти лет не продают в магазинах кухонных ножей? Да и вообще, режущих предметов? (ну,и растворители-лаки-краски). Наверное, Вы какие-то иные свободные страны имеете в виду? Сомали, там.


да бросьте вы эти дискуссии на пять минут, сходите чай заварите на кухню, и вообще желание спорить пропадёт. Спор-то ни о чём. Зачем его продожать?
С уважением,
Александр (ушёл на кухню)
P.S. Я не молодой человек, мне 37 лет. Отжиматься надо, граждане, регулярно, подьёмы переворотом всякие делать.
Так понимаю, Вы хотели сказать "извините, чё-то я запизделся", но опечатались.
подобное я от Вас хотел услышать. Вы же ввели в дискурс слово "мудак". Вы следите за своими выражениями, пожалуйста. Они и в жизни и в сети могут сильно повлиять на Вашу судьбу)))
Вообще-то, я использовал другое слово.
И это тоже любой желающий может проверить просто поднявшись вверх по треду.
И чтобы хотеть от меня извинений за Ваш собственный пиздёж Вам надо несколько охуеть, как мне кажется...

ИДИ НАХУЙ, ПИДАРАС ЕБУЧИЙ

Скажите, Вы всегда так обходительны, или это было что-то острое и внезапное?
Вернулся на грешную землю?
Перечти ветку треда с корневого комментария, может поймешь.
Значит, всегда.
ЗНАЧИТ ПРОТИВ
НАХУЙ И ПИДАРАСА ЕБУЧЕГО
ВОЗРАЖЕНИЙ НЕТ.
ВОТ И СЛАВНО.
Помилуйте, милейший, какие у меня могут быть возражения против чужих психозов?
Психоз - дело сложное, трудноконтролируемое, пациент плохо понимает, что творит.
Гавкайте себе на здоровье, глядишь - отпустит через месяц-другой.
В англичанке американке и прочей западенщине
не продают, суки, бухла до 21 года, говорят, вот поэтому
у них и нет прекрасной, бля, движухи по авторской песне.
Ножи и ножницы не продают, чтобы гербариев не делали эти недоучки) И клеев по той же причине. Но - тс... Никому не говорите, это секрет.
В СССР "тоталитарный коммунистический режим" оружие детям конечно не продавал.
Зато советские дети вполне стреляли из оружия в школьном тире.

Может ли Константин Анатольевич назвать в нынешней Москве школу, где школьники стреляют? (причём не в смысле school shootings и прочем брейвике)
В Москве не проблема пострелять.
В том числе и школьным классом.
Я имею ввиду в школе.
В смысле "в необорудованном помещении без присмотра обученных инструкторов"?
Разве в СССР школьники стреляли без инструкторов?
В моём комментарии все слова имеют смысл.

И нет, инструктор, который изо дня в день организует стрельбы и следит за безопасностью их проведения, это не тот же самый инструктор, который 5 дней в неделю рассказывает о поражающих факторах ОМП и раз в полгода ведёт группу "пострелять".
Если вопрос не риторический, то отвечу. Потому что, во-первых, Англия плохая страна с плохим правительством и законами, а во-вторых, потому, что в Англии "низовая" культура еще более криминальная чем в России, и разрешать английским chavs, футбольным фанатам и прочьему отребью покупать оружие до 18 это значит подливать масло в этот зловонный и медленно горящий социальный котел. Английская гопота намного хуже и неуправляемей чем наша.
можно купить пистолет который шариками стреляет
У меня есть такой пистолет, и две пневматические винтовки. От них есть польза: можно убить голубя)А потом тебя могут посадить за жестокое обращение с животными. Жизнь жестока.

latexkrasniy

December 16 2012, 10:15:46 UTC 6 years ago Edited:  December 16 2012, 10:16:11 UTC

Вот почему
Естественно в Жидо-Британии не продают оружия гоям и насаждают педофилию.
Все ж обсуждение в исходном псто шло вокруг " русский - европеец, советский - азиат ".

Вы ловко уклонились от полного обсуждения , пройдясь только по советским (и постсоветским ).

Какими необыкновенными знаниями об устройстве общества и государства обладали русские ( которые были здесь до советских и вдруг куда-то исчезли все разом , а советские появились ).

Да вообще никакими. Их можно было взять как пешку на проходе, за фук, что и проделали понаехавшие с Ильичом в одном вагоне жидобольшевики. За пару дешевых лозунгов про землю и фабрики.

Ладно просто русские служившие пушечным мясом для нашего царька и в помощь англосаксам, возьмем генералов и министров заговорщиков, свергающих царя. Люди наделенные высшей властью в государстве не имели никакого реального представления об устройстве государства, раз надеялись просто отстранить царя от власти и все остальное оставить по-прежнему. Даже совкам понятно, что это невозможно.
Да еще догадались открыть тюрьмы , каторги и ссылки и напустить на страну всех этих Свердловых, Сталиных, Дзержинских и прочих Каплан.



Хорошо подмечено.
Проблема в том, что русские так и не успели стать нацией к тому времени - крестьяне не составляли одно целое с высшими сословиями, были слишком малообразованы и легко поддались манипуляции. И тем не менее русских удалось одолеть только в жестокой гражданской войне. Советских в 90-ые просто облапошили их собственные хозяева без всякого сопротивления с их стороны.
Драки «русских», «советских» и «россиян» это особый случай массового лицемерия и приписывания врагу своих достоинств в качестве недостатков.

Анти-совки считают совков тупыми и косными фанатами азиатской деспотии, мракобесами от политики и гуманитарных дисциплин.

Какое достоинство может соответствовать ТАКОМУ недостатку?

>Анти-совки

Кстати, очень характерное нищенство. Советским крепостным как вдрессировали слово «антисоветский», так они с ним до сих пор и бегают словно безголовая курица по двору. Хотя на деле с «советами», т.е. со способом самоорганизации и самоуправления граждан, расправились сами красные, после чего приложили немало усилий для того, чтобы не допустить самозапуска термина «антикоммунизм».

>фанатами азиатской деспотии, мракобесами от политики
>Какое достоинство может соответствовать ТАКОМУ недостатку?

Пирявосылявни, набожни-дюховни-соборни, вай-вай-вай, царя пащитат — крамолнык кишка давыть, шишельме-бишельме, имперыя — ныдэлымаст, нящдедытюзэмлукировьюпалывале. В общем, у романовских, совковых и постсовковых разница сугубо косметическая. Это все песни об одном, просто разными выразительными средствами.
Почему вы не учитываете негативное отношение к таким высказываниям? Ведь на собственном опыте люди убедились, что в СССР было несравнимо легче и комфортней жить, чем в РФ. А тезис, что у нас опять всё не так, как в светлом граде на холме, вызывает жуткое дежавю.
"в СССР было несравнимо легче и комфортней жить, чем в РФ"

Нет, ровно так же. Можно было ни о чём не задумываться, и всё решала партия :-)
-- на собственном опыте люди убедились, что в СССР было несравнимо легче и комфортней жить, чем в РФ

Это троллинг?

Deleted comment

Смотря для кого. Вот например для грузин в дотацией 90% очень даже хорошо было в СССР. А для грузинских евреев - менгрел, так и вообще лучше не бывает.
Странно лишь одно: человек обещает рассказать о мировоззрении, и тут же сообщает о том, что 200 раз отжимался. В моем представлении мировоззрение и отжимания- это не совсем одно и то же. Или я неправ?
Ну почему же, это вполне себе выражение мировоззрения. Как у Чернышевского Рахметов спал на гвоздях "для дела".
Сравнение товарища с Рахметовам, по-моему, не спасает ситуацию. Отжиматься и спать на гвоздях можно вследствии определенного мировоззрения, а не вмсето него. Можно также иметь физкультурное мировоззрение, по типу того, что отжиматься- это способ приблизиться с осознанию Благородных Истин или вечно жить. Но в данном случае нам не поясняют, зачем это делалось.

Отжиматься и спать на гвоздях можно вследствии определенного мировоззрения, а не вмсето него.

Это мировоззрение очень простое: Я РОВНО ТО, ЧТО Я МОГУ.

Чем больше я могу, тем больше меня есть.

Потому и спутники были, потому и Гитлера побили.

А нынешние анти-совки этого не понимают. Они считают себя ценностью априори. Ну, для женщин это нормально, да. Но если так считают мужчины — они никуда не годны. И НИЧЕГО с ними вместе не сделать, это безобидная и никчёмная слизь.

И как у вас, советских сверхчеловеков дела обстоят на данный момент? Почему вас, таких крутых разогнали в 1993 4 танка?
Кстати, спутник вы то уж точно не запускали, да и Гитлера не побеждали. Несмотря на 200 отжиманий)

Как дела обстоят у тех 40-50-летних, которые могут встретиться Вам в Интернете?.. :-)

Гитлера не побеждали, да. Но это делали ТАКИЕ ЖЕ, как мы.

А вот про спутникИ Вы совсем погорячились, да :-)

Что до 1993 года, тогда имел место быть раскол общества ТЕХ САМЫХ СОВКОВ. И — что ни говори, а от танков всё-же ОТСТРЕЛИВАЛИСЬ.

Хочу посмотреть на современных отечественных анти-совков, пригодных для того, чтобы отстреливаться от танков.

Покажете?..

То есть свою советскую родину массово предали, пошли в услужение к буржуям. Именно так выглядят 40-50 летние которых я видел в ИРЛ и сети. Профессор Лопатников как эталон.
Черчиль с Рузвельтом, что-ли таки же как вы?
Спутник делал знатный антисоветчик Королев. Ох недоглядело НКВД- всего навсего в лагерь отправило, а не к стенке поставило.
Да-да, отсреливались) Помню главный советский все дуло автомата показывал- глядите оно чистое"))

То есть свою советскую родину массово предали

Продали — ГЕНЕРАЛЫ. Солдаты и офицеры помладше ничего не предавали.

Черчиль с Рузвельтом, что-ли таки же как вы?

Я не понял — Вы считаете, что Гитлера победили Черчиль с Рузвельтом?.. Что, серьёзно?.. :-)

Спутник делал знатный антисоветчик Королев.

Обосновать сможете, что он был антисоветчиком? То, что он был политзеком, ещё его таковым не делает, как Вы понимаете.

Да-да, отсреливались) Помню главный советский все дуло автомата показывал- глядите оно чистое"))

Да?.. И кто ж его назначил главным?..

И повторяю свой вопрос Вам:

Хочу посмотреть на современных отечественных анти-совков, пригодных для того, чтобы отстреливаться от танков.

Покажете?..

А у нас все тольо начинаеться. Столкновений с танками не было. И да вопос- а вы в 1993 году в БД от танков отсреливались, али дома сидели?

А у нас все тольо начинаеться. Столкновений с танками не было.

У меня есть для Вас радостная новость: И НЕ БУДЕТ. Чтобы вас разогнать, хватит роты ОМОНа. Причём — что характерно — ВАШЕ число при этом значения не имеет. Совершенно.

Надо только пообещать каждому ОМОНовцу хорошую премию и отсутствие наказания «за чрезмерную жестокость».

И да вопос- а вы в 1993 году в БД от танков отсреливались, али дома сидели?

А на этот вопрос я уже, гм, уполномоченным товарищам отвечал. 19 лет назад :-)

Гугли-те манежку). Что-то там роты ОМОНА не хватило.
Понятно, то есть дома сидели. Притом видимо вас так напугали, что до сих пор трясетесь. И других запугать хотите. Нет, гражданин, мы не 100 метровки на время бегаем(для трусишки, как вы полезно вовремя смыться) а БИ занимаемся- потому не боимся). А вы выпейте кефиру и баиньки-а то ФСБ бдит)

Гугли-те манежку). Что-то там роты ОМОНА не хватило.

А что, манежку кто-то РАЗГОНЯЛ?..

Вы этой Манежкой — ДОСТАЛИ, вот честно. Потому как:

— это было совершенно стихийное событие, неожиданное для ВСЕХ сторон

— её никто не разгонял (разгоняют газом и водомётами)

— бузили там ФАНАТЫ, боевитая субкультура, а не какие-то склизкие антисовки :-)

Понятно, то есть дома сидели. Притом видимо вас так напугали, что до сих пор трясетесь. И других запугать хотите.

Хреновый из Вас телепат :-)
Как и боец. Как и технарь. Как и вообще кто-то что-то из себя представляющий :-(

Нет, гражданин, мы не 100 метровки на время бегаем(для трусишки, как вы полезно вовремя смыться) а БИ занимаемся

БИ занимается (занимался, во всяком случае) Расул Мирзаев. Вот он — ДА, занимается. Видно по, гм, результатам.

А ВАШИ результаты где?.. Ну ХОТЯ БЫ КАКИЕ-ТО?..

Понимаю, грустно, что вы советские как получили в 1993 так и попрятались.
Да, стихийное-у нас любой митинг заранее оцепляют толпой ОМОНА.
Так вы грозитесь одной ротой гнать)))
Фанаты что-ли советские)))?
Ну, тот факт, что вы не можете поведать про свои дела в 1993 а гоните байки про свои забеги говрит о многом)))
Дрочь на дикую чуру, убившей человека хорош, снова совочек себя показал.
Гражданин- вы свои достижения ДОКАЖИТЕ. А то трепаться может каждый. Хоть свой стишок напишите).

Понимаю, грустно, что вы советские как получили в 1993 так и попрятались.

Тогда на кого Вы с Просвирниным всё наехать пытаетесь?.. Мы ж все попрятались, нетути нас, не видно, не слышно :-)

Да, стихийное-у нас любой митинг заранее оцепляют толпой ОМОНА.

Хорошему танцору всегда что-то мешает. Кто хочет — ищет способы, кто не хочет — причины.

Так вы грозитесь одной ротой гнать)))

Если БИТЬ (жестоко), а не гуманно РАЗГОНЯТЬ, то и полроты хватит. Это ж как римской когорте варваров покрошить. Только в этом случае ещё и слабых, и трусливых.

Фанаты что-ли советские)))?

Фанаты — НЕ антисоветские. Так зря Вы их сюда приплетаете.

Ну, тот факт, что вы не можете поведать про свои дела в 1993 а гоните байки про свои забеги говрит о многом)))

Ответил выше, в другой ветке.

Дрочь на дикую чуру, убившей человека хорош, снова совочек себя показал.

«Дикая чура», как Вы выразились, убила человека, да. Значит, МОЖЕТ.

Причём, судя по выступлениям этой «дикой чуры», может вполне ЗАКОНОМЕРНО, УВЕРЕННО.

И что вы этой «чуре» можете противопоставить?.. А НИЧЕГО.

Ваша страна — Пандария. Играйтесь там :-(


Наехать-это много чести. Просвирин лишь говрит, кто есть кто)
Да например советский человек, оправдание своей дури.
Какие восхитетльные фантазии о мощьном ОМОНЕ, который спасет ваши шкурки).
Уж какие есть)))
Нет там ответа-есть виляние задом)
Лол, аноним, который не рассказал даже когда он родился, гонит о себе байки и пытаеться судить других. Сразу видно, что чурка убивший человека ваш идеал-он то смог, а вы видимо всю жизнь на кухне с водочкой сидели)

Вы не русские, Вы — именно анти-совки. Создаётесь и самоутверждаетесь, пиная мёртвого льва (СССР, то есть).

Собственно, Вы безобидный (хотя и шумный) подростковый клуб по интересам. По интересам, однако, бесплодным и весьма безнравственным.

В Пандарию, в Пандарию, там вам всем будет хорошо :-) А, главное, это для вас более или менее безопасно.

Совки так обосрались .. что крыть нечм .. вот и гундят про железки на помойке найденные. А сами то, как верно подмечено предатели массовые .. просрали родинку то свою советскую.

Русские то за свою страну ативно сражались 4 года если считать 18-22 а то и дальше не прекращались выступления. А совки сразу в штаны наклали и побежали партбилеты сдавать. а всему почему ? Потому что за жрачку на все готовы.
Антисовки тоже не слишком упорствуют в своей априорной ценности. У них в вашей формуле будет так " Я- ровно то, что я имею". "Могу" тоже обладает весом, " могу создать креатив", " могу быть принят в серьезную корпорацию", но это все производно от " могу получить много денег"
а вы в курсе, кто вам такое мировоззрение придумал?:))) ну или убедил вас в том, что холодный душ - это эталон человека.

В действительности человек -то, что о нём думают окружающие. Поэтому положение людей с однаковыми умениями и потребностью общества в них может быть таким разным.
Вы так понимаю себя себя ценностью априори не считаете ? Т.е вами можно помыкать , лошить , зачмыривать и в конце концов убить для пользы какого то дела к вам не имеющего отношения ? И вы согласны на это будите . Ведь по вашему тот кто считает себя ценностью априори никуда не годны. И НИЧЕГО с ними вместе не сделать, это безобидная и никчёмная слизь . Вы сразу же ставите себя не самостоятельной личностью а просто юнитом , биороботом . Которого можно разменять - да на просто так , ради интереса . Или мясом врага закидать. Бабы новых нарожают.

Интересно вот представить твои мысли когда тебе придет время умирать .Например от рака . Будешь за каждый прожитый день хвататься. И такой себя ценностью осознаешь что весь мир будешь готов уничтожить если хоть на 15 будет вероятность что излечишся.

И такой себя ценностью осознаешь что весь мир будешь готов уничтожить если хоть на 15 будет вероятность что излечишся.

Ну вот и она, ага. КВИНТЭССЕНЦИЯ МИРОВОЗЗРЕНИЯ АНТИСОВКОВ.

«Гори весь мир синим пламенем, лишь бы МНЕ, ЛЮБИМОМУ, было тепло.»

Что надо делать с такими пауками, чтобы не кусали нормальных людей?.. Да почти ничего не надо. Просто сажать в одну общую банку.

А дальше уж они там сами, сами...


Ты же совок , а значит атеист . Помрешь - пойдешь на компост. Никаой загробной жизни нет . Каждый день может стать последним. Просто ты туп и не понимаешь этого . Я тебе без психологочемких терминов а по простому скажу. Нормального человека осознающего свою конечность в бесконечном мире , на совковый пиздеж развести нельзя. Жизнь одна и просирать ее строя комуто там коммунизм , получая на БАМе обморожения и простатит - на хуй надо . Нормальный человек понимет что он живет в обществе и зависит от него но и понимает что надо держать баланс между личным и общественным . Срать на улице не сядет и налоги заплатит , но строить никому не нужный БАМ и гробить здоровье за значек Ударник Ком Труда - нормальный человек не станет . Ты же поехавший и алчешь стать пушечным мясом . Туда и дорога.

Кстати хороший пример духовного СССР и бездуховного Запада.

Чернобыль - солдаты-срочники молодые ребята , часто без семьи еще и детей . Насильно лезут в ядерное пекло . Потом получают (если получают ) нищенскую пенсию и никакого мед ухода.

Фукусима - добровольцы , исключительно взрослые или даже пожилые люди (короые уже упели завести семью и вырастить детей ) . Добровольцы получали много денег , мед обслуживание а семьи пенсию .

«Насильно лезут» — это как?.. О_о Сами себя насилуют?..

Ты же совок, а значит атеист.

Вы телепат?.. :-)
Если нет — заканчивайте с фантазиями; если да — заканчивайте с враньём :-)

Короче, добро пожаловать в банку. Ждите паука покрупнее Вас. И тряситесь — ведь он обязательно рано или поздно найдётся.

ну опечатался , с кем не бывает. Вы же поняли что ,,срочников насильно гонят в ядерное пекло,,


А как интересно коммунист(совок) может верить в Б..га то ? В Христа и все такое ?
Если бы он 200 раз за один подход отжимался, а так - не результат.
Да хоть за десять. Это само по себе нивелирует личность. Я знаю таких мужиков. Полное чмо, боится пошевелиться лишний раз, но во всех разговорах орет о своих "отжиманиях".
Не понял, если честно, ничего.
Воспроизведите, пожалуйста, мою реплику, я объясню.
Я б добавил, что спутники запускало не "это", а шарашка и товарищ Берия лично (образно говоря), но вообще всё очень верно.
Гипертрофированная звериная русофобия.
У персонажа на Вашем юзерпике?
Согласен, факт.
>а всякую «математику» и прочие обслуживающие дисциплины пусть учат покорённые народы

Ну, круто, чё. С нетерпением жду увлекательного рассказа о том, как галльские и иудейские инженеры строили римлянам акведуки.

krylov

December 15 2012, 13:52:30 UTC 6 years ago Edited:  December 15 2012, 13:54:19 UTC

Ну что Вы, зачем галльские и иудейские-то? Отличные греческие специалисты из провинции Ахайя (бывш. Эллада). Римляне их ценили:

...Тоньше других ковать будут жизнью дышащую бронзу --
Верю тому -- создадут из мрамора лики живые,
Красноречивее будут в судах, движения неба
Тростью начертят своей и вычислят звезд восхожденья.
Ты же, римлянин, знай, как надо народами править,
Пусть твои будут искусства: условья накладывать мира,
Ниспроверженных щадить и ниспровергать горделивых!

Кстати - это Вергилий. Когда римлянам понадобилось, они довольно быстро создали свою поэзию и литературу, например. Потому что тому, кто владеет тем знанием и умением, что указано выше, уже ничто не сложно и никакая наука не велика.
Эм... первый акведук датируется где-то четвёртым веком до нашей эры. А Ахайя стала римской провинцией только в первом веке д.н.э. Это ничего?

Да, отдельное спасибо за отсыл в дискуссии по историческому вопросу к художественной литературе. Это одна из тех фишек, за которую мы вас, гуманитариев, и любим.
Человек, искренне пытающийся опровергать тезис "греки строили римлянам акведуки" утверждением "первый акведук римляне, очевидно, построили без участия греков", занимает так себе позицию, чтобы критиковать чужое образование.
Простите, пока я вижу утверждение о том, что римляне умели строить акведуки сами, без греков. А где доказательства того, что греки хоть как-то были причастны к акведукам?
Вергилий продвигал греческую теорию зарождения Рима из троянских беглецов. Это похоже на норманнскую теорию возникновения русской государственности. Мода тогда была в Риме на всё греческое, в т.ч. на содомию. Рим тогда деградировал.

У римлян технологии были круче. Недаром же они покорили греков, а не наоборот.
> Когда римлянам понадобилось, они довольно быстро создали свою поэзию и литературу

Никакой поэзии в античном Риме не было. Несколько раз поэты выступили и им потшибали бошки римские бычары.

В конце концов Рим закончил своё существование в полной безсмысленности и безволии.




Представление о том, что в свободной стране несовершеннолетний купил бы пистолет - это настолько за гранью реальности, что комментировать невозможно.
Да и вообще я вам как-то давал ссылки, как в Европе буквально за последние десять лет в большинстве стран (пока еще не всех, но многих) законы об оружии стали строже российских.
Там езе многое есть, вроде нигров и паков в западном вузе средней паршивости, что вызывает улыбку у человека знающего (к которым я себя причисляю), но ладно уж. На фоне мальчика, покупающего пистолет, все это фигня.
Представление о том, что в свободной стране несовершеннолетний купил бы пистолет - это настолько за гранью реальности, что комментировать невозможно.
Ну, разумеется.
Свобода - это когда список разрешённого длиннее списка запрещённого, да.
Список разрешённого - много всего.
Список запрещённого из одного пункта: "дышать".

Как Вам такая свобода? ;)
Пневматический скромного калибра для четырнадцителетнего подростка вполне ок, имхо. Хотя ограничения по возрасту даже в этом случае могут быть, но я не уверен, обычно такое добро продаётся свободно. Выглядит как настоящий, в мишень на 5-10 метров можно стрелять вполне прицельно. И, главное, всё это можно беспроблемно купить в магазине, рыться по помойкам нехорошо и в нормальном обществе ненужно. Сложности начинаются тогда, когда пытаются доказать превосходство общества, в котором рытье по помойкам и беганье за выбрасываемым в массы дефицитом являются нормой жизни.
Ну да, речь-то не о боевом стволе, а о тире. Реально.
А из него тоже можно прожечь железо?
Пневмат - это вообще игрушка. Хотя опять же сомневаюсь, что 14-летнему ее продадут. В Голландии запрещены даже просто кастеты и ножи-выкидухи, что о пистолетах говорить.
Вообще то папа ведет сына подростка на стрельбище или в стрелковый клуб и отрабатывает навыки обращения с настоящим оружием. Некоторые (о ужас) своим сыновьям в 14 лет уже руль дают.
А в совке кастеты когда разрешили подскажете?
Забыли что в совке за нож в кармане могли дать два года. У меня знакомому так впаяли. Шёл с работы, забыл выложить - на двушечку.
Я написал - "или занимался бы в тире". Хотя я сам сторонник обычаев XIX века (когда мальчик из хорошей семьи получал своё монтекристо в самом нежном возрасте), но увы - левые изрядно опоганили жизнь даже в относительно нормальных странах. Однако тир вполне доступен даже для детей.

samoljot

December 15 2012, 18:39:30 UTC 6 years ago Edited:  December 15 2012, 18:44:13 UTC

Надо бы уточнить насчет тиров и несовершеннолетних.
В Голландии и Бельгии в тире пневматика с 12 лет, огнестрельное с 16. Про другие страны не гуглил.

Но вообще суть в том, что тема "дети и оружие" является одной из самых строго табуируемых на Западе. Изобразить мальчика с РЕАЛЬНЫМ калашниковым или пистолетом, если это не иллюстрация детей-солдат в Африке, строго табу.
Я смотрю, Вы уже стали сторонником разделения семей на хорошие и не очень. А это разделение сильно помогло большевикам в 1917-м году...
Нет, я сторонник того, чтобы большинство семей было хорошими.

Вы - не лично Вы, а многие мои критики - похоже, именно этого не понимаете.

Я не против бедных, а за всеобщий достаток (это возможно). Я не против незнатных, а за всеобщее усвоение аристократических ценностей (что и составляет нациогенез). Я не за то, чтобы кого-то гнобить, а чтобы все были свободны. Неужели это НАСТОЛЬКО дикая для вас идея?
Видите ли, Вы написали: "я сам сторонник обычаев XIX века". Это как раз тот период, когда всеобщее усвоение аристократических ценностей вызывало заливистый хохот как в верхах, так и в низах.

Я помню, Вы говорили, что социальный прогресс - это когда народ аристократизируется. И упрекали СССР за то, что там произошло наоборот - права отняли у всех вплоть до министров.
Но упоминание 19-го века - это совсем противоположный смысл.
А в каком веке происходил нациогенез европейских народов, по-вашему?
Напротив, именно в этом веке началось массовое усвоение этих ценностей (в ходе строительства наций) - разумеется, постепенное и непоследовательное.
Вы правы, если говорить о Зап.Европе (с учётом того, что в Англии королю отрубили голову в 17-м веке, а во Франции - в начале 19-го века; что нам как бы намекает). А в России в 19-м веке как раз вовсю процветала сословность.

Хотя если брать Зап.Европу - там этот процесс шёл в основном в странах, имевших колонии. Т.е. население этих стран постепенно становилось элитой - за счёт того, что роль ширнармасс занимало коренное население колоний (туземцы).
А Россия, как известно, была "колонизатором наоборот" - колониальной эксплуатации подвергались прежде всего русские.

Кстати, в СССР хотя бы устранили сословные препятствия к получению образования. Тогда как в России 19-го века "кухаркиных детей" очень не любили брать в гимназии.

PS: Обратите внимание на то, что простонародье называли "кучер" и "кухарка". Т.е. элита страны как бы забывала, что кроме обслуги (нравы которой были испорчены близостью к господам) есть ещё и производящие сословия.

И ещё интересен статус казаков: с одной стороны - привилегированное сословие; с др.стороны - образования им не давали.
http://man-with-dogs.livejournal.com/564783.html
как большевики русским давали высшее образование

http://man-with-dogs.livejournal.com/648753.html
свидетельства о советской заботе о русских людях (сельское образование)

http://man-with-dogs.livejournal.com/740891.html
гуманное советское образование (В.Лисакович)

http://man-with-dogs.livejournal.com/589102.html
ликвидация неграмотности или очковтирательство?

http://man-with-dogs.livejournal.com/763629.html
высшее обазование в совке и в Империи

http://pioneer-lj.livejournal.com/937364.html
http://pioneer-lj.livejournal.com/937615.html
http://pioneer-lj.livejournal.com/939058.html
История образования в СССР



сразу вспоминается выражение "давайте говорить о вкусе устриц с теми, кто их ел". Вот и народ РФ.
Устриц он, может, народ уже наелся, а вот пожить за пределами РФ - основательно так, пять лет в одной, пять лет в другой стране - не смог.
Поэтому информацию он получает от журналистов, торгующих сенсациями и тем, что "народ хавает".

Относительно автора - одна слагаемая его представлений о "забугорной жизни" - мифология коллективного бессознательного населения РФ, которое не бывало вообще нигде(может, в Турции).

Поэтому стоит рассматривать такие тексты, как художественную литературу, а потом издать сборником, озаглавив "В стране слепых и кривой - король")

Прошу понять, это не критиканство, а мнение. Константин, у Вас получается очень хорошо, когда Вы пишете о том, что знаете (или не знаю я)))). А вот сейчас получилось плохо.
Про Европу у него почти всегда получается плохо.
У него есть определенные представление о чудесной жизни, и он их, типичным для перестройки образом, транслирует на Запад. Хотя для части реалий это не так, а для другой части реалий это настолько не так, что даже РФ ближе к этим представлениям, чем реальный Запад.

Однако, в отличие от перестройки, на реальном Западе больше пары лет жило и/или живет миллионов двадцать пять-тридцать "русскоязычных", из них миллионов семь-восемь великороссов (из которых, в свою очередь, миллиона 3-4 великороссов из РФ).
Человек очень неудачно назвал эту сумму "мировоззрением". Это очевидная ошибка, и над этим можно долго издеваться.

Но что если назвать эту сумму "энергетикой"? Те люди ведь и правда могли больше, как-то больше сил и энергии у них было. Те же походы, над которыми сейчас модно смеяться - это был часто серьёзный альпинизм или сплавы хорошей категории. Надо быть энергетически весьма крутым человеком, чтобы в отпуск ехать не на пляж, а в суровый нордический мир))) Весь год об этом мечтать и готовиться, самим шить палатки, устраивать скалодром в квартире и т. д. Общество нищенское, а люди-то крутые. Сергей Кара-Мурза вспоминает свой факультет, "спортсмены - разрядник на разряднике". Что-то в этом есть.

А уж как учились - сейчас на порядок хуже студенты учатся, это любой препод со стажем подтвердит.

http://krylov.livejournal.com/2796065.html?thread=138899233#t138899233

Прочитал. Сурово. Не думаю всё же, что это было неким осознанным мировоззрением. Просто люди почему-то были сильнее.
"Те же походы, над которыми сейчас модно смеяться - это был часто серьёзный альпинизм или сплавы хорошей категории." В Турцию тогда поехать было проблемно.
Всякий экстримы есть и сейчас.
В Сочи, Крым не было проблемой. А экстримом сенйчас занимается на порядок меньше народа, чем тогда ходили в серьёзные походы.
Уровень Сочи и Крыма был весьма низкий, да и дорого.
Есть статистика? Надо заметить, что список всяких экстримов сейчас больше.
Во-первых, не дорого. Во-вторых, низкий по сравнению с чем?
По сравнению с Турцией сейчас.
А с Турцией тогда?
Советским гражданам тогда Турция и не светила. Вот и приходилось сидеть у костра.
Нет, нет, вы расскажите, как выглядели тогда турецкие курорты. Ну, например, в 60-х. Лучше они были Сочи или нет?
А что это докажет? Тогда были дешевые курорты в других странах.
А также в других странах были плохие и дорогие. И что?
Но там граждане могли выехать из страны, а в СССР нет.
Исходная мысль была о том, что у советского с развлечениями было туго- вот и появлялись всякие походы и т.п.
Эта мысль очевидно неверна. Ибо отдых дикарем не был дорогим, а комфортность, какой бы плохой она не была по вашим меркам, явно была выше, чем в палатке, засыпанной снегом.

Кстати, массовые поездки в другие страны - явление очень и очень недавнее. Вы напрасно приписываете ему универсальное состояние.
Существенной разницы между поехать дикарем на юг и жить в палатке в Крыму, с тем что бы жить в палатке где-то в Карелии нет. Экстримом с засыпанным снегом увлекалось мало народу.
Недавнее относительно чего? Уже в 30-е годы масссовые выезды организовывали в Германии.
Дикари жили в сарайчиках, носили плавки и ходили в столовую. Туристы жили в палатках, таскали рюкзаки и готовили еду на костре. Боюсь, вы не пробовали ни того, ни другого, больно уж уверенно рассуждаете.

И куда, позвольте, организовывали в Германии массовые выезды? На оккупированные территории?

Или вы имеете в виду "Силу через радость"? Так это были не выезды, а круизы на немецких же судах? К тому же, сама концепция массового отдыха для рабочих была украдена в СССР, поэтому вряд ли могут служить демонстрацией радостей капиталистической экономики.

Напишите, лучше, когда начались массовые выезды в Турцию или хотя бы во Францию из других стран.
Ну многие дикари жили в палатках-такой момент тоже был
Сила через радость-она самая. Чем вас не устраивает поездка в Италию, пусть на нмецких кораблях?
В СССР была концепция, а в Германии практика.
В Италию массово ездить стали, если не ошибаюсь с конца 60-х, начала 70-х.
А можно ещё бутылки о голову бить или головой кирпичи разбивать. Тот же эффект. Круто!

При прочих равных условиях-то?

УМЕТЬ разбивать головой кирпичи, или НЕ уметь этого?

А равных то условий не существует.
Кстати, вопрос- почему вы интеллектуальном обсуждении так напираете на свои спортивные достижения?

Где Вы увидели ДОСТИЖЕНИЯ-то? О_о

Выход силой три раза подряд — НОРМА для советского десятиклассника. НОРМА, поймите. Как и подъём переворотом.

Умели не все, да. Кто не умел — краснел, смущался и старался наверстать. Или «навёрстывал» тем, что решал математику в уме, например.

Поймите же. Мы-то понимаем, что обрели (и что потеряли). А вот вы (множественное число) потерь просто не представляете, по-видимому. Да и откуда — ЭТОГО ЖЕ у вас никогда и не было... :-(

Ну вы их написали, народ решил, что для вас это достижение). Я же не пишу, что жму свой вес, ибо понимаю, что не рекорд.
Да у нас и впрямь не было помоек, как-то без этого обошлись).
Ну зачем вы врете то? В обычном советском классе было человека три четыре делающих выход силой, столько же математиков уме, совмещал ось в одном это в исключительных случаях. Остальные обычная посредственность, будущие клиенты ПТУ

Или Вы на Венере?

Ну зачем вы врете то? В обычном советском классе было человека три четыре делающих выход силой

Мой выпускной класс — 30 человек примерно. СОВЕРШЕННО ЗАУРЯДНАЯ Московская школа, СОВЕРШЕННО ЗАУРЯДНЫЙ класс.

Ребят — половина, или около того.

Больше десятка (помню это _ТОЧНО_) делали выход силой. Сделать меньше трёх раз подряд считалось... ну, типа, «не мачо», как сейчас сказали бы. Поэтому — старались. И, в общем, у всех получалось. Я, кстати, был даа-леко не рекордсмен, мне мои три раза давались с трудом; а рекорд моего друга 8 раз поряд. Правда, он был лёгкий :-)

Три или четыре человека «выйти» (симметрично) не могли, да. Может быть, пять. Но не больше.

Наверное, если напрягу память, смогу даже вспомнить этих ребят поимённо.

Один из них, кстати, поступил в МИФИ, другой — на МехМат МГУ.

Про всю свою школу не скажу, но в параллельном 10-м Б всё обстояло примерно так же.

Это что-то необычное, оказывается?.. О_О


В 80-х годах в спортзалах отечественных школ никто ещё не снимал видео :-)


Нет доказательств, так и запишем.
Есть нюанс - удары по голове сильно вредят тому, что в этой самой голове находится.

Аналогичный пример: есть люди, умеющие зубами открывать бутылки с пивом. Правда. зубы у них обычно неважные.

СТОИТ ЛИ это того? Вот в чём вопрос.

Я же написал — при прочих равных условиях.

Весь вопрос в том, что анти-совки НЕ УМЕЮТ то, что умели и умеют совки. Они — МЕНЬШЕ (знают, умеют, из себя представляют).

А что они приобрели или приобретают взамен (потерянного советского)?..

НИ-ЧЕ-ГО. Ни драться, ни считать, ни счёт в Швейцарии иметь. Или хотя бы коттедж в Юрмале.

Но на совков тявкают, ага :-)

-- Весь вопрос в том, что анти-совки НЕ УМЕЮТ то, что умели и умеют совки.

Что именно? Мы умеем делать автомобили, которые не стыдно людям показать. Месяц назад я был в богом забытой деревне за Уралом, на перефирии области, в которой сделали прямые(!) дороги, с правильными кюветами и подездом к каждому дому. В доме, в котором я остановился было газовое отопление и хоздвор на 40 свиней. Которых хозяин кормит отличным правильным кормом, который тоже не умели делать совки. И даже навоз он уже не выкидывает вручную за забор, а сталкивает в яму из которой выгребают специальные люди и платят еще за это деньги.

Идите раскажите в этой деревне про то, как они прикрасно жили при советской власти.

Что именно? Мы умеем делать автомобили...

Мы — это кто?.. Антисоветская школота?.. (затаив дыхание) а дайте, пожалуйста, ссылочку на сделанные этой шушерой автомобили.

Идите раскажите в этой деревне про то, как они прикрасно жили при советской власти.

Идите и расскажите вот этим могилам:

http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&biw=1280&bih=610&tbm=isch&sa=1&q=%E7%E0%E1%F0%EE%F8%E5%ED%ED%E0%FF+%E4%E5%F0%E5%E2%ED%FF+%F1%F2%E0%F0%EE%E5+%EA%EB%E0%E4%E1%E8%F9%E5&oq=%E7%E0%E1%F0%EE%F8%E5%ED%ED%E0%FF+%E4%E5%F0%E5%E2%ED%FF+%F1%F2%E0%F0%EE%E5+%EA%EB%E0%E4%E1%E8%F9%E5

...как сейчас в России живётся хорошо. Хватит духу-то, а?..

-- а дайте, пожалуйста, ссылочку на сделанные этой шушерой автомобили

Выйдете на улицу. Оглянитесь.

-- Идите и расскажите вот этим могилам:

Как вы неожиданно, но честно, раскрыли суть советской власти. Мертвецы и могилы - самое ценное совка.

-- как сейчас в России живётся хорошо

Материально в России живется очень хорошо.
> Материально в России живется очень хорошо.

Правда, не всем и не всегда
Вы всерьез считаете что сейчас меньше в походы ходят и занимаются всевозможным спортом? Да советские туристы лопнули бы от зависти узнав куда нынешняя молодь забирается.
>Общество нищенское, а люди-то крутые
>спортсмены - разрядник на разряднике

В 90е стало ясно, где крутые разрядники, а где солнушки лесные и прочая стругацкая карамурза.
так и сейчас полно любителей экстремальных видов спорта . И парашютистов и дайверов и кого только нет . И сплавляются люди многие . Недавно искал лодку б\у по об,явам - тех же любителей сплавов хоть жопой ешь . А скалодромы в любом парке отдыха есть. Так что не гоните что это чисто совоквая фишка. Просто тогда в горах Басаев и Ко не стреляли . И все .
Пропаганда экстрима в СССР имела, помимо прочего, целью прореживание интеллектальной элиты.

Кстати конец III Рейха наступил в 1938 году когда в SS запретили изучение рун.
Пропаганда экстрима в СССР имела, помимо прочего, прореживание интеллектуальной элиты.

Кстати конец III Рейха наступил в 1938 году когда в SS запретили изучение рун.

Ну 200 раз отжаться за день - крайне средненький результат. Гордиться здесь нечем.

Но ДЛЯ НИХ-ТО это ДОСТИЖЕНИЕ!..

Борцы с совками клавиатурные...

С чего вы взяли, что это достижение? Что никто не пишет посты- как я когда-то отжимался 200 раз?

Если бы не было ДОСТИЖЕНИЕМ, все бы лишь посмеялись, да и только. «Похвалялся числом волос на заднице» ©

Но вы (множественное число) зачем-то полезли спорить.

О ЧЁМ?.. :-)

От человека скрывшего даже свой возраст)

Спутников не было? Станция «МИР» не летала?

Гитлера не били? Царь-бомбой Америку не пугали?

АК-74 — не самый распространённый в мире автомат?


Я же написал в ветке выше: Я — ЗАУРЯДНЫЙ СОВОК :-) И НИЧЕМ ЗДЕСЬ НЕ МЕРЯЮСЬ :-)


Это ВЫ что-то такое не поделили с совками. С теми самыми совками, КОТОРЫЕ СОЗДАЛИ ЭТУ СТРАНУ. Построили города и машины. Проложили дороги. Написали книги, сочинили музыку...

Не нравится — ну сделайте лучше! Но что-то ничегошеньки не видно... Ау, где всё это?.. Или я плохо смотрю?.. :-)


Скажите, глубокоуважаемый совок, а где Вы были, когда жидолиберасты разваливали Царство Света и Добра (СССР)?

Институт заканчивал.

И политикой, надо сказать, на тот момент (1991 год) почти не интересовался.




Поздравляю, чо. Профукали Царство Света и Добра. Это вообще ко всем совкам относится. Можно, знаете, в свои личные достижения записывать: "Профукал Царство Добра и Света".

А кто ВАМ, например, мешал вместо Путина, скажем, Рогозина избрать?

Выдвинули бы, обеспечили голоса... Ну и большинство у «Родины» в парламенте, при этом.

Что, не сложилось?.. Или просто в голову не пришло?.. :-)

Ну был Рогозин-одно дерьмо толку то.

Ну, не Рогозина а Белова, например. Или Демушкина. Или кого-нибудь ещё.

Так что не избрали-то?..

Белов тогда вообще политикой не занимался. Да и народ был отравлен советским ядом. Сейчас хоть у передовых разум стал проясняться.

У вас находится 1000 причин, чтобы объяснить даже не Ваше поражение, а просто ОТСУТСТВИЕ МАЛЕЙШИХ ПОПЫТОК.

Но всё равно, докапываетесь до нас. До тех, кто ХОТЯ БЫ ПЫТАЛСЯ в том же 1993-м.

Самому-то не смешно?

Собственно, что вы забились в щель в 1993 показателен. Вы даже и не пытаетесь-хотя в своих фантазиях, и герой, который Гитлера победил и спутник запустил)

Ну вот мы забились в щель, ага :-) нас не видно, не слышно.

Тогда какого чёрта, спрашивается, анти-совковая школота во главе с Вашим вождём Просвирниным устраивает антисоветскую истерию? Заняться больше нечем?.. :-)

Хочется в лес к медведю сходить? :-)


Истериа была у вас). Вы пришли и начали размахивать справкой из месткома). А изначально речь шла о том, что пора от советских мифов и сознания отказываться. Советчина это труп-который разлагаетья и своим трупным ядом отравляет людей. ТруП надо сжечь- чисто в целях гигиены. И кстати, а где этот страшный медведь?

Вы пришли и начали размахивать справкой из месткома

Если я напишу в каком-нибудь блоге что-нибудь вроде «все white_rebell-ы — козлы», Вы тоже, полагаю, заявитесь туда не с самыми добрыми намерениями :-)

А изначально речь шла о том, что пора от советских мифов и сознания отказываться.

А чего так мелко-то?.. Почему только от СОВЕТСКОГО сознания?.. :-) Может лучше сразу отказаться ОТ СОЗНАНИЯ ВООБЩЕ — оно ж понадёжнее должно получиться, Вы не находите?.. :-)

Советчина это труп-который разлагаетья и своим трупным ядом отравляет людей. ТруП надо сжечь- чисто в целях гигиены.

Предлагаю начать с метро :-) А что?.. Наглядный и масштабный памятник советчине. Там ещё мозаики и скульптуры такие... вызывающие, ЕВПОЧЯ :-) А ещё есть ГЗ МГУ. Останкинская башня, школы, библиотеки, больницы... Мосты можно повзрывать, дороги разрушить... Учебники посжигать, электростанции поломать...

И кстати, а где этот страшный медведь?

Вы таки желаете с ним познакомиться?.. :-) Это будет необратимое событие, Вы в курсе?.. :-)


Ваше имя- совок? Оригинально.
КАПСЛОКА ПОБОЛЬШЕ-К УБЕДИТЕЛЬНОСТИ 111!
На трупе есть хорошие вещи- часы, в кормане деньги- это взять можно. А сам труп спалить.
Это будет несостоявшееся событие. Ваш медведь- выдумка больного создания.

Ваше имя- совок? Оригинально.

А Ваше имя — «все white_rebell-ы»?.. Тоже необычно ;-)

На трупе есть хорошие вещи- часы, в кормане деньги- это взять можно. А сам труп спалить.

А что обычные нормальные люди делают с теми, кто обирает трупы, а потом их сжигает — Вы в курсе?

Это будет несостоявшееся событие.

Тогда Вам нечего бояться. Смело идите на улицу и попытайтесь обобрать там чей-нибудь труп.


Так ваше имя совок или как?
Труп валяеться на нашей территории- так что наша собственность.
Так ваш вооброжаемый медведь есть или нет?

Так ваше имя совок или как?

А Ваше имя — «все white_rebell-ы»?.. А если кто-то, например, всех русских оплюёт — что скажете?..

Труп валяеться на нашей территории- так что наша собственность.

Я мог бы поинтересоваться, с чего Вы взяли, что территория — Ваша. Но меня больше интересует другой вопрос. Вот, предположим, Вы пришли к себе домой — а там валяется чей-то труп. Я правильно понял, что Вы очень обрадуетесь ему, как удачной находке и пополнению Вашей собственности?..

Так ваш вооброжаемый медведь есть или нет?

«ВообрОжаемый медведь» — не знаю :-)

А тот медведь, о котором я писал — да, есть. Ныкается в лесу и добраться до него нелегко.

Но особо упорным... альтернативно одарённым такая задача, несомненно, под силу :-)


То есть вы признаете, что вы совок, а не русский-зер гут.
Нет, я постораюсь решить вопрос с телом. А уж имущество-это так побочный момент.
Добавлю, а с чего советские вообще взяли, что дома, метро, заводы им пренадлежат или хотя бы пренадлежали?
А вы откуда знаете, что этот медведь есть-никак альтернативно одаренный?))

То есть вы признаете, что вы совок, а не русский-зер гут.

Йа-йа, как же иначе?.. :-)
Только один вопрос: Вы человек, землянин, или млекопитающее?..

Нет, я постораюсь решить вопрос с телом. А уж имущество-это так побочный момент.

Ну, хоть это хорошо.
Хотя... надеюсь, не путём экстренной некрофагии?.. :-)

Добавлю, а с чего советские вообще взяли, что дома, метро, заводы им пренадлежат или хотя бы пренадлежали?

По праву творцов всего этого. Самое несомненное право, кстати.

А вы откуда знаете, что этот медведь есть

По печальному советсткому опыту, юноша, по печальному советскому опыту.
Например, в середине июня 1941 года советские тоже не особо верили в медведя.
И в середине августа 1991 года.
Ну а уж более мелких примеров вообще не счесть... :-(

МЕДВЕДЬ — ОН ВСЕГДА ЕСТЬ, ПОВЕРЬТЕ.

И не стоит его искать в инициативном порядке, чтобы убедиться в его существовании.

Потом можно крепко пожалеть :-(

Человек.
Не-это по вашей части.
Пирамиды Египта принадлежали рабам? Это новость))). Кстати, правило сапожника без сапог помнит? Вот ваше право творца).
Ну кто белочек ловит, кто чертиков, вы видимо Медведей)
Опаньки. Интересный момент. Гражданин утверждал, что его отец застал РИ, значит родился до 1917 года. То есть самое позднее в 1911 году. Сам он в 1991 году окончил вуз. Таким образом он сам родился в 1966. Родитель вас родил в 55?

Добавьте к этому, что ВУЗ-то можно заканчивать НЕ ПЕРВЫЙ ПО СЧЁТУ :-)


Один из — ФизФак МГУ :-)


Номер кредитки, домашний адрес, номер мобильника Вам не сообщить? :-)

Повторюсь: Я ТУТ НИЧЕМ НЕ МЕРЯЮСЬ. То, что я написал, для советских (во всяком случае, в столице и в то вермя) было НОРМОЙ. В этом смысле я абсолютно зауряден.

Это не я «советский супермен», это вы (множественное число) россиянские вырожденцы :-)


так вдруг секретная инфа. Если так боимся-то что про себя пишем. По поводу советских людей:http://germanych.livejournal.com/240509.html#comments

Что считал нужным о себе сообщить — я сообщил. Ещё больше там написано между строк :-)

По поводу советских людей

Ну да, ну да... Гитлера побили, станцию «Мир» запустили, атомных ледоколов наделали, электростанций настроили, метро прорыли... Халявщики, не иначе!..


В космос полетели благодаря антисоветчику Королеву, бомбу сделали евреи и антисоветчик Сахаров.Вы тут причем?

Гагарин был манекеном, он вообще не считается. Ефремов, Стругацкие, Булычов — тоже антисоветчики и евреи. Дома строили и метро рыли пленные немцы, тут всё понятно.

Что ещё?.. А, ну да, Гитлера побили политзеки из штрафных бальонов. Высоцкий и Визбор — антисоветчики, это поятно по их песням. Да и песни паршивые, если честно...

Ну и т.д., и т.п.

То есть, сухой остаток: ВСЁ ХОРОШЕЕ В НАШЕЙ СТРАНЕ ДЕЛАЛИ ИЛИ ЕВРЕИ, ИЛИ АНТИСОВЕТЧИКИ. А ВСЁ ПЛОХОЕ — СОВКИ.

Я Вас правильно понял?..


Белка, Стрелка и Юрка.
Ефремев с его культом грязной Азии, тут показателен. Стругацкие таки да евреи. Антисоветчики ли они, вопрос-но ни происходили из слоя хозяев СССР, а не совков.
Не ясно, чего такого сверхестественного в метро и домах. Их строят в Латинской Америке без советских сверхлюдей.
Гитлера победили Черчиль и Трумэн- советские были инструментом-годным, в силу многочисленности и готовности бежать на пулеметы, как скот идет на бойню что для ВМВ было ключевым.
Высоцкий-да антисоветчик, а песни плохие. Что будете спорить с очевидным?

Ефремев с его культом грязной Азии, тут показателен.

Назовите хотя бы один роман Ефремова, где присутствует «культ грязной Азии».

Не ясно, чего такого сверхестественного в метро и домах. Их строят в Латинской Америке без советских сверхлюдей.

Не ясно, чего такого сверхъестественного в Вас лично. Ну, пропадёте Вы, сгинете без следа — много ли людей расстроится?..

А если дома и метро вдруг пропадут?..

Доходит мысль-то, или как?..

Гитлера победили Черчиль и Трумэн- советские были инструментом-годным, в силу многочисленности и готовности бежать на пулеметы, как скот идет на бойню что для ВМВ было ключевым.

А почему тогда не Аргентина победила?.. Её потери были ещё меньше:

ru.wikipedia.org/wiki/Участники_Второй_мировой_войны

...может, на самом деле Аргентина всем рулила, в т.ч. Черчилем и Трумэном?.. :-)

Высоцкий-да антисоветчик




а песни плохие. Что будете спорить с очевидным?



...на рейтинги на Ю-Тьюбе посмотрите. И на количество найденных документов по соответствующим запросам в поисковиках.

Плохие песни, ага-ага. Или это люди вокруг Вас такие идиоты?.. ;-)


Лезвие бритвы как пример.
1)Советское мировоззрение во всей красе- не метро для человека, а человек для метро.
2)Вы тупо не поняли фразу- метро и дома строят и сейчас. Ничего советского в этом нет.
Аргентина, да отчасти вошла в победители. Имел место экономический рост.
Спорите с тем, что Высоцкий совдеп не жаловал, хотя и впрямь с него много что имел?
Для старого поколения, которое не имело выбора, он значим. Опять же молодость и т.п. Но сравнивая Высоцкого, с тем что есть сейчас- смешно.
Заканчивали институт и уже имели десяток авторских свидетельств? Сильно.

Ни разу не сильно. Обычно:

http://krylov.livejournal.com/2796065.html?thread=139058465#t139058465

Вы именно что меряетесь. Видимо потому что в ИРЛ никто)))
Кто реально выиграл войну? Т.е. получил дивиденды от победы? В 1962 - бомбу бросать обосрались - с тех пор её никто и не боялся.

Русская литература и музыка как раз закончились, когда несовки умерли. Россия из великой державы и части Европы, владевшей миром превратилась во второсортную страну. Русские из процветающего народа с великолепной культурою и блестящим будущим превратились в вымирающее бесправное получто. И это всё за годы советской власти - как так?

Кто реально выиграл войну? Т.е. получил дивиденды от победы?

Войну выйграл тот, кто контролировал противника. В середине мая 1945 года СССР контролировал Германию и управлял всем происходящим в Берлине, а не гитлеровцы хозяйничали в Москве. Ещё вопросы?

В 1962 - бомбу бросать обосрались - с тех пор её никто и не боялся.

То есть, Китай, Англия и Франция напрасно своё ЯО держат? Оно ж не применялось ни разу, чего его бояться?

Русская литература и музыка как раз закончились, когда несовки умерли.

Иван Ефремов и Владимир Высоцкий, Михаил Шолохов и Михаил Щербаков — они кто, по-Вашему?.. Или Вы за музыку считаете только симфоническую?.. Ну так за время существования СССР и прекрасной симфонической музыки было создано достаточно. Привести примеры, или на слово поверите? :-)











Войну выйграл Черчиль и Рузвельт. Советскими войну выйграли-как индусами.
Блатняк Высоцкого это да шедевр)
были сбор макулатуры и металлолома, т. е. чем в настоящее время занимаются бомжи
Сбор макулатуры у нас был один или два раза в год. Сбор металлолома - всего один раз за всё время моей учёбы.
Высшее знание – это знание гуманитарное, знание о Человеке и Обществе

в общем масонские ложи по Галковскому.
куда нас никогда не возьмут, и посему будем предаваться бесконечному, едкому рессентименту до седин
Кхм... Знание о Путине и его Обществе -- наверное таки да, масонская тема. :) А так, о человеке и обществе с маленькой буквы -- вполне себе наука, почему бы и нет.
так всем полезно знать Аристотеля, Гроция, Токвилля и Маркса, кто ж спорит.

просто это знание общекультурное, а Высшее Знание Механизмов Управления дают именно что в ложах или в закрытых аглицких клубах за сигарой
5 лет, то в клубах происходит полировка-подгонка к Моменту. Мне почему то так кажется.
в закрытых клубах — отдыхают от инструктажа
Странный какой-то пост. Зачем подыгрывать этому противопоставлению "технарей" и "гуманитариев" или, как уже давным-давно было "физиков" и "лириков". То, что "технари" в виду мудрой политики Партии на данном этапе не нужны, как были нужны при СССР и что таджики заменят их всех не есть основание считать тех еще советских "технарей" приверженцами СССР. Тут скорее ностальгия (люди уже немолодые, надо понимать). Впрочем, раз пошла такая пьянка, то замечу с полным основанием на это, что если "технари" в СССР делали всё-таки реальные достойные мирового уровня вещи и имели порой (да и еще имеют) квалификацию высшего уровня по мировым стандартам, то "гуманитарии" при СССР были, извините, реальными клоунами у пидорасов.
ЗЫ Да, а таджики заменят и "гуманитариев", возьмите хоть Багирова.
-- делали всё-таки реальные достойные мирового уровня вещи

Это не так уж и трудно. Вопрос вложенных средств. В стране с 200 миллионами населения наскрести ресурсов - задача нулевого уровня сложности. Доказано Сталиным и его шарашками.

Но технари не могут делать *серийно* вещи мирового уровня. Как раз потому, что начинают работать закономерности общественного поведения, и тут технарь и начинает заводить свою волынку про "идиоты, лодыри, бюрократы, сталина на них нет"
Вы, я вижу, тоже туда же. Сами себе же противоречите, т.е. то, что "технари" в СССР не умели делать серийно вещи мирового уровня в виду их совковой психологии, а не потому, что серийные вещи это у вас, разумеется товары широкого потребления, производство которых и финансировалось (ввиду идеологии!) по остаточному принципу с соответствующим контролем качества (военная серийная продукция к этому не относилась, что бы не говорили). Про "волынку" мне не приписывайте, я такого не говорил и не говорю, а вот то, что для "технарей" нужны мозги и наука, причем обе эти субстанции были высшего мирового уровня, и не в каждой стране даже "с ресурсами" это есть, я скажу. Скажу также, что вот эта вот рыночная философия - "наскрести ресурсов" и "оно пойдет" - гнилая, что мы сейчас и видим.
Я еще раз скажу, если не поняли, что тотальная идеологизация в СССР меньше всего коснулась "технарей", опиравшихся в своей работе на естественные науки, идеологией неколеблемые, а вот "гуманитарии" были ушиблены этой идеологией до мозга костей и уж претензии, особенно ввиду успеха рыночных реформ, только к ним.
-- а не потому, что серийные вещи это у вас, разумеется товары широкого потребления

Ну давайте возмем комбайны, грузовики, станки, что хотите.

-- военная серийная продукция к этому не относилась, что бы не говорили

А почему бы не поговорить? На серейную военную технику не нужны двигатели и трансмиссии? И на армейских тягачах они были не такими, как на серийных КАМАЗах?

-- рыночная философия - "наскрести ресурсов" и "оно пойдет" - гнилая, что мы сейчас и видим.

В смысле? Какая же это "рыночная"? Это как раз совковая - согнать тыщу нищих баб и заставить их вручную подробрать подходящие по размеру шайбочки - вот и полетела *одна* ракета. Ну две. Максимум пять. А на шестой уже все - нет ни шести тысяч баб ни шестидесяти тысяч бракованных шайбочек. Что вы и наблюдаете на попытке коммерциализировать запуски и перейти к серийному производству ракет.

-- тотальная идеологизация в СССР меньше всего коснулась "технарей"

Это хорошо или плохо? Разве не тотальное невежство в марксизме-ленинизме позволили с такой легкостью обвести советских технарей сказочкой про рынок?

Среди нынешних ушибленных на всю голову членов секты Хазина, наприме, разве не 99% технарей, которые разводятся на туфту, как дети? А это опять повторение невыученного урока 90-х.
Я вас уже немного знаю, даже Резус вас заметил и, отправляясь в очередную инспекционную поездку "по странам бывшего СНГ", благословил. Потому про технику не буду. А вот тезис, что "технарей" легко развели на рынок интересен. Интересен тем, что идеология и ее внедрение были и есть компетенцией гуманитариев. И то, что они не выполнили свою миссию ввиду опять же родовой идеологической травмы, а сами усиленно помогали наебывать непрофессионалов, так о том в еще в Библии сказано "горе тому, кто соблазнит малых сих, лучше ему было не рождаться...".
-- Интересен тем, что идеология и ее внедрение были и есть компетенцией гуманитариев ... а сами усиленно помогали наебывать непрофессионалов

Да и гумманитарии тоже говно. Когда г-н Крылов начинает загибать за капитализм-социализм, там только один стон-вопрос "да как же он умудрился научный коммунизм-то на пятерку сдать".


Проще встеритьт нынешнего студента, который знает, чем прибавочная стоимость отличается от добавленной, чем хотя бы одного советского краснодипломника.
И то, что они не выполнили свою миссию ввиду опять же родовой идеологической травмы

Простите, а откуда взялась эта травма? Не коммунисты ли, эти твари дьявола, выедали мозг несчастным советским гуманитариям? Они, они, родимые. И к кому Вы предъявляете претензии? К ИСКАЛЕЧЕННЫМ людям, которым твари дьявола мозги ели?
Вообще-то, коммунисты сами были гуманитариями. А я лично помню, как гуманитарии (не коммунисты) выедали мозг мне.
Да, именно это они и делали. И это было преступно - без всяких кавычек.

Но из этого следует только одно: гуманитарии рулят. ВСЕГДА. Даже когда это очень поганые гуманитарии.
Хорошо, примем этот факт как закон природы (хотя правильнее было бы "гуманитарии рулили до сих пор; видимо, в ближайшее время будет так же; а дальше - неизвестно"). Т.е. добавим это в ряд "зимой - холодно, начальство - сволочь".
Заодно методом простой подстановки выясним, что гуманитарии - сволочи (ведь они же и есть начальство). ;)

Ну и что Вы предлагаете дальше? Может, русским надо перестать изучать технические науки?

Когда нацисты истребляли евреев, некоторые евреи получили статус "полезный еврей". Как Вы думаете, кто из евреев мог получить такой статус, а кому это вообще не светило? (Вопрос именно в свете дихотомии "техники/гуманитарии".)
И второй вопрос: Вот сейчас евреи имеют собственные школы с нехилым финансированием. Как Вы думаете, кого там готовят?
Вот именно поэтому полегче надо с предъявлением требований к жертвам эксперимента в одном, правда большом, отдельно взятом концлагере. Такие вопросы, как борьба с "совками", очень деликатные. Можно очень легко переступить грань, когда осаживаешь "легального марксиста" проплачено и вдохновленно врущего про СССР, одновременно пнуть ни в чем не повинных (а в чем, собственно?) людей. Вообще я считаю, что надо по теме "совка" говорить ТОЛЬКО о люстрациях и признании геноцида русского народа. На это возражать будут уже явные проститутки. А вот с ними разговор соответствующий.
-- одновременно пнуть ни в чем не повинных (а в чем, собственно?) людей

Слава Путину опыты по гальванизации трупа СССР практически не оставили "не повинных людей". Кроме нацменов и проплаченных - это калеченное поколение 70х. Точнее та его часть, которая еще не избавилась от травмы 90х.
При прославлении достижений совка почему-то всячески принижаются нынешние успехи. А их навалом. И самое главное - худо-бедно, на импортных станках, с выплатами контрибуций буржуям - нынешние русские учатся или научились делать *серийно* качественные вещи.

Хорошие дома, отличные материалы, инструменты, химия вообще и пластамассовые изделия в частности.

Чего там говорить, даже забитый-загнобленный автопром, и тот скрипя зубами самые отмороженные ненавистники вынуждены признать, стал вполне себе среднемирового уровня.

А то, что в РФ уже два года как серийно делают дизельный двигатель для легкового автомобиля, это сравнимо с ракетной техникой. Стран на это способных как-бы не меньше, чем обладающих своими космическими аппаратами.
Бля какой дебил феерический...
"дизельный двигло сравним с ракетной техникой...."

усаца
следующия аргумент будут 2л бутылки кока-колы в магазинах?...
Назовите страны производящие серийно дизельные двигатели к легковым автомобилям.

Рядом с ними напишите список тех, что имеют баллистические ракеты.

Может быть таким способом реальность проникнет в ваше сознание.
зачем так узко зреть на мир?
двайте тогда производителей пробковых шлемов
или тэкиллы например перечислим...
ну или на крайняк - парусных досок.

любой узкоглазый вылижет конструкцию придуманную белым человеком ноничего сам придумать не сможет - культура не так..
если что и погубить человечество так это потреблятство которое вы превозносите.
Реальный прогресс движим пионерами расширяющими границы возможного в пределах которых живут стада хомячков которые хотят лишь одного сухо-комфотно-сыто...

Вы согласны, что компания "Соллерс" в последние два года вывела РФ в элитный клуб производителей сверхточного агрегата, который в отличии от ракеты в количестве 3шт выпускается десятитысячными сериями и эксплуатируется годами в самих жестких условиях с неизвестно какими смазками и непонятным топливом, в не живет каких-то 15 минут в идеально подобранных условиях.

-- любой узкоглазый вылижет конструкцию придуманную белым человеком

Что-то как-то не вяжется у любых узкоглазых. Китайцы вот не намного раньше только смогли выйти на этот уровень технологий.
Да, кстати, первый дизельный трактор создали таки в СССР, как и первый дизельный артиллерийский тягач. "СТалинец" назывался.
почему-то.

Написано "1. серийно 2. легковой"

Технарю пофиг. Он где-то на своей волне.
Нацистская Германия.
Первая страна, запустившая серийную баллистическую ракету. Ну и крылатую ракету, и реактивный самолет.

А дизеля для танка/грузовика/легкового автомобиля так и не осилила.

Какие отсталые немцы...
"Первая страна, запустившая серийную баллистическую ракету. "

Куда запустившая?


"А дизеля для танка/грузовика/легкового автомобиля так и не осилила."

Причем по той же самой причине, по которой немецкие баллистические ракеты летали куда хотели, а не туда куда надо.
кстати то что они просрали в конечном итоге танковые сражения виновато и то, что дизели массово они на танки не ставили.
"На импортных станках, с выплатами контрибуций буржуям... научились делать.... качественные вещи...".
Ну, если изготовление деталей или сборка - выполняются импортным РОБОТОМ, но - ничего мудрёного нет: сломался робот - кричи начальника: пусть купит новый. Просто строить цеха в Рашке - для буржуев получается ДЕШЕВЛЕ: здесь - практически нет затрат на защиту окружающей среды, как в "загнивающем буржуазном обществе"...
Словом, ура - мы процветаем!..
-- выполняются импортным РОБОТОМ, но - ничего мудрёного нет

Вот японцы-корейцы то не знают. Кайзены всякие выдумывают. Дикари европейские ISO-9000 какое-то сертифицируют. А все же просто.

-- ничего мудрёного нет: сломался робот - кричи начальника: пусть купит новый.

Вам уже случилась искать оператора станка с ЧПУ или вы так - теоретизируете?

-- Словом, ура - мы процветаем!..

Ну... если бы не даги, не менты и унаследованое от советской власти озеленение городов, то ... даже с отсутсвием дорог я бы мог смириться.

Re: озеленение городов

karpion

December 15 2012, 18:58:40 UTC 6 years ago Edited:  December 15 2012, 18:59:07 UTC

Почему озеленение городов в одном ряду с ментами и дагами?
Потому что общий генезис - неспособность и нежелание обустроить свою среду обитания, первобытные понятия об устройстве общества в нынешней россиянчеговой элите прорастают из ее элиты аульных корней.
По-моему, всё перечисленное им к советскому имеет отдаленное отношение.
московское гуматиарствующее жлобьё живет в своем воображаемом мире...
Это самое сильное и реальное, что было в совке.

Как только чуть ослабили оковы жидовской оккупации и геноцида пошло гиганское развитие экономики. Пришлось у пипла поголовно отбирать всё бабло и отстреливать русских предринимателей ещё лет десять все 90-е.
всегда не могу удержаться от вопроса: а почему советские трактора веревочкой заводились?

Для советских было совершенно нерешаемой проблемой сделать электродвигатель с бендиксом. Да и вообще - выточить две совпдающих по зубьям шестеренки. Чего впрочем и до сих пор не умеют.
Попробуй заведи при -20 хоть что нибудь от аккумулятора простоявшего всю ночь на морозе.
Бггг.
Надеюсь вы еще школьник. Это единственная уважительная причина по которой вам еще не приходилось заводить свою машину и в -20, и -25 и даже -30.

И уж уверен, что не пенсионер. Иначе бы был опыт дрыгания на +20.
То-то мой дядька когда работал в Надыме - говорил что трактор заводил осенью, а глушил по весне.
Дизиля оне цуко такие, там ещё и декомпрессор есть, слыхали ?
-- То-то мой дядька когда работал в Надыме - говорил что трактор заводил осенью, а глушил по весне.

А вы подергайте в Надыме веревочкой.

-- Дизиля оне цуко такие, там ещё и декомпрессор есть, слыхали ?

Причем собственно дизель и запуск тракторного двигателя? На тракторах вообще есть пусковой бензиновый двигатель, слыхали?
В УПК я проходил обучение по специальности тракторист-комбайнёр. А в 81 годе отработал Всю уборку в составе молодёжного звена. Потом ещё участвовал в полной переборке Тракторного Дизеля.
И вообще с "совками" спорить про дизеля не надо, а то на ногу его ОП-ПА-ненту уронят, нечаянно разумеется.
почему при запущенном спутнике советские трактора и комбайны заводились веревочкой?

Мой ответ: серийное изготовление стартеров было неподьемно сложной технологической задачей. И решать эту задачу более-менее уверенно научились только году так в 2003-2005м.

- 0D[,R#`%X7y0EM5dZpFaQ頚R;hNQ_o&)kd

bublikkk

December 17 2012, 09:19:07 UTC 6 years ago Edited:  December 17 2012, 09:21:12 UTC

Те.
А по факту выступаете в роли идиота марки о.х.ч.
Но, пишу я не для ви, а для тех кто читать умеет.
Комбайн Нива заводился со стартёра, который питался от 2 акккумулятаров 120А.ч. Ви таки знаеете скока весит такой акккумулятор? А их Два.
Стартёры ставились и на ПД-10У, от которых в свою очередь заводились МТЗ. Но как Правило их Демонтировали уже на местах селяне.
Даже В-2 серия заводилась от стартёров. Ви, что нибудь слышали про серию В-2?
На всех Камазах от рождения стояли стартёры. Ви что нибудь слышали про КамМАЗ?
Как я понял, ви таки пришли на свою работу за своими 85 или ви на окладе?
-- Комбайн Нива заводился со стартёра

Гугль, конечно рулит, но вопрос был все таки про трактора.

-- Но как Правило их Демонтировали уже на местах селяне.

Именно. Как и на комбайнах Нива, попытки все таки отказаться от веревочки в 80-х годах уперлись в то, что советская промышленнось оказалось неспособной к серийному производству агрегата с одной пружиной.

-- На всех Камазах от рождения стояли стартёры

Хорошее слово "стояли". Каждый совесткий водитель не-трактора, включая счастливых водителей жигулей, знал слово "бендикс". И каждому был знаком звук беспомощного щелкания реле.
Но, мне то за общение с пионерами никто не платит.
Поэтому я завязываю с этим "аттракционом невиданной щедрости"(тм).
А почему японские, немецкие, американские и даже итальянские трактора спокойно заводятся "с кнопки"? У них там изотерма другая?
Что за них все продуманно, фирма, понимаешь делала. Фигней маются, деньги распотрачивают, бензин за так жгут. Вай джой!
Это я вспомнила, что мужа моей сестры фирма попросила в ночь с прошедшей субботы на воскресенье выйти на работу. А делов-то - ДВА раза ночью движки на фордах и мицубиси, стоящих на улице, прогреть, т.к. без этого иномарки утром будут мертвы. Мороз был пустяковые 22.
Пневматический запуск? Не, не слышали!
... и по смыслу, и - по стилю.
О неточностях и странностях в тексте сказано уже достаточно. Мне более интересно то, о чем этот текст. В чем его месседж.
А месседж его - в том, чтобы УНИЗИТЬ русского, симпатизирующего "советским ценностям", и ОБЕСЦЕНИТЬ его психологические ресурсы.
В том, что рассказывает о себе этот человек, нет ничего дурного. Быть может, автор себя приукрашивает - но рисует он привлекательную картину. Отжиматься 200 раз, безусловно, гораздо лучше, чем не уметь отжаться ни одного раза. Брать интегралы в уме - лучше, чем не знать, что такое интеграл. Соорудить пистолет из подручных материалов - для ребенка незаурядное достижение, говорящее об уме и техническом даровании. Все это трюизмы, ничуть не опровергаемые тем, что "бывают на свете достижения более значимые или более осмысленные". На любое достижение можно найти другое, более значимое и осмысленное; но заниматься этим станет только тот, кто стремится унизить и обесценить собеседника.
Что делает русский националист Крылов? В кои-то веки встретив русского, готового хвалить себя и гордиться своими достижениями (вспомним, как часто и с каким сильным чувством ты писал о том, что русские этого не умеют и должны этому учиться) - русский националист начинает объяснять ему, что все эти достижения НИЧЕГО НЕ СТОЯТ.
В ход идет все, вплоть до классических приемов сетевого троллинга: "отжимался 200 раз? Да это ж небось от недоеба!"
Общий смысл: "Для позитивной самооценки у тебя нет ни малейших причин. Всего того, чем ты хвалишься, следует стыдиться, все, что ты в себе считаешь хорошим, на самом деле жалко и мерзко, то, что тебе кажется твоими личными вершинами, на самом деле черные дыры. Одним словом, ты жалкое чмо, иди убей себя".

На мой взгляд, это и есть наиболее отвратительное и отталкивающее в той версии "антисоветизма", которую ты продвигаешь. Желание унизить, обесценить, отнять ресурс. При том, что речь идет о людях, униженных и обесцененных самим ходом жизни, у которых имеющийся ресурс хороших воспоминаний и гордости собой-в-прошлом - быть может, единственный.
Точно замечено. Поддерживаю.
Полагаю, г-н Крылов - в принципе прав: что жизнь совка - состояла ("должна была" состоять) именно и только из непрерывного "трудового подвига", результаты которого - постоянно и непрерывно присваивались "руководством". Т.е. "совок" - именно не ЖИЛ, а только "совершал подвиг". И выработав свой ресурс здоровья - отправлялся на кладбище "для простых".
Не вижу ничего плохого в том, что об этой неприглядной ПРАВДЕ - К.Крылов написал именно в резкой форме.
Вообще-то это больше подходит для работника Apple, Microsoft или Google - проморолики этих компани постоянно вещают о том, что их сотрудники творят чудеса и совершают подвиг. Результаты труда присваиваются руководством, в коем самые богатые люди планеты. А в целом жизнь устроена так, что в результате все отправляются на кладбище. Даже Стив Джобс.
Их сотрудники получают shares и становятся миллионерами, проводя свой зрелый возраст в путешествиях. А совок получил со своих заводов лысый хуй от директора, который его распилил на металл в 90-х.
"Их сотрудники получают shares и становятся миллионерами, проводя свой зрелый возраст в путешествиях. "

Ох уж эта совковая мечтательность и доверчивость...
Так "мечтательность" и "доверчивость" это что-то плохое только в (пост)совке, вот как оно выходит. У меня бывшие одногруппники работают в некоторых из указанных компаний, не жалуются.
На мой взгляд, форма форме рознь.
"Да, ты неустанно совершенствовался и достиг серьезных результатов. Это очень достойно. Но много ли пользы это совершенство принесло тебе и твоему народу? Быть может, твоей титанической работе над собой не хватало чего-то очень важного - осознанной цели, направления?"
Это одна форма.
Или: "Чо-чо? Спортом занимался? Да это ж от недоеба, гы-гы, ведь всем известно, что советская власть запрещала людям трахаться, бабы-то не было, вот ты и маялся дурью!"
Это форма уже совсем другая.
И здесь _суть_ оказывается именно в форме. По крайней мере, для тех, для кого "русские", "самосознание русских" и т.д. понятия - не пустой звук.
Просто не надо выдавать нужду за добродетель.
Только и всего.
-- в том, чтобы УНИЗИТЬ русского, симпатизирующего "советским ценностям", и ОБЕСЦЕНИТЬ его психологические ресурсы.


Симпатии к советским ценностям уже расходование психологических ресурсов. Уже психологическое давление "вот раньше-то было хорошо, а нынче-то плохо".

-- Отжиматься 200 раз ... гораздо лучше ... для ребенка незаурядное достижение

Тяжелая фактическая ошибка. Это все крайне вредное, самоубийственное сжигание жизни в бесмысленных упражнениях. В них нет целеполагания. В них есть пассивная идея "я буду заниматься какой-то типа полезной фигней и пусть начальник оценит и что-то за это даст".

-- Желание унизить, обесценить, отнять ресурс

Нет. Категорически нет. Совок - это не ресурс. Это его сжигание. Не надо отжиматься 200 раз, надо победить в соревнованиях по отжиманию. Не надо делать из помоешных трубок очередной пугач, надо найти в магазине такие запчасти, что сделанный пистолет будет на 2 метра дальше стрелять.

-- которых имеющийся ресурс хороших воспоминаний и гордости собой-в-прошлом

Нет там гордости собой. Там есть попытка агрессивного самооправдания. Которую можно было бы простить. Если бы это держалось внутри себя и не перекрывало дороги другим.

Deleted comment

Математику надо изучать для того, что бы стать хорошим техническим специалистом и иметь с этого кусок хлеба с маслом, русский-пока еще язык общения в России, а музыку в школе даже в СССР не изучали.
>музыку в школе даже в СССР не изучали

У нас в школе были уроки музыки с 1 по 6 класс. Самая обычная школа, 1983-1989 годы.
Гм, вы имеете в виду попытки хорового пения, прослушивания игры на фортепьяно и чтение биографий композиторов?
Нет, петь мы не пели, мы в основном слушали пластинки. В младших классах в основном что-то детское и пионерское, потом пошла классика, музыка разных народов, или нам ставили какие-то музыкальные отрывки и предлагали "подумать, о чем говорит эта музыка"... Все это было довольно бессистемно, и народ на уроках в основном дурака валял (сказывалось еще и отсутствие педагогического таланта и уверенности в себе у учительницы). Однако это было.
У меня аналогичная ситуация, вплоть до "предлагали "подумать, о чем говорит эта музыка"". Называть это изучением музыки сложно.
А более профессиональное изучение музыки проводилось в музыкальных школах, посещение которых было достаточно распространено.
Речь ведь шла о средней школе. Музыкалок и сейчас хватает. И обучение там бесплатно.
- В Х не было Y.
- Да нет, был.
- Ну-у-у, разве ж это Y!

Аргументация прямо по анекдоту: "Да разве ж это жизнь!"

Deleted comment

Стать банкиром, а уж тем более создать МММ может не каждый, а точнее единицы. Стать инженером может намного больше людей. Так как при целеполагании надо учитывать все факторы а именно большие риски для банкира,личную психологию( ну не может быть человек банкиром-душа не лежит), то быть инженером для многих хорошая альтенатива. И внезапно- банкиру математика нужна.

Deleted comment

Сферический конь в вакууме. Если есть задатки к банкирству ( готовность к риску), есть шансы на карьерный рост ( не будите спорить, что в раскладе быть скажем директором заштатного банка и быть академиком, предпочтительнее стать академиком) то да лучше быть банкиром. Если же нет, то лучше быть математиком. А можно и совмещать.
Сразу видно, что Вы не изучали математику.

Дело в том, что человек не может "стать банкиром". Он может "попытаться стать банкиром", а дальше у него получится или не получится. Причём в любом случае человек потратит время и силы; а при особо сильной неудаче - попадёт в тюрьму или погибнет (например, конкуренты "закажут").

Теперь сравниваем путь банкира и путь специалиста, которому нужна математика. Количество банков невелико, а во втором случае количество вакансий огромно. И при неудаче потери будут не столь страшны.

И в типичном обществе 199*-х далеко не все бандиты были крутыми состоявшимися людьми. Большинство сложили свои головы, даже не приблизившись к успеху. Просто неудачниками не интересуются ни СМИ, ни авторы сериалов - вот и кажется, что бандиты в своей массе были успешными.
Чем вы вообще занимаетесь?

ЧТО вы делаете?
Я занимаюсь правозащитой. Это, например, вот так:
http://nataly-hill.livejournal.com/1702065.html
http://nataly-hill.livejournal.com/1702335.html
http://nataly-hill.livejournal.com/1703989.html
И еще перевожу книги.
А что?
Да слов нет просто.

Но вы все равно молодец!
Все нашистские боты с вами согласны. Поздравляю . Это УСПЕХ.
Хм, вроде со мной тут только один человек согласился - и ниоткуда не видно, что он бот.

karpion

December 15 2012, 19:15:03 UTC 6 years ago Edited:  December 15 2012, 19:15:21 UTC

Я - второй согласившийся. Поздно добрался до Вашего поста.

Не знаю, помните ли Вы меня. Мы пересеклись на пикете в защиту Александры Иванниковой. Я скандировал "Библия велит казнить насильников!".
Конечно, помню! :-)
"месседж его - в том, чтобы УНИЗИТЬ русского, симпатизирующего "советским ценностям", и ОБЕСЦЕНИТЬ его психологические ресурсы."

Есть люди, которые молятся на сталина, жаждут рабства для народа России, плюют в ее историю и в человеческое достоинство народа. Такие люди называются... как это, у националистов-то называется... А, вот - вырусь, кажется.
Так вот, людей, которые _таким_ образом симпатизируют "советским ценностям", НАДО унижать, плевать в них, не считать их полноправными членами общества.
Во-первых, из текста совсем не видно, чтобы автор молился на Сталина и жаждал рабства.
А во-вторых и в-главных, желание кого-то унижать и плевать ничего не говорит о том, что унижаемый плохой человек и это заслужил. Это говорит лишь о том, что вам нравится унижать и плевать.
Во-первых, я говорил о советских вообще, а среди, понятное дело, есть и такие.
Во-вторых, где здесь желание кого-то унижать? Нету таких дурных желаний. Я бы хотел, чтобы таких людей вообще не было, как не было бы педофилов, убийц и воров. И тогда бы все люди жили бы весело, мирно и счастливо, вот чего мне хочется ^_^
>>В кои-то веки встретив русского, готового хвалить себя и гордиться своими достижениями

В том то и дело, что не русского, а советского; и не Константин его идентифицирует, а он сам себя. Вывод из этого - русский без соввласти - ничто, не так ли?
>В том то и дело, что не русского, а советского

Ты заставил меня сходить по ссылке и посмотреть, кто это пишет.
Упс! Сюрприз, сюрприз.
Если я правильно понимаю, чей это псевдоним (а, скорее всего, понимаю правильно), этот человек - и мой, и Константина хороший знакомый, старый РОДовец. Раскрывать его инкогнито считаю неприличным, но в личке могу кое-что о нем рассказать. Много хорошего сделал человек. И от своей русскости уж точно никогда не отрекался.
Так-то. :-)
>>Cлучайно наткнулся вот на такой монолог советского (он сам себя так называет) человека

Я этого человека не знаю, основывался на вышеприведённой цитате. Но твоя информация немного для меняет в данном случае, для меня интереснее идеология, чем её носитель. Опять же в данном случае. :)
Ну во первых совок в данном случае далеко не русский, а как раз наоборот. Русский бы такого бреда не написал. Всякий, кто хоть что то делал, питал огромное отвращение к совку, так как приходилось из говна конфетку делать и уж никогда бы не стал этим гордиться. Напротив, каждый трудящийся постоянно повторял - а вот там на западе и то, и это, и молоток у них лучше и станок, а уж грузовик и подавно.

Здесь мы наблюдаем адвоката дьявола, который пытается оправдать патологическую неспособность своих соплеменников вести народное хозяйство какими то там надуманными качествами угнетенного народа.

Вы как то уж очень часто путаете детей света с детьми тьмы. Так нельзя - разоблачат.

Всякий, кто хоть что то делал, питал огромное отвращение к совку, так как приходилось из говна конфетку делать и уж никогда бы не стал этим гордиться. Напротив, каждый трудящийся постоянно повторял - а вот там на западе и то, и это, и молоток у них лучше и станок, а уж грузовик и подавно.

Это ложь.

Хотя бы уже по той простой причине, что было не с чем сравнивать, особо-то. Не было молотков западных, да и станков было ОЧЕНЬ мало. Всё своё, в основном.

А человек, «сделавший из дерьма конфетку», ВСЕГДА будет гордиться этим — если он ЧЕЛОВЕК, конечно. Безотносительно к преходящим идеологиям. Потому как ЭТО И ЕСТЬ ТО, ЧТО ДЕЛАЕТ ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ. Возможность сделать из плохого — хорошее, из зла — добро, ну и т.д.

Если Вы считаете иначе, то Вы уж точно к «детям света» не относитесь. По самому основному и базовому критерию.

У вас capslock западает.
>речь идет о людях, униженных и обесцененных самим ходом жизни

Ах, ходом жизни.
Согласен с Вами. Тон "разоблачений" абсолютно неприемлемый.
И, как всегда, без ответа "назови мне такую обитель, я такого угла не видал..."
С кого брать пример?
Советский русского происхождения и русский не одно и то же:) Вопрос в самоосознании.

nataly_hill

December 16 2012, 18:31:50 UTC 6 years ago Edited:  December 16 2012, 18:37:50 UTC

Для русского этнического националиста русский - это тот, кто принадлежит к русскому этносу. Идея, что русскими являются только "истинно русские" строго определенного образа мыслей, а тех, кто думает неправильно, следует из русских исключить - явно противоречит национализму.
> УНИЗИТЬ русского, симпатизирующего "советским ценностям", и ОБЕСЦЕНИТЬ его психологические ресурсы

Message высказывания тов. Мартелло состоял в том, что советский человек -- круглый дурак, и в этом много превосходит несоветских. Автора такого заявления, как кажется, унижать и обесценивать далее некуда.
А собственно, весь "национализм" Крылова сводится к тупой примитивной антисоветчине. Причем настолько тупой, что невольно закрадывается мысль о щедрой оплате.

Коммунисты у него - уже твари дьявола. Следующим пунктом будет, очевидно, их объявление самим дьяволом, себя - лучезарным пророком Ахурамазды и последующая госпитализация.
тоже верное замечание. у меня впечатление, что Крылов Галковского обчитался.
Благодарю Вас за в очередной раз прекрасную картинку)
Так держать, Константин!)
> Советские дядьки до сих пор озабочены сексуальной абстиненцией

Это Вы про своего антисоветского товарища Нестеренко?
Константин, я вижу, что Вы широко используете понятие "советская власть" (подобно тому, как Ваши оппоненты любят расширять историческое понятие "фашист"). Не могли бы Вы уточнить, есть ли ещё на Земле страны, где присутствует "советская власть", или Россия страна с совершенно уникальным типом власти.
Нет, я никоим образом не утверждаю, что советская власть (или что-то с ней сравнимое) наличествовала только в СССР. Ну, была, скажем, полпотовская Кампучия. Говорят, она даже СССР перегнала по некоторым показателям. Или вот Северная Корея. Вам достаточно примеров?
Ряд Кампучия, КНДР, СССР кажется мне карикатурным. В наше время такие аналогии можно встретить только на "Эхо Москвы".

И хотелось бы уточнить про помойки. Это, очевидно, не те помойки, которые сегодня тщательно исследуют городские бедняки. Из контекста видно, что речь идёт о заводских отходах. Так что жалеть юного пионера не стоит.
Ряд Кампучия, КНДР, СССР кажется мне карикатурным
Вы правы, в нём остро не хватает Кубы.

Из контекста видно, что речь идёт о заводских отходах.
И снова Вы правы.
То, что на уважающих себя предприятиях либо минимизируется, либо реализуется, в совдепии было принято вывозить на свалки. Очень, очень рачительный был подход.

Deleted comment

Вы путетесь в трёх соснах. Безусловно та же психология существует и как science, и как art. Но и в том, и в другом случае это именно психология, использующая в своих исследованиях также и математические методы для изучения человеческой "природы", а не окружающей среды.
Я правильно понимаю, что с приходом к власти русских националистов они разрешат продажу пистолетов детям?
Вы, я вижу, человек неглупый и неравнодушный.

Будьте так добры, скажите, с какого возраста, по-Вашему, можно продавать человеку баночку бензина и коробку спичек?

kouzdra

December 15 2012, 16:12:56 UTC 6 years ago Edited:  December 15 2012, 16:15:47 UTC

Я могу сказать что я конечно тоже шарился по помойкам, воровал реактивы в дворике химфака ЛГУ - но и, мать-мать-мать - и покупал их в розничном магазине "СоюзРеаХима", что было на октябрьской набережной - ну там понятно, ценник для школьника был несколько кусачий - как щас помню - литр серной ЧДА - 2 рубля, азотной - трешка, кило кристаллического йода- червонец.

Ну и конечно продавщицы на нашего возраста контингент несколько косились (по понятным причинам) - но продавали.

PS: Ну так что, милые, помогли вам ваши интегралы? Разве что устроиться в какой-нибудь средней паршивости западный вуз, где вы теперь эти интегралы втолковываете ниграм и пакам. И это ещё в самом лучшем случае. Ага-ага.

Так все лучше чем в вашей национальной россиянии - если здесь это умение никому не нужно, а нужно - "ниггам и пакам" - так значит им и надо его передавать. Пусть владеет тот, кто знает что с этим делать.
"Так все лучше чем в вашей национальной россиянии " Гражданин, россияния вполне себе многонациональная, завязывайте с водочкой)
Мене вы знаете в этом смысле все равно какая она - просто наш автор кается хочет "национальной"
Гражданин, отвечайте за свои слова. Национальной России нет, есть многонационалка. Вы написали, что советские сверхлюди обслуживют паков из-за национальной России. Вопрос, как несуществующая страна виновата в бедах существующих советских?

kouzdra

December 15 2012, 18:58:35 UTC 6 years ago Edited:  December 15 2012, 19:00:26 UTC

А при чем тут "беды"? "Советские" обслужвающие "паков и ниггов" живут получше крыловских "русских". И материально да и делом своим занимаются. Что не так?

Это кажется "русским" обидно.
Статистикой не обладаю, увы.
Только жаловаться на несуществующую национальную Россию вы бегаете, а не к вам. Видимо положение у параши, никто завидным не считает. Даже вы))).
Да просто мне в очередной раз ссылочка упала - как Крылов своей плюшевой россией пытается покупить.

По мне так если завтра россия окончательно закончится - мне даже жалко не будет - поскольку в отличие от СССР жалеть тут нечего.
Какой вы чувствительный-на каждую ссылку бегаете посты пишете))).
"как Крылов своей плюшевой россией пытается покупить." Когда советские заветы ленина выучат-про умении понимать прочитанное?
Так а чего там понимать - "ехал русский через русский видит русский в речке руский, цанул русский через рускиий/русский русский русский русский"
Уныло, гражданин, что не можете банальный текст осилить. Вот поэтому даже пакам не преподаете)
Я пакам преподаю потому что мне это не нужно. Зато русской молодежи, которая собирается стать американской - вполне преподаю. Причем просто так - ну должен же кто-то эти все знания перехватить.
"Я пакам преподаю потому что мне это не нужно" Зелен виноград)
Я думаю, что я старше вас.
Вы не поняли что я вам написал?
Я тот магазин отлично знал. Азотную мне лично не продавали, хотя сплав Вуда или тот же кристаллический йод - да.

Насчёт "ниггам и пакам" - так я ж и не спорю. Это лучше, чем торговать польской косметикой на морозе (как это было в девяностые). Но надо понимать, что это родная советская власть так спланировала - в определённый момент выкинуть преподов матана и дифуров на мороз.
Но надо понимать, что это родная советская власть так спланировала - в определённый момент выкинуть преподов матана и дифуров на мороз.

Да в том-то и смех, что нет - она искренне думала что они ей нужны (и до поры так и было). Она и сейчас на самом деле так думает - хотя ее ученики уже думают вполне определенно - в "одной" питерской фмш литературичка как-то решила устроить опрос сочинение на тему "как ваше будущее связано с россией".

Один из вариантов был замечателен (литературичка мне и рассказывала после) - "никак. Я получу у вас аттестат с "приличной" школы, поступлю в западный универ и о россии забуду".

Поскольку уже года три прошло - школьник в "западный универ" не поступил, поскольку такие самоуверенный нахалы в общем шансы имеют не очень (но поступил в МГУ и я вполне уверен, что в западную аспирантуру он поступит и свою программу реализует - хоть и попроще).

Но вообще гря - это общее настроение тамошних например школьников - и верхушка безусловно вся там и будет.

Так что как раз насчет "на мороз" - это левая совершенно тема - все, кто что-то умел в СССР проблем в "дивном новом мире" не имеют.

И что самое забавное - российское государство это продолжает спонсировать.

Так что как раз насчет "на мороз" - это левая совершенно тема - все, кто что-то умел в СССР проблем в "дивном новом мире" не имеют.

Да.

И что самое забавное - российское государство это продолжает спонсировать.

Нет. В смысле, уровень подготовки очень упал; если спонсирует, то неважнецки :-(

Ну, ведь преподы матана и дифура говорили, что они настоящие преподы матана и дифура. А сами всегда забывали сказать, что сперва была начертательная геометрия, потом вдруг заметили, что геометрия плохо работает с малыми отрезками и перешли на дифуры. А потом вдруг заметили, что и дифуры вносят существенный муар в реальные конструкции и перешли на численные методы, что является возвратом к начерталке, только уже в компьютерной форме. Как бы закономерно - меньше надо было читать советских газет.

дифуры вносят существенный муар в реальные конструкции и перешли на численные методы, что является возвратом к начерталке, только уже в компьютерной форме

Нихрена не является.

Т.к. обсчёт на компе ведётся тоже по дифурам (и рядам). Только по таким, которые аналитически уже не решаются (в настоящее время, во всяком случае).

похоже, константин, вы решили немного потроллить "читателей"...
"Троллить" предполагает наличие фиги в кармане.
А длительное чтение этого дневника наводит на
мысль, что здесь все на голубом глазу. Точнее,
выступление "на публику", надо ж как-то заводить
целевую аудиторию. Политика же.
Обычная зависть гуманитария-ботаника к нормальным юморным технарям (что не исключает глубокого мерси за неплохо написанные книжки :)
А в остальном - глупость и брюзжание дряхлеющего ленивца :)

PS Из старенького советского:
Чем отличаются "физики" от "лириков"? - "Физики", кроме интегрального исчисления, и общекультурные (сиречь, гуманитарные) ценности должны осваивать, а вот "лирикам" и таблицу умножения позволительно не знать.
Крылов вообще-то МИФИ закончил.
дык, в том то и дело!
Он троллит, и я подключился :)
явно в детстве мечтал стать филологом, но его много быили и заставили закончить МИФИ

Вот и мстит :)
МИФИ закончил-закончил. По специальности работал. А вот где вы работаете, гражданин?
Спасибо, повеселили.
"Долг платежом красен"
(сам пост, конечно, забавен, но комментарии - просто сказка :)

PS Кстати, давно хотел выразить отдельное искреннее мерси за "Между волком и собакой" - от себя лично и плюс-плюс-плюс. Идея богата и плодотворна. Работает весьма эффективно (хотя и не в таком экстремальном варианте :)
Вы или дурак, или подлец
Странно, а меня многие считаю умным и честным человеком. Наверное, они ошибаются. да?
Скорее всего, вы принимаете желаемое за действительность
Здравствуйте, всезнающий и всепонимающий пророк-мудрец, я давно вас искал!!!
http://rms1.livejournal.com/469747.html?thread=5184243#t5184243 - хотя бы потому, что Вы оставили свой комментарий сразу во многих местах (уж не знаю во скольких именно). Вы РАБОТАЕТЕ. Или за денежку, или по подлости души - это уже второй вопрос.
Я понял, вы просто клоун ...
Простите за прямоту, но конкретно этот пост (который в начале треда, а не тот, на который я сейчас отвечаю) немного поколебал моё мнение о Вас как об умном и честном человеке. Я очень надеюсь, что это - сбой ума, а не честности, потому что иначе совсем уж грустно.
Ну на счёт честности это вы точно себе льстите. Да и ум он ведь тоже не в безвоздушном пространстве обретается. Лживый годами человек глупеет. Что с вами и происходит.
Вот тебя корёжит...
> Мальчик рылся в помойке (вот с этого и начинается: чтобы найти > что-то ценное, надо было рыться в помойке, и рытьё в помойке
> для товарища не стыд-позор, а предмет гордости!),

А эт, Константин, называется, "свинья везде грязь найдет".
Вы кажется, как-то приводили Америку в пример, что вот мол,
нам бы так. А между тем, в той же Америке студенты, когда
приезжают в колледж, и снимают себе жилье не на кампусе,
а в частном секторе, мебель ищут именно на помойке. Куда ее
снесли предыдущие владельцы. И заметтьте, ен для потенциально
нелегальной деятельности, а именно для самых непосредственно
бытовых нужд.

> достал какие-нибудь трубочки, сделал «поджигу» - самопал с
> прорезью на стволе, из которой прицельная стрельба
> невозможна. Всей радости, что железку пробивает. В свободной
> стране он купил бы пистолет или занимался бы в тире. А тут –
> «поджига» из помойки. Ндя.

А это смотря кто делает. У нас во дворе с двадцати шагов по
консервным банкам народ лупил без промаха.

Но как вы и сами понимаете, не для целевой аудитории, "не
для протокола", а для
себя, что автор хотел сказать совсем не это. А то, что люди
в общем-то умели мыслить творчески и делать руками вполне
функциональные вещи из казалось бы, непригодного материала.
И это умение, собственно, и запускало спутники. А не наборы
из Икеи, которую современная публика без инструкции собрать
не может (собственно, поэтому в былое время фраза "а что вы
еще умеете" вызавала такой мощный фонтан ммм... эмоций).

"А то, что люди
в общем-то умели мыслить творчески и делать руками вполне
функциональные вещи из казалось бы, непригодного материала" Полезный навык для нищих, никто не спорит)

Ну, если к нищим отнести, скажем, ещё партизанов, хакеров и тех, кто в своё время изобрёл лук со стрелами, компас и паровую машину — то да, конечно ;-)


Вы партизан? Или живете в каменном веке?
Паровую машину делали не свалке)
Первую паровую машину делали из малопригодных материалов.
Я как бы намекаю, что в момент создания первой паровой машины ещё не были придуманы материалы, которые потом разработали специально под неё. И не было специалистов, обладающих нужными умениями - эти умения оттачивались в процессе изготовления паровых машин. Я достаточно внятен?

А делали паровую машину не для нищих. Её делали для горняков - от простых шахтёров до владельцев шахт.
И качество работы этой машины было соответсвующим. Впрочем без развития металургии, сия машина не появилась бы.
Да, про качество работы я забыл упомянуть. Хотя собственно, раз мы говорим про прогресс, это как бы намекает на то, что первый образец был очень плохой.
И в чем тогда смысл? Возможно в 18 веке и надо было уметь на помойке искать материалы, но прогресс то вперед идет.
Ну, собственно, смысл в том, что за время с распада СССР много поменялось. Частично - в результате распада СССР, а частично - в результате общего технического прогресса.

Тем не менее, умение собрать что-то из подручных материалов - это полезное умение.
Для тех у кого доступа нет к каким-либо материалам да. Нико и н спорит. Но как повод для гордости, что была процитирована Константином нет.
Доступ - он денег стОит!

Потерянное поколение, дети яблофонов... :-(

У того, кто сделал первые лук со стрелами, было плохо с доступом к качественной древесине и хорошему обсидиану для наконечников стрел.

У того, кто сделал первую паровую машину, было плохо с доступом к качественной стали и прецезионным станкам.

У того, кто сделал первую атомную бомбу, было плохо с доступом к урану и некоторым другим важным материалам и технологиям.

Улавливаете смысл?..

Что вы зстряли в лучшем случае в 18 веке, понятно.
ЯО делали не на свалке.

Да плевать, где делали ЯО, для данного вопроса.

Просто ЯО было чем-то НОВЫМ. Что сделать ТРУДНО, нет для этого СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ материалов и инструментов.

А Вы, видимо, полагаете, что всё можно купить в магазине, да? И всё всегда будет подходить, надо только отвёрточкой немного покрутить?.. Или ещё проще — спеца вызвать по яблофону и заплатить ему немножко?..

Я же говорю: ваша страна — Пандария. Вне Матрицы вы неконкурентноспособны :-(

Американцы на помойках не шляются, а новое, тот же айфон делают. Парадокс. Кстати, вы тут подсказывает Гугл поигрываете в Варкрафт))).

Не играл в эту игру лет... ну, не знаю уже сколько. С 90-х :-)

Видимо, Вы просто не умеете пользоваться Гуглом :-)


Не умеете пользоваться Гуглом. Ну, по сравнению с другими Вашими, гм, пробелами в образовании, это, действительно, «ну и что» :-)



На что ответить по существу? Вот на это:

Кстати, вы тут подсказывает Гугл поигрываете в Варкрафт))).

...что ли?.. Так я на это Вам уже ответил :-) Если Вам ТАКОЕ подсказал Гугл, то Вы просто не умеете им пользоваться :-)

Или Вы про яблофоны?.. Ну так это ВЫ считаете их чем чем-то «новым». На самом деле — обычная поделка, просто довольно удачная. Да и то, больше в смысле маркетинга, чем технологий.

НОВОЕ молодой человек, это, сааА-Ааавсем другое :-)



Изпользование игровых терминов, притом свежих, говрят нам об том, что человек данной игрой увлекаеться. Обычная логика. Айфон вполне себе новая вещь, да.

Изпользование игровых терминов, притом свежих, говрят нам об том, что человек данной игрой увлекаеться. Обычная логика.

99% людей, умерших от рака, употребляли в пищу огурцы.
ПОКА НЕ ПОЗДНО, ОТКАЖИТЕСЬ ОТ ОГУРЦОВ! :-)

Я очень надеюсь, что Вы меня просто троллите, вот честно. Потому что в противном случае придётся согласиться с тем, что Вы какой-то феерический дебил, уникальный, масштабов поистине планетарных, если не Галактических :-(

Айфон вполне себе новая вещь, да.

Ну тогда каждый год на Земле совершается прорыв в машиностроении — выпускаются новые модели автомобилей.


А я знаю, что вы троль а реальный советский с ушибом.
А вы не путайте модель айфонов, с самим аппаратом. Само создание такого гаджета таки прорыв.
Ну скажем так, американская лунная экспедиция была сделана
по такому же принципу, то что они сделали Сатурн 5 и лунный
модуль на элементной базе конца 60х, это вообще, с позиции
сегодняшнего дня, маленькое чудо (что признают оставшиеся
при деле участники тех событий).

Хотите сказать, что детали для ракет американцы искали на свалках?
То что я хотел сказать, я сказал. То что вы с этим сделаете,
ограничено, по всей видимости, вашими способностюми понимать
и анализировать простой текст на русском языке в объеме двух
абзацев.
Очередной гаф от советских людей. Пейчально.
Понимаете, мое время стоит денег.
Мне не платят за обучение мартышек азам reading comprehension.
Поэтому идите жаловаться в другое место.
>>А это смотря кто делает. У нас во дворе с двадцати шагов по
консервным банкам народ лупил без промаха.

Вы брехло.
> Вы уж меня простите, но на ум приходит Челентано из старого
> фильма, от безбабья колющий дрова. Видно, молодая плоть
> томила, а с половым вопросом в советское время было туго:
> «совушка» умудрилась устроить дефицит и здесь.

Константин, вы не представляете, как много вы рассказали
о себе этим постом. Насчет бунтующей плоти, вы уж меня
простите, но я видел как вы выглядите и наблюдал вашу манеру общаться как в текстах, так и на многочисленных видео.
В вашем исполнении заявления о плоти умеющих отжиматься
по 200 раз выглядят весьма сюрреалистически.
Да я-то прощу, мне просто непонятно, на что такое-этакое Вы намекаете. Вы уж прямым текстом, что-ли.
А зачем мне это писать, когда вы все написали?
И про молодую плоть, и недостаток надлежащего ей
в советские времена.

Это неинтересно, это повторяется в среднем в каждом
четвертом вашем тексте, по разным поводам. За одну
только "писечку" и "мякотку" любой студент с кафедры
психологии руку отдаст.
Похоже, вы не очень разбираетесь в психологии вообще и в этом конкретном отношении - тем более. Ну или явам посчастливилось не страдать по этой части самому и не общаться со страдальцами.
Необязательно быть курицей, чтобы знать, что делается в супе.
Насчет технарей-то не стоит ради красного словца преувеличивать. И гуманитарно подкованы были изрядно, и мозги на месте, и большинство в новой жизни весьма преуспело. В отличие от всех этих философов-филологов-историков.
Какой же ты, лупень, мудак.

Извииняюсь.

Но иначе не скажешь.
Уж простите, коли обидел.
И Вы меня простите. Почему-то не прошел мимо и остваил неприятный комментарий, самому стыдно. Обычно я так не делаю.
Лично я бы хотел видеть ответы по теме. Я вот написал Константину, что он меня расстроил. Но я и по теме возразил.

А Вы - только про личность собеседника. Неправильно это.
Да вы просто форменный молодец!

Так держать!
Я одного не понял. А что мешает ему заниматься тем же самым сейчас?
Соблазны в виде джинсов, компьютерных игр и пива. Вот если всё это ликвидировать и выдавать продуктовые пайки для улучшения фигуры, тогда спутники снова будут летать.
эх как нерусь-то корежит, любо-дорого...
Учите тору и будете властвовать над всеми народами...
Захватывайте газеты и будете властвовать над всеми народами...
Залезайте в телевизор и будете властвовать над всеми народами...

Пишите в интернете и будете властвовать над всеми народами... Ой, а нас никто не читает
Холодный душ каждый день и двести отжиманий? Вы уж меня простите, но на ум приходит Челентано из старого фильма, от безбабья колющий дрова. Видно, молодая плоть томила, а с половым вопросом в советское время было туго: «совушка» умудрилась устроить дефицит и здесь

ААААААААА!!!! Фрейд!!!!!! Сюда! Ну какой шикарный случай! Ну так все явно! Не часто такое нынче встретишь, люди научились от самих себя скрывать

А этот сам не понял что написал :)))))))))))))))
вообще, конечно, сей пост - такая смесь глупости и подлости, какую нынче в этих ваших энторнетах редко встретишь
Как вам припекает))
Ну вот, я Вас как-то расстроил, хотя не собирался.

Вы ж не понимаете. Я ж к автору постинга отношусь с сочувствием и симпатией, хотя бы потому, что поднятые им темы хорошо знаю - разве что интегралов в уме на время не решал. Вы вряд ли такой ерундой занимались, так что уж извините - - -
Да никого вы не расстроили, успокойтесь.
Вы даже этой смесью мало кого удивили.
Люди привыкли уже.

Deleted comment

> колоться об кактус

Почему "колоться"-то. Приколько же, и бесплатно.

> как там у вас поживает Мишо?

Вы что, боитесь самостоятельно сходить и спросить?

> Вас не заебало их оставлять?

Время отнимает конечно, но ради того, чтоб очередной раз
вызвать у вас баттхерт, я уж постараюсь.
Вам всё расскажут, ничего не утаят. Только нужно уметь читать наоборот. Например, самая ничтожная профессия - ботаник. Так вот ботаника - самая выдающаяся профессия, она и самая запрещаемая не только в СССР, но и во всем мире. А что такое наркота - это индустриализация Англии. А что такое ГМО - это наш конец.
Вспоминаю слова одного социолога: "в Европе спутники летали для фермеров, а в совьет раше колхозники горбатились для того что бы спутник летал"

вот он на нижней картинке, там и 200 отжиманий видно и совок и холодный душ по утрам ггг))

http://prived.net/wp-content/uploads/2012/02/lada-kalina-prikoly.jpg

Современный Тольятти:



Современный Детройт:



...а хочешь, сравним солдатика Красной Армии образца 1942 года с солдатом Верхмахта того же года?..

А потом то же самое — спустя три года?..

А ещё можем сравнить достижения советских атлетов на какой-нибудь Олимпиаде 1970-х годов с аналогичными, гм, достижениями немцев или англичан. В картинках.

Будем сравнивать?.. :-)


А Стив Джобс вообще прожил всего 56 лет, хотя выглядел неплохо.

Что это доказывает?

>Сравнили дизайнеров с ДИРЕКТОРОМ :-)

Во-первых, почему «сравнили»? «Посмеялись» над характерной чертой совковых управляющих, которые не только привыкли обходиться без специалистов по удобству и красоте в производстве, но и внешне олицетворяют недостатки своего подхода, т.е. выглядят как дешевые и неудобные непоймикто.

Во-вторых, если уж вам так хочется, то конкретно этот подсвинок в т.ч. проигрывает и соответствующим CEO.

Ни разу не советский. Россиянский.

Россиянский — это такой советский, который перестал притворяться добреньким и хорошеньким.
Иди ка ты нахуй пиздабол красножопый, такого пейзажа как в детройте и в совке навалом было, особенно за Уралом. Где ты сейчас со своим совком и где будущее наступает- в основном америка, япония, китай и корея. Ваша любимая автаркия съела себя с говном , а за одно и кучу народу.

Suspended comment

Хехе.
Инфу по ВВП Самары и Детройта искать нет желания, сравним инфу по ВРП региона\штата.
ВРП Самарской области - ~700 млрд рублей (~220 000р на человека)
ВРП штата Мичиган - ~360 млрд долларов (~1 110 000р на человека)

По поводу картинок же.
Google: панорама Детройта
Google: панорама Тольятти

Разница ощутима.

Я Вам ЛЮБЫЕ картинки и циферки подберу. Чтобы «доказать» что угодно, включая прямо противоположные вещи. Даже цифры без нормальной аналитики очень мало что значат — и запутать могут с той же вероятностью, что и прояснить ситуацию.

Но, похоже, любители картинок этого всего не понимают В ПРИНЦИПЕ.

Ознакомьтесь с географией современного американского автопрома www.nytimes.com/interactive/2009/06/19/automobiles/20090619-auto-plants-4.html
> ...а хочешь, сравним солдатика Красной Армии образца
> 1942 года с солдатом Верхмахта того же года?..

... А хочешь, сравним средние условия жизни внука солдатика
Красной Армии и внука солдатика Вермахта?

synchrophase

December 15 2012, 19:40:34 UTC 6 years ago Edited:  December 15 2012, 19:45:45 UTC

Есть и среди молодежи такие реликтовые особи. Учусь в Бауманке, видел несколько.

И что интересно, хотя в кухонных разговорах начальники и дураки, но стоит только высказать какое-то намерение действий против этих начальников (например, пойти на Болотную), как советские начинают их защищать под разглагольствование о Госдепе и т.п. Трезвость суждений о технических и естественнонаучных вопросах куда-то сразу испаряется, и чел превращается в истеричную вахтершу.
Наркотики нельзя, но можно - Водку!(с)

Русские-совки-совки-русские так по кругу без конца. Держите меня семеро!(тм)
Чувствуется южнороссиянский способ строительства домов из самана. Данный тип строительства в фундаменте не нуждается.
Вот придумаем себе русскогои заживём!
Вот только нужно под напрячься и придумать.
Жисть то наладиться. А ничего что дом без фундамента?

Еще нужно в конституции прописать, что, мол, так и так: русские - государствообразующий народ! Вот тогда и заживем!!!
По которым можно в русские записываться.

Deleted comment

"А когда общество станет чуть сложнее и управлять им будут по данным этологии" Жаль только жить в эту пору прекрасную не доведется не мне ни тебе.
Великобритания имеет свои минусы, да, криминал,да,недавнее 2х повышение цен на образование и не очень хорошая медицина,высокая плотность населения.
И многие из неё уезжают. А криминал - да, есть. Но если обратиться к статистике: кол-ву умышленных убийств на 100.000 населения, то увидим, что в Англии это 1.5, в Дании - 0.9, в Финляндии - 2.2. в Эстонии - 5.5. Это страны, в которых я жил,кроме этого и поездил по Европе немало. Могу сказать, что риск быть убитым "просто так" довольно хорошо отражён в этой статистике (2012).
Да, в РФ этот показатель - 10.2
Поэтому "Европа, страны Европы,Запад"-это уже очень смешно звучит... из Москвы)))
"Да, в РФ этот показатель - 10.2"

Это где такое написано? Я меньше 15 цифру не встречал. Было вообще 20.
Исследование, данные которого я привёл, сделано в 2012 году UNODC (United Nations Office on Drugs and Crime). Конечно, данные могут быть спорными, некорректно внесёнными в список из других категорий смертей. Но, в общем, картина достаточно ясна.

Intentional homicide in this case is defined as unlawful death purposefully inflicted on a person by another person
Значит динамика положительная, для начала-середины нулевых было 14-15.
Разные методики.

В частности "умершие в результате" сильно влияют на статистику.
"И что нынешняя жизнь грязнее, гаже и страшнее советской. Потому что я охотно с вами соглашусь"

Хахаха! Бугурт совка все-таки прорвался!
ru.wikipedia.org/wiki/Бугурт
Точно, я имел ввиду "бофорс совка прорвался"

Deleted comment

Меня всегда бесило отсутствие нормальных инструментов. Например, для того, чтобы элементарно просверлить бетонную стену, надо было колупаться полдня - бошевский перфоратор делает это за 20 секунд.

Одно смущает: БОШЕВСКИЙ.

Отнимут — и хана. Перфоратора нет — а как без него, даже в голову не приходит.

>Одно смущает
>Отнимут — и хана

Отнимают у советских лопухов. Которые любят понадувать щечки, повыпячивать грудку и похрабриться, но защищать свое имущество не умеют.

В Новом Орлеане, наверное, одни советские лопухи жили и живут...

А кстати да. Как раз в Новом Орлеане и живет безправное нищее черное население.

Хорошая аналогия.

Одно лишь «беЗправное нищее черное население», никаких капиталистов-буржуинов и чиновников?.. :-)



Интерскол буровит не хуже. Интерскол тоже отнимут?

Если захотят — отнимут, конечно.

Вопрос в том, сможете ли Вы что-то противопоставить отнимающим. А если у них всё-же получится отнять — как-то продолжать жить.

Вопрос не о том, отнимут или нет. Вопрос в том, почему нельзя было сделать Интерскол хотя бы (про БОШ и речи нет). А так-то да.
>Какой ложкой можно было выковырять это базовое понимание из голов – сам поражаюсь. Но как-то выковыряли. До сих пор выпускники советских технических вузов ходят-бродят, носиками водят… Ну так что, милые, помогли вам ваши интегралы? Разве что устроиться в какой-нибудь средней паршивости западный вуз, где вы теперь эти интегралы втолковываете ниграм и пакам. И это ещё в самом лучшем случае. Ага-ага.

Это не образование. Это воспитание. "Не суйся не в свое дело, без тебя разберутся". Кто суётся, тот начинает понимать и строить соответствующие мат.модели - тут главное желание понять "как это работает".
Вообще, учить надо людей такой прекрасной дисциплине как "стратегия", которая находится как раз в самой интересной пограничной области между гуманитарными и естественными науками.

Вообще, учить надо людей такой прекрасной дисциплине как "стратегия", которая находится как раз в самой интересной пограничной области между гуманитарными и естественными науками.

ППКС.

Что-то не припомню НИ ОДНОГО "технаря", который строил бы матмодели социума.

А вот Щедровицкий строил.

Deleted comment

Странно. Я полагал тему уже достаточно проработанной, причем именно "физиками", которые не отправились искать супероружие в мистике, инопланетянах, маятниках или в чём-то ещё подобном. Поэтому дальше самых примитивных геометрических построений 2004-2005 года особо и не пошёл.

А ведь то же "жизненное пространство", если его толковать корректно, то есть широко, а не так, как в случае Гитлера, когда "социология" затачивалась под военный "дранг нах остен", очень красивая штука, через которую можно записать много интересных закономерностей.
Например о том, что завоевание нового и/или защита старого жизненного пространства осуществляются по-умному при централизации и укреплении власти и управления. А вот освоение захваченного или восстановление отбитого обратно лучше проводить после демократизации.
не смотря ни на что + 200 (двести) :

Онегин встал,
открыл ебало
и выпил водки двести грамм (с)
да запросто: по слабоумию и похабности.
Он свои комплексы другим приписывает.
с комментарием выше ознакомься, дурачок
ну, я-то своего папу знаю
в отличие от тебя, выблядка

Свои семейные проблемы на других переносим?)
Одумайтесь Константин, Сусов и Просвирин, два дешёвых комсорга, плохая компания.

http://nomina-obscura.livejournal.com/1155326.html?thread=38549758#t38549758


1) Полагаю, говоривший на самом деле собирался в космонавты. Не самый плохой стимул для развития.
2) Не понимаю, зачем отделять гуманитарное знание от математики и естествознания. Они прекрасно сочетаются и дополняют друг друга. Другое дело, что гуманитарное знание в Совдепии было практически уничтожено, сведено к набору бессмысленных и не имеющих отношения к реальности мантр-формул.
Но это имеет и свою положительную сторону - можно начать строить гуманитарное знание, используя свои математические и естественнонаучные знания и сверяя результат со "стандартным" гуманитарным знанием. Позволяет избежать глюков последнего, что полезно.
И математику погубили колмогоровские реформы сделав ее недоступной и потерявшей смысл для занчительной части школьников и студенты массово не могли освоить сильно не тривиальные выкладки курса политэкономии.

"сведено к набору бессмысленных и не имеющих отношения к реальности мантр-формул."

Это неправда. Те мантры и формулы имели самое прямое отношение к реальности. Правда эта реальность не имела отношения к жизни тех, кто ее изучал. Пока не настали 90-е. Но было уже поздно.
1) Насчет математики - не соглашусь. Если детей всерьез учить математике, то есть формировать у них математическое мышление, то Колмогоров прав. Если изучать математику так просто, на всякий случай - можно и в развлекательном режиме.
Мне нравится первый вариант, сам так учился и результатом доволен.
2) Социализм вообще и его советская версия в частности - бред. Например, явно предполагается отсутствие разума у людей - они же "экономические животные". Бред не имеет отношения к реальности; и изучение бреда разрушает сознание.
Это даже не мои идеи, марксизм назвал не имеющей отношения к реальности чушью Сталин в 1952 г.
-- Мне нравится первый вариант, сам так учился и результатом доволен.

Я к первому варианту даже причастен. И понимаю всю его прелесть. Но результат 20 летнего эксперемента в том, что решать уровнения с иксами научились те, кто их бы без матана в средней школе выучил, а вот остальные остались без умения применять пропорции решать задачи методом Вити Малеева. Сравните с курсом геометрии, который посконно-домотканный Погорелов умудрился свести к 4-м годам изучения треугольников - худо-бедно площади средний россиянин все таки умеет считать.
Может быть дело в том, что перестало существовать высшее образование и поэтому школьный фундуамент остался без построенного на нем здания. Но это уже сослагательное наклонение.

-- явно предполагается отсутствие разума у людей

В марксизме такого утверждения нет. Я не люблю обсуждать что-то с собеседниками, которое о этом чем-то имеют представление по рабиновичу по телефону.
Утверждения в марксизме нет, само собой. Но это - исходная посылка, аксиома.
Если сознание лишь отражает реальность, то это - сознание робота. Никакое преобразование информации не создает новой информации, все логические операции тавтологичны. Если исходить из марксистской теории отражения, то человеческий разум не может создать ничего нового и полноценным разумом не является.
Если действующим лицом в обществе является не человек, а объединение людей - разума в этом обществе нет. Хотя бы по Лебону - объединение людей снижает разумность каждого.
Маркс с Энгельсом всего этого, само собой, не знали. Но от этого их теория не становится верной; не говорю уж о том, что социальные выкладки заимствованы у Платона, который тоже заимствовал их из законов Ликурга. нельзя описывать современное, хотя бы самому Марксу, общество исходя из представления трехтысячелетней давности. Чушь ведь получается.
-- Но это - исходная посылка, аксиома

Такой исходной посылки нет. Исходные посылки марксизма в 1. материальности и обьективности мира; 2. его изменчивости в силу постоянно возникающих противоречей, перехода количества в качество и замены явлений на своим противоположности; 3. для жизни общества также справедливо 1 и 2.

-- Если действующим лицом в обществе является не человек, а объединение людей

Вопрос о "роль личности" не сводится к одной фразе.

-- Но от этого их теория не становится верной

Какая из их теорий?

-- нельзя описывать современное, хотя бы самому Марксу, общество исходя из представления трехтысячелетней давности

Вы конспект по "трем источникам и трем составным частям" у какой-то отличницы в группе взяли, переделали обложку и сдали на проверку?
Предлагаю объяснить, как в материальном мире возникает новая информация. Ответ - никак. Если сознание лишь отражение материального мира, то и в нем новой информации не возникает. то есть сознание, если исходить их предпосылки материальности, не разумно или идентично сознанию робота, компьютеру.
Впрочем, полагаю, что спор стал беспредметным. Марксизм - чушь, построенная на неустранимых внутренних противоречиях. Диалектическая логика - это отсутствие логики вообще. Противоречия существуют (если уж говорить о гегелевских концепциях) лишь в сознании разумного субъекта (у Гегеля - Абсолютного духа) или между описанием окружающего мира в сознании и самим этим реальным миром; но не существует и не может существовать противоречий в самом материальном мире - он не руководствуется логикой. Количество не переходит в качество, таких примеров нет; это положение противоречит Второму началу термодинамики. Сознание и даже жизнь не описываются материалистическими концепциями (см. Шредингер, "Жизнь и материя" и "Материя и сознание"; Шредингер - один из творцов материалистической картины мира, физик).
Теории, исходящие из ложных предпосылок, неверны.
-- как в материальном мире возникает новая информация

почему-то технарям свойственно наплевательское отношение к строгости определений

-- Марксизм - чушь, построенная на неустранимых внутренних противоречиях

как технарь вы должны были бы знать как устанавливается аксиоматика и избегать выражений свойственным еврейским адвокатам.

-- Количество не переходит в качество, таких примеров нет

Экак лихо технарь зачеркивает половину комплексного анализа

-- Шредингер

...это то на чем как правило заканчиваются познания 99% советских "технарей".

Re: Или наоброт

nosov_alexey

December 17 2012, 11:54:45 UTC 6 years ago Edited:  December 17 2012, 11:55:46 UTC

Рациональные аргументы иссякли, переход на личность оппонента? Узнаю брата Колю...
Ну и "какой-то там Шредингер" - это здорово. Интеллект так и прет.
А откуда вывод, что я - "технарь"? Занимаюсь математической психологией, преподаю математику и философию.
"Еврейский адвокат" - это про Маркса? Так он - еврейский журналист...
-- преподаю математику и философию.

По "возниконовению информации" это заметно.
Учитываю уровень собеседника)))
Так откуда берется информация? Исходя из материалистической картины мира, с учетом Первой теоремы Гёделя и положений теории информации?
Вообще-то при большом желании можно посторить теорию возникновения информации на материальном уровне. Например нейрон может "генерализировать" приходящие к нему импульсы и генерировать информацию о поступлении в полеьзрения неких вполнетконкретных объектов. Т.е. , повторюсь, при большом желании способность к абстрактному мышлению можноьпытаться понять материалистически. Другое дело, что у вас как-то все вопросы слипаются в одинтком и "всё из всего" следует. Возможноьубменя сложилось ошибочное впечатление, но вот что делать...
1) Материалистическая онтология, как и любая формальная грамматика неполна. Есть явления, которые она описать не может (Первая теорема Гёделя).
Решением могло бы быть расширение материалистического описания мира, введение в него независимых нематериальных компонентов; но марксизм считает их зависимыми от материальных, тем самым ограничивая познание.
2) Одна из важнейших проблем, принципиально нерешаемая в марксистской онтологии - это появление новой информации. Отражение мира в сознании - это преобразование информации, операция, в лучшем случае не уменьшающая количество информации и ни при каких условиях это количество не увеличивающая (теория информации). То есть ограничение функций сознания отражением объективной реальности в принципе уничтожает возможность изучения творческих возможностей человека. То есть человек в марксизме сводится к роботу (компьютер + набор датчиков и рецепторов).
3) По теореме Тьюринга, робот не может даже создавать собственные алгоритмы, уж не говоря о создании оснований логики. Кроме того, роботы не пользуются оценочной логикой, им доступна только описательная, в лучшем случае без ошибок. Создание нового алгоритма, даже на базе имеющихся знаний, в материалистической онтологии невозможно; оно требует бесконечной вычислительной мощности, что нереализуемо на материальном устройстве в принципе.
4) Упрощенное описание человека приводит к неверной концепции описания объединения людей, т.е. к неверной социальной теории.
5) Вся социальная теория марксизма - чушь, описывающая объединение роботов, причем не любых, а настроенных вполне определенным образом.
Кратко, конечно, но формат общения большего не позволяет.
Шредингер все это сочинял еще до открытия генов и был опровергнут уже к 1980 годам. См. Б. Медников, "Аксиомы биологии".
В защиту технарей - они запросто могут переквалифицироваться хоть в бухгалтеры, хоть в руководители. Обратное - нереально.
и прекрасно убеждены на практике, что так и есть.

Только теперь пляшут от молчаливой зависти, и речь начинают словами "а зато....."
Чему завидовать? Что не все пролезли в начальство? Так и из гуманитариев тоже не все.

Suspended comment

-- Гуманитарных наук на западе как таковых не существует вовсе (за ненадобностью), ни в области экономики

Почему же заклинаемый истериками глобальный экономический кризис все никак не наступает?

-- ни в области политики

Почему Вьетнам клянется в преданности США с которыми у них была кровопролитная война, а Украина, которая еще при нашей жизни вообще не мыслилась чем-то отдельным оказалась на грани войны с РФ?

-- ни в области психологии

почему американские ПДД легки, коротки, понятны и эффективные, а сочиненные в СССР рукводства на 100 страницах не могут выучить даже гаишники?

-- Нынешняя власть это власть сугубо демократическая

какие странные представления о демократии

Suspended comment

-- Во-вторых, отсутствие кризиса никак не связано с существованием экономической науки.

А. Само рассосалось, значит.

-- это оппортунизм компартии Вьетнама

Почему он в пользу США, где "нет политичиеской науки", а не в пользу наследников советской школы дипломатии?

-- Не вкурсе, чем легки, коротки, понятны и эффективны американские ПДД

на чем основываются ваши заявления о психологических науках?

-- Демократия - власть=диктатура классов

Извините за беспокойство.

Suspended comment

-- Кризисы появлялись и завершались до того как их стали изучать.

Сравните последствия.

-- Научное познание как кризисов так и экономических явлений в целом здесь не требуется.

Капиталистический кризис - дисбаланс спроса и предложения. Лечится регулированием спроса. Вопрос - как опредилить единственно доступную для влияния величину эмиссии MZM при незвестных значениях мультипликаторов влияющих на окончательную величину M3, непредсказуемых изменения предложения, непредсказуемых реакций финансовых рынков, непредсказуемых вероятностях и влиянии прочих рисков.

Видный представитель ярославской экономической школы, самородок всея РФ г-н Хазин утверждает, что никак и надо лечь и умереть. Г-н Бен Бернаке, словно в издевку над ним четвертый год отмеряет порции секртеных пилюлек от которых ранее некурабельный больной ведет вполне себе активный образ жизни.

-- может именно они-то и дают Америке ее могущество?

Могущество Америки в ЮВА сильно уступает Китайскому и отчасти даже РФ. Тем более во Вьетнаме. Тоже самое в Грузии - потерять территорию привязанную к РФ тысячами криминальных связей, с элитами завязанными на российские рынки и производства, это нужно было иметь недюженый политический талант.

10 лет россиянчеговые политики пытаются выловить хоть какие-то преференции попытками отключить газ и нарываются на прямо противоположный результат.

-- что же такого есть в западных странах и чего нет в РФ

В контексте данного журнала в западных странах есть проникнутое национализмом и даже расизмом общество.

-- что делает западные страны по определению демократиями

Необходимость у элит соблюдать интересы общества. Когда и если элиты начинают соблюдать интересы мелких горных народностей у элит возникают проблемы.

Suspended comment

-- И какие же последствия?

Все, спасибо.

Suspended comment

Украина на грани войны с РФ? Не смешите, у Украины даже армии уже нет.
>ля-ля-неприкосновенность личности

Ох же вы тараканы.
Замечательный получился физико-лирико-срач. И главное вовремя - давненько не было, эко вон народ соскучился...

ravil_tugushev

December 16 2012, 11:00:13 UTC 6 years ago Edited:  December 16 2012, 11:06:09 UTC

Константин в советские времена можно было записаться в стрелковый клуб в ДОСАФ (кстати такие были почти в каждом городе) и настреляться там вдоволь (сам с конца 70-х по средину 80-х занимался в таком). Но нет же шли на свалки (обычно при заводах) находили трубки и делали так называемые поджиги. Получали за это подзатыльники от отцов и все равно опять шли и делали, и делали не просто поджиги а вполне стреляющие образцы. Зачем? Да вот за тем что бы сделать. Эдакий образец запретного творчества. Человек не умеющий работать с инструментами ничего путного не смог бы сделать, так учились этому. Учились глядя друг на друга. Сидели и вытачивали слушая песни Высоцкого "о большом Каретном". Потому что это для нас было нормально. (странно мы с Вами ровесники, может у Вас детство какое то другое было?) Починить что то дома было гордостью. Причем далеко не из каждого в последствии вырос "технарь".
Это так небольшое отступление.
Люди тогда были другие, без нынешних "тараканов" в голове.
И так ничему и не научались, "тряпичник" не развивается.

ravil_tugushev

December 16 2012, 16:32:57 UTC 6 years ago Edited:  December 16 2012, 16:37:08 UTC

"Тряпичник" может быть и не развивается, но вот те кто к "деланью поджигов" подходил "творчески" в последствии достигли немалых успехов. :-))
Ну а на счет статьи, Константин сморозил очередную как бы это по мягче сказать, чушь.
Спасибо, Костя.
Странно, что цитируемый господин не вспомнил еще любовь переть по горам и долам с пятидесятикилограммовым рюкзаком.

Deleted comment

Ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы!!!!!!!!!!1111111111111111111адын
Помойку не трожте!!!%))
Я и сейчас с удовольствием копаюсь, а мимо большого контейнера спокойно пройти не могу, а мне скоро сорок. Помойка - эт цельная философия, источник полезных вещей, просто таки ностальгия. Хлам и рытье в хламе - явление не только и не столько советское, это специфический подход к жизни и интереснейшее хобби - правда очень простимулированное жизнью в позднем СССР.
Годно разложил

Очень хорошо раскрыта идея коммунизма. "я" "я" "я" и ещё раз "я". Коммунисты всё вокруг своего эгоизма строят. Потому что коммунизм строится на зависти.
А зависть это и есть эгоизм доведённый до абсурда.
Если нет чего-то у меня то пусть же не будет и не у кого! Вот и вся их идеология.

Умиляет то, что человек гордится лазаньем по помойкам,кулибинщиной из гвоздников и.т.п.

Я вот увлекался фототехникой. Она была хоть и дорогая и дефецитная но она реально БЫЛА. Можно было реально в Совке практически на том же уровне что и если бы ты жил на Западе увлекаться.
При этом мне не придёт в голову на этом основании хватить Совок.

Или вот рыбок разводил. Тоже в общем-то всё было. И аквариумы и кормы и сачки и даже воздуходувы.

И что из этого следует?
Мне в голову не придёт это в достижение коммунизма записывать.

Более того. Я учился в чистеньком музыкльном училище. Это были 90-е но всё там было по старому.
Пользовался очень дорогими инструментами,которые сейчас вообще под миллион долларов стоят. Далеко не каждый даже богатый американец может себе позволить с утра до вечера на роялях играть.

Но я свои личные какие-то воспоминания детские не записываю в "заслугу" потому что детство это далеко не вся жизнь. В детсве ты можешь заниматься чем хочешь. Это не достижение системы. Это твои личные достижения. А во вторых другие например в вонючих ПТУ учились мои сверстники. Где был просто ад самый настоящий.
Почему я должен думать только про себя?
Советские люди рассуждают именно в стиле "мне было хорошо и идите все нахуй".
Вот и дорассуждались...

Более того. Я учился в чистеньком музыкльном училище. Это были 90-е но всё там было по старому.
Пользовался очень дорогими инструментами,которые сейчас вообще под миллион долларов стоят. Далеко не каждый даже богатый американец может себе позволить с утра до вечера на роялях играть.


В детсве ты можешь заниматься чем хочешь. Это не достижение системы. Это твои личные достижения.

То есть. То, что «пользовался очень дорогими инструментами,которые сейчас вообще под миллион долларов стоят» — «Это не достижение системы. Это твои личные достижения.»

Потому как — «В детсве ты можешь заниматься чем хочешь.»

Господи. Если _ЭТО_ не шиза — тогда ЧТО ТАКОЕ ВООБЩЕ шиза?..


Шиза у вас, уважемый. Связывать одно с другим.
Вот я их читаю, читаю, пытаюсь понять - и вижу, что они всерьёз не видят ни причин, ни следствий.

Специальным образом свёрнутая набекрень голова.
"...нынешняя советская власть (в очередной раз сменившая вывеску) ещё страшнее и мерзее предыдущих своих вариантов".

"Нынешняя советская власть" -- не случайная оговорка. Авторы, занимающие поседовательно "антисоветскую" позицию, часто приходят к парадоксальному выводу о том, что нынешнее состояние России -- настолько же "советское", как и до 1991 года.

Deleted comment

У них просто слово "советский" означает не "принадлежащий к СССР", как у нормальных людей, а "плохой, дрянной, сатанинский". Это их арго, вытекающее из их уровня анализа. И хотят они сказать следующее: "раньше было плохо, но и теперь лучше не стало". Только из-за убожества своего языка ясно выразиться не могут.
В 90-х, начале нулевых поверить было нельзя, что вурдалаки-чекисты, это не еврейские выдумки. Казалось, что погани, которая "где я там большие срока и трупы" просто не может быть в реальной жизни. Что невозможно "сажать за анекдот". Что не может здоровый человек верить в "грузинских шпионов". Что Жданов не мог жрать пирожные в блокадном Ленинграде.

Сознание все это просто отвергало и списывало на бред курчавых шизофреников.

Слава Путину, за каких-то 3-4 года доказано, что все это совсем реально. И воронки приезжают в 6 утра, и Андрея Раковского, упоротого совкодрочера и запутенца, тащут в ментовку за экстремизм. И даже сисястая блондика с РТР траурным голосом вещает "тысячи Нью-Йоркцев устремились на автосалон, чтобы хотябы постоять поблизости от автомобилей, которые им никогда не будут доступны" совсем, как "но не рады парижане наступающему Рождеству".
Разгибание тройных интегралов - это, конечно, здорово, однако, как ни странно, обладание подобными знаниями и навыками отнюдь не мешало советским самодекиным клепать УГ вроде ТАЗов,БТРов и т.д., а также паразитировать на разведчиках-гуманитариях, которые похищали для них западные технологии с целью последующего копирования.

1. Совки делают что-то замечательное.

2. Один из многочисленных начальников оказывается дуболомом и отпускает разработку на Запад.

3. Там её быстренько подхватывают и доводят до ума (или хотя бы просто красиво упаковывают).

4. ...СССР её покупает (или её крадут для него «разведчики гуманитарии»).

Конечно, на Западе тоже что-то хорошее — и вполне оригинальное при этом — делали в товарных количествах. Но и описанная схема имела место быть гаа-араздо чаще, чем того бы хотелось :-(






1) Русские (недобитые совками) делают что-то замечательное
2) Один из многочисленных совковых начальников оказывается дуболомом или нацменом-вредителем.

3) На Западе быстро схватывают потому что там всё самое лучше схватывают.

4) СССР её покупаеет за нефтедоллары.


При этом конечно не стоиит и преувеличивать. На Западе тоже не дураки и свои разработки там делали.

Вывод. Совковая бандитская система не давала талантливым русским людям дороги.
Не только даже их успех не могла социальный обеспечить но даже пользы из них извлечь.

И чё в этом хорошего? В Совковой бандитской системе?
И в людях, которые её придумали и внедряли?

Из-за чего Россия сейчас живёт как Африка.


Описанная система как нельзя нагляднее демонстрирует ущербность советского строя (даже если предполагать, что СССР не был колонией Запада, как это было на самом деле).
Если СССР был колонией Запада, то все вами описанное автоматически становится не советским, а западным и колониальным. Вы уж определитесь, против чего выступаете.
КТМ-5 забыли. Самый массовый в мире трамвай! Выдающееся достижение советских интегралоразгибателей.
УГ выпускали в основном из-за тупости начальников с гуманитарным мышлением.
"Гуманитарность мышления" надо понимать по К.Крылову: умение манипулировать людьми.
Спорить с советышами это всё равно что спорить с подельниками бандитов и грабителей.
Есть ли в этом смысл? Что можно доказать бандиту?
Что ты не хорошо поступаешь, Аяаяй, ты не прав. Так нельзя.
Какая-то дурацкая позиция. Если человек защищает Совок то всё с ним понятно. Спорить больше не о чем.
Вот и оставайтесь со своими 7%

Остальные - не ваши, ибо защищают совок.
Знатная попаболь гуманитаришки.

Как же тебя угораздило-то, с технарских-то нар да в философскую парашу бултыхнуться?
"Тут Констанитн берёт ГиТару
И тихим голосом поёт!"

А чего поёт? Таки чего нибудь напоёт,- на бутерброд с сёмужкой пока хватает.
А с интрегралами, да ещё хитро кручёнными цуко, так не забалуешь.

Suspended comment

Вот где-то я такое уже читывал.Де, истинные хозяева мира в своих закрытых школах отпрысков заставляют изучать латынь-древнегреческий, древнюю историю по трудам древних античных авторов, языки, шахматы_шашки и проч. Мысль, не скрою, мне показалась солидной. Всякую техническую премудрость могут и покорённые народы изучать навроде индусов и китайцев, программеров-математиков,а вот хозяевам нужна премудрость другая-как людьми и процессами управлять. Задумался об этом снова.
А что будет, если хозяева не смогут понимать результаты, выдаваемые рабами? Не станут ли рабы хозяевами, как произошло в Древнем Риме?
это про "быть" и "иметь"
я закончил гуманитарный класс гимназии, поступил в технический ВУЗ "на компьютеры", там в середине перевёлся и закончил инженером-по-безопасности, т.е. гражданским коллегой чекистов...

переход с литературы-истории на математику-физику я считаю однозначным повышением, поскольку культура строгости мышления в точных науках поставлена лучше, ибо предмет их для строгих рассуждений удобнее -- вот и был математизирован первым

гуманитарная же сфера математизируется труднее, поэтому была оставлена на потом, а до поры заполнена человеческим шлаком, к строгому мышлению неспособным -- в том числе и "правящими элитами"

математизация -- это процесс, начавшийся с низов (физических предметов) и поднимающийся к верхам (социальным предметам), слой за слоем выбрасывая неспособных к строгому мышлению на обочину истории: в управлении обществом это ещё не произошло, но я уже строю социологию на модели человека как "колеблющегося мешка с водяным раствором", и эта модель позволяет увидеть полное подобие между клеточной жизнью и техникой: человек в технических системах -- это тот же брикетированный раствор, та же цитоплазма, только порционная, что и в клетках

потому что я могу рассуждать с физическим уровнем строгости о предметах гуманитарных наук, а кто не может... ну, не может! и кто из "физиков" не перенёс этого качества на "лирику"... ну, не перенёс!

собственно, это технари осуществляют экспансию своей культуры мышления в гуманитарные предметные области, а не наоборот

огрызающиеся гуманитарии -- динозавры, уходящая порода

dsame

December 17 2012, 11:30:31 UTC 6 years ago Edited:  December 17 2012, 11:31:06 UTC

-- слой за слоем выбрасывая неспособных к строгому мышлению на обочину истории

И культивируют породу неспособных к выводам в условиях неопределенности, не детерминированности. Т.е. абсолютно беспомощных в реальной жизни.

Тем более математик-недучка с политеха, не проникнувшийся окрестностями критических точек.

-- потому что я могу рассуждать с физическим уровнем строгости о предметах гуманитарных наук

Увеличение количества измеряемых социологических параметров повышает или понижает точность социологического же прогноза?

velikotvorwik

December 17 2012, 15:04:13 UTC 6 years ago Edited:  December 17 2012, 15:04:52 UTC

на самом деле, допуск в науку вероятностей, нечёткой логики и всего такого прочего -- это послабления для недоумков: чтобы те, кто не могут разобраться с очень сложными системами, могли тем не менее писать "научные" работы и считаться "учёными"; Случай -- псевдоним Бога, т.е. религиозное понятие, а теория вероятностей -- математизированное богословие, пролезшее таким образом в логово к богоборцам и отравившее изнутри науку 20го века, поскольку под прикрытием вероятностных расчётов научные учреждения заполонили непригодные к познавательной деятельности полубогословы

например, внутри бифуркации, конечно, всё многократно меняется, однако после бифуркации система всё равно выйдет на траекторию, задаваемую самой внешней, объемлющей неустойчивую систему внешней детерминированной силой -- так что, изучая матрёшку объемлющих друг друга систем с внутренними хаотичными волнениями, всё равно можно и предсказывать, и управлять однозначно

надуманных "социологических параметров" быть не должно: люди -- это "многоклеточные брикеты цитоплазмы второго порядка для многокомнатной технологической жизни", соответственно, социология изучает поведение множеств брикетов цитоплазмы-2: смену поколений брикетов, характеристики брикетов, их коллективные перемещения и излучения и т.д. -- вот это подступь к мало-мальски приличному разговору об обществе

а особой "социологической" терминологии место в музее мёртвых языков
"Увеличение количества измеряемых меторологических параметров повышает или понижает точность метеорологического же прогноза?"
это зависит от того, какая связь у методики построения прогноза от роста количества параметров: прямо пропорциональная или обратно пропорциональная -- методики-то можно открыть и такие, и такие
Использование школьной линейкой повышает или понижает точность измерения береговой линии по сравнению с двухметровым шагометром?
поскольку на прикладывание школьной линейки уходит больше сил, чем на прикладывание шагометра, то есть риск что с помощью линейки не удастся обойти всю береговую линию, уложившись в бюджет исследования, а с помощью шагометра удастся -- так что использование школьной линейки может привести к нулевой точности (измерение береговой линии не будет завершено вовсе), в то время как с шагометром точность будет хоть какой-то; возможно, завершить измерения бюджета не хватит ни с линейкой, ни с шагометром, и единственный конкретный результат будет получен только "на глаз"
"поскольку на прикладывание школьной линейки уходит больше сил, чем на прикладывание шагометра, то есть риск"

Это чо кривляние? Сейчас в рашковании такие математики что ли стали?
к береговой линии!
да, я сразу хочу вас предупредить, что понимаю: если ограничительная теорема сформулирована и доказана, то её доказательство всегда можно превратить в изобретение, преодолевающее заложенное в теорему ограничение

эти заполонившие науку "полубогословы" на стадии доказательства ограничительных теорем почему-то останавливаются и начинают привычные гонения на несогласных; а тем временем формулирование и доказательство ограничительных теорем -- это только начало: за ним должны следовать работы по снятию ограничений

чтобы не быть голословным... вопрос о вечном двигателе в свете очевидного самоускорения развития и приближающейся сигнулярности просто смешон: любой старый двигатель с его старыми сроками эксплуатации из-за сжатия актуального исторического времени становится вечным, потому что его ресурс никогда не будет выработан (законы природы научатся менять раньше, чем он сломается)

таким образом, самоускорение эволюции со временем делает любой работающий двигатель вечным (поскольку самоускорение эволюции охватывает всю эволюцию вселенной, то -- да, да, да, реально вечным)

и как относиться к "учёным" более 100 лет не способным на такое элементарное рассуждение? и ломающим комедию: "вечный двигатель невозможен!" -- да, есть приёмы, которыми можно ускорять эволюцию и наделять любой неплохо сделанный двигатель свойством вечного, а вы чем заняты, а?

и тоже со всем остальным: предсказанием климата, наглядным моделированием микромира, вопросом о предначале Вселенной и т.п. -- фундаментальные вопросы самые простые, но только для умеющего мыслить человека, а не для тех, кто старательно прикидывается таковым при помощи разных социальных институтов и "научных" направлений
"да, я сразу хочу вас предупредить, что понимаю"

Я уже понял, что вы нихрена не понимаете дальше третьего курса политеха. Это типично.

Deleted comment

"а в СССР при школах был тир"

- на кого расчитана эта лажа?

Deleted comment

И еще колбасу на дом приносили спецпайком.
=Вы уж меня простите, но на ум приходит Челентано из старого фильма, от безбабья колющий дрова. Видно, молодая плоть томила, а с половым вопросом в советское время было туго: «совушка» умудрилась устроить дефицит и здесь.=
Про писечку и мякотку как бэ не обсуждалость по телевизору...бгггг...
Бдолах и камень оникс-в обейтованной. Не пора ль тебе, шерман, лететь журавлём на историческую rодину.

the_whooy

December 17 2012, 17:48:51 UTC 6 years ago Edited:  December 17 2012, 17:50:03 UTC

Основываясь на ваших выводах и экстраполируя на них ваш псевдофилосовский спич про писечку и мякотку, я делаю свой собственный вывод.

Вывод таков: Маськве просто необходим ядерный удар. Я не шучу.
The Inuit didn’t fear the cold; they took advantage of it. During the 1950s the Canadian government forced the Inuit into settlements. A family from Arctic Bay told me this fantastic story of their grandfather who refused to go. The family, fearful for his life, took away all of his tools and all of his implements, thinking that would force him into the settlement. But instead, he just slipped out of an igloo on a cold Arctic night, pulled down his caribou and sealskin trousers, and defecated into his hand. As the feces began to freeze, he shaped it into the form of an implement. And when the blade started to take shape, he put a spray of saliva along the leading edge to sharpen it. That’s when what they call the “shit knife” took form. He used it to butcher a dog. Skinned the dog with it. Improvised a sled with the dog’s rib cage, and then, using the skin, he harnessed up an adjacent living dog. He put the shit knife in his belt and disappeared into the night.

нож из своего это еще круче, чем поджиг из чужого, я так считаю
Ты слил уже во второй строке.
что-то ты, крылов, очочками чёрными глазёнки свои прикрыл. в них удобнее щёки надувать, что ли? так ведь они зато видеть мешают... про шоу-бизнес - это ты верно подметил, советский народ от него тщательно оберегали. и как сейчас видно, не напрасно: это тогда нам о нём мечталось издалека, казалось, что в нём что-то путное есть, а сейчас этого говна навалом повсюду, оно прёт сюда за баблом с гастролями, и оттого всё видно, как оно есть на самом деле: бизнес, шоу, и ничего больше. зато в те времена, когда нас от него оберегали, полно было настоящих талантов - зыкина, кобзон, пьеха, магомаев, пахмутова, ободзинский, ведищева, хиль, ненашева, анофриев - звёзды, которым нынешнее шоу-говно (и наше, и зарубежное) и в подмётки-то не годится.
а насчёт того, что в советское время кто-то там в помойках порылся - так ты выйди сейчас на улицу, чучело мордатое, и сними свои тёмные очочки. сейчас по помойкам роются мало, что не все.
"Потому что я охотно с вами соглашусь -нынешняя советская власть (в очередной раз сменившая вывеску) ещё страшнее и мерзее предыдущих своих вариантов"

Вы оказывается иллюстрация статьи из лурки (http://lurkmore.to/90-%D0%B5).

"«Наследие совка» — в разрухе виноваты не мы, рулящие страной, а абстрактный совок. Вот когда совок кончится, заживём! Нововведение живёт в умах либерастов по сей день: надо убить абстрактный совок, и всё само станет хорошо."
Константин Анатольевич, ну неужели у нас не возможно свободно владеть оружием, и имея его за поясом петь такие вот песни!? УКонстантин Анатольевич, объясните мне что это за страна такая? Да Вы уже объясняли, но тем не менее не могу понять, еще разочек, А?

Автор, естественно, круто загнул, но плюсы в советское время были. Впрочем, плюсы есть во всём, даже в реанимации -- новый жизненный опыт.

Ну да, советские были универсалы - любую ручную работу. Больше то некому, сервисы не работают
Меня умиляет эта гордость широким профилем.
Как говорил один иностранец - "ох уж эти русские, все умеют, и все плохо".
Разделение труда как более эффективный способ производства? Не слышали.
Хотя постойте... в школе на уроках истории вроде говорили, что когда производственные силы начали расти (в том числе, из-за внедрения разделения труда), производственные отношения пришли в движение, и вместо феодализма появился капитализм.
Ну да мало ли что там было в 17 веке, аналогии мы увидеть никакие не в состоянии, у нас голова двойным интегралом занята

karpion

November 3 2013, 15:32:40 UTC 5 years ago Edited:  November 3 2013, 15:32:58 UTC

В США вызываешь работника специализирующейся на этой работе фирмы - а он это умеет плохо.
(По рассказу одноклассника, уехавшего и вернувшегося.)
Полностью поддерживаю.
"современная молодёжь вообще по этому поводу не парится, для них секс не проблема, в отличие от денег и перспектив."


Эх, Константин-Константин.
то же бабкино ворчание о "развратной молодежи", только со знаком "+".
"секс не проблема" только для импотентов. Ну и самых низших малокультурных русских.
Но у таковых, по странному стечению обстоятельств, проблем не было и в СССРе.

А вот деньги и перспективы - не такая уж и проблема. За исключением самых низших малокультурных русских. Но у таковых всегда есть проблемы с этим(((
"Ошибка выживших" - о пользе математики.

Вы бы покаялись за презрение к математике.
Надо ещё прописать издевательтво на высшем уровне (во всех смыслах) над технарями:
- загаживание юнных мозгов кантами-марксами-гегелями, непонятным для новичком физ-мат мысорным сленгом. Тут непревзойденный образец порчи мозгов "Феноменология духа " Гегеля (собственно эти гадости были для свободных народов, до совка доходило уже стерилизованное дерьмо);
- десятилетние мытарства с доказыванием сделанного открытия, изобретения кретинам*;
- физическая ликвидация**.


* Был советский фильм о математике ... в котором роль супруги играла пронизительная Майя Григорьевна Булгакова ("Осенью 1994 года Майя Булгакова и Любовь Соколова попали в страшную аварию — машина, на которой их везли на концерт, врезалась в столб. Актрисы оказались в реанимации. Любовь Сергеевну выписали через несколько недель, а Майя Григорьевна скончалась спустя несколько дней, не приходя в сознание.") Как она страсто заявляла крупным планом "Мой муж доказал Теорему!"

** В жидо-британиях тоже тьюрингов особо не жаловали (см. БД ликвидаций ученых (и генералов (и финансистов))))) http://ideatech.narod.ru/)
В общем жидо-масонская схема была двухступенчатой: давить, изматывать быдло без блата; ликвидировать быдло пробившееся наверх в науке, или элитариев выходящих за жидо-масонскин рамки и табу.