Давно не писал ничего толкового в ЖЖ, но прочитал дискуссию про советских людей и решил высказаться. Главный вопрос дискуссии, по сути, следующий, является ли для русских ценным советское наследие, понимаемое не как фабрики-заводы, а как человеческий психотип?
То есть «советский человек» - он существует ли, а если существует, то нужно ли его холить и лелеять или напротив – сжечь в печи?
Теоретическое введение (можно не читать, если болит голова от букв)
Я сторонник гегелевской философии истории и её толкования великим русским философом Кожевниковым (Кожевом).
Напомню, что Гегель создал миф о противостоянии Раба и Господина, который с его точки зрения являлся стержнем мирового исторического процесса. Если вкратце, в основе всего лежит желание признания со стороны другого индивида. Причем признания в качестве Человека.
По Гегелю, двое вступают в противоборство. Один из них ставит жизнь на кон, другой пугается. Тот, кто поставил на кон жизнь, становился Господином. Испугавшийся – Рабом. Господин получает от Раба признание себя в качестве Человека. Признание это неполное, так как Раб с точки зрения Господина – не человек.
Дальше Раб начинает работать на Господина, постепенно приобретая в процессе Труда человеческое достоинство, ибо он вынужден мыслить, чтобы примириться с реальностью. Раб проходит через стоицизм, то есть безразличное претерпевание сыплющихся на него бедствий, но уходит от него по причине скуки – скучно терпеть плевки, нет от терпения никакого проку.
Далее он становится скептиком, полагает, что мир лежит во зле и все есть зло. Тогда логично совершить самоубийство, но скептик страшится сделать последний шаг и потому скептицизм рушится, ведь получается, что жизнь самого Раба не есть зло, значит – в мире есть что-то доброе.
Следом идет «разорванное сознание». Основная идея – на земле ад, но на небесах за хорошее поведение будет рай, то есть примиряются стоицизм с его необходимостью терпения и скептицизм с его отрицанием посюстороннего мира. Постепенно Раб путем совершенствования превращается в Буржуа, а затем и в Гражданина. Гражданин – сам себе Господин и Раб, противоборство заканчивается, а Господин изгоняется. Граждане признают человеческое достоинство друг друга.
Сущность советского строя
Особенность советского строя, не предусмотренная никаким Гегелем, заключалась в том, что в ходе Октябрьской революции Рабы изгнали Господ, но гражданами не стали.
Почему так произошло? Дело в специфической форме промышленного производства. Крестьянин, изгоняющий феодала, становится собственником своей земли. Горожанин, изгоняющий графа, становится гражданином средневекового города-государства.
Но рабочий, изгнавший акционера своего предприятия, не в силах стать гендиректором. При этом предприятием все равно должен кто-то управлять. В условиях развитого капитализма рабочий вполне по Гегелю постепенно превращается в совладельца предприятия, получает вознаграждение не только деньгами, но и акциями. Тем самым противоречие между трудом и капиталом снимается.
Но советские создали систему государственного капитализма, в рамках которой Рабами стали управлять другие Рабы. Возникла система двойного рабства, когда рабочим-рабом стал руководить раб-директор.
Почему, спрашивается, директор в такой системе раб? Он же начальник? Все так. Но в СССР директора можно было совершенно свободно поставить к стенке в любой момент. И он ничем не владел.
Возникли целые сословия высокопоставленных рабов. Например, рабы-спортсмены. Пока человек бегал или тягал штангу, он получал «стипендию». Как только уходил из спорта – выбрасывался на помойку, на нищенскую пенсию. Помню дикую историю армянского штангиста, после героической спортивной карьеры загибавшегося в безызвестности. Армянские Уважаемые Люди собрались и решили поддержать несчастного, назначив его директором шашлычной. Бывший олимпийский чемпион быстро пошел в гору. Смешно? Но это стандарт.
Генеральный конструктор космических кораблей Королев лучшие годы провел в концлагере, в шарашке. И умер от того, что во время операции ему не смогли вставить в горло какую-то дыхательную трубку – врачи не смогли открыть Королеву рот, потому что следователи сломали будущему генеральному конструктору челюсти, что Королев скрывал.
Советские люди были именно Рабами. Частная собственность отсутствовала, признавалась только личная собственность (на носки, подтяжки, кусок мыла и т.п.). Не позволялся даже крошечный частный бизнес. Я помню, как в конце 70-х по домам ходили точильщики ножей. Эти мужики, часто инвалиды, с собственными точильными станками – верх советского частного бизнеса. Да, еще вроде бы частными были крошечные будки «ремонта обуви».
Итак, в рамках советской системы Рабы управляли Рабами. Слой Господ в советской системе был. Но он был крайне малочисленным. По сути дела, к нему принадлежал только Сталин в ранний период существования СССР. А в последние десятилетия – вообще никто, так как даже членов Политбюро можно было выкинуть на пенсию, даже генсека (что хорошо видно на примере Хрущева).
Естественно, это не могло не вызвать бунта Рабов-Управляющих, который мы и видели в перестройку. Они захотели стать просто Господами, и удачно конвертировали власть в собственность.
Но советские люди остались. Почему? Потому что система, в рамках которой Рабы правили Рабами, вызывала иллюзию равенства. Дескать, «чай не графья нами правят, а такие же рабы, как мы сами».
Сохранившиеся Рабы, вместо того, чтобы требовать прав для себя, требуют бесправия для Начальства. Это суть советского человека.
Вместо того, чтобы сказать – «я полноправный гражданин, требую от государства уважения к моим правам и статусу, а от властей – работы на меня, ибо я есть работодатель власти», советский человек требует неиллюзорно покарать «Чубайса». Причем кара всегда воспринимается не как справедливый суд, а как расстрел без суда и следствия.
С этой целью советский человек находится в постоянном поиске Сталина и готов простить кандидату в Сталины любое насилие лично над собой, любое ограбление лично себя, лишь бы «новый Сталин» пообещал Чубайса без суда и следствия грохнуть.
По сути дела, современный советский человек есть садо-мазохист, готовый претерпевать сладостную Боль от любимой Власти, лишь бы последняя мучала и истязала также и остальных.
Это можно назвать «левой» идеологией, ибо она подразумевает всеобщее равенство в едином концлагере.
Перспективы
Может ли разрушиться советское рабское сознание? Да, может. Советский человек разрушается от самого факта существования русских. То есть тот факт, что кто-то не есть Раб, причиняет советскому человеку невероятную боль. Как же так? Ведь советский человек бесплатно добывал нефть на Ямале во благо Власти, даром трудился на заводе во имя Правительства, сидит на копеечной пенсии, чтобы Повелитель мог купить новый Мерседес.
И вдруг появляются люди, которые требуют для себя прав. А какие могут быть права, когда нужны только садо-мазо-обязанности?
Советское рабство уходит в прошлое, ничего с этим не поделаешь. Другое дело, что советские еще много будут гадить исподтишка. Например, пытаться продать Россию «евразийству» или Рамзану Кадырову (который видится им вожделенным Сталиным).
Но советские часы свое отбили. Важно лишь, как долго советское мировоззрение задержится на нашей земле. Ибо оно – единственная опора власти и единственное основание для гибели русского народа в наши дни.
То есть «советский человек» - он существует ли, а если существует, то нужно ли его холить и лелеять или напротив – сжечь в печи?
Теоретическое введение (можно не читать, если болит голова от букв)
Я сторонник гегелевской философии истории и её толкования великим русским философом Кожевниковым (Кожевом).
Напомню, что Гегель создал миф о противостоянии Раба и Господина, который с его точки зрения являлся стержнем мирового исторического процесса. Если вкратце, в основе всего лежит желание признания со стороны другого индивида. Причем признания в качестве Человека.
По Гегелю, двое вступают в противоборство. Один из них ставит жизнь на кон, другой пугается. Тот, кто поставил на кон жизнь, становился Господином. Испугавшийся – Рабом. Господин получает от Раба признание себя в качестве Человека. Признание это неполное, так как Раб с точки зрения Господина – не человек.
Дальше Раб начинает работать на Господина, постепенно приобретая в процессе Труда человеческое достоинство, ибо он вынужден мыслить, чтобы примириться с реальностью. Раб проходит через стоицизм, то есть безразличное претерпевание сыплющихся на него бедствий, но уходит от него по причине скуки – скучно терпеть плевки, нет от терпения никакого проку.
Далее он становится скептиком, полагает, что мир лежит во зле и все есть зло. Тогда логично совершить самоубийство, но скептик страшится сделать последний шаг и потому скептицизм рушится, ведь получается, что жизнь самого Раба не есть зло, значит – в мире есть что-то доброе.
Следом идет «разорванное сознание». Основная идея – на земле ад, но на небесах за хорошее поведение будет рай, то есть примиряются стоицизм с его необходимостью терпения и скептицизм с его отрицанием посюстороннего мира. Постепенно Раб путем совершенствования превращается в Буржуа, а затем и в Гражданина. Гражданин – сам себе Господин и Раб, противоборство заканчивается, а Господин изгоняется. Граждане признают человеческое достоинство друг друга.
Сущность советского строя
Особенность советского строя, не предусмотренная никаким Гегелем, заключалась в том, что в ходе Октябрьской революции Рабы изгнали Господ, но гражданами не стали.
Почему так произошло? Дело в специфической форме промышленного производства. Крестьянин, изгоняющий феодала, становится собственником своей земли. Горожанин, изгоняющий графа, становится гражданином средневекового города-государства.
Но рабочий, изгнавший акционера своего предприятия, не в силах стать гендиректором. При этом предприятием все равно должен кто-то управлять. В условиях развитого капитализма рабочий вполне по Гегелю постепенно превращается в совладельца предприятия, получает вознаграждение не только деньгами, но и акциями. Тем самым противоречие между трудом и капиталом снимается.
Но советские создали систему государственного капитализма, в рамках которой Рабами стали управлять другие Рабы. Возникла система двойного рабства, когда рабочим-рабом стал руководить раб-директор.
Почему, спрашивается, директор в такой системе раб? Он же начальник? Все так. Но в СССР директора можно было совершенно свободно поставить к стенке в любой момент. И он ничем не владел.
Возникли целые сословия высокопоставленных рабов. Например, рабы-спортсмены. Пока человек бегал или тягал штангу, он получал «стипендию». Как только уходил из спорта – выбрасывался на помойку, на нищенскую пенсию. Помню дикую историю армянского штангиста, после героической спортивной карьеры загибавшегося в безызвестности. Армянские Уважаемые Люди собрались и решили поддержать несчастного, назначив его директором шашлычной. Бывший олимпийский чемпион быстро пошел в гору. Смешно? Но это стандарт.
Генеральный конструктор космических кораблей Королев лучшие годы провел в концлагере, в шарашке. И умер от того, что во время операции ему не смогли вставить в горло какую-то дыхательную трубку – врачи не смогли открыть Королеву рот, потому что следователи сломали будущему генеральному конструктору челюсти, что Королев скрывал.
Советские люди были именно Рабами. Частная собственность отсутствовала, признавалась только личная собственность (на носки, подтяжки, кусок мыла и т.п.). Не позволялся даже крошечный частный бизнес. Я помню, как в конце 70-х по домам ходили точильщики ножей. Эти мужики, часто инвалиды, с собственными точильными станками – верх советского частного бизнеса. Да, еще вроде бы частными были крошечные будки «ремонта обуви».
Итак, в рамках советской системы Рабы управляли Рабами. Слой Господ в советской системе был. Но он был крайне малочисленным. По сути дела, к нему принадлежал только Сталин в ранний период существования СССР. А в последние десятилетия – вообще никто, так как даже членов Политбюро можно было выкинуть на пенсию, даже генсека (что хорошо видно на примере Хрущева).
Естественно, это не могло не вызвать бунта Рабов-Управляющих, который мы и видели в перестройку. Они захотели стать просто Господами, и удачно конвертировали власть в собственность.
Но советские люди остались. Почему? Потому что система, в рамках которой Рабы правили Рабами, вызывала иллюзию равенства. Дескать, «чай не графья нами правят, а такие же рабы, как мы сами».
Сохранившиеся Рабы, вместо того, чтобы требовать прав для себя, требуют бесправия для Начальства. Это суть советского человека.
Вместо того, чтобы сказать – «я полноправный гражданин, требую от государства уважения к моим правам и статусу, а от властей – работы на меня, ибо я есть работодатель власти», советский человек требует неиллюзорно покарать «Чубайса». Причем кара всегда воспринимается не как справедливый суд, а как расстрел без суда и следствия.
С этой целью советский человек находится в постоянном поиске Сталина и готов простить кандидату в Сталины любое насилие лично над собой, любое ограбление лично себя, лишь бы «новый Сталин» пообещал Чубайса без суда и следствия грохнуть.
По сути дела, современный советский человек есть садо-мазохист, готовый претерпевать сладостную Боль от любимой Власти, лишь бы последняя мучала и истязала также и остальных.
Это можно назвать «левой» идеологией, ибо она подразумевает всеобщее равенство в едином концлагере.
Перспективы
Может ли разрушиться советское рабское сознание? Да, может. Советский человек разрушается от самого факта существования русских. То есть тот факт, что кто-то не есть Раб, причиняет советскому человеку невероятную боль. Как же так? Ведь советский человек бесплатно добывал нефть на Ямале во благо Власти, даром трудился на заводе во имя Правительства, сидит на копеечной пенсии, чтобы Повелитель мог купить новый Мерседес.
И вдруг появляются люди, которые требуют для себя прав. А какие могут быть права, когда нужны только садо-мазо-обязанности?
Советское рабство уходит в прошлое, ничего с этим не поделаешь. Другое дело, что советские еще много будут гадить исподтишка. Например, пытаться продать Россию «евразийству» или Рамзану Кадырову (который видится им вожделенным Сталиным).
Но советские часы свое отбили. Важно лишь, как долго советское мировоззрение задержится на нашей земле. Ибо оно – единственная опора власти и единственное основание для гибели русского народа в наши дни.
korennik
December 17 2012, 09:34:05 UTC 6 years ago
Из начальных буржуазно-дем. стадии Россия оказалась в ПАРТИЙНО_БЮРОКРАТИЧЕСКОМ ФЕОДАЛИЗМЕ. Произошло вторичное закрепощение нселения: сельского в колхозы-совхозы, городского с пропиской и пр. бюр. увертками к заводам и населенным пунктам.
nataly_hill
December 17 2012, 09:34:58 UTC 6 years ago Edited: December 17 2012, 09:46:05 UTC
http://nataly-hill.livejournal.com/1704750.html
http://nataly-hill.livejournal.com/1705270.html
Всё очень просто
Генрих Мартелло
December 17 2012, 10:21:43 UTC 6 years ago
http://krylov.livejournal.com/2797355.html?thread=139148587#t139148587
Re: Всё очень просто
gesternlux
December 17 2012, 17:41:05 UTC 6 years ago
Так это ж понятно
Генрих Мартелло
December 17 2012, 18:37:15 UTC 6 years ago
Пинать мёртвого льва безопасно и приятно. А если даже и мёртвого-то льва под рукой нет — так собственную галлюцинацию пинать ещё проще.
Re: Так это ж понятно
gesternlux
December 18 2012, 05:12:38 UTC 6 years ago
Вы нападаете на людей, которые говорят: Бросьте этого мертвого шакала, хватит с ним носиться. Подумайте, все люди в мире без шакала и его вони живут. Вы становитесь сами шакалами с мозгами барановна трусливых.
. В ответ, опять страстные акты зооонекрофилии.
Бросайте нюхать клей
Генрих Мартелло
December 18 2012, 07:24:21 UTC 6 years ago Edited: December 18 2012, 07:26:14 UTC
До добра не доведёт :-(
Даже если предположить, что нарисованная Вами впечатляющая картина хотя бы отчасти истинна — ВАМ-ТО (в широком смысле этого слова) какое дело?.. В СССР 2.0 вас (множественное чило) никто не тянет, марксизму-ленинизму не учит. Что так возмущает, собственно?..
Вы приносите этот труп к чужим чистоплотным людям.
Вы ничего не путаете?.. ЭТО КРЫЛОВ И ПРОСВИРНИН СО СВЯТЕНКОВЫМ КОЗЛЯТ ЛЮДЕЙ, СЧИТАЮЩИХ СЕБЯ СОВЕТСКИМИ. Козлят в инициативном порядке — никто их за язык не тянет и поводов к этому не даёт. Но нет, они не успокаиваются. Чего ж удивляться тому, что рано или поздно прилетает обратка?
Подумайте, все люди в мире без шакала и его вони живут.
Коммунистический Китай Вы из мира вычеркнули, я правильно понял?
НАИБОЛЬШИЕ ДОСТИЖЕНИЯ РУССКИХ — ЭТО ДОСТИЖЕНИЯ СОВЕТСКИХ. Медицинский факт. Ничего больше, значительней, ярче и т.д., и т.п., чем было создано в Советский период, русские никогда не создавали. Единственное исключение (и то с оговорками) — размер территории. При царях в одно время она была больше. Но это и всё.
Подумайте над этим. Всяко полезней общения с клеем.
Re: Тон и градус задали совколюбцы
gesternlux
December 18 2012, 08:16:55 UTC 6 years ago
Давайте про Китай, 30 лет назад отказались от советского способа экономической жизни, не за горами отказ и от идеологии, кстати об интернационализме китайцев не слышу.
То, что вас козлят, роль отведена вам такая. Сначала демшиза вас отымела, потом ваши же предатели (столько предателей и каким качеством, никто еще не готовил, сколько СовСоюз!!!!!)
Так что давайте переходите в стан здравомыслящих.
По поводу достижений. В период существования сссра каждое государство могло сказать, смотрите каких успехов и достижений добились, время было реализации накопленных знаний и опыта.
slon357
December 17 2012, 09:37:07 UTC 6 years ago
Марк, допустим, Аврелий - у кого в рабстве был?
robotproekt
December 17 2012, 09:39:17 UTC 6 years ago
я предпочитаю более точный термин - "шныри"
davidov
December 17 2012, 10:07:47 UTC 6 years ago
А теперь квинтэссенция
Генрих Мартелло
December 17 2012, 09:48:05 UTC 6 years ago Edited: December 17 2012, 09:51:55 UTC
http://pavell.livejournal.com/2448103.html?thread=15970791#t15970791
...где-то я это уже читал. Про «тюрьму народов», «вековое рабство» и то, что «не надо быть добренькими».
ROFL
emdrone
December 17 2012, 09:49:29 UTC 6 years ago
Не трогать "директоров" - т.е. гауляйтеров и холуев оккупантов, которые "управляют" на западных хозяев после оккупации 1990х годов - и не расстреливать Чубайса - ВОТ ЦЕЛЬ И НАСТОЯЩЕЕ ОПРАВДАНИЕ РУССКИХ
У вши наверно на пару извилин больше, чем у таких предводителей масс и "русских националистов"
Вот это они и есть
Генрих Мартелло
December 17 2012, 09:55:49 UTC 6 years ago
НАСТОЯЩИЕ агенты-пропагандоны Кургиняна и Путина.
Почитаешь таких и не то что советским — путинистом-сталинистом хочется стать. Даже если раньше об этом вообще не задумывался.
Re: Вот это они и есть
stolbvoy_d
December 17 2012, 10:02:56 UTC 6 years ago
bantaputu
December 17 2012, 17:04:48 UTC 6 years ago
syrmaepon
December 17 2012, 09:52:31 UTC 6 years ago
"Свобода","Личность" и "свобода личности"
Ну,точно Кадыров на Сталину мне не похож ))))
biverbaclan
December 17 2012, 10:24:25 UTC 6 years ago
mordornizator
December 17 2012, 09:52:53 UTC 6 years ago
Трахеотомию умели делать ещё в Древнем Риме.
davidov
December 17 2012, 09:54:27 UTC 6 years ago
они вообще обычно убивали, чтобы не оперировать, а потом говорили, что пациент слабый был и умер.
так например случилось со мной
slon357
December 17 2012, 09:56:08 UTC 6 years ago
stolbvoy_d
December 17 2012, 09:57:37 UTC 6 years ago
davidov
December 17 2012, 09:58:04 UTC 6 years ago
я доволен
stolbvoy_d
December 17 2012, 10:05:18 UTC 6 years ago
sam_buddy
December 17 2012, 10:05:35 UTC 6 years ago
davidov
December 17 2012, 10:06:27 UTC 6 years ago
в совке макароны по праздникам были, а щас в избытке
stolbvoy_d
December 17 2012, 10:08:42 UTC 6 years ago Edited: December 17 2012, 10:09:06 UTC
Какая изощрённая пытка !
davidov
December 17 2012, 10:09:38 UTC 6 years ago
а как жителя совка
вас это тоже ждет
готовьтесь
stolbvoy_d
December 17 2012, 10:20:03 UTC 6 years ago
slon357
December 17 2012, 10:11:11 UTC 6 years ago
Интернет высокоскоростной и туда провёл!
emdrone
December 17 2012, 10:00:24 UTC 6 years ago
Полный пиздец.
biverbaclan
December 17 2012, 10:26:50 UTC 6 years ago
Правильно так "русский чубайса никогда не назначит, он же не "раб"", а вот советские назначили.
stolbvoy_d
December 17 2012, 09:55:03 UTC 6 years ago
shablins
December 17 2012, 11:26:14 UTC 6 years ago
За что не любят Константина Крылова
Генрих Мартелло
December 17 2012, 10:09:56 UTC 6 years ago Edited: December 17 2012, 10:15:20 UTC
Любой прочитанный текст, помимо всего прочего, добавляет его читателю или хорошего, или плохого.
Например, текстом можно воодушевить. Можно — восхитить. Можно — добавить полезных знаний. Можно рассмешить. Ну и т.д.
А можно наоборот — разозлить, вогнать в депрессию, унизить, оплевать, разочаровать и обидеть. Ну и т.п.
В общем случае, текст или добавляет радости и силы (в широком понимании этих слов), или отнимает.
Так вот: ВСЕ КРАЙНИЕ ПРОГРАММНЫЕ ТЕКСТЫ КОНСТАНТИНА КРЫЛОВА РАДОСТЬ И СИЛУ ОТНИМАЮТ. Да и большинство непрограммных тоже, увы.
При этом текст может быть сколь угодно верен фактически, логически непротиворечив и даже в чём-то вполне полезен. Но ПО СУММЕ, ИТОГО — получается именно так: СИЛУ И РАДОСТЬ ОТНИМАЕТ.
Отсюда обвинения в русофобии, отвращение масс и т.д. И не надо про «должен же кто-то сообщать и горькие истины». Если и должен сообщать — то ИСТИНЫ. Стараясь, по-возможности, минимизировать горечь, или хотя бы не доливать её в эти истины дополнительно (это не говоря уже о том, что истинность или ложность — вещи сложные, зачастую спорные, а вот ГОРЕЧЬ ОЩУЩАЕТСЯ СРАЗУ И НЕСОМНЕННО).
В противном случае, выражаясь языком хозяина сего блога, ---
Что мы, собственно, и наблюдаем. В том числе, и на примере данного перепоста.
Re: За что не любят Константина Крылова
hoochecooheman
December 17 2012, 10:26:22 UTC 6 years ago
Какая длинная подпись :-)
Генрих Мартелло
December 17 2012, 10:28:55 UTC 6 years ago
А сам Ваш коммент где? Или по сути-то и нечего возразить?
Re: За что не любят Константина Крылова
omsk_camill
December 17 2012, 12:28:11 UTC 6 years ago
Re: За что не любят Константина Крылова
krylov
December 17 2012, 11:04:29 UTC 6 years ago Edited: December 17 2012, 11:15:23 UTC
Впрочем, одна аналогия мне и в самом деле приходит на ум. Когда алкоголику говорят, что он алкоголик, и с этим надо завязывать, он обычно впадает в ярость - ведь его пытаются лишить единственной радости, которая у него есть. И это действительно радость, что уж там, для многих людей в тяжёлой ситуации - единственная доступная радость. Их даже можно понять, а в некоторых ситуациях и признать, что другого пути сохранить хоть какое-то желание жить у них не было.
Проблема в том, что алкоголизм силы-то как раз и лишает. Другое дело, что без алкоголя пьющему человеку совсем плохо, "лежит и мается". "Мне бы водочки, тогда могу шевелиться".
То, о чём я говорю (назовём это "советский комплекс") для многих людей и в самом деле является единственной отдушиной. И они впадают в ярость, когда Крылов начинает говорить об их комплексах именно как о чём-то нездоровом. "Лишает радости", гад.
Мне тоже жалко этих людей. Но они опасны, как и алкоголики, которые спаивают других. Пусть даже - допустим и такое - они сами трезенники и занимаются этим спаиванием ради неких целей, которые представляются им важными (скажем, в видах продвижения собственной политической линии).
Re: За что не любят Константина Крылова
shablins
December 17 2012, 11:19:44 UTC 6 years ago
Re: За что не любят Константина Крылова
green_hamster
December 17 2012, 11:29:14 UTC 6 years ago
>надо полагать, что....
Вы настойчиво выдаете ваши галлюцинации за объективную истину....
Это тревожный симптом.
Deleted comment
Re: За что не любят Константина Крылова
green_hamster
December 18 2012, 17:44:16 UTC 6 years ago
Дальше можете не продолжать свои дешевые передергунчики.
И так все ясно -
блаблабла лучшепутинчемчубайс,
блаблаблабла ветьнетуникогокромепутина.
Пример
Генрих Мартелло
December 17 2012, 11:23:44 UTC 6 years ago
Цитата:
Вместо того, чтобы сказать – «я полноправный гражданин, требую от государства уважения к моим правам и статусу, а от властей – работы на меня, ибо я есть работодатель власти», советский человек требует неиллюзорно покарать «Чубайса». Причем кара всегда воспринимается не как справедливый суд, а как расстрел без суда и следствия.
Это — прямая и унизительная клевета на огромную общность людей, ничего плохого Святенкову не сделавших. Добавляет ли им, этим людям, такая клевета силы и радости, или отнимает?.. Иллюстрирую:
«Вместо того, чтобы нормально работать на благо Родины или хотя бы на себя и свою семью, Константин Крылов пишет всякие гадости про русских и советских у себя в ЖЖ, периодически сыпя проклятиями в адрес давно почившего СССР и тех, кто считает его своей Родиной. И очень удивляется, когда не встречает восторженного понимания у большинства своих читателей.»
Нравится?.. Можно даже обосновать фактами, если нужно.
Что — добавляют такие пассажи силы и радости, или отнимают?
Нет, если цель — обозлить людей и создать себе побольше недоброжелателей, то она достигнута, согласен. Именно такой ценой — ОТЪЁМОМ у людей радости и силы (ибо козление, естественно, сил козлимому не прибавляет, не говоря уже о хорошем настроении).
Re: Пример
kontrastny_dush
December 19 2012, 07:01:59 UTC 6 years ago
Ответ на ОТРЕДАКТИРОВАННОЕ
Генрих Мартелло
December 17 2012, 11:32:05 UTC 6 years ago Edited: December 17 2012, 11:34:14 UTC
Неверна сама исходная посылка:
Впрочем, одна аналогия мне и в самом деле приходит на ум. Когда алкоголику говорят, что он алкоголик...
Да нет никаких «алкоголиков», в том то всё и дело. Нет, не существует давно (в сколько-нибудь значимых количествах). Есть люди, которые, разве что, ИНОГДА И ПО ДЕЛУ (!!!) позволяют себе немного спиртного.
А их за это АБСОЛЮТНО БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО называют пьянью, кроют алкоголиками и пытаются насильно тащить к шаману-наркологу.
Да они тогда (и это ещё в самом безобидном случае!..) НАЗЛО будут пить больше. Просто в пику подонкам, клевещущим на них и на основании этой клеветы пытающихся ими грубо манипулировать.
gilgatech
December 17 2012, 11:41:17 UTC 6 years ago
Re: За что не любят Константина Крылова
raspak
December 17 2012, 16:06:53 UTC 6 years ago
Не надо широкую
Генрих Мартелло
December 17 2012, 17:54:25 UTC 6 years ago
Надо СВЕТЛУЮ.
ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Обещаний мы наслушались достаточно.
Re: Не надо широкую
exidnus
December 18 2012, 04:58:28 UTC 6 years ago
Фигасе... О_о
Генрих Мартелло
December 18 2012, 07:14:13 UTC 6 years ago
Вообще-то, это Крылову с Просвирниным вечносовки покоя не дают, они пишут на эту тему едва ли не каждый второй программный пост. Или, может, Вы где-то видели, что я срочно требую построения СССР 2.0 силами заключённых в концлагерь просвирнокрыловцев?..
Re: Фуфласе
exidnus
December 18 2012, 07:38:02 UTC 6 years ago
Если же Вы хотите, что этот мир облагородился еще одной СВЕТЛОЙ - займитесь этим сами. А то вся Ваша благородная энергия уходит на комментарии.
Требую?.. :-)
Генрих Мартелло
December 18 2012, 07:55:36 UTC 6 years ago
Естественно, Ваши требования выполнять никто не собирается.
Если у вас (множественное число) нет никакой ПОЗИТИВНОЙ программы — и даже, более того, ЕЁ ОТСУТСТВИЕ НЕ СЧИТАЕТСЯ НЕДОСТАТКОМ — это сугубо ваши проблемы, поверьте :-)
Можете и дальше козлить совков, эльфов, марсиан, адвентистов седьмого дня, племенных вождей айну, фанатов Сейлор Мун... ну и т.д., и т.п. :-)
Re: За что не любят Константина Крылова
kesar_civ
December 17 2012, 19:48:36 UTC 6 years ago
twinkie_twink
December 17 2012, 20:13:40 UTC 6 years ago
>РАДОСТЬ И СИЛУ ОТНИМАЮТ
>СИЛУ И РАДОСТЬ ОТНИМАЕТ
Как только совок сходит с асфальта сталинизма-брежневизма, сразу начинается боевая уринотерапия и бытовое чакроведение. Силу отнимает, ебигосподи.
А про радость чего не написали?
Генрих Мартелло
December 17 2012, 20:21:09 UTC 6 years ago
Особенно смешно Ваш коммент выглядит в журнале человека, который, как раз, вполне себе признаёт существование и значимость всяких, гм, СИЛ.
twinkie_twink
December 17 2012, 22:44:34 UTC 6 years ago
Чтобы не повторять слишком много чужих глупостей.
>Особенно смешно Ваш коммент выглядит в журнале человека
Смешно перерождение «карламарлы» в «кашпировщину», которое неизбежно происходит даже на таком вот сугубо персональном уровне.
>который, как раз, вполне себе признаёт существование и значимость всяких, гм, СИЛ.
Во-первых, не прячьтесь за окружающих, такая трусость великовата даже для красных.
Во-вторых, человек как признавал так и признает, какие к нему могут быть вопросы (помимо того, что он ошибается в некоторых своих классификациях)? Дело тут именно в том, что совки рассуждали про атеизм, продолжая верить в троицу (маркс, сталин, ленин), молиться зафиксированному богу (мавзолейные дела), бренчать веригами (ох уж этот показной советский аскетизм) и готовиться к загробной жизни (светлое будущее).
polidarte
December 17 2012, 10:23:51 UTC 6 years ago
Так всё-таки государственного капитализма или же диктатуры пролетариата?
biverbaclan
December 17 2012, 10:28:19 UTC 6 years ago
polidarte
December 17 2012, 10:32:37 UTC 6 years ago
biverbaclan
December 17 2012, 10:40:40 UTC 6 years ago
polidarte
December 17 2012, 10:42:01 UTC 6 years ago
biverbaclan
December 17 2012, 10:44:45 UTC 6 years ago
seligenstadt
December 17 2012, 10:32:44 UTC 6 years ago
polidarte
December 17 2012, 10:34:28 UTC 6 years ago
domitori
December 17 2012, 10:29:58 UTC 6 years ago
Ерунда, говорит Неврастеник. Это бред ваших истов, которые ни разу не были у нас. У нас государственный феодализм.
Я не могу с этим согласиться, говорит Мазила. У нас скорее всего государственное рабовладение.
http://vshu.ru/files/6xpWy.pdf
ludmilapsyholog
December 17 2012, 10:36:45 UTC 6 years ago
Deleted comment
_harrier_
December 17 2012, 11:00:33 UTC 6 years ago
Deleted comment
_harrier_
December 17 2012, 12:15:48 UTC 6 years ago
Но интересно также «по категориям», если можно. Либералы сволочь, ясно. Эти, которые с позволения сказать — тоже сволочи, пусть и только по большей части. А кто сволочь лишь по меньшей части, по-Вашему?
Deleted comment
_harrier_
December 17 2012, 12:19:47 UTC 6 years ago
Есть ли какие-то реально существующие политические категории людей (конкретных людей, а не какими они должны быть по названию), которые, по-Вашему, по большей мере не сволочи?
Deleted comment
_harrier_
December 17 2012, 12:48:32 UTC 6 years ago
Deleted comment
Калашников скурвился :-(
Генрих Мартелло
December 17 2012, 14:27:23 UTC 6 years ago
Причём непонятно даже почему :-(
Похоже, тоже ушёл жить во всякие виртуальные миры, только другой тропкой... :-(
ППКС + ещё кое-что
Генрих Мартелло
December 17 2012, 11:09:35 UTC 6 years ago
Идеологи ХФБ («хруста французской булки») не понимают, что те, кому этот ХФБ был ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОЧЕНЬ НУЖЕН, УЖЕ его имеют — или в эмиграции, или воруя здесь. Или даже НЕ воруя — в конце концов, такое тоже возможно.
Рабочие шли за большевиками потому, что ДРУГОГО ВЫХОДА У РАБОЧИХ НЕ БЫЛО. Никто, кроме красных (ну, ещё левых эсеров, разве что...), людьми их не считал и ничего хорошего им не предлагал. ХФБ для рабочего в царской России был невозможен. В отличие от России современной, где это ХФБ вполне реально (хотя и трудно) получить ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ.
А к кому, собственно, обращается Святенков?.. Кто с ним согласен — покивает головой из своего Светлого Западного Мира или с Рублёвки, и тут же забудет. Потому как практического смысла вся эта лабуда для него не представляет (у него уже всё есть) и даже не интресна особо. А кто не согласен — только разозлится.
А, ну, конечно, есть ещё всякие зомби, маргиналы и прочие сумасшедшие. Что ж, как говорится, по Сеньке и шапка.
Брешете.Рабочие при царе жили НАМНОГО лучше,
farnabazsatrap
December 17 2012, 12:01:40 UTC 6 years ago
Об этом даже и Хрущёв вспоминал.
Брешете — ВЫ
Генрих Мартелло
December 17 2012, 12:19:40 UTC 6 years ago
Сейчас обыкновенного рабочего обыкновенный полицейский может безо всякой реальной причины, конечно, и побить, и в «обезьянник» упечь, и много чего ещё сделать. Но это — маловероятно и является официально признаваемым преступлением.
В царской России городовой мог походя влепить прохожему рабочему зуботычину — и это было НОРМАЛЬНО. В позднем (и даже не самом позднем) СССР такое было ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО.
Описанное в повести «На дне» вполне реалистично. Ещё можете Достоевского почитать, скажем (хотя это и более ранний период) — там прекрасно описаны реалии догдашней жизни. КАК жили, В КАКИХ УСЛОВИЯХ и т.д.
А сейчас и есть Советская власть.Она разная-
farnabazsatrap
December 17 2012, 14:16:04 UTC 6 years ago Edited: December 17 2012, 14:18:45 UTC
А чекистские хари всё те же.
>Описанное в повести «На дне» вполне реалистично
Читайте роман Мать, там про жизнь рабочих.При Советской власти это стало недостижимой мечтой.
>Достоевского почитать, скажем (хотя это и более ранний период)
ВОТ ИМЕННО
>городовой мог походя влепить прохожему рабочему зуботычину — и это было НОРМАЛЬНО
Ровно так же,как и сейчас, только мировой судья тогда бы городового мог наказать.Суд был доступный.
Хорошая попытка
Генрих Мартелло
December 17 2012, 14:23:02 UTC 6 years ago
бывл военный коммунизм, был НЭП, была колллективизация..очередной раз жопой вильнула-сейчас вон капитализм строим.
А чекистские хари всё те же.
Всё плохое — советское, всё хорошее — антисоветское?.. :-)
Читайте роман Мать, там про жизнь рабочих.При Советской власти это стало недостижимой мечтой.
ЧТО ИМЕННО оттуда «при Советской власти ... стало недостижимой мечтой»?
Ровно так же,как и сейчас, только мировой судья тогда бы городового мог наказать.
Прямая ложь.
Сейчас — да, это преступление.
Тогда — предмета обращения в суд просто не было. Ну, зуботычина, ну и что? Он же при исполнении!
Жизнь рабочего при царе по Горькому
farnabazsatrap
December 17 2012, 14:39:43 UTC 6 years ago
прежде, и несколько иначе, чем везде в слободе. Дом их стоял на краю
слободы, у невысокого, но крутого спуска к болоту. Треть дома занимала кухня
и отгороженная от нее тонкой переборкой маленькая комнатка, в которой спала
мать. Остальные две трети - квадратная комната с двумя окнами; в одном углу
ее - кровать Павла, в переднем - стол и две лавки. Несколько стульев, комод
для белья, на нем маленькое зеркало, сундук с платьем, часы на стене и две
иконы в углу - вот и все.
Павел сделал все, что надо молодому парню: купил гармонику, рубашку с
накрахмаленной грудью, яркий галстух, галоши, трость и стал такой же, как
все подростки его лет. Ходил на вечеринки, выучился танцевать кадриль и
польку, по праздникам возвращался домой выпивши и всегда сильно страдал от
водки.
Утром он молча пил чай и
уходил на работу, в полдень являлся обедать, за столом перекидывались
незначительными словами, и снова он исчезал вплоть до вечера. А вечером
тщательно умывался, ужинал и после долго читал свои книги. По праздникам
уходил с утра, возвращался поздно ночью. Она знала, что он ходит в город,
бывает там в театре
Молодежь сидела в трактирах или устраивала вечеринки друг у друга, играла на
гармониках, пела похабные, некрасивые песни, танцевала, сквернословила и
пила.
Это в Совдепии суда не было.В России суд был
farnabazsatrap
December 17 2012, 14:41:10 UTC 6 years ago
Ссылочки предъявите?
Генрих Мартелло
December 17 2012, 20:39:49 UTC 6 years ago
Запросто.Кстати, полно было дел по поводу якобы жестокого обращения.
Линки на документы имеются?
Сколько заплатишь ? Я на совков даром не работаю.
farnabazsatrap
December 18 2012, 00:17:38 UTC 6 years ago Edited: December 18 2012, 00:24:41 UTC
Re: Брешете — ВЫ
alexsas2645
December 17 2012, 15:03:39 UTC 6 years ago
С этим можно было бы согласиться до тех пор, пока ментом был рассудительный седоусый фронтовик, Анискин типа. Но к середине 60-х эта категория ментов исчезла и на её месте со временем появилась в крупных городах категория "понаехавших за прописку". Эти могли себе позволить всё, что угодно. Нынешний ментовский беспредел - оттуда.
А вообще напомнило анекдот.
- Абрам, когда было лучше - при царе или при советский власти?
- При царе!
- Но при царе каждый антисемит мог дать тебе в морду!
- А зато морда была какая!
karpion
December 17 2012, 16:05:41 UTC 6 years ago
А вот рассказы о том, что в милиции бьют, я слышал. От сверстников, по которым тюрьма плакала, которые хвалились тем, что где-то что-то украли, нахулиганили, кого-то избили.
alexsas2645
December 17 2012, 17:15:04 UTC 6 years ago
Как грится в кругах близких к статистической науке, данная выборка не представительна.
Опрос проведём?
Генрих Мартелло
December 17 2012, 17:56:23 UTC 6 years ago
Ну как Вы думаете, если опросить народ в Тырнетах, кто и сколько раз получал по морде от советского милиционера — каков результ-то будет, а?..
Re: Опрос проведём?
alexsas2645
December 17 2012, 18:15:28 UTC 6 years ago
И товарищу этому, так же как и Вам, и в голову не приходит что не должны были в ментовке пиз.дить ни хороших ни плохих.
Ото ж!..
Генрих Мартелло
December 17 2012, 18:41:24 UTC 6 years ago
Я ничего по этому поводу не думаю. Я знаю.
И что же Вы такое знаете?..
не должны были в ментовке пиз.дить ни хороших ни плохих.
Ну, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, кто бы спорил.
А теперь назовите мне ХОТЯ БЫ ОДНУ страну мира, где это Ваше пожелание БЕЗУПРЕЧНО выполняется.
Re: Ото ж!..
alexsas2645
December 17 2012, 19:10:52 UTC 6 years ago Edited: December 17 2012, 19:11:40 UTC
Мне интересно чтобы в МОЕЙ стране не было массовых беззаконий. И чтобы поменьше было таких вот защитничков, оправдывающих родное беззаконие наличием чужого беззакония.
Ваша страна — СССР?
Генрих Мартелло
December 17 2012, 19:26:06 UTC 6 years ago
Мне интересно чтобы в МОЕЙ стране не было массовых беззаконий. И чтобы поменьше было таких вот защитничков, оправдывающих родное беззаконие наличием чужого беззакония.
Никто ничего не оправдывает.
Просто в СССР ПО ФАКТАМ били задержанных НЕСРАВНЕННО реже, чем в сегодняшней России. А тут кто-то пытается с этим спорить.
Ну-ну.
Re: Ваша страна — СССР?
alexsas2645
December 17 2012, 20:31:43 UTC 6 years ago
Всё самое скверное из совдепа плавно перетекло в теперешнюю эрэф. И не только перетекло, но и ухудшилось в десятки раз. В том числе и ментовский беспредел.
Моя страна? Смотря по времени. До 1992 совдеп.
Доказать сможете?
Генрих Мартелло
December 17 2012, 20:49:22 UTC 6 years ago
Повторю - источник всех беззаконий и коррупции в эрэф это совдеп.
Это как?.. В СССР любовница министра обороны могла украсть у государства 20 миллионов долларов и купить себе 13-ти комнатную квартиру в пешей доступности от Кремля?..
Всё самое скверное из совдепа плавно перетекло в теперешнюю эрэф. И не только перетекло, но и ухудшилось в десятки раз. В том числе и ментовский беспредел.
А почему тогда «источник всех беззаконий и коррупции» не в царской России?.. Или не в Кивской Руси?.. Или вообще не в палеолите?..
Или оттуда не перетекало ничего, история страны началась в 1917 году?.. Или скверное было ТОЛЬКО в совдепе?..
Вы сами-то понимаете, ЧТО пишете?.. Вам говорят: в почившем СССР беспредела милиции было В ДЕСЯТКИ раз меньше, чем в сегодняшней России. Вы как бы и соглашаетесь даже («...ухудшилось в десятки раз. В том числе и ментовский беспредел») — но при этом почему-то продолжаете воевать с СССР, обвиняя его в источнике НАСТОЯЩЕГО, ТЕКУЩЕГО беспредела.
Логика где?..
Re: Доказать сможете?
alexsas2645
December 17 2012, 22:59:35 UTC 6 years ago
Нет, конечно. Масштабы не те были, деньги не те. Я говорю о другом. Вот один только пример - жёны совдеповских ООНовских чиновников могли упаковать целый контейнер барахла, купленного в Нью-Йорке по сэйлу или вообще по бросовым ценам, отослать его диппочтой, а потом спекулировать среди "своих" и прочих "блатных" в Москве. Таких дам в Москве было очень много. Понятно, что отпрыски этой "элиты" и другие персоналии этого круга получают в наследство те же поведенческие стандарты и циничную психологию. В результате при капитализме имеем дамочку, спокойно укравшую 20 млн. и владеющую 13-комнатной квартирой в пешей доступности от Кремля.
Кстати, эти же персонажи при совдепе купить 13-комнатную квартиру, конечно, не могли, но, пользуясь номенклатурными связями и взятками, могли легко получить элитную по совдеповским стандартам жилплощадь - как это делалось конкретно см. "Иванькиаду" Войновича.
Всё оттуда, из совдепа.
<А почему тогда «источник всех беззаконий и коррупции» не в царской России?.. Или не в Кивской Руси?.. Или вообще не в палеолите?..>
Может быть и в царской... может быть и в киевской... Но дело в том, что я не жил ни при царской, ни при киевской. Я жил при совдепе, включая оттепель и застой, и ощущал коррупцию и беззаконие на собственной шкуре.
Если управленец/снабженец совдеповского предприятия, привыкший оперировать взятками и подарками в условиях тотального совдеповского дефицита, становится владельцем/совладельцем предприятия, то это не значит, что его поведенческие и жизненные установки изменятся. Нет, он как был вором и взяточником, так им же и останется.
Вообще же так не бывает - вчера тишь гладь да божия благодать, а сегодня коррупция и беспредел. Всё это уже было при совдепе, только масштабы, как я уже сказал, другие.
Вы или не знаете, что такое совдеп или у Вас промытые мозги.
Re: Брешете — ВЫ
vprityk
December 17 2012, 22:01:11 UTC 6 years ago
Re: Брешете.Рабочие при царе жили НАМНОГО лучше,
1neurozentorro1
December 17 2012, 14:04:42 UTC 6 years ago
Великому совпису и буревестнику Горькому поверите ?
farnabazsatrap
December 17 2012, 14:13:33 UTC 6 years ago
Re: Великому совпису и буревестнику Горькому поверите ?
1neurozentorro1
December 17 2012, 14:30:41 UTC 6 years ago
Равно также и с царизмом. Азиатский, архаический, попирающий гражданские права режим и дурацкий, откровенно индо-китайский экономический уклад никак не могут быть названы "годными" лишь по причине того, что некоторые рабочие имели в собственности ружьё, гармошку, или ходили на пляски в "народный дом"..
Факт простой-уровень жизни 13 года
farnabazsatrap
December 17 2012, 14:42:24 UTC 6 years ago
А там можете расссказывать про "индокитай"
Re: Факт простой-уровень жизни 13 года
1neurozentorro1
December 17 2012, 14:48:41 UTC 6 years ago
Вы идите посмотрите статистику, а ?
farnabazsatrap
December 17 2012, 14:52:11 UTC 6 years ago
Был ниже, чем в Европе-это да.Но быстро рос, а русские начали колонизацию своих внутренних колоний , той же Средней Азии.
Re: Вы идите посмотрите статистику, а ?
1neurozentorro1
December 17 2012, 15:11:37 UTC 6 years ago
Только освободившаяся от имперскости Турция эти проблемы со временем во многом решила, а Россия, Китай и Персия - так и нет.
"а русские начали колонизацию своих внутренних колоний"
---Это ещё вопрос - кто кого колонизировал. Хивинский хам и бухаринский эмир жили в Петербурге в роскошных дворцах, им были подарены генеральские чины, а простой русский гражданин, или селянин должны были этим дикарям кланяться, да обращаться "ваше превосходительство", вместо того, чтобы надавать этим грязным чюркам заслуженных пинков под зад.
karpion
December 17 2012, 16:07:02 UTC 6 years ago
СМ
farnabazsatrap
December 17 2012, 16:22:40 UTC 6 years ago
Re: СМ
1neurozentorro1
December 17 2012, 18:12:27 UTC 6 years ago
Про Семиречье почитайте.Отнимали земли чюрок
farnabazsatrap
December 17 2012, 16:21:55 UTC 6 years ago
"Хивинский хам и бухаринский эмир жили в Петербурге в роскошных дворцах, им были подарены генеральские чины, а простой русский гражданин, или селянин должны были этим дикарям кланяться, да обращаться "ваше превосходительство", вместо того, чтобы надавать этим грязным чюркам заслуженных пинков под зад"
Так и индийские раджи неплохо жили при англичанах.
Re: Про Семиречье почитайте.Отнимали земли чюрок
1neurozentorro1
December 17 2012, 18:02:32 UTC 6 years ago
Британские пейзане и пролетарии не обязаны были кланяться индийским раджам и навабам, а уж тем более не обязаны именовать их "ваше превосходительство".
При монархии Россия интенсивно развивалась,
farnabazsatrap
December 17 2012, 19:10:38 UTC 6 years ago
>При монархии Россия двигалась только в сторону полной и окончательной её "китаизации".
Псевдодемократический бред.
"Британские пейзане и пролетарии не обязаны были кланяться индийским раджам и навабам, а уж тем более не обязаны именовать их "ваше превосходительство".
Если у того чин в армии-так солдат обязан был.
О чём тут спорить.Богатый индус мог развлекаться в домах терпимости с несовершенолетними англичанками, которые былди на положении рабынь.
А если у него было звание-так имел всё, что по званию положено.
Re: При монархии Россия интенсивно развивалась,
1neurozentorro1
December 18 2012, 10:54:16 UTC 6 years ago
Криптоистория с юдофобским оттенком? ..Кстати и до февраля 1917-ого года жиды прекрасно чувствовали себя при власти: банкир Аарон Симанович - крупнейший российский банкир, например.
Россия. при монархии, двигалась по пути Китая. Большинство русских "подданных" даже становились внешне похожи на китайцев - убогая пародия на одежду, убогая "обувь" - лапти, или "сапоги" из чортовой кожи, нечистоплотность в быту.
"Богатый индус мог развлекаться в домах терпимости"
--- В Российской Империи тоже было полно домов терпимости, где развлекались, в том числе, богатые евреи, например.
"Если у того <раджи, индуса> чин в армии"
--- В Британии индусы, будь они хоть стократно раджами или навабами, не могли получить генеральский чин в Британской армии. Они могли служить только в собственно Индийской, "туземной" армии.
Какая криптоистория, почитайте хотя бы
farnabazsatrap
December 18 2012, 11:19:07 UTC 6 years ago
"банкир Аарон Симанович - крупнейший российский банкир, например"
Это очень плохо,но намного лучше прямого управления б-гоизбранными.
>Большинство русских "подданных" даже становились внешне похожи на китайцев - убогая >пародия на одежду, убогая "обувь" - лапти, или "сапоги" из чортовой кожи, >нечистоплотность в быту.
Не строчите тупую русофобскую бредятину, знакомьтесь с эпохой по нормальным исследованиям и мемуарам.Начните с выяснения числа студентов.
>В Британии индусы, будь они хоть стократно раджами или навабами, не могли получить генеральский чин в Британской армии.
Уточню.Хотя ирландцы 100% могли
Re: Какая криптоистория, почитайте хотя бы
1neurozentorro1
December 18 2012, 17:27:59 UTC 6 years ago
--- И что? в РИ на 1912-ый год - 123 тыс. студентов, в Британской Индии, на тот же год - 370 тыс. студентов. В Китае - ещё больше.
"ирландцы 100% могли"
--- Ирландия в те времена - не колония и не доминион, и не "коронная Империя Великих Моголов", но непосредственная составная часть Соединенного Королевства. И ирландцы - не туземные чучмеки, вроде хивинских хамов, но европейская нация.
Re: Какая криптоистория, почитайте хотя бы
farnabazsatrap
December 18 2012, 18:21:10 UTC 6 years ago
Налоги в Империи, в целом, соответствовали налогам в западных странах. Прямые налоги на 1 жителя в России составляли 3 руб. 11 коп., а косвенные - 5 руб. 98 коп (7,2% от годового дохода). Во Франции они составляли соответственно 12,25 и 10 рублей (6,5%); в Германии - 12,97 и 9,64 рубля (7,7%); в Англии - 26,75 и 15,86 рубля (13,7%)"
Огромный рост населения привёл к тому, что среднедушевые показатели предвоенной Российской империи выглядели уже гораздо хуже. При том, что Россия на 1913 год составляла 5,3 % мировой промышленности, её доля в мировом населении была 10,2 %. По уровню промышленного производства на душу населения Россия уже серьёзно уступала передовым державам. Так, в 1910 году потребление угля на душу населения в России составляло 4 % от американского, а стали - 6,25 %. По промышленному производству на душу населения империя в среднем уступала своим западным национальным окраинам - Финляндии (Великое княжество Финляндское) и Польше (Привислинский край).
На 1912 год национальный доход на душу населения в России составлял 110 руб золотом, в Германии - 300 руб, в Англии - 500, США - 720"
Извините, но это не Индия и не Китай.Япония-да.
Re: Какая криптоистория, почитайте хотя бы
1neurozentorro1
December 19 2012, 12:42:58 UTC 6 years ago
Насчёт средних заработков -- во-первых - это среднее арифметическое по больнице, во-вторых - в 1914-ом году средний заработок в крупной промышленности составлял 27 рублей, а никак не 97-мь. От 51 руб. и около в месяц получали либо рабочие со средним-специальным образованием(тогда неимоверная редкость), либо клерки младшего звена. По тем временам 51 руб. в месяц - это сущие гроши. Офицеры - командиры рот в капитанских чинах, получали полного жалования 120руб. в месяц и при том вынуждены были играть в карты на деньги, ради выживания своих семейств. Так что всё это очень скудные суммы.
Да, на сдельщине пролетарий со средним профессионально-техническим образованием мог зарабатывать и до ста рублей в месяц. Но таких было неимоверно мало и то, с учётом крайней редкости и востребованности специальности, или вида работ.
Средний же именно что оклад рабочего не превышал 36 рублей.
Невысокие налоги - это, конечно, хорошо. Вот только в 1909 году, при введении подоходного налога, было проведено предварительное обследование возможных налогоплательщиков и оказалось, что "... из 153 млн. чел. населения Российской Империи на 1909 г. возможных плательщиков подоходного налога, т.е. лиц с годовым доходом свыше 1 тыс. руб. насчитывалось приблизительно 700 тыс. чел., или всего около 0,5%." Повседневная формула благополучия - возможность расходовать исключительно на еду от 135 до 547 руб. в год. Дамские журналы рубежа 19-20 вв. вводили завышенный критерий состоятельности - возможность тратить на наряды от 400 руб. в год и более.
На фоне рекомендаций из дамских журналов, основная масса горожан получала всего в год от 70 до 400 рублей.
Насчёт промышленного производства: по этому критерию отставание было не столь критично, да. Как раз уровень развития тогдашней японской, или аргентинской экономик.
Я и говорю-Япония
farnabazsatrap
December 19 2012, 13:45:45 UTC 6 years ago
Карточки почти всю войну не вводили, а голода, как в Германии, не было.
Насчёт денег-молодой Блок с женой жил, насколько помню, на 50 рублей в месяц от своего отца и 50 от тестя.Этого более чем хватало на квартиру в Петербурге и прислугу.
Кстати, кого Вы считаете студентами в Индиии и Китае ?
farnabazsatrap
December 19 2012, 14:10:23 UTC 6 years ago
на то время.
Re: Про Семиречье почитайте.Отнимали земли чюрок
1neurozentorro1
December 17 2012, 18:14:36 UTC 6 years ago
Бедные русские богатели, завладев землями чюрок
farnabazsatrap
December 17 2012, 19:11:32 UTC 6 years ago
Re: Бедные русские богатели, завладев землями чюрок
1neurozentorro1
December 18 2012, 10:55:39 UTC 6 years ago
Зачем, если так лучше обеспечивалось послушание
farnabazsatrap
December 18 2012, 11:20:48 UTC 6 years ago
Re: Зачем, если так лучше обеспечивалось послушание
1neurozentorro1
December 18 2012, 17:33:42 UTC 6 years ago
royal_guardian
December 17 2012, 11:09:43 UTC 6 years ago
green_hamster
December 17 2012, 11:35:07 UTC 6 years ago
Злой хозяин-алкаш пиз...ит собачку почем зря,
но она бедная и не пытается убежать, ибо
>Жили хреновато, конечно. Но лучше и не жили никогда
т-к она с рождения жила у сего злого хозяина.
Мозг совка и этой собачки одинаково продуктивен, судьба - одинаково печальна.
Совгосударство работало прежде всего на нерусь
farnabazsatrap
December 17 2012, 12:09:53 UTC 6 years ago
Их даже в войну освободили от призыва-пусть русские дохнут.
"Нет у нас других людей, кроме советских и подонков-антисоветчиков, которые отказывают советским в русскости"
У нас есть русские , одни освободившиеся от советчины, другие ещё обдуренные,
и гнусная вохровско-замполичья вырусь, поганые совки с воплями про СССР-2 и Сталина,
сучьи выродки на службе инородцев и русофобской колониальной власти.
Совкам надо самим устроить жизнь по-сталински и загнать в специальные колхозы вместе с их хозяевами-чурками, чтоб они там жрали друг друга.
Deleted comment
Именно!
Генрих Мартелло
December 17 2012, 12:35:18 UTC 6 years ago
Такое впечатление, что по стране ходит какой-то психический вирус, заражающий людей маньячной антисоветчиной. И у них начинается жуткий психоз, сопровождающийся кошмарными галлюцинациями :-(
Deleted comment
Вы, суки, хотите русских доконать с вашими СССР-2,
farnabazsatrap
December 17 2012, 14:20:51 UTC 6 years ago
Мания преследования?
Генрих Мартелло
December 17 2012, 14:24:57 UTC 6 years ago
Вы с кем сейчас разговаривали?.. С Путиным?.. С Ромодановским?..
Нет?.. А почему, собственно?..
С совковой сукой.
farnabazsatrap
December 17 2012, 14:33:57 UTC 6 years ago
Обзываетесь?
Генрих Мартелло
December 17 2012, 15:17:56 UTC 6 years ago
Или галлюциннируете?
Характеризую
farnabazsatrap
December 17 2012, 15:30:50 UTC 6 years ago
Себя?
Генрих Мартелло
December 17 2012, 17:59:22 UTC 6 years ago
Похоже, у Вас настоящая мания преследования.
Вот серьёзно, кроме шуток.
В чисто медицинском смысле этого слова.
Вас, совковых сук.
farnabazsatrap
December 18 2012, 00:20:32 UTC 6 years ago
Re: С совковой сукой.
ruspavel
December 17 2012, 15:23:47 UTC 6 years ago
оно самое
kesar_civ
December 17 2012, 19:55:19 UTC 6 years ago
Я пытался спорить
Генрих Мартелло
December 17 2012, 20:10:34 UTC 6 years ago
Но как спорить с теми, кто глядит в пустоту и видит там Кровавого Сталина ™ , собирающегося их сожрать?..
И ведь СЕРЬЁЗНО люди пишут, не троллят и не пародируют :-(
Абзац какой-то... Массовый психоз перед концом света, не иначе...
uroidoshi
December 17 2012, 11:02:44 UTC 6 years ago
Да
Генрих Мартелло
December 17 2012, 11:36:48 UTC 6 years ago
Там просто ложь на лжи, поток психически больного сознания.
Re: Да
uroidoshi
December 17 2012, 13:35:01 UTC 6 years ago
Ну так
Генрих Мартелло
December 17 2012, 13:49:36 UTC 6 years ago
Можно изложить полный бред, перемежая его трюизмами типа 2 х 2 = 4
И даже ссылаться на эти трюизмы, как на обоснование бреда.
Но бредом он от этого быть не перестанет.
Re: Ну так
uroidoshi
December 17 2012, 15:06:49 UTC 6 years ago
Почти всё
Генрих Мартелло
December 17 2012, 18:03:10 UTC 6 years ago
Да там куда ни ткни — бред. Например:
Но рабочий, изгнавший акционера своего предприятия, не в силах стать гендиректором.
...почему это???.. В СССР были директора заводов, поднявшиеся из рабочих. Или:
С этой целью советский человек находится в постоянном поиске Сталина и готов простить кандидату в Сталины любое насилие лично над собой, любое ограбление лично себя, лишь бы «новый Сталин» пообещал Чубайса без суда и следствия грохнуть.
Ну, вот я типичный советский человек. И никакого Сталина-чубайсокиллера я не ищу.
И так далее, и тому подобное.
У Святенкова шиза, вот серьёзно. Или очень глупые заказчики.
Re: Почти всё
uroidoshi
December 17 2012, 19:19:06 UTC 6 years ago
Понимаю написанное
Генрих Мартелло
December 17 2012, 19:28:42 UTC 6 years ago
У этих слов есть обыденные, наиболее распространённые значения.
Вот именно так я их и понимаю. Ибо нет никаких оснований понимать их как-то иначе. Во всяком случае, Святенков об этом ничего не написал.
Re: Понимаю написанное
uroidoshi
December 17 2012, 20:12:37 UTC 6 years ago
В Союзе права были усечены. Это факт. Если исходить из диспозиции "господин - это тот, у кого все права есть, а раб - это тот, у кого их меньше", то логика высказывания становится более понятной. Что бы далеко не ходить: мой дед отработал на заводе довольно долгое время, акциями завода он обзавёлся в 90х. Не бог весть что, но во всяком случае 100 т.р. они стоили на момент принудительного выкупа (2008 год).
При советской системе он бы получал исключительно пенсию, а хозяином завода (в объеме 100 т.р.) не стал бы.
В данном случае под "рабом" надо понимать положение с меньшим объемом прав, чем объективно возможно на данном этапе развития общества. В Союзе права заменили гарантии.
Натягиваете Святенкова на глобус?
Генрих Мартелло
December 17 2012, 20:28:36 UTC 6 years ago
"господин - это тот, у кого все права есть, а раб - это тот, у кого их меньше", то логика высказывания становится более понятной
Ну ага. У короля есть все права, у барона их меньше. Барон — раб?..
При советской системе он бы получал исключительно пенсию, а хозяином завода (в объеме 100 т.р.) не стал бы.
Раскройте, пожалуйста, объём ДИВИДЕНТОВ по этим акциям. Следующий ход будет — сравним оные дивиденты с размером СОВЕТСКОЙ пенсии времён (не слишком позднего) СССР в приведённых ценах.
Результат такого сравнения — представляете?
В данном случае под "рабом" надо понимать положение с меньшим объемом прав, чем объективно возможно на данном этапе развития общества.
Повторяю вопрос: барон — раб по сравнению с королём?.. А вольно-наёмный солдат барона (не дворянин при этом, но и не крепостной) — раб?..
Ну это же демагогия. Святенков на глобус не натянется, напрасно пытаетесь.
Re: Натягиваете Святенкова на глобус?
uroidoshi
December 17 2012, 20:37:33 UTC 6 years ago
Раб ли барон? Если король может барона повесить по прихоти, то да. А вот если он должен устраивать суд и может его проиграть - то нет.
Разница в гарантиях в случае моего деда. Но разница эта очевидна. Дед мой не продал за бутылку водки акции в 92м и получил приличный выигрыш, а вот продавшие за бутылку и по сей день отличаются серьёзными проблемами.
Вы сравниваете несравнимое - гарантии пенсии в 85м и собственность.
Святенков vs. глобус
Генрих Мартелло
December 17 2012, 21:00:02 UTC 6 years ago
Раб ли барон? Если король может барона повесить по прихоти, то да. А вот если он должен устраивать суд и может его проиграть - то нет.
То есть, в истории человечества мы МАССОВО (!!!) имеем такие явления, как бароны-рабы, самураи-рабы и бояре-рабы, я Вас правильно понял?..
А также майоры-рабы, полковники-рабы и генералы-рабы, ЕВПОЧЯ?..
Разница в гарантиях в случае моего деда.
Вы от вопроса-то не уходите. Какой там размер дивидентов и как они соотносятся с размером соответствующей пенсии при СССР в приведённых ценах?..
Вы сравниваете несравнимое - гарантии пенсии в 85м и собственность.
Почему это НЕСРАВНИМОЕ?.. Гарантии — это ПРАВА, не так ли?.. А собственность, по Вашему — что такое?..
Я уж молчу о том забавном обстоятельстве, что СРАВНИВАТЬ эти вещи начали Вы :-) Цитирую:
Что бы далеко не ходить: мой дед отработал на заводе довольно долгое время, акциями завода он обзавёлся в 90х. Не бог весть что, но во всяком случае 100 т.р. они стоили на момент принудительного выкупа (2008 год).
При советской системе он бы получал исключительно пенсию, а хозяином завода (в объеме 100 т.р.) не стал бы.
Если это не сравнение — то что это тогда?..
Re: Святенков vs. глобус
uroidoshi
December 17 2012, 21:14:20 UTC 6 years ago
Я не сравнивал, я сказал, что собственником он не стал бы. Сравнить - это подсчитать, сколько денег он получил бы при одних обстоятельствах и при других. За неимением достаточного статистического материала и времени для его поиска/обработки, я не могу провести сравнительный анализ. Однако вопрос денег - это одно, а вопрос прав - это другое. Интересно, древнегреческие философы-рабы предпочли бы золото или свободу... Но это так, мысли вслух.
Если угодно, моё мнение основывается только на том, что лично я чувствую правильным. Вот иметь средства производства в своей собственности я считаю правильным.
Глобус vs. Святенков
Генрих Мартелло
December 17 2012, 21:33:21 UTC 6 years ago
Вообще-то да. Людям во многих случаях не дают всей полноты прав. Но вопиющих случаев, когда люди лишаются права на жизнь не так много по сравнению с общей массой в истории. И да, самураи, у которых нет прав, обеспечиваемых обществом - рабы.
Боюсь, это новое слово в истории — а также социологии, политологии и многих других науках :-) А уж самураям и ронинам о том, что они рабы, лучше было не говорить ;-)
Я не сравнивал, я сказал, что собственником он не стал бы. Сравнить - это подсчитать, сколько денег он получил бы при одних обстоятельствах и при других.
Вы противопоставили. Противопоставление («постановление напротив друг друга») — тоже сравнение, пусть хотя бы и лишь на качественном уровне. Будете спорить?..
Однако вопрос денег - это одно, а вопрос прав - это другое. Интересно, древнегреческие философы-рабы предпочли бы золото или свободу... Но это так, мысли вслух.
Вообще-то деньги — это ВОЗМОЖНОСТИ. Как и права. Обладая достаточным количеством денег, рабы выкупались (погуглите, примеров в истории навалом). Так что это вещи вполне сравнимые, хотя и не эквивалентные.
Если угодно, моё мнение основывается только на том, что лично я чувствую правильным. Вот иметь средства производства в своей собственности я считаю правильным.
Да я с этим и не спорю :-) Тем более, что это Ваше частное мнение о Вас же самих.
Но дискуссию Вы проиграли с треском :-) Что, в общем, было неудивительно — трудно выйграть спор, заняв заведомо шизофреническую позицию Святенкова или взвалив на себя роль его адвоката.
Re: Глобус vs. Святенков
uroidoshi
December 18 2012, 06:31:46 UTC 6 years ago
Впрочем я ни коим образом не пытаюсь сказать, что считать так у Вас права нет. Просто с реальностью это мнение не совсем соотносится.
Ну и Вы уж определитесь, кто сравнивает, Вы или я. Я противопоставляю, сравниваете Вы.
Насчет деньги=возможности - это не в полной мере так. Опять же возвращаясь в СССР - там были люди с огромными состояниями. Уголовные дела, когда из их квартир выносили золото-брильянты в наличие. Где же маленький заводик в их собственности, или почему они в открытую не носили эти предметы роскоши? Потому что эти деньги не давали всех возможностей, которые были им нужны (безотносительно того, что в большенстве случаев это и вправду воры и грабители).
люби и знай свой край
A R
December 17 2012, 11:07:14 UTC 6 years ago
2. Бунт высокопоставленных рабов привел к власти Ельцина а перестройка случилась до того и просто ослабила систему.
mama_demokratii
December 17 2012, 11:49:01 UTC 6 years ago
al_bakov
December 17 2012, 11:52:18 UTC 6 years ago
ohtori
December 17 2012, 15:08:14 UTC 6 years ago
"Здесь нет негодяев в кабинетах из кожи, здесь первые на последних похожи"
Это не совсем азиатчина. В азиатчине есть хоть какой-то смысл, здесь его нет.
karpion
December 17 2012, 16:08:25 UTC 6 years ago
ohtori
December 17 2012, 18:40:29 UTC 6 years ago
Тогда Вы труп
Генрих Мартелло
December 17 2012, 19:32:17 UTC 6 years ago
Ваша мать умерла при родах, ну и Вы вместе с ней.
Ну, или потом Вы умерли от аппендицита или от заражения крови.
Ну, или Вас пырнули ножом в пьяной драке такие же бомжи-оборванцы, как и Вы (а кем ещё Вы могли стать без образования?..).
И т.д., и т.п.
т.е., без совка жизни нет
ohtori
December 17 2012, 19:36:18 UTC 6 years ago
Я понял Вашу идею, благодарю.
Иллюстрация
Генрих Мартелло
December 17 2012, 20:13:54 UTC 6 years ago
Вы долгое время питались некой пищей.
Потом Вы утверждаете, что эта пища была бессмысленна.
Хорошо. Выдёргиваем из Вашего организма все атомы, которые появились там в результате поглощения этой пищи... И ВЫ ТОРЖЕСТВЕННО РАСПАДАЕТЕСЬ.
Аминь.
ohtori
December 17 2012, 20:22:09 UTC 6 years ago
Ну пытайтесь, пытайтесь :-)
А планета Земля?
Генрих Мартелло
December 17 2012, 20:32:58 UTC 6 years ago
Как правило, заключённому, отбывшему полный срок в тюрьме, разрешается потом рассказывать окружающим, что тюремная пища вредна, а режим неприятен. Вы же пытаетесь мне и эту малость запретить?
На планете Земля много вредного: излучения всяческие, электромагнитное загрязнение, ядовитые газы в воздухе... ГМО и консерванты в пище... Люди лишены магических способностей: не умеют летать и дышать под водой (без помощи громоздких аппаратов), регенерировать себе утерянные конечности и общаться телепатически.
Я Вас правильно понял?.. :-)
ohtori
December 17 2012, 20:37:31 UTC 6 years ago
Сравнение
Генрих Мартелло
December 17 2012, 21:08:28 UTC 6 years ago
Выше Вы заявили, что советская медицина и т.п. были БЕССМЫСЛЕННЫ.
Смысл — это всегда некий позитивный РЕЗУЛЬТАТ (или возможность такового), правильно?
Заключённый, освобождённый из тюрьмы, может рассказывать всем, как там плохо кормили. Но считает ли он, что снабжение его тюремной пищей — пусть и такой плохой — было БЕССМЫСЛЕННЫМ (т.е., что этого можно было бы и не делать, нехай дохнет с голоду)?..
ohtori
December 18 2012, 02:19:21 UTC 6 years ago
Это хорошо.
Склизкая суть аналогии
Генрих Мартелло
December 18 2012, 02:34:20 UTC 6 years ago
Да и сама аналогия осклизлая. Бо, назвать то, что спасало тебе и твоим близким жизнь бессмысленным — глупость просто по факту.
ohtori
December 18 2012, 02:35:14 UTC 6 years ago
al_bakov
December 18 2012, 07:12:02 UTC 6 years ago
mjol1nir
December 17 2012, 12:20:30 UTC 6 years ago
Пока последний упырь-коммунист или комсомолец, присосавшийся к власти, от неё не отсосётся, дотоле и будет держаться советское мировоззрение и ностальгия по трудодням, пятилеткам за три года и прочим колхозам.
Как только в России начнёт строиться нормальное государство для людей, совкострадания станут уделом горстки фриков. Ну как, кто-то по Заокраинному Валинору и компании Фродо Бэггинса тоскует, кто-то по СССР.
Deleted comment
В колхозе председатель мог сослать на каторгу
farnabazsatrap
December 17 2012, 14:50:18 UTC 6 years ago
Обычная причина ссылки-невыработка норм советской барщины, т.е. "трудодней"
Решение формально принималось "собранием колхозников"(так же, как они "избирали" председателя) и штамповалось исполкомом.
Deleted comment
Было, так что не пизди,падаль.
farnabazsatrap
December 17 2012, 15:32:48 UTC 6 years ago
«Пиши исчо» ©
Генрих Мартелло
December 17 2012, 18:06:34 UTC 6 years ago
Чем больше народу ТАКОЕ прочитает, тем больше людей будут ощущать себя именно советскими.
Лучше быть 1000 раз советским, чем ТАКИМ... незнамокем.
Да-да, возжелают в сталинский колхоз
farnabazsatrap
December 17 2012, 19:14:11 UTC 6 years ago
Найдите сначала колхоз
Генрих Мартелло
December 17 2012, 19:33:30 UTC 6 years ago
Сталинский. Хотя бы один. В сегодняшней реальности, а не в Ваших фантазиях.
Тогда и будет предмет для разговора.
Что -ты уже организовывать хочешь ? :)
farnabazsatrap
December 18 2012, 00:19:01 UTC 6 years ago
Я?.. :-)
Генрих Мартелло
December 18 2012, 02:38:01 UTC 6 years ago
А что, нужно?.. :-)
А, ну да, чего это я. ВАМ-ТО как раз и нужно. А то как-то несерьёзно получается: возбухаешь-возбухаешь на совков и Сталина, а что-то ни одного Сталинского колхоза-то в реальности-то и нету :-(
Непорядок, да?.. ;-)
Ты.Тебе-нужно.Русским-на хер не надобно,
farnabazsatrap
December 18 2012, 08:53:11 UTC 6 years ago
ohtori
December 17 2012, 19:39:06 UTC 6 years ago
Дураки и дороги, разумеется.
О, да!
Генрих Мартелло
December 17 2012, 12:37:43 UTC 6 years ago
Как только в России начнёт строиться нормальное государство для людей...
Ну, кто-то по Валинору тоскует, а кто-то конца света ждёт. Или того, как это самое «начнёт строиться». Само, типа ;-) Блюдечко, золотая каёмочка... ;-)
mjol1nir
December 17 2012, 13:21:29 UTC 6 years ago
Аналогично «государство/дом/сарай строится» означает, что государство/дом/сарай строится не по щучьему велению, а его кто-то строит. Вероятно, строители.
Но я хорошо думаю о людях и уверен, что вы это знаете. Просто, по советской привычке откомментировали в стиле «сам дурак».
Да, характерно
Генрих Мартелло
December 17 2012, 13:52:25 UTC 6 years ago
Антисоветские очень любят оставлять за собой право истолковывать собственные ранее сказанные слова каждый раз по-новому — так, как им удобней в данном конкретном случае.
Уже сталкивался, Вы меня не удивили.
Ну, давайте, сидите, ждите, пока построится. Или Вы его таки сами строите?.. А текущими успехами строительства не поделитесь, по случаю?..
al_bakov
December 18 2012, 07:23:40 UTC 6 years ago
hecbx_sk
December 17 2012, 12:22:58 UTC 6 years ago
— Очень хороший вопрос, и я рад, что вы его задали. Никакой идеальной власти никогда не было и не будет. Вообще идеального ничего нет. Все живое всегда имеет какие-то дефекты. Идеальное — это то, что закономерно, то, что абстрагируется. Идеальное — это абстракция. Государственный деятель должен быть гибким. С моей точки зрения, идеальный политический и государственный деятель — это прежде всего умный человек, который отдает отчет в том, что происходит. Он отдает отчет в том, каковы возможности его действий, что реализуемо, что не реализуемо, каковы силы, на что он может опереться.
Самыми идеальными, на мой взгляд, политическими деятелями в истории человечества были, я считаю, два человека: Наполеон и Сталин. Я называю XIX век веком Наполеона, ХХ век — веком Сталина. Я Сталина ставлю выше Ленина, хотя Ленин как революционер, как создатель и организатор Советского государства — конечно, фигура эпохальная. Но ваш вопрос относится к государству, к уже сложившейся власти. Так вот, с этой точки зрения, я считаю, что Сталин как государственный деятель даже крупнее Наполеона.
Идеальных государственных систем тоже не бывает. Нужно оценивать государственные системы по тому, насколько они адекватны историческим условиям и условиям, в которых они живут. Например, придумать замечательную систему может любой среднеобразованный человек. Но перенесите ее сюда, в эти условия, и она окажется явно ерундовой. Западная система кому-то кажется самой идеальной. Да, для западных стран. А будучи перенесена в незападные страны, она окажется вздорной, плохой. Попытка перенесения ее в Россию привела к краху и ведет к окончательному разрушению.
Самой идеальной для российских условий была советская система. Это вершина истории. Это говорю вам я — человек, который с юности был антисталинистом, которого должны были расстрелять еще в сороковом году за попытку террористической деятельности против Сталина. Я был антисталинистом, и это было главным делом моей жизни до 1953 года. Потом были годы учения, изучения, и вот в конце жизни — мне скоро 77 лет, это мнение человека, прожившего жизнь, — я утверждаю, что действительно советская система была наиболее адекватна российским условиям.
Нужно вменять ей в вину не то, что она рухнула. Нужно удивляться тому, как она выстояла. 70 лет истории, и какой истории! Никакая другая система бы не выстояла. Никакая! Понимаете, люди ведь абстрактно рассуждают: на Западе есть то, а у нас этого не было. Но ведь черт возьми! На Западе одного населения было чуть ли не в 10 раз больше, чем у нас. Экономически Запад в 50 раз превосходил Россию.
...
Благодаря чему же мы выстояли? Благодаря советской системе и благодаря Сталину. Не было бы Сталина, нас не было бы уже в сорок первом году. Не было бы советской системы — нас не было бы уже в тридцатые годы, до Гитлера. Мы выстояли благодаря этой системе."
/Из интервью с А.А.Зиновьевым/
И, в общем-то, об этом же самом говорил и Alexandre Kojève :
"...Отождествление Наполеона и Сталина, а также увлечение Кожева Сталиным отмечалось неоднократно, в частности: Auffret D. Alexandre Kojеve. P. 74—75, 242—246, 255, 435. См. также: Shadia B. Drury. Alexandre Kojеve. The Roots of Postmodern Politics. N. Y., 1994. P. 35—37. "
...Очевидно - сильно соврал г-н pavell Святенков, изначально и преднамеренно соврал.
al_bakov
December 18 2012, 08:00:59 UTC 6 years ago
_Нужно удивляться тому, как она выстояла. 70 лет истории__ А что же делать дальше, а? Что делать со всем этим мусором, который эти бандиты оставили после себя? Вся эта сталинская индустрия сейчас не стоит ничего. Нет ни одной совковой вещи вещи,которую бы не обменяли на импортную при первой возможности, ни одной вещи - от зажигалки до самолёта, всё сделано некачественно . А как можно делать качественно под принуждением? На это способны только азиаты, да и то не все. Пусть попробуют двигать технику только азиатами, ха ха. От этого сразу отказались даже японцы, они лучшие в Азии - все новые разработки у них - только в Европе,Австралии и в Америке.
__Не было бы Сталина, нас не было бы уже в сорок первом году.__ А кто нас привёл к 41 году? Ленин получил полную поддержку запада из за концессий от Баку до Сахалина, а Сталин их прикрыл. Ну а когда Сталин полез в Европу - спёр испанское золото, пытался захватить Финляндию, содержал бандитский интернационал, то чего оставалось Западу? Ждать, пока Сталин посадит бандитов по всей Европе? Так что бойня сороковых годов - вина сталинских бандитов.
hecbx_sk
December 18 2012, 08:42:57 UTC 6 years ago
Мда-а...
«...Может ли русский мужик против образованного человека чувство иметь? По необразованности своей он никакого чувства не может иметь. Я с самого сыздетства, как услышу, бывало, «с малыим», так точно на стену бы бросился. Я всю Россию ненавижу, Марья Кондратьевна.
— Когда бы вы были военным юнкерочком али гусариком молоденьким, вы бы не так говорили, а саблю бы вынули и всю Россию стали бы защищать.
— Я не только не желаю быть военным гусариком, Марья Кондратьевна, но желаю, напротив, уничтожения всех солдат-с.
— А когда неприятель придет, кто же нас защищать будет?
— Да и не надо вовсе-с. В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, отца нынешнему, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы: умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки-с..
(Смердяков с гитарой).»
«Братья Карамазовы» (1880) Ф. М. Достоевский.
al_bakov
December 19 2012, 08:31:21 UTC 6 years ago
__ за обилием цитат самого автора и не видно__ Фазиль Искандер
hecbx_sk
December 19 2012, 11:12:12 UTC 6 years ago
Ведь оккупация была, нет необходимости строить предположения и фантазировать на эту тему. В архивах есть огромное количество документов, свидетельств и проч. (в т.ч. и французов), из которых реально видно - как вели себя наполеоновские войска по отношению к русским.
Например -
"Наполеон зверствовал в России не меньше Гитлера.
В этом году мы отмечаем 200-летие Отечественной войны 1812 года. Сейчас благодаря художественным фильмам и книгам та пора многим кажется невероятно романтичной. Галантные французы, кавалерист-девицы, пардон, мадам, не желаете ли со мной на рандеву? Однако заблуждаться не стоит. Современники считали НАПОЛЕОНА воплощением дьявола, а в планах у него было целенаправленное уничтожение русского народа.
Французы любили насиловать монахинь и тренироваться в стрельбе по иконам... и т.д.
Читайте - eg.ru/daily/politics/30447/"
al_bakov
December 19 2012, 13:13:16 UTC 6 years ago
Но главное – это время, если бы у нас на 50 лет раньше покончили с рабством и на 100 лет раньше с тупой правящей системой, у нас был бы шанс не отстать. Быть колонией Франции? Как Алжир или Вьетнам – это железные дороги, фабрики, цивилизация. Ну, прогнал Алжир французов и впал в дикость, во Вьетнаме всю железнодорожную сеть французскую бросили, фабрики бросили - и получили гражданскую войну и интервенцию, а в конце стали колонией Китая.
Нет, не тяга к свободе гнала азиатов на борьбу с европейскими колонизаторами, их гнала и гонит тяга к азиатскому рабству.
hecbx_sk
December 19 2012, 17:19:36 UTC 6 years ago
В Великобритании публичные телесные наказания, которые проводились по приговору суда, были отменены де-юре в 1948-м году...
Можно сравнивать с Российской историей...и вообще на данную тему можно говорить долго и обстоятельно, но вам любые учебники истории, похоже, заменяет просто параноидальная ненависть к "красным" и (как мне почему-то кажется) - к "русским"?
al_bakov
December 20 2012, 12:28:21 UTC 6 years ago
А ненависть к русским - это по вашей части, вы же за сохранение крепостного права, это вы за то, чтоб крестьян на собак меняли. Кроме Наполеона в то время с рабством на Руси никто не мог покончить.
al_bakov
December 19 2012, 13:28:09 UTC 6 years ago
alitet_1
December 17 2012, 12:38:49 UTC 6 years ago
ohtori
December 17 2012, 15:07:29 UTC 6 years ago
alitet_1
December 18 2012, 09:08:27 UTC 6 years ago
Поскольку я не использую данное словечко ЧАСТО, то таки нет :-[
ohtori
December 18 2012, 09:30:36 UTC 6 years ago
dura2
December 17 2012, 12:41:49 UTC 6 years ago
Мне лично советские "радости" души не греют, а почивший (скорее похереный) безбожно ссср - небольшойЮ но малоприятный, период в истории моей страны. Вы находите, что оплот советского мировозрения люди трогательно-наивно защищающие честь своих бабушек-дедушек-мам-пап "созидавших благосостояния" и "ковавших успехи и достижения"? Помилуйте, некоторые ваши соратники по КС, со всякимитам Собчак, КВНшиками и разнообразными Чубайсами гораздо органичнее вписываются в вашу гегелеобразную фантазию про раба и господина. КС, в котором вы изволите состоять, для внешнего наблюдателя очень по советски действующая контора. Так что, как говорится, начните с себя.
Да
Генрих Мартелло
December 17 2012, 13:55:30 UTC 6 years ago
«Если человек упорно воюет с ветряными мельницами — скорее всего, он владелец водяной» © Генрих Мартелло
:-)
Re: Да
raspak
December 17 2012, 16:12:49 UTC 6 years ago
1neurozentorro1
December 17 2012, 13:55:02 UTC 6 years ago
Что же касается советцких директоров - то в статье ерунда в квадратной степени. Директора в СССР были натуральными диктаторами, своего рода держателями вверенных им объктов. Подобное положение директората очень напоминало систему тимаров в Османской Империи. Там получатели тимаров - сипахи - держали их при условии обязательного выполнения определенной службы. Равно так же и советцкие директора, представлявшие собой такой же тип помещика.
al_bakov
December 18 2012, 08:19:17 UTC 6 years ago
1neurozentorro1
December 18 2012, 10:57:17 UTC 6 years ago
al_bakov
December 19 2012, 08:19:57 UTC 6 years ago
1neurozentorro1
December 19 2012, 15:47:16 UTC 6 years ago
al_bakov
December 20 2012, 12:48:40 UTC 6 years ago
just_one_of
December 17 2012, 15:55:08 UTC 6 years ago
Сидючи в московском ресторане и запивая луковый супчик марочным вином эти холёные "национал-демократы" уже до неразличения в этой борьбе совпадают с сидящими в соседнем ресторане гельманами,кашиными и кацами.
На практике же батька Лукашенко 1000 раз эффективнее преодолевает "советское" в Беларуси, и он как раз не допускает никакого "чубайса" и близко.
То же и западенские укр. националисты в своей борьбе с "донецком".
raspak
December 17 2012, 15:55:33 UTC 6 years ago Edited: December 17 2012, 16:11:07 UTC
bantaputu
December 17 2012, 16:13:21 UTC 6 years ago Edited: December 17 2012, 17:06:24 UTC
Так вот, в отсутствие рабовладельца и в условиях всеобщей подчинённости общественному способу производства в советской системе каждый объективно был рабом каждого. Собственно, советская система открыто декларировала это явление, подавая его как "приоритет общественного над личным". (Так что ничего нового, что не признавалось бы Советами открыто, мы, кстати сказать, не отыщем). "Бесправность" начальства в этой системе объективно совершенно естественна. (А вот выводы автора о том, что "кто считает, что начальство должно быть бесправно, должен хотеть и казнить Чубайса без суда и следствия" - притянутая за уши чепуха; ибо с какой стати? Где логика? И, кстати, какие такие "права начальника Чубайса" автор защищает?)
Интересно, что представление о начальстве как о "бесправных слугах" это, в общем-то, совершенно демократическое представление. Начальник как наёмный слуга общества - это ж чистый западный либерализм! С тем, однако, отличием, что в советской системе и подчинённый - слуга общества, а не источник власти над начальником.
Так вот, идеал всеобщего служения обществу - это гражданский, а не рабский идеал. Советский человек был гражданином в полном смысле этого слова. Гражданином от слова "город", несущим ответственность за судьбу своего города. Готовым и трудиться на его благо, и встать на городскую стену с оружием - если это было необходимо. Это концлагерь? Может быть, по крайней мере стилистически. Хотя функционально это больше похоже на крепость. (И очень похоже на вполне себе националистическое государство Израиль, например).
Советскую гражданственность автор пытается оболгать и опошлить, при этом противопоставляя ей идеал, который ей, в общем-то, объективно не противостоит. Это "русскость". Непонятно, с чего автор взял, что понятие "русский" противостоит понятию "общественный способ производства"? Ссора квадратного с зелёным. Автору стоит подучиться логике.
Причём учиться автору следует всерьёз. Чтобы не декларировать "права начальства", что он фактически делает, одновременно говоря о "правах личности". Ибо не бывает двух господ одновременно. Чтобы не писать дикий бред о том, что, якобы, "советские люди пытаются продать Россию евразийству или Рамзану Кадырову". Чтобы не утверждать, что одни и те же люди, якобы, способны считать начальство принципиально бесправным и быть готовыми самозабвенно работать ради чужих мерседесов. Логика, ау! Посети г-на автора, лиши его девственности.
Простите, неправда
resda
December 17 2012, 17:57:10 UTC 6 years ago
красить. Привез кто-то с войны трафаретки, и с тех пор пошло, пошло, и все
больше таких мастаков -- красилей набирается: нигде не состоят, нигде не
работают, месяц один помогают колхозу, как раз в сенокос да в уборку, а за
то на одиннадцать месяцев колхоз ему справку дает, что колхозник такой-то
отпущен по своим делам и недоимок за ним нет. И ездят они по всей стране и
даже в самолетах летают, потому что время свое берегут, а деньги гребут
тысячами многими, и везде ковры малюют: пятьдесят рублей ковер на любой
простыне старой, какую дадут, какую не жалко, -- а рисовать тот ковер будто
бы час один, не более. И очень жена надежду таит, что вернется Иван и тоже в
колхоз ни ногой, и тоже таким красилём станет"
Знаменитые "Рога и копыта" с натуры списаны. Вот так запросто, можно было организовать артель по скупке и перепродажи государству натурпродукта, с нехилой прибылью.
yuridmitrievich
December 17 2012, 18:22:43 UTC 6 years ago
Антисоветизм лишает людей разума.
Да вообще улёт :-(
Генрих Мартелло
December 17 2012, 18:34:27 UTC 6 years ago
Из больницы им.Кащенко вырвался опасный вирус и заражает людей острым антисоветским психозом :-(
oldboar
December 17 2012, 18:29:52 UTC 6 years ago
Потому что...
Генрих Мартелло
December 17 2012, 18:43:06 UTC 6 years ago
...у автора текста, перепощенного Констанитом Крыловым, острая форма шизофрении.
Мне трудно объяснить появление такого, гм, креатива как-то иначе.
Deleted comment
Вырожденцы
Генрих Мартелло
December 17 2012, 19:35:27 UTC 6 years ago
Чего с них взять. Конечно, им мешает всё, что хотя бы немного, хотя бы где-то и в чём-то совершенней их.
loboff
December 17 2012, 20:56:14 UTC 6 years ago
Это уже даже не постмодернизм. Это уже пост-постмодернизм. Причём, подозреваю, что слово для обозначения данного жанра в русском языке уже заготовлено. И тоже на букву "П"...
А после Гегеля я уже читать не смог, уж простите. Хотя ведь там, наверное, самая мякотка с писечкой, да?
Spider Jerusalem
December 17 2012, 22:37:26 UTC 6 years ago Edited: December 17 2012, 22:41:12 UTC
- криминал во всём спектре от цеховиков до воров в законе;
- весь спектр "силовиков";
- "кавказские джигиты", и...
- коррумпированное чиновничество ( хотя тут можно поспорить - это скорее "рабы" на службе первых трёх групп)
собсвенно кто такие - упомянутые в тексте - "Армянские Уважаемые Люди"? вот они и есть.
Spider Jerusalem
December 17 2012, 22:46:12 UTC 6 years ago Edited: December 17 2012, 22:49:01 UTC
twinkie_twink
December 17 2012, 22:59:47 UTC 6 years ago
Верно
Генрих Мартелло
December 18 2012, 02:42:15 UTC 6 years ago
...а эта мозоль, в свою очередь, состоит из ваших (множественное число) бредовых фантазий.
«Бой с тенью отражения призрака фантома галлюцинации» © Генрих Мартелло