Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Советские мухи и социалистические котлеты

Отчасти к предыдущему.

Одной из проблем нашего отечественного антисоветизма является его некритическое смешение с западным «правым антикоммунизмом».

Дело в том, что западный «правый дискурс» является не столько «антисоветским», сколько именно что антисоциалистическим. А это совсем даже не одно и то же.

Антисоветский дискурс – это система взглядов, отвергающих и обличающих совершенно конкретное историческое явление: советскую власть. Которая исторически очень сильно связана с «социализмом» и «коммунизмом» - ну просто потому, что в течении семидесяти лет своих целей она добивалась, пользуясь именно социалистическими практиками. Но вообще-то советская власть и социализм относятся друг к другу как цель и средство (причём не единственное).

Основной и единственной целью Советчины было уничтожение русского государства, отнятие у русских всей собственности, оттеснение их от власти, уничтожение русской элиты, разрушение русского социума и русской культуры, системная порча русского народа (по классической схеме - три поколения истязают, четвёртое ведут на бойню), а впоследствии – передача отнятой у русских собственности, власти и страны в целом другим владельцам. Основным способом реализации этой грандиозной программы стал «социализм» (то есть установление колониальной по методу системы управления без явно обозначенной метрополии). Но тех же целей можно было бы, в общем-то, достичь и другими методами, и советская власть от этого не стала бы лучше. И даже если мы признаем, что некоторые цели советчина не могла достичь иначе, чем через социалистические механизмы – всё равно различие целей и средств принципиально важно.

Западный же «антисоциалистический» дискурс был направлен прежде всего на критику социализма, который, дескать, не может обеспечить ни народного благосостояния, ни технического прогресса. Опыт СССР использовался только как иллюстрация – вот, мол, до чего доводят социалистические эксперименты.

Но как раз ссылки на СССР были, если разобраться, наименее доказательными. Советская власть просто не ставила себе целью народное благосостояние или технический прогресс. Когда же она почему-либо подобные задачи становились для неё важными (пусть даже локальные, за какой-то конкретной надобностью), она их, в общем-то, достигала. Уж ежели «сова» хотела кого-то накормить, обогреть и развлечь – она это делала не так уж плохо. Да, с известными системными ограничениями. Но думать, что тот кошмар, в котором жила и живёт осовеченная Россия, являются следствием «социализма как такового» - это как минимум поспешное суждение. Достаточно посмотреть на Восточную Европу или советское Закавказье.

Именно радикально-антисоветский взгляд позволяет без «правых очков» на глазах посмотреть на социалистические практики. Если мы примем, что все ужасы совка были порождены не мифической «неэффективностью» социалистической модели, а наоборот – её крайней эффективностью (пусть и в достижении мерзких и преступных, с нашей точки зрения, целях), то мы тем самым избавимся от целого ряда довольно вредных «правых» предрассудков. Которые у нас, кстати, распространяют в основном всё те же советские товарищи, перекрысившиеся (извините, опечатка, но удачная, оставлю так) в «ультралибералов». Да, раньше клялись именем Маркса, а теперь цитируют Мизеса и Айн Ренд. Но цели-то у них остали те же. И нам ни всё ли равно, вымаривают ли русских через «план» или через «рынок» (тем более, вполне себе планируемый - всё теми же методами)? И какая разница, проповедуют ли «классовую борьбу» или «социальный дарвинизм», если результатом в обоих случаях является уничтожение русской образованной и культурной прослойки? И точно так же, совершенно неважно, существует ли формально «право частной собственности», если у русских сколь-нибудь серьёзной собственности всё равно не досталось, а всё находится в нерусских руках? Всё это ТА ЖЕ САМАЯ советчина, только взявшая в руки другой набор инструментов.

Что касается социалистических методов, то на Западе они используются, хотя, разумеется, и в совершенно других целях, что в СССР. Более того, если будет принято положительное решение по смене технологического уклада (сейчас вопрос, насколько я понимаю, в финальной стадии согласования), использование этих методов будет только расширяться, особенно в стадии внедрения новых технологий и сокращения массы работающих.

В таком случае «правую» идеологию в окартикатуренной форме спустят в третий мир. Как в своё время спустили левизну. Разумеется, спустят в таком виде, чтобы пресечь всякий возможный прогресс. Ни копейки на бесплатную школу, ни рубля на пособия по безработице, и, конечно, ни гроша на инфраструктурные проекты национального масштаба. «За всё надо платить», «сильный всегда прав», «быдло в стойло», «атлант расправил плечи». Ещё сто лет будут людишки прыгать "атлантами", плечики расправлять. Ага-ага.

А тем временем на Западе будет что-то такое… неопределённое. Власть у менеджеров, собственность, может, и частная, но с общественно-значимыми ограничениями, которые делают её "в неких важных отношениях" почти государственной. Очень много "социальной ответственности", "общественного блага", высоких налогов на корпорации и сытых бездельников, ленящихся даже размножаться. "Неэффективно". То ли дело в какой-нибудь Буркина-Фасо, где все по 14 часов вкалывают.

)(

Suspended comment

Где и когда?

Suspended comment

Там скорее получилось.

Suspended comment

Ирония, в том, что именно когда так было, то все очень получалось. Именно период высоких налогов на доходы, размер которых уже давно оторвался от собственного вклада был "золотым веком" капитализма.

Другое дело, что это трудно обьяснить логически и еще труднее принять эмоционально, а в данный момент не актуально, поэтому проще не вспоминать.

Suspended comment

Общество 30-60-х было гораздо лучше нынешнего просто по всем параметрам. Я вообще затрудняюсь найти у сегодняшнего Запада хоть одно преимущество перед тем.

Suspended comment

Технический прогресс - штука такая, что идёт вне особой зависимости от. Скорее я бы сказал, что его темпы замедлились.

Дело не в эстетических предпочтениях, а скорее в этических.

Suspended comment

-- Поясните.

"Счастья! Счастья для всех!"

Suspended comment

Suspended comment

и оно не скромное

Suspended comment

все. Все "золотовековое" было в том капитализме.

Suspended comment

в чем ты прав - так это в том, что в социализме естественно заложено стремление править миром

для демократических политиков-социалистов больше социализма = больше власти

коммунистические страны - эксцесс, предельный случай, но все социалисты идут именно на эту конечную остановку

а вот если бы мировое правительство правда существовало, то оно, конечно, с социализмом бы боролось: социализм снижает эффективность экономики, зачем же его внедрять, если ты и так уже - мировое правительство ???
или иначе - чтобы "внедрять" капитализм, политик должен объяснить избирателю пользу недеяния - но понимание ее доступно только благородному мужу
избиратель же - сяо жень - требует бурной деятельности, желательно "научно обоснованной", поэтому ему будут всегда впаривать социализм
> Как в своё время спустили левизну

Кто же ее спустил?
уж вы-то должнв знать. Англия-с

Deleted comment

Нет преград для настоящего коммуниста!
Отлично!

"Ни копейки на бесплатную школу, ни рубля на пособия по безработице... Ещё сто лет будут людишки прыгать "атлантами", плечики расправлять".

Вот-вот.
Глобально все совсем не так .

Есть нагло-саксы , которые в 20-ом веке РИ, Россию, ЭСЭСЭРИЮ пустили в бойню с Германией заради себя любимых.

И им это удалось. А был там царь, большевики, меньшевики и прочая либерасты это без разница.

Все эти измы суть понты и только.
Всё это из-за того, что и англичане, и саксы, но по большей части всё-таки англичане, очень любят таскать каштаны из огня чужими руками. Огонь--> Чужие руки --> Каштаны --> Англичане. Это нужно просто запомнить.
Англичане сами жертвы закулисы. И валят из страны like there's no tomorrow.
М-даа... Скажите, а Мао тоже имел единственной целью зачморение русских? А Пол Пот? А Чаушеску? И в чьи такие руки Совок передал русскую собственность и как этому способствовал железный занавес - а заодно и разрушение этой собственности неэффективной советской системой хозяйствования? Или эти неведомые враги все распланировали заранее - "в 1917 мы им сделаем революцию, чтобы в 1990-е к власти пришли Горбачев-Ельцин-Путин и обеспечили отток капиталов на Запад, чего мы, конечно, уже не увидим, но все равно приятно"?
Вы меня извините, но это уже классическая паранойя, без всяких переносных смыслов. Считать, что перестройка и т.д. были инспирированы с целью перекачки российских/советских богатств за границу - в этом есть хоть какая-то логика, "дикий капитализм" действительно для такой перекачки наиболее эффективен. Но Совок... да и вообще представление о том, что в мире существуют силы, которые не просто зарятся на чужие богатства (тут никто не безгрешен), а именно имеют "основной и единственной целью" чморить русский народ... Мне в самом деле интересно, что бы вам сказал профессиональный психиатр.
Нестеренко, хохля ты сраная, ты стал идолом ватников из контакта, тебя там регулярно постят
Привет, рашкобыдло, спасибо за очередное наглядное подтверждение правоты моего мнения о русском народе.
У рашкованов все таки есть процентов 20-30 вменяемых, а хохляцкие недочеловеки унтеры поголовно
Это ж надо заадвать настолько близорукие вопросы задавать...

Вы не в курсе, на что приобретала сов.власть зерно за бугром в 20-30е? Ну там про распродажу музеев и церковных ценностей может что слышали?

Вы не в курсе, где похоронен Маркс? Что он в Англии-то забыл? А может вы не слышали про его фразы в духе "славяне - самый реакционный народ и должны быть уничтожены"? И чего это его идеология у нас победила?

А Пол Пот, он сам вырос у себя на родине, или учился где? А точно ли он приехал без пары франков на начало революции?

А фамилии тех, кто собственность получил после 91го года назовёте? Ну, естественно включая имена бабушек-дедушек. На всякий случай. А где они любят футбольные клубы покупать, вспомните?

Про Мао долго писать.
Не просто слышал, а сам ставил ссылки на соотв. материалы. И что? Много в итоге распродали-то? Алмазный фонд, Эрмитаж и все прочие - пустые стоят? Маркс жил в Англии, Пол Пот пару лет учился во Франции - и что? Еще раз повторяю - если ставится цель рзграбить какую-то страну, ее нужно либо оккупировать военным путем и прямо везти из нее трофеи/дань, либо создать в ней "дикий капитализм" в его наихудшем варианте, предельно открытом вовне, при котором аборигены все распродадут сами. А не создавать в ней супермилитаризованную закрытую систему, при которой чуть ли не все назначенные к разграблению богатства идут на создание военной мощи, напрямую грозящей не то что интересам, а физическому существованию тех, кто якобы эту систему насадил (а остатки - бездарно прожираются, в силу крайней неэффективности той же системы). А про евреев - вообще бред болезненный. Бабушки Абрамовича и Березовского, конечно же, все спланировали на 100 лет вперед, включая десятилетия кондового советского антисемитизма - "ага-ага", как выражается ваш Крылов.
Коммунизм был (и остается) преступным и в теории, и на практике. Все страны и народы, где эта идеология восторжествовала, пострадали от нее очень сильно (а кто смог, еще и заставил страдать других). Но считать, что эта идеология и вся мировая коммунистическая система была придумана с целью (более того - единственной целью!) зачморения русских - это паранойя чистая, классическая, по учебнику психитарии.
Вам попытка унизить русских мешает думать.

Что до разграблений: а) по вашему получается, что если человека до конца не убили, а квартиру не обнесли под чистую, а скажем, сумку у него отняли, то он вроде как и не ограбленный.

б) не забывайте про такое политическое формирование под названием Третий Рейх, он вполне себе ставил цели разграбить и добить окончательно.

в) так случается, что план работает не на все 100%, но направление движения видно невооруженным глазом.

Ну и финал:

а) я ничего не говорил про бабушку Абрамовича. Мне она вообще малоинтересна. А вот принцип формирования элиты интересен. Принцицп виден. Где элита хранит деньги - тоже. Отрицать очевидное - шизофрения. И это Ваша шизофрения, для Вас к сожалению, для меня к счастью.

б) я пожалуй соглашусь, что считать целью придумки коммунизма исключительно зачморение русских - паранойя. Хотя бы потому, что так же мучают еще много стран, и о русских там речь не идёт. Проблема в том, что видеть в тексте слова "это только и исключительно против русских", когда их там нет, паранойя в общем не меньшая. А то и бОльшая, ведь Вы еще пришли объяснять нам тут что-то в агрессивной форме. Вам стоит обратиться к врачу. Это в общем тяжелое заболевание. Кстати, Вам не снятся кошмары, в которых русские на медведях ночью бесшумно оккупируют Вашу деревню?
Могу только повторить - как все запущено. Вы даже исходный постинг Крылова прочитать не в состоянии, не говоря уже о более серьезных материалах. Дальнейшая дискуссия бессмысленна.
Она была бессмысленна с самого начала, так как исходный пост не читали Вы:

>>В таком случае «правую» идеологию в окартикатуренной форме спустят в третий мир. Как в своё время спустили левизну. Разумеется, спустят в таком виде, чтобы пресечь всякий возможный прогресс. Ни копейки на бесплатную школу, ни рубля на пособия по безработице, и, конечно, ни гроша на инфраструктурные проекты национального масштаба. «За всё надо платить», «сильный всегда прав», «быдло в стойло», «атлант расправил плечи». Ещё сто лет будут людишки прыгать "атлантами", плечики расправлять. Ага-ага.
Ситуативно Англии были выгодны Советы на заре своего существования - в первую очередь потому что ещё была жива память о Большой Игре и воссоздания РИ с прежними элитами надо было оттянуть на максимально длительный срок (ни один политик в здравом уме не верил, что кучка швейцарских неудачников-пиздоболов сможет продержаться дольше пары тройки лет).
Потом Советы были выгодны как возможный противовес Германии (восстановление "старого режима" могло вполне себе закончится традиционным русско-прусским союзом).
В результате режим фанатиком был выгоден на протяжении первых 20 лет всем сторонам. А после 45 Англия закончилась.
Уж если кому и выгоден, то кайзеровской Германии - отсюда Ленин в пломбированном вагоне и Брестский мир. Но она закончилась еще в 1918. А подрывать собственного союзника по Антанте...
И еще раз напомню, коммунизм, особенно в первые десятилетия, стремился к мировой революции и если не в мировом, то в европейском масштабе поначалу, казалось, имел шансы. Вот какому западному идиоту придет в голову создавать и поддерживать такое на свою голову?!
Мне интересно, что сказал бы профессиональный психиатр о дизайне и содержимом Вашего сайта, например :)
Мне - ничего, а вот вам, раз вам видится в этом что-то ненормальное, наверняка сказал бы многое.
Жаль.
Я думал, Вы умнее и образованее...
Так казалось.
Редкостную ерунду написали, аки карикатурный буразный нацьоналистъ:-)

ВОТ ИМЕННО!

Правда непонятно почему Скандинавия не упомятнута в качестве примера социализма.

А про "совок" есть хороший рассказ Матвея Цзена про "революцию" в Кампучии..
Патамушта там педики, муслики и рождаемость на нуле. Запад сам заигрался в либерализм, и скоро сдохнет. А если не захочет сдыхать, то будет так много крови, что 1917 год покажется утренником в детском саду.
Да не будет никакой особенной крови.
Урежут велфер дармоедам - и привет.
Как эти разборки могут выглядеть на практике хорошо видно на примере Израиля и Палестины.
Урезание вэлфера - это гарантированные бунты. Или как минимум рост криминала.
Дробовики и пистолеты в личном пользовании отлично решают эту проблему, да.
Тогда на людей будут нападать ради того, чтобы завладеть оружием. Вообще, право населения владеть+пользоваться оружием хорошо до тех пор, пока большинство населения довольны жизнью и лояльны к власти - лояльные к власти граждане помогают властям бороться против преступности. Но как только лояльность населения падает ниже некоторого уровня, право населения на оружие начинает работать в противоположную сторону - можно получить восстание.

Кстати, грабить будут не столько граждан, сколько крупные концерны, сотрудники которых вовсе не склонны жертвовать/рисковать жизнью ради спасения корпоративного имущества (в Японии с их системой пожизненного найма это не так).
А оголодавшие граждане как раз будут готовы рискнуть жизнью - чтобы не сдохнуть от голода.
Ко всем этим апокалиптическим картинкам есть какие-то примеры из реальности?
Ну, поинтересуйтесь историей революций за последние два..три века. Поинтересуйтесь недавними событиями в Париже и в Лондоне; да и в Египте было что-то похожее.
"События в Париже и Лондоне" нерелевантны по той простой причине, что погромщиков негласно поддерживало государство. Каковое, пожелав от них избавиться, очевидно будет поддерживать совсем другую сторону конфликта.

События Петровских времён и эпохи Наполеоновских войн... Ну они просто нерелевантны. Как и происходившее в палеолите. Хочется чего-нибудь поближе к реальности. А конкретно - пример. Самый, по Вашему мнению, наглядный.
"Поддержка погромов государством" - это что-то из области криптоложества. Доказательства у Вас есть?

Если Вам не нравятся события времён Наполеона, то рассматривайте 1917-й год: государство выдало солдатам оружие ради защиты себя, а оружие повернулось против государства.
Доказательства у Вас есть?
Извините, но разогнать толпу уебанов громящих и поджигающих магазины для мало-мальски серьёзно настроенных регулярных частей никакой проблемы нету.
Совсем.
Если, конечно, руководство этих частей действительно настроено защищать добропорядочных граждан, а не стоять и разводить ручонками со словами "мы же не можем стрелять, жизнь человека бесценна".

государство выдало солдатам оружие ради защиты себя, а оружие повернулось против государства.
Это что-то из области сказок каких-то.
Большевики закупали оружие за границей вагонами.
разогнать толпу уебанов громящих и поджигающих магазины для мало-мальски серьёзно настроенных регулярных частей никакой проблемы нету.
Разумеется, проблемы разогнать - нету. Есть проблема - не дать другим уебанам разгромить в это же самое время другой склад. Потому что надёжных частей на все склады не хватит.

Если, конечно, руководство этих частей действительно настроено защищать добропорядочных граждан, а не стоять и разводить ручонками со словами "мы же не можем стрелять, жизнь человека бесценна".
После того, как солдаты убьют какого-нибудь погромщика, а друзья этого погромщика сожгут дом офицера, руководившего расстрелом, остальные офицеры предпочтут разводить руками, а не стрелять в народ.

Это что-то из области сказок каких-то.
Большевики закупали оружие за границей вагонами.
Т.е. переход петроградского гарнизона на сторону большевиков - это враньё?
Разумеется, проблемы разогнать - нету. Есть проблема - не дать другим уебанам разгромить в это же самое время другой склад. Потому что надёжных частей на все склады не хватит.
У склада есть владельцы, у владельцев есть вооружённые охранники.
Нету никакой проблемы продержаться полчаса-час до подхода регулярных частей.
Если эти части действительно подойдут, а подошедши будут действовать в интереса добросовестных граждан.

После того, как солдаты убьют какого-нибудь погромщика, а друзья этого погромщика сожгут дом офицера, руководившего расстрелом, остальные офицеры предпочтут разводить руками, а не стрелять в народ.
И этому есть какие-то релевантные примеры из реальности? Ну, например, из истории взаимоотношений Израиля и Палестины?

Т.е. переход петроградского гарнизона на сторону большевиков - это враньё?
Враньё, разумеется.

karpion

February 5 2013, 15:47:23 UTC 6 years ago Edited:  February 5 2013, 15:48:00 UTC

У склада есть владельцы, у владельцев есть вооружённые охранники.
Да, но охранники вряд ли станут рисковать жизнью за имущество хозяина. Ну, такие преданные охранники бывают, но их мало - на все склады не хватит; и обойдутся они очень дорого. Да и переманить их сложно.

Нету никакой проблемы продержаться полчаса-час до подхода регулярных частей.
Т.е. ни охранники, ни солдаты о своих семьях не беспокоятся? Ну-ну...

И этому есть какие-то релевантные примеры из реальности? Ну, например, из истории взаимоотношений Израиля и Палестины?
Израиль - это националистичекое государство. А Европа старательно давит в своих гражданах национализм.
Релевантные примеры, вроде, есть из россиянской реальности - когда чеченцы угрожали семьям военных и полицейских.

Враньё, разумеется.
И солдаты на сторону большевиков не переходили? Ну-ну...
Да, но охранники вряд ли станут рисковать жизнью за имущество хозяина.
Да-да-да, все знают, что никаких Частных Военных Компаний в природе не существует.

Т.е. ни охранники, ни солдаты о своих семьях не беспокоятся? Ну-ну...
Да-да-да, все знают, что у солдат и охранников, всех поголовно, семьи всегда находятся в зоне беспорядков.

А Европа старательно давит в своих гражданах национализм.
На всякий случай напоминаю.
Мы обсуждаем ситуацию, когда государственная политика в области содержания дармоедов изменилась на обратную.

И солдаты на сторону большевиков не переходили?
Я правильно понимаю, что это именно перешедшие на сторону большевиков дезертиры стали основной ударной силой революции?
Не немецкие и австрийские военнопленные, не латыши, не китайцы, не выпущенные из тюрем уголовники (более известные как "анархисты"), но именно сбежавшие из частей солдаты?
все знают, что никаких Частных Военных Компаний в природе не существует.
Существуют. Вопрос в том, сохранят ли их солдаты верность командирам в случае серьёзных бунтов. Ибо зарплата - хорошо, но жизнь дороже.

Да-да-да, все знают, что у солдат и охранников, всех поголовно, семьи всегда находятся в зоне беспорядков.
Когда зоной беспорядков становится весь город...

Мы обсуждаем ситуацию, когда государственная политика в области содержания дармоедов изменилась на обратную.
Верно. И что - изменение политики сразу пробудит в офицерах национализм?

Я правильно понимаю, что это именно перешедшие на сторону большевиков дезертиры стали основной ударной силой революции?
Это не были дезертиры - они просто не хотели ехать на фронт и ради этого решили поучаствовать в свержении Керенского.

выпущенные из тюрем уголовники (более известные как "анархисты")
Уголовники в воинские часть не вступали, а грабили как им привычно.
Существуют. Вопрос в том, сохранят ли их солдаты верность командирам в случае серьёзных бунтов.
Толпа охуевших дармоедов, у которых даже дедушка не работал, на серьёзный бунт не тянет.

Когда зоной беспорядков становится весь город...
Особенно, когда город один. Он так и называется - Город.

И что - изменение политики сразу пробудит в офицерах национализм?
В первую очередь оно пробудит ощущение, что отстрел охуевших дармоедов - вполне одобряемое занятие.

Это не были дезертиры - они просто не хотели ехать на фронт
Спасибо, поржал.
Но, всё же, хотел бы увидеть ответ на мой вопрос: действительно ли эти... Хмм... Солдаты стали основной ударной силой революции? Те самые, что не хотели ехать на фронт, но почему-то вдруг резко захотели воевать у себя на родине.
Толпа охуевших дармоедов, у которых даже дедушка не работал, на серьёзный бунт не тянет.
Это зависит от того, какие найдутся организаторы, пожелавшие воспользоваться ситуацией. И от степени голодности дармоедов.

Особенно, когда город один. Он так и называется - Город.
Ок, поправка принята: зоной беспорядков становится вся страна.
Хотя обычно семьи военнослужащих живут в том же городе, где расквартирована воинская часть. И защищать военные будут этот же город.

В первую очередь оно пробудит ощущение, что отстрел охуевших дармоедов - вполне одобряемое занятие.
Верно. Вот только как определить, кто тут охуевший дармоед, кто неохуевший дармоед, а кто труженник?

действительно ли эти... Хмм... Солдаты стали основной ударной силой революции?
Самое важное - они не выступили в защиту правительства. Этого было достаточно.

Солдаты стали основной ударной силой революции? Те самые, что не хотели ехать на фронт, но почему-то вдруг резко захотели воевать у себя на родине.
Они думали, что после свержения правительства военные действия закончатся. А если не закончатся - то их лично на фронт не отправят.
Это зависит от того, какие найдутся организаторы...
...
зоной беспорядков становится вся страна.
Хотя обычно семьи военнослужащих живут в том же городе, где расквартирована воинская часть. И защищать военные будут этот же город.

Вы когда что-то выдумываете, старайтесь делать это так, чтобы оно не сильно расходилось с наблюдаемой реальностью.
С происходящем в Израиле, например.
Где мы как раз имеем сборище дармоедов вроде тех, что бесновались в Париже и Лондоне с одной стороны, и армию, способную и готовую с ними разобраться с другой.

Верно. Вот только как определить, кто тут охуевший дармоед, кто неохуевший дармоед, а кто труженник?
Действительно, как можно отличить толпу погромщиков от запершихся в домах хозяев? Совершенно невыполнимая задача.

Самое важное - они не выступили в защиту правительства. Этого было достаточно.
Чтобы утверждать, что "Этого было достаточно", нужно чтобы их количество было сколь-нибудь значимым по сравнению с остальными участниками.
Вы когда что-то выдумываете, старайтесь делать это так, чтобы оно не сильно расходилось с наблюдаемой реальностью.
С происходящем в Израиле, например.
Капитан Очевидность подсказывает мне, что в Израиле бунтую не граждане. И вообще, Израиль - это националистическая страна.

Действительно, как можно отличить толпу погромщиков от запершихся в домах хозяев? Совершенно невыполнимая задача.
Капитан Очевидность сообщает, что при появлении армии/полиции погромщики разбегаются по домам и запираются. Более того: они стараются притвориться мирными жителями. Так что задача действительно трудная.

Чтобы утверждать, что "Этого было достаточно", нужно чтобы их количество было сколь-нибудь значимым по сравнению с остальными участниками.
Т.е. Вы сомневаетесь, что петроградский гарнизон был достаточен для защиты Зимнего Дворца???

serge_redfield

February 9 2013, 07:23:14 UTC 6 years ago Edited:  February 9 2013, 07:24:08 UTC

Капитан Очевидность подсказывает мне, что в Израиле бунтую не граждане.
И?
Вы правда думаете, что солдаты прежде чем стрелять в погромщиков паспорта у них проверяют?
Или полагаете, что наличие паспорта даёт +10 к организации, +5 к тактике и +15 к защите от пуль?

Капитан Очевидность сообщает, что при появлении армии/полиции погромщики разбегаются по домам и запираются
Погром прекращён, склад сохранён, число нападавших сократилось на количество отстрелянных охраной.
По-моему, неплохой результат.

Т.е. Вы сомневаетесь, что петроградский гарнизон был достаточен для защиты Зимнего Дворца???
Петроградский гарнизон не переходил на сторону большевиков.
Вы правда думаете, что солдаты прежде чем стрелять в погромщиков паспорта у них проверяют?
К счастью, в Израиле граджданство сильно коррелирует с этнической принадлежностью. Поэтому можно с приемлемой точностью определить гражданство "на глазок".
Кроме того, есть агентурные сведения. Ну и самое простое - территориальная локация бунта.

Погром прекращён, склад сохранён, число нападавших сократилось на количество отстрелянных охраной.
По-моему, неплохой результат.
Нет, результат немного другой:
  • Прекращён один погром из многих; остальные прекратить не успели; да и это - прекращён, а не претотвращён.
  • Разбегаясь, погромщики подожгли склад, чтобы помешать войскам. В результате пожара мало того, что товар уничтожен - так ещё и здание повреждено.
  • Отстреливаясь, погромщики убили пару солдат. Остальные деморализованы - они-то думали, что всё будет как в кино, где гибнут только враги...
  • Родители погибших подают иски в суд, утверждая, что их дети просто проходили мимо, а их застрелили.
  • Правозащитнички подают иски в суд, утверждая, что убивать грабителей есть превышение необходимой обороны, ибо грабители не угрожали жизни честных граждан.


Петроградский гарнизон не переходил на сторону большевиков.
Повторяйте, повторяйте - может, кто-то и поверит.

Впрочем, гарнизону и не надо было переходить на сторону восставших. Достаточно было просто ничего не делать.
К счастью, в Израиле граджданство сильно коррелирует с этнической принадлежностью.
Спасибо, поржал.

И эта.
Меня порядком подзаебала Ваша манера выдавать свои собственные выдумки за факты.
О том, что Израиль - националистическое государство, Вы не в курсе? Есть палестинцы с израильским гражданством, но их не очень много.
Будет гораздо лучше, если Вы сначала ознакомитесь с предметом.
@У склада есть владельцы, у владельцев есть вооружённые охранники.
Нету никакой проблемы продержаться полчаса-час до подхода регулярных частей.:

+

cобственно, раньше так и было (при капитализме до 1945 года).

И - пофренжу Вас.
Где бы найти таких охранников, которые будут держаться до прихода регулярных войск? Особенно зная, что погромы о всему городу, и войска могут просто не придти.
на каждом углу.

если вы платить готовы, естественно.
Да щаз! Платить - это запросто; а вот когда наступит момент - они разбегутся. Ибо нет денег, которые были бы дороже жизни.

Конечно, есть и такие охранники, которые будут стоять до конца. Но они стОят совсем уж неподъёмные для бизнесменов деньги. И их просто мало - они все уже пристроены, на каждом углу их нет.
не щаз, а "если вы готовы платить".

не надо рассуждать за кого-то, речь не ком-то.
В том-то и дело, что бизнес не готов платить столько.

Но даже если бы и был готов - таких охранников просто не хватит. Ну, это примерно как на "Титанике" в момент катастрофы нельзя было добыть катер ни за какие деньги - а там были весьма богатые люди.
@В том-то и дело, что бизнес не готов платить столько.:

еще раз -- не надо говорить за бизнес, он сам за себя скажет.

смогите сказать ХОТЯ БЫ за себя.
Если бы бизнес был готов платить - зарплаты охранников были бы на уровне директорских, а то и выше.
хуйню не городите.

вохровцы при сталине бесплатно стреляли.

за борщ и за шинель.
Так это было при Сталине, а не при капитализме!
это было по политической воле руководства страны и ,всего-навсего, приказу.

Сталин ли, Хуялин ли.

Ваш оппонент многократно переспросил вас, когда имеющаяся власть реально дрогнула под натиском (то есть, СТРЕЛЯЛА, НО проиграла).

А вы все сопли пережевываете.
Во-о-от!!! Наконец-то Вы начинаете понимать, что капитализм не способен выстоять перед агрессией, нужна железная диктатура. А при капитализме всегда найдутся те, кто станет торговать с врагом в ущерб своей стране.

Власть в СССР не дрогнула перед натиском. Да и натиска не было. Она просто тихо прогнила.
@Наконец-то Вы начинаете понимать, что капитализм не способен выстоять перед агрессией:

перед агрессией, возможно, нет, но перед внутренними беспорядками выстоял.

Поскольку на Западе, все еще, именно капитализм.
=================================
@А при капитализме всегда найдутся те, кто станет торговать с врагом в ущерб своей стране.:

ну, и? выторговал себе социализм ту победу?


Капитализм выстоял перед внутренними беспорядками именно благодаря тем элементам диктатуры (т.е. нерыночных отношений), которые вносит государство.

Увы, социализм оказался слаб в коррупции. Ну и банально не хватило ресурсов - лучшие куски планеты оказались в руках капиталистов.
естественно, капитализм преотлично умеет оскаливаться, когда надо.

а когда надо -- и бошку откусить.
Ну, посмотрим, откусит ли он бошку коммунистическому Китаю или исламскому Ирану.
мы это уже обсуждали -- речь не о внешнем противнике, тем более, с а-бомбой, а о своих родных внутренних долбоебах-погромщиках.
Ну и как успехи капитализма в откусывании бошки внутренним беспорядкам в России в 1917-м? А в Германии при приходе к власти Гитлера?

Вообще, разве в вопросах подавления беспорядков капитализм показал себя сильно лучше других вариантов строя?

И кстати: из того, что до сих пор западным странам удавалось подавлять народные выступления, вовсе не следует, что и в дальнейшем всё будет так же удачно.
@Ну и как успехи капитализма в откусывании бошки внутренним беспорядкам в России в 1917-м?:

воевали до марта 1923. Вас просили предъявить факт боевого столкновения прав. сил и революционеров на Западе СЕЙЧАС.
То есть, где войска и полиция реально стреляют и утюжат. Насмерть.

Вы сделали вид, что вы баран и читать не умеете.
============================
@ А в Германии при приходе к власти Гитлера?:

?

?
воевали до марта 1923.
Капиталисты воевали? Или кто?

Вас просили предъявить факт боевого столкновения прав. сил и революционеров на Западе СЕЙЧАС.
Конкретно сейчас на Западе затишье, обусловленное развалом СССР - власти Запада имели возможность накормить своих дармоедов наследством погибшего титана. Но похоже, благоденствие заканчивается, так что судить по "сейчас" о "завтра" я бы не стал.
@Капиталисты воевали? Или кто?:

естественно.

помещики и капиталисты, а точнее -- контрреволюционные силы, против которых и состоялись в 1917 известные события.
===============================
@Конкретно сейчас на Западе затишье, обусловленное развалом СССР - власти Запада имели возможность накормить своих дармоедов наследством погибшего титана. Но похоже, благоденствие заканчивается:

кому, блядь, похоже?

чем, блядь, похоже?

что вы заладили свою хуйню, которую вам уже разделали выше на раз-два?
В Норвегии уже несколько лет, как включили "обратку". Получить норвежское гражданство практически невозможно. Предпочтение отдаётся белым людям, 80% новых граждан это представители скандинавских стран.

Так что поигрались в толерантность, и обратно закручивают гайки. Не проблема.
Проблема в том, что понаехов не выслали, а они размножаются. И через браки затаскивают в страну других понаехов.
"В Норвегии уже несколько лет, как включили "обратку"

Вот же ж блин, а Брейвику сказать позабыли :)

urobor0s

February 5 2013, 16:24:42 UTC 6 years ago Edited:  February 5 2013, 16:24:53 UTC

>Запад сам заигрался в либерализм, и скоро сдохнет.

советы тоже пели эту песенку.
Запад пел песенку "Советы сдохнут" - Советы сдохли.
Почему песенка "Запад сдохнет" должна закончиться иначе?
это не так работает.
Ну и как оэто работает?

Откуда вообще уверенность в бессмертии Запада?
побеждает самый умный и самый сильный.
Глупость говорите. В любой победе есть масса случайных деталей - например, наличие на чьей-то территории ценного ресурса (особенно полезных ископаемых).

Хотя по результатам сражения всегда можно сказать, что более сильным был тот, кто победил.
Хотя иногда явно видно, что победа достигнута не силой, а подлостью. Но всё равно подлость - это такая сила.
можно надеяться на случайность, да.
Но гораздо надёжнее - совершить подлость по отношению к тому, кто решил протянуть руку дружбы.
Правда непонятно почему Скандинавия не упомятнута в качестве примера социализма.
Ну вот Вам Швеция (раз, два).

И, чтоб два раза не вставать,
Венесуэла.
демагогий хороша только в качестве пропаганды. Вы пропагандон?

Suspended comment

Умный человек начинает с возражений по существу.
Вы идиот?
Да, вот ещё что.
Вы, как я погляжу, человек левых взглядов.
Не желаете ли сделать небольшое предсказание?
Ну, чтобы мы все имели возможность проверить предсказательную силу Ваших экономических теорий.
Скандинавия очень разная.
Швеция хорошо живёт за счёт политики нейтралитета в двух европейских катастрофах - этого задела должно хватить на пару веков.
Финляндия процветает благодоря мудрой политики Урко Кекконена, который умел делать гешефт с обоими блоками и на этом построил фундамент финского благосостояния.
Норвегия обычный петро-стэйт, Бахрейн со снегом.
В Дании социализма нет.
Патамучта в "Скандинавии" не социализм, а монархия по большей части.
Костя, ты сперва утверждаешь, что большевики все у русских отобрали, и тут же говоришь, что демократы стремились к тому же? Не объяснишь ли, что можно отобрать у того, у кого и так уже ничего нет?
- Ви говорите амосовы рассею продали. Таки где я могу получить свою долю?
- А с тобой, букашка низкого левела, никто делиться не собирался.
Вообще-то, вопрос хороший. Я бы хоте ответа по теме.
Какую групу детского сада посещать изволите? Вот я вам буду объяснять что отобрать есть суть метафора, нельзя отобрать то, что в руках не унести. На самом деле это был комплекс юридических и правовых мер результатом которых... а потом был другой комплекс мер...
Вы метафорами не пользуйтесь - будьте проще.

Права в руках не носят (ну, кроме водительских). Значит ли это, что права отобрать нельзя?
А ещё есть безналичные деньги, предметы в компьютерных играх и многое другое.

Так вот, Аммосов не понимает, как это большевики смогли отобрать у русских всё, а потом демократы отобрали что-то ещё.
Так новый жирок у народа нарос.

Но тут скорее речь о том, что те, в первый раз отобранное, на этот раз как бы взяли легально. Т.е. большевики отобрали силой и это всегда было их родимым пятном или даже дамокловым мечом. То, что отобранно незаконно, можно вернуть взад. Ну а "демократы" оформили отчужденное, как законно отчужденное.

Re: отобрать два раза

ammosov

February 6 2013, 13:30:12 UTC 6 years ago Edited:  February 6 2013, 13:30:59 UTC

Откуда жирок? Большевики плохо отбирали, что ли? Индустриализация-коллективизация-репрессии-война = жирок? Я честное слдово не понимаю, как у вас в голове эта система работает. С нищего даже шкуру не возьмешь - дырявая.
>что можно отобрать у того, у кого и так уже ничего нет?

Симпатии тех, кого не грабили, чтобы обобранному уж точно никто не помог.
А что, в семнадцатом-девяностом году кто-то в мире за нещастную росиюшку сердцем томился? Не за евреев, не за пятидесятников, не за прибалтов, а вот за русского ваньку?
Так речь не про начало двадцатого века, а про конец.

Сто лет назад обстоятельства вроде такой симпатии (!) и возможности ее использовать либо отобрать (!!) существовать практически не могли. Мир человека не был достаточно сложным и удивительным местом, чтобы их поддерживать. Но как только стал, имущественные рисунки всех жителей планеты и их обществ обогатились новым штрихом, а отдельные «все отобрано» разрушились до «отобрано почти все». Люди получили что-то вроде подарка изниоткуда (в действительности от самих себя как вида, как от единого целого, действующего сложнее и самостоятельнее своих слагаемых).

В рамках совняцкого государства это протяженное событие прошло мелко и незначительно. Словно редкая колдобина на долгой, пыльной, скучной дороге. Те, кому положено все и можно отбирать что понравится, легко и чуть ли не автоматически вернули «отобрано почти все» к «все отобрано» тем, кому ничего не положено. Вряд ли от жадности или желания поиздеваться, больше похоже на привычку, на болезненный педантизм. Вроде как прикрыли дверцу случайно распахнувшегося шкафа, чтобы она не раздражала тонюсенькой щелью.

Хотя, надо признать, отбирали не без выдумок. Таких, плодотворных, чтобы и сами по себе вредили чужой репутации, и, отживая, порождали более актуальные пакости.

Тут и Пугачишки-Кобзонища. Глупость гаркнули так громко, что теперь у людей долго-долго будут вять уши от эха, от Ваеног с Михайловыми.
Тут и рюсыкы мафый, слющи, апасни-апасни. С кафиказыц да ябрей па нытка — сляванын рюбящк, смырытылный. Не даром по дедушке Хасану чуть ли не справили общенациональный траур.
Тут и нохчо ребелз. Чтобы в какой-то момент из вшей вроде Демушкина полезла такая густая и вирулентная варварофилия с желанием мимикрировать, при которой даже Кадыров на посту президента РФки стал бы опциональной деталью.
Тут и макабрическая РПЦа. Настолько древняя и сосредоточенная контора, что она умеет тошниться в чужую скуфейку и слабиться под чужую сутану даже когда просто тихо-мирно спит.

В общем, обвиняю вашу хрущевско-путинскую СССРию.
В изощрении своих собственных грабительских навыков.
Ниасилил патамушта многабукаф.
Это вам лапти жмут, похоже. Куда уж тут в буквы вчитываться!
Панемаю.
Советчина -- это и есть русское государство в одной из его форм. Тот факт, что у истоков её стояло много инородцев, мечтавших о мировой революции, не меняет суть дела. Вот если бы Германия победила в Первой мировой войне и прислала в Россию Ленина и Троцкого своими наместниками -- тогда можно было бы сказать: "это не наше, это нам навязали". Но Советы были приняты русским народом, укоренились и обрусели в неменьшей степени, чем русские цари до них.
Что-то как-то неглубоко они укоренились*

*ведь мы же оба понимаем, что 70 лет по историческим меркам - секундочка малая?
Советчина -- это всего лишь форма. Форма подвижна, но суть меняется медленнее. Смотрите: советчина кончилась, а люди до сих пор с восторгом вспоминают Сталина. Не просто люди -- крыловские соратники!
Сталина, батюшка, любят в противовес текущим правителям, по-детски: "Ругаете нам какого-то Сталина (кстати, кто это?), значит мы будем любить его!"

По совести-то сказать, от недостатка выбора это, настоящая-то русская история в советской голове прочно затушёвана, до семнадцатого года какое-то серое поле простирается.
Кстати, да.
Сталина, батюшка, любят в противовес текущим правителям, по-детски

Разве мало было на Руси правителей за тысячелетнюю историю? Почему же в противовес выбрали одного из самых кровавых упырей? Ведь неспроста же?
Советы были навязаны русскому народу, который вообще-то сопротивлялся этому навязыванию несколько лет, пока хватало сил.

Установление советской власти вырастало из разрушения русского государства и из ликвидации русских элит. Одного этого достаточно, чтобы категорически отвергнуть знак равенства между советской властью и русским государством.
"Все мемуары, все исторические данные говорят нам совершенно ясно, что в семнадцатом году на просторах исторической России было создано чисто еврейское государство рабовладельческого типа. Евреи переселились из местечек в русские города и заполнили собой большинство государственных учреждений. Русские крестьяне, то есть сельская Россия, была закабалена, как, впрочем, и городская. Началась политика планомерного уничтожения русского народа под всякими видами и предлогами. Но можно ли было все это предвидеть? Ведь надо заметить, что революцию делали-то профессора, студенты, народ грамотный. Ведь крестьяне да рабочие, по циничному замечанию одного профессионального революционера Новорусского, “только и годятся, чтобы устилать своими трупами мостовые при уличных боях”.

Еврейство создало на просторах исторической России свое государство в результате революционной борьбы против Самодержавия и Православия, втянув в эту борьбу миллионы совершенно одураченных людей. Эти люди, среди которых было немало профессоров и прочих ученых умов, совершенно не читали черносотенной прессы, а если и читали иной раз, так только для того, чтобы развеселиться над идиотскими предсказаниями правых публицистов. Да и что было взять с этих озлобленных мракобесов, питающих зоологическую ненависть к вечным страдальцам — евреям. Стоило ли, например, всерьез воспринимать какого-нибудь черносотенного А. И. Савенко из Киева, который на освящении знамени вновь открытого 20 мая 1907 года Союза Русских Рабочих, состоявшемся в Софийском Соборе, сказал в частности: “...вся нынешняя революция вовсе не является борьбой за реформы, как говорят евреи и их наймиты. Нет, реформы — это только шулерский прием. Борьба идет из-за державных прав русского народа, из-за величия России, более того, из-за самого существования Российской державы...” (“Черная Сотня”. Орган Харьковского Союза Русского Народа”, 1907 г., № 15).
А почему же тогда хасиды свалили из этого еврейского государства, где гои были рабами богоизбранного народа?
Если Вы про обрезание - то они резались потому, что так было заповедано в Торе.

Если Вы про резню между евреями - то частично так выпиливали коллаборационистов, частично дрались за власть.

Если Вы намекаете на то, что СССР оказался принадлежащим не всем евреям, а конкретной подгруппе, то дайте этой подгруппе название и говорите точнее.
Например, если предположить, что к власти в СССР пришли саддукеи, которые выпилили фарисеев (а ортодоксальные раввины считают себя наследниками фарисеев), то надо говорить "СССР был саддукейским государством", а не "еврейским".
Торжество одной еврейской партии может направить общее развитие ситуации в сторону, не устраивающую другие еврейские партии.
Но если Вы минимально знакомы с логикой, хотя ы на уровне здравого смысла, то согласитесь, что и коммунистические евреи, и хасиды всё равно евреи, поэтому в том, чтобы назвать власть коммунистических евреев еврейской, никакой ошибки нет.
Чтобы называть власть коммунистов еврейской властью, надо, чтобы евреи составляли в этой власти большинство. Я как-то не уверен, что после 1937-го года это имело место быть. Да и ранее во власти было множество неевреев, начиная с Ленина.
"Чтобы называть власть коммунистов еврейской властью, надо, чтобы евреи составляли в этой власти большинство"

Не надо.Надо, чтоб она работала на интересы евреев.
Ну, коммуняцкая власть работала на интересы узкого слоя евреев, попавших во власть. И работала против интересов религиозных евреев (как функционеров, так и простых верующих, желавших продолжать жить по заповедям Талмуда); против интересов евреев-рабочих/крестьян/лавочников/предпринимателей; против интересов евреев, отстранённых от власти (т.е. тех евреев, которые были в других партиях типа эсэров; тех евреев, которые были среди большевиков, но попали в опалу и подверглись репрессиям).

Если власть работала на интересы малой части евреев, то её нельзя называть еврейской.
"работала против интересов религиозных евреев (как функционеров, так и простых верующих, желавших продолжать жить по заповедям Талмуда)"

Это так, чёрточка
Озадачился с какой целью - осуществить или пресечь? А может - взять на учёт тех, кто её покупал?

Кстати, ссылка на источник есть? Я бы потроллил кое-кого...
крестьяне да рабочие, по циничному замечанию одного профессионального революционера Новорусского, “только и годятся, чтобы устилать своими трупами мостовые при уличных боях”.
Расскажите мне скорее, на что годились крестьяне да рабочие по мнение православных царей Романовых и по мнение их прислужников-клириков.
Советы были навязаны русскому народу...

... русским народом. Вот если бы кайзер завоевал Россию и посадил Ленина и Троцкого своими наместниками, а в каждом городе стоял немецкий гарнизон, защищавший советчину штыками -- тогда бы я согласился, что Советы были навязаны. А так -- всё сами, сами.

который вообще-то сопротивлялся этому навязыванию несколько лет

Кто сопротивлялся, а кто и поддерживал. Советская власть уж 20 лет как кончилась, а многие до сих пор по ней скучают.

Установление советской власти вырастало из разрушения русского государства

Наоборот, Советская власть -- это восстановленное после хаоса революции русское государство. И какое государство! Весь мир боялся!
... русским народом. Вот если бы кайзер завоевал Россию и посадил Ленина и Троцкого своими наместниками, а в каждом городе стоял немецкий гарнизон, защищавший советчину штыками -- тогда бы я согласился, что Советы были навязаны. А так -- всё сами, сами.

Да, разумеется. Евреи, поляки, грузины, латыши и прочие из руководителей большевиков - русские. Китайские добровольцы, подавлявшие крестьянские восстания, - русские. Ну да, ну да.

Кто сопротивлялся, а кто и поддерживал. Советская власть уж 20 лет как кончилась, а многие до сих пор по ней скучают.

Ну, любых оккупантов тоже кто-то поддерживает. Британское владычество в Индии тоже опиралось и на местных в том числе. Это не даёт основания считать его индийским.
Что же до тех, кто по ней скучает сейчас, это не имеет никакого отношения к проблеме. Это прямое следствие селекции, проводившейся советской властью, и привитым ей стокгольмским синдромом.

Наоборот, Советская власть -- это восстановленное после хаоса революции русское государство. И какое государство! Весь мир боялся!

Страх мира не является критерием русскости государства. А вот факт истребления традиционных русских элит и пребывания части из них за границей в роли изгоев - очевидный маркер антирусскости советчины.
"Кто сопротивлялся, а кто и поддерживал. Советская власть уж 20 лет как кончилась, а многие до сих пор по ней скучают."

-----------------

"Скучать" много ума не надо. А вот почему в 1991 году никто не вышел с оружием в руках Советскую власть защищать - это таки показатель, да.

Сравните с русскими, которые за свою страну несколько лет с большевистской нечистью ВОЕВАЛИ.
Варшавское гетто — и есть еврейское государство в одной из его форм. Тот факт, что у его истоков стояло много немцев, мечтавших о национал-социализме, не меняет суть дела.
Тот факт, что у его истоков стояло много немцев, мечтавших о национал-социализме, не меняет суть дела.

Немцы не просто стояли у истоков: они завоевали Польшу, где евреи составляли меньшинство, и силой своего, немецкого, оружия загнали евреев в гетто. Если бы немцы завоевали Россию и установили "новый порядок" в виде Советской власти с ГУЛагом, колхозами, парткомами, очередями, армейской дедовщиной и проч. -- тогда бы я согласился, что Советы навязаны России извне.
А вот если бы немцы могли завоевать Россию и загнать евреев в гетто, тогда вы, дорогой мой, не имели бы возможности трындеть об ужасах сталинизма с благословенных берегов Америки.

Так что молитесь на "новый порядок" в виде Советской власти с ГУЛагом, колхозами, парткомами, очередями, армейской дедовщиной и проч., не забывая и лично тов. Сталина.
Но Советы были приняты русским народом

Это неправда.
-- В "Суде Времени" еврей и армянин спорят, как лучше уничтожать русских: как Сталин или как Ельцин.

Deleted comment

Re: Короче можно

dsame

February 6 2013, 17:00:30 UTC 6 years ago Edited:  February 6 2013, 17:01:00 UTC

-- при Сталине количество русских увеличилось

Вот и Сванидзе тоже говорит, что у Ельцина лучше получалось

Deleted comment

-- Ассоциировать с истреблением политику при которой количество русских увеличивается можно

Можно. Обьяснение для тупых на уровне арифметики - родилось три, убил двух, прирост 1. А правильное обьяснение - миграция в города из деревни. Не случайно же вы притащили статистику именно "по городам".

Deleted comment

-- чтобы в среднем рождалось по три ребенка нужно приложить усилия

Не нужно.

Вы ишак. О чем вам было мягко намекнуто в предыщем комментарии. Вы сами виноваты, что принудили меня сказать об этом прямо.

Deleted comment

-- можно отдать все невидимой руке рынке и все само собой наладится.


А разве не наладилось?

Deleted comment

-- А что там наладилось?

все наладилось

-- Дефолт 98ых,

але дядя. ку-ку. на календарь посмотри.

Deleted comment

-- Сейчас тирания Путина и возврат к сталинизму

Вот поэтому сейчас и становится с каждым месяцем все хуже
>при Сталине количество русских увеличилось

А качество — понизилось. Из славян, и так-то бывших в роли бессловесной скотины, сделали прылажэный к партыйный задащь па пастраеный мнагнаснал саюз савэтски сослыстыч рысыпюблык. Щитоб узибек силядко жыл, чайхана-майхана, щитоб каказц с выном да барящк пыравяль, слющи.

Кроме того, увеличение населения это процесс многофакторный, с кучей инерций из прошлых годов, десятилетий и столетий. Те их факторов, из-за которых люди плодились во время чурки-социопата, с самим чуркой-социопатом зачастую не связаны, это такое наследство от предыдущих времен, которое досталось чурке бесплатно. Впрочем, есть один... Когда людей уничтожают, они поначалу усиленно размножаются.

Deleted comment

А сколько было айфонов у членов ЦК Политбюро?

Deleted comment

Например, можно обучить их читать, писать и понимать так скверно, чтобы законсервировать их ум вместо его развития. В частности, можно придумать не просто «технарей» с «гуманитариями», но и их отчаянную вендетту. Чтобы любой, кто потом попытается обратиться к законсервированному разуму, наталкивался на какую-то дурацкую стену, которой там по идее быть не должно еще с середины двадцатого века. В общем, много чего можно сделать, чтобы употребить хорошие казалось бы инструменты во вкрадчивое и малозаметное, но от этого лишь в особенности могущественное зло.

Нет, не так же. Ведь вы не проникли в принцип сравнения. Любое правительство, наследовавшее романовскому, совершало бы те или иные инвестиции в третье сословие. Просто потому что с одной стороны больше особенно и некуда, а с другой стороны туда их никто еще толком не делал. Поэтому «абырязований» с «абющений гирямот, слющи» краснорылым в особенную заслугу поставить никак нельзя. Так же как наличие айфонов и возможности съездить в ад Хургады — в заслугу единороссам.

Deleted comment

>Угу, настолько скверно, что они первые в мире смогли запустить человека в космос.

Настолько скверно, что они смогли с пуповинной натугой запустить человека в космос, но не смогли не подохнуть от этой натуги.

>По вашему образование это что-то такое, что само собой появляется во всех странах с наступлением определенного года в мире?

Перечитайте комментарий. Вы его то ли не поняли. То ли поняли и отчаянно хитрите.

Deleted comment

Действительно джугашвилевщина была призвана приготовить сильное и грамотное пушечное мсяо против гитлера и русским вышло послабление. В 1933 умер джугашвили и родился сталин, или по хазарски - тамерлан. Мавр сделал своё дело и был отравлен.
>Действительно джугашвилевщина была призвана приготовить сильное и грамотное пушечное мсяо против гитлера и русским вышло послабление.

Какой же Сталин нехороший,подготовил Русских(наших дедов и отцов,называемых профессиональными гусскими пушечным мясом) к войне с евросоюзом и его шестеркой(позже вышедшей из под контроля) хитлером, да так,что нагнул его и в месте с ним пол европы,оставив нас без автобанов и баварских сосисок с пивом.Такое , наш евронсионализьм ,простить не может.

>Мавр сделал своё дело и был отравлен.

Дык так и есть-отравлен хазарами,еще ти пи...расы.
Ну кабы отъявленный власовец джугашвили не превращал войну с немцами из империалистической в гражданскую против русского народа, кабы не желал поражения своему правительству, то немцы бы через двадцать лет сызнава не поперли, и второй мировой и вовсе бы не было.
"
В 6 утра — подъем; в 10 вечера — отбой. Днем нельзя ни лечь, ни прислониться, ни повернуться спиной к волчку (даже если ночью во сне повернешься — разбудят и заставят вновь повернуться к нему лицом). Допросы обычно по ночам. Весь день ждешь прихода ночи. И не только. Ждешь раздачи хлеба и кипятка, ждешь оправки, визита врача, прогулки, обеда. Но ни на минуту не забываешь, что наступит ночь и с ее наступлением допрос, который иногда длится от отбоя до подъема.

Присматриваюсь пристальней к своим товарищам по несчастью. Вот у стола на трех стульях сидят три старухи. Две из них — монашки. Обеим далеко за 70 лет. Ничего, абсолютно ничего в них нет от тех убежденных, ярых фанатичек, образ которых мне так хорошо знаком по литературе. Еще меньше похожи они на хитрых, лицемерных интриганок, какими их выставляют у нас теперь. Это просто человеческие обломки. Несчастные, затравленные, одинокие старухи.

Обе в ужасном состоянии. Одна явно доживает последние дни: потухшие, мутные глаза, дряблая, сухая кожа лица, шеи, безобразно распухший живот и отечные, будто стеклянные подушки, ноги. Она с трудом дышит, и дыханье свистящее, а в груди клокочет. Тяжело смотреть на те усилия, которые она прилагает, чтобы весь день сидеть, не смея даже опереться на стол! Стоит ей только прислониться, как щелкает волчок и голос тюремщика заставляет ее снова сесть прямо. Она как, и мы все, подследственная. В чем ее вынуждают сознаться, я не могла понять. Наверное, и она тоже. Она умела стегать одеяла разными узорами, ходила по деревням, выполняя эту работу частным порядком, «подрывая таким путем артельное производство», за что ей и приписали саботаж и вредительство, то есть статью 58, пункт 14, сокращенно 58–14.
Другая старуха, тоже в прошлом монашка, день и ночь думала о своей козе.
— Такая козочка беленькая! Такая ласковая! Ах, козочка моя родимая, увижу ль я тебя когда нибудь?
У нее был маленький домик, крошечный приусадебный участок. В артели, изготавливающей стеганные одеяла, она зарабатывала гроши, так как качество артельных одеял было низкое, и, чтобы свести концы с концами, по ночам тайком выполняла заказы на дому.
Будучи совсем одинокой, она лет пятнадцать тому назад взяла на воспитание девочку-сиротку.
— Думала: взращу ее, всякому рукоделию обучу. Мы в монастыре в стародавние времена на всякое рукоделие знатные были мастерицы: и прясть, и ткать, и на коклюшках кружева плели — просто загляденье! Вязали пуховые платки, каких теперь никто и не видывал! Ну и, само собой, одеяла стегали. Пяльцы специальные у меня для этого были. Всему обучила я эту девочку, как дочку свою богоданную! А как купила козочку и стали мы со своим молоком, то тут я и подумала: «Слава тебе, Господу Животворящему, что сподобил меня вырастить дитё, чтоб на старости лет не остаться одинокой! Выйдет Варя замуж — брошу я работу в артели, буду ее хозяйство вести, внуков богоданных растить». А вышло, что я не дочь, а змею подколодную на груди своей пригрела. Донесла она на меня, что по ночам работаю — стегаю одеяла. Сама привела милицию, сама в свидетели обвинения напросилась. Но очной ставке так и говорила: «У этой старухи все ее поступки, все мысли и слова — все против советской власти, советских законов. Потому что она монашка и советскую власть ненавидит!» Отдали ей и дом с огородом, и козочку. Козленка она вот-вот ожидала. Ах, козочка моя ласковая!

Третья «преступница» — обыкновенная старуха колхозница из тех, что день и ночь трудятся на полях, не получая решительно ничего за свой труд. Однажды, когда сильный дождь загнал всех под навес, она, кряхтя и охая от разыгравшегося радикулита, сказала:
— В ту германскую войну, когда царь забрал в армию моего мужика, то я, как солдатка, хоть и немного, а нет-нет чего-нибудь и получу: то дровишек бесплатно, то с податями облегчение. Нынче Сталин четырех моих сынов на войну забрал, и не то чтобы мне, старухе, помочь — еще и на работу бесплатную меня, больную, в такую непогодь гонят!
Через два дня ее арестовали, и вот уже восьмой месяц добиваются:
— Кто тебя подучил вести агитацию против партии и Сталина?"
"В конце 40-х — начале 50-х годов наметился глубокий кризис всей колхозно-совхозной системы. Он был генетически связан с общим кризисом сталинской модели социализма в послевоенное время. Сложившиеся еще в 30-е годы неравноправные экономические взаимоотношения между государством и колхозами, социальное и правовое ущемление крестьян дополнились более сильным диктатом и налоговым прессом. Колхозная деревня опять стала основным источником поступления средств и трудовых ресурсов для восстанавливающейся промышленности. Из деревни выкачивались не только денежные средства, но и сельскохозяйственная продукция. В одном из писем в Совет по делам колхозов из Чернушинского района Молотовской области (декабрь 1948 г.) сообщалось, что колхозы района находятся в тяжелом положении: «Выполнив поставки, уплатив в МТС, остались почти без хлеба многие селения. Питание картофельное, иногда с молоком. В деревне Копытовой хлеб пекут так: сотрут ведро картофеля, положат горсть муки для склеивания... Что касается молока, то очень много коров сдано на мясозаготовки... Скот идет под нож для уплаты, но уничтожение коров дело бедственное, так как молоко заменяет хлеб, в нем есть белок.

...Совершенно необходимо установить минимум количества хлеба, которое необходимо оставлять неприкосновенным, хотя бы 300 г муки на человека»[2].

На основе неэквивалентного обмена государства с колхозами из 298 млрд руб. национального дохода, произведенного в аграрном секторе за 1946— 1953 гг., 105 млрд были направлены в другие отрасли экономики.

В начале 50-х годов закончился восстановительный период. Необходимо было перейти от экстенсивных форм ведения хозяйства к интенсификации всего сельскохозяйственного производства, от преобладания ручного труда к индустриальным методам его ведения. Для этого нужно было отказаться от административно-бюрократических методов руководства колхозами, решительно менять финансовую и налоговую политику по отношению к деревне. Жизнь требовала изменить и социально-правовой статус крестьянина-колхозника. Крестьяне по-прежнему были жестко прикреплены к колхозам при помощи паспортной системы. На крестьян не распространялись государственное пенсионное обеспечение, выплаты и льготы, которыми пользовались другие группы населения.

Во многих колхозах после войны труд крестьян оплачивался чисто символически. Многие колхозники в общественном хозяйстве работали мало, живя на доходы от приусадебного участка. Поэтому еще до войны (май 1939 г.) был введен обязательный минимум выработки трудодней для трудоспособных работников. С 1942 г. действовал введенный на период войны повышенный обязательный минимум трудодней: он распространялся даже на нетрудоспособных и подростков. В случае невыполнения колхозника могли лишить приусадебного участка или привлечь к уголовной ответственности.

На основании указа Президиума Верховного Совета СССР от 2 июня 1948 г. «О выселении в отдаленные районы лиц, злостно уклоняющихся от трудовой деятельности и ведущих антиобщественный, паразитический образ жизни» за период с июня 1948 по 20 марта 1953 г. на спецпоселение было выслано 33 266 колхозников, в том числе инвалиды, престарелые и подростки. Так, в Широко-Карамышском районе Саратовской области к выселению был намечен колхозник Захаров — инвалид Великой Отечественной войны, колхозница Витужникова, муж которой погиб на фронте, а сын служил в Военно-Воздушных силах Советской Армии и т.д."
"За свою работу колхозники получают... «трудодни». Трудодень это рабочий день с полной нагрузкой, день, за который выполнена норма работы. Колхозные бригадиры ежедневно записывают трудодни в трудовую книжку колхозника.
Оплата трудодня устанавливается в конце года. После уборки урожая колхоз прежде всего сдает государству установленные натуральные поставки. Затем расплачивается с МТС за машины. Потом «засыпает» всякие колхозные фонды: семенной фуражный (для колхозного скота), резервный, общественной помощи и т. п.
После сдачи всех государственных поставок, отправки «добровольных красных обозов», оплаты МТС, «засыпки» всяких колхозных фондов, незаконных «фондов» для начальства, — учитывается остаток ржи и делится на сумму всех трудодней в колхозе. Так устанавли¬вается оплата трудодня для колхозников.
Остатки эти невелики, и оплата трудодня в колхозах необычайно низкая. В Болотном в разные годы она колебалась от 200 до 400 граммов ржи на трудодень. В районе в качестве «образцового» прославляется один колхоз, в котором выдается 800 граммов на трудодень. Но это специальный, «показательный», колхоз, с которого органы власти берут гораздо меньше поставок. Средняя оплата трудодня в колхозах района не выше полкилограмма ржи.
Для взрослого колхозника, который летом работает на тяжелых сельскохозяйственных работах в среднем по 15 часов в день, требуется съесть килограмм хлеба, т. е. в два-три раза больше того, чем он сам зарабатывает в колхозе. Колхозник не в состоянии заработать себе в рабочую пору одного только хлеба на день...
В селе живет один вдовец, колхозник-одиночка. Работая в колхозе непрерывно, он заработал в 1940 году 200 трудодней и получил за эту работу от колхоза 5 пудов ржи (по 400 граммов на трудодень), т. е. получил хлеба только на полгода. Другую половину года он был вынужден обходиться без хлеба,
Но ведь колхозники-одиночки в деревне очень редки: в Болотном этот случай — единственный.
Рядом с этим колхозником-одиночкою живет вдова-колхозница с тремя малолетними детьми. Она выработала 160 трудодней и получила за них от колхоза 4 пуда ржи. Для ее семьи этого хлеба хватает только на один месяц. А остальные 11 месяцев в году семья должна обходиться без хлеба... Или может использовать хлеб по другому:
употреблять кусок хлеба в качестве лакомства только каждое второе воскресенье...

Таков этот тощий колхозный трудодень. Работоспособный колхоз¬ник-одиночка может есть заработанный в колхозе хлеб только через день. А колхозница с детьми может допустить эту «роскошь» только по праздникам.
Ничего, кроме хлеба, колхозники на свои трудодни не получают. Колхозный картофель, овес — частью используется на корм колхоз¬ному скоту, частью сдается государству. Овощи с колхозного огорода председатель продает на рынке. Мясо, молоко, шерсть, яйца, конопля, гречиха — все это целиком идет государству.
Прежде в деревне высшую степень эксплуатации определяли так:
«работа за кусок хлеба». Это значило, что работник получает от хозяина только питание и жилье: выражение «кусок хлеба» в данном случае употреблялось не буквально, а фигурально.
Но колхозный труд не дает работнику даже питания.
Хуже того: колхозный труд не обеспечивает колхозника даже «куском хлеба» в буквальном смысле слова. Чисто символический характер трудодня колхозники разоблачают такой иронической поговоркой:
— За свою работу мы получаем от колхоза... тридцать дней в месяц... "
Троцкий, кстати, из всех совковых лидеров наименее отвратителен.
Косыгина забыли. Тоже пристойный руководитель.
Всё верно. Молодец, Крылов.

Seoch Raso

February 5 2013, 05:54:52 UTC 6 years ago Edited:  February 5 2013, 06:01:29 UTC

согласен с тремя последними абзацами , все остальное неудачная попытка обосновать свою точку зрения с ужасными "передергиваниями" и да "совок"(Россия 1980-2013) - говно
Ага,а самое страшное,что ты и твои родители в нем родились,получили в нем образование,пользуются его инфраструктурой и даже не замечают этого.как же ты это допустил?Срочно убейся,ибо дерьмо порождает дерьмо,по другому не бывает.
Константин, совершенно неисторично, практически галковщина. Для контекста: как соотносится Ваша "советчина" и царская Россия? зачем антирусским советским нужно было "организовывать" голод на нац. окраинах? что означает копирование "советчины" ханьскими коммунистами-националистами?

Вообще Ваша "антисоветская" публицистика производит довольно тягостное впечатление, Вы даже не замечаете очевидных смысловых ляпов типа "основная и единственная цель". Может передохнуть?
похоже аккаунт Крылова украл Пионер_ЛЖ
или наоборот?

Советы — это, вообще-то, В БУКВАЛЬНОМ ПРОЧТЕНИИ, А ТАКЖЕ ИСТОРИЧЕСКИ — органы народного самоуправления:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%E2%E5%F2%FB

Соответственно, антисоветский (не антикоммунистический!.. не антибольшевистский!.. не антисталинский!..) дискурс — это война с народным самоуправлением. Причём, исторически — с самоуправлением, альтернативным государственным структурам (!!!).

Ну что сказать. ПОЗДРАВЛЯЮ, КОНСТАНТИН :-(

А о чем тут, вообще, можно спорить? СССР - эпоха еврейского правления. Как и нынешняя РФ. Семьдесят лет русских заставляли корячиться под сказочки о сытой жизни, а после все ими построенное отдали за формальные копейки этнически своим. Типичная двухходовка: было русское, принадлежащее конкретным людям, потом стало как-бы "общее" (да еще и прибавилось русским трудом), а после стало принадлежать вполне конкретным евреям (во многих случаях формально, т.к. за их спинами скрываются другие евреи, вплоть до иностранных). Вот и весь СССР, вместе с мутировавшей из него РФ.
Вполне подходяще.
а как Вы относитесь к идее сингулярности?
Если бы я сочинял грандиозный заговор против русского народа, я бы вложил бы все средства без остатка на внедрение в сознание элит простого тезиса "Россия - европейская страна".
Ибо когда этот яд от элит перейдет в менталитет населения, то оно само себя перекоцает, и неважно, какие социализмы и дискурсы будут на дворе.
Кричите громче, Вас не слышно.
Раз Вам слышно, то я кричать не уже не буду.
>Ибо когда этот яд от элит перейдет в менталитет населения, то оно само себя перекоцает,

мамой клянёшься?
Уай харащо сказал да!
Константин у нас герой! Атлант! Геракл!

Так бороться с обыденной жизнью может только человек неординарный. В обыденной жизни ведь как? Смешал бочку мёда и ложку дерьма - получаешь бочку разбавленного дерьма. Но не таков Константин, чтобы мириться с прозой жизни. Нет! Он раз за разом будем набрасывать дерьмеца на вентилятор, будет класть всё больше и больше говна в мёд: "нет, всё равно это мёд! и это веснушки, вы ничего не понимаете!" кричит он, и подмешивает, подмешивает дерьмецо.

В общем конечно из этого текста можно выудить некий конструктив, но это неэффективно: сначала надо надевать большие резиновые перчатки, нырять в субстанцию, когда станет ясно, что ничего не получается, строить специальный сепаратор, а то и перегонный куб и так далее.

"Ну на фиг его!"
Любое государство с демократическим механизмом и отсутствием фильтров скатывается к социализму, к сожалению. А с появлением крауд сёрсинга исчез последний фильтр в виде денежных средств на избирательную компанию.
Теперь пустословный идиот Олланд в Париже и такой же пустословный идиот Обама в США. Испания и Германия на очереди.

и они искренне верят, что Обама и Олланд один постановлением ЦК сотрут в порошок две цивилизации.
Они движутся в этом направлении
@А тем временем на Западе будет что-то такое… неопределённое.:

не, ну кризис такого "жанра"-то неминуем.

Куда интереснее форма и дух ре-акции!
В самом деле, социализм - это когда вообще нет частной собственности, и эксплуататорские классы уничтожаются (Ленин), или как у европейских социал-демократов (ренегатов, по Ленину) - высокие налоги на физических лиц и большие общественные фонды потребления? Вот на гербе Австрии орёл сжимает в лапах серп и молот - это у нас она именовалась капиталистической, а сами себя они считали социалистами. Но оба варианта в долгосрочной перспективе неэффективны и ведут к вырождению народа.

С советами ещё забавнее. Изначально это слово означает просто собрание представителей, council по-английски. В этом смысле США, например, более советское государство, ибо там в каждой живопырке есть совет, например, в любой школе (причём в школьный совет входят сами учащиеся). Но с 1917 это слово приобрело некий специфический смысл, отчего оно и не переводилось на иностранные языки, как, например, и джамахирия. То есть какая-то туземная шизофреническая фигня, в смысл которой пусть вникают специально обученные яйцеголовые....
-- С советами ещё забавнее

В СССР были не "советы", а "советы народных депутатов". Это разница.
Основной и единственной целью Советчины было уничтожение русского государства, отнятие у русских всей собственности, оттеснение их от власти, уничтожение русской элиты, разрушение русского социума и русской культуры, системная порча русского народа (по классической схеме - три поколения истязают, четвёртое ведут на бойню), а впоследствии – передача отнятой у русских собственности, власти и страны в целом другим владельцам.
Чепуху пишете, константин. Целью каждого человека во власти было - удержаться во власти. И всё. Никакой цели "передать страну кому-то" у них не было.

Цели "уничтожить русский народ" у них тоже не было. Потому что народ был средством удержания у власти - без народа правителей быть не может. И забота о народе была - как хозяина о скотине.

Цели "уничтожение русской элиты" не было по причине несуществования до революции этой самой элиты. Была элита дворянская, а дворяне - это была отдельная нация.

Но думать, что тот кошмар, в котором жила и живёт осовеченная Россия, являются следствием «социализма как такового» - это как минимум поспешное суждение. Достаточно посмотреть на Восточную Европу или советское Закавказье.
Не понял приводимых пример. Ведь и Восточная Европа или советское Закавказье были осовечены.

Что касается социалистических методов, то на Западе они используются, хотя, разумеется, и в совершенно других целях, что в СССР.
Неужели Вы реально думаете, что на Западе правительство (формальное избираемое и фактическое олигархическое) думает о благе народа? Их миграционная политика показывает обратное.

если будет принято положительное решение по смене технологического уклада
А что менять-то будут?

Власть у менеджеров, собственность, может, и частная, но с общественно-значимыми ограничениями, которые делают её "в неких важных отношениях" почти государственной.
Т.е. у народа - ни власти, ни собственности. Так и запишем.

Очень много "социальной ответственности", "общественного блага", высоких налогов на корпорации и сытых бездельников, ленящихся даже размножаться.
Результат такой политики немного предсказуем: деградация населения и последующие проблемы.

Suspended comment

Видите ли, осознание факта "пособия ведут к деградации населения" свойственно не только либертарианцам, но и коммунистам, фашистам, националистам, нацистам (правда, не всем).

Suspended comment

У правоверных коммунистов и нацистов есть гораздо более важные вопросы. Нежелательность выплат пособий для них слишком очевидна.

Фашисты могут признавать пособия для инвалидов и стариков. Даже для детей. Но для безработных они скорее организуют трудотерапию, чем выплату пособий.

Национализм не вяжется с коммунизмом и с либертарианством.

Suspended comment

Мне коммунисты говорили, что возникновение социального государства — это симптом будущного наступления коммунизма.
В понимании коммунистов "социальное государство" почти противоположно западному. Ибо у коммунистов предполагалось принуждение дармоедов к труду, а блага - в основном в виде помощи в плане повышения работоспособности (медицина, образование). А на Западе социальное государство - это то, в котором потомственный безработный живёт не хуже работающего.

С коммунизмом — не вяжется. С либертарианством — еще как вяжется.
Я так понимаю, национализм вяжется с либертарианством только в случае успешных этнических чисток.

Suspended comment

Насколько я понимаю, принуждение дармоедов к труду коммунистами заявляется не как часть идеологии, а как вынужденная мера в условиях жесткого капиталистического окружения.
Лозунг "от каждого по способностям" Вам знаком? Как Вы его понимаете?

только примесь либертарианства позволяет национализму избежать этнических чисток.
Если инородцы полезны, то зачем их чистить?

Suspended comment

Так-то понятно, что «от каждого по способностям» — это на практике «от каждого норма».
Видите ли, у разных людей - разные нормы. Но в любом случае, если человек трудоспособен - он не может ничего не делать; отсюда из лозунга "от каждого по способностям" вытекает принуждение к труду.

что Вы понимаете под «этническими чистками»?
Есть несколько вариантов:
  • Запрет на профессии по национальному признаку.
  • Высылка в определённые районы (при этомм высылаемым на местах могут создать условия для жизни). Возможно - в концлагеря (как японцев в США во время WW2).
  • Высылка прочь из страны ("куда хотите, но чтоб через месяц вашего духу тут не было").
  • Геноцид (истребление).

Suspended comment

На самом деле, {из "от каждого по способностям"} совершенно не вытекает {принуждение к труду}.
Допустим, человек не нетрудоспособен - т.е. способность трудиться у него есть. Если "от каждого по способностям", то этот человек обязан что-то делать ("что-то" - оно как минимум больше чем "ничего").
Ну а если человек вообще ничего не хочет делать, то его надо принудить.

Прочитал Ваш список. Не понял, как с этими ужасами связано либертарианство.
Не знаю - это же Вы ввели в дискуссию понятие "либертарианство".
Я привёл этот список как моё понимание термина "этнические чистки". (Кстати, не всё перечисленное так уж ужасно. По кр.мере, некоторые варианты вполне допустимы в качестве мер по защите социума от антисоциальных элементов, которые иногда оказываются принадлежащими к конкретному этносу.)

не является ужасом отлучение от дома освиневших гостей
Высылка гостей - вообще не проблема. Проблема - если они здесь родились.

Suspended comment

Я, если ничего не путаю, сказал, что примесь либертарианства позволяет национализму обойтись без этнических чисток.
Националистам обойтись без этнических чисток позволяет хорошее поведение инородцев.

Если Вы ворвались в мой дом, оккупировали комнату и родили там ребенка — это еще не значит, что я должен Вас выгнать, а ребенка — оставить.
А вот это может инициировать процесс выяснения Ваших прав на эту комнату. И может оказаться так, что Вы - тоже потомок понаехавших.

Например, в последнее время достаточно часто вспоминают, что евреи загеноцидили прежних обитателей Земли Обетованной.

Suspended comment

А что плохого делали евреи, кстати?
Смотря когда и где.
В 70м году подняли восстание, забыв, что римляне любили украшать дороги распятыми бунтовщиками.
В Польше - активно помогали панам/магнатам гнобить население.
В СССР стояли у истоков красного террора и репрессий (например, Генрих Ягода).

Что может инициировать процесс выяснения прав на мою комнату?
Попытка выселить людей, родивших в комнате ребйнка, может инициировать процесс выяснения Ваших прав на комнату. Например, сейчас часто вспоминают, что до евреев в Земле Обетованной жили разные народы, которых евреи загеноцидили.

Примем для простоты, что дом я сам построил на ничейной земле, так что комната точно-точно моя.
Увы, но на Земле давно уже нет ничейной земли. Разве что Антарктида - и то потому, что жить там невозможно.

Suspended comment

Марксисты пытаются создать комплекс вины у креативной прослойки - они виноваты уже в том, что они успешны. Они виноваты за это перед всемирным быдлом.Это из за того, что они успешны, этому быдлу на водку не хватает.
А как будет чувство вины - о да, они его сумеют употребить в свою пользу. Они, марксисты,единственные посредники между ними и быдлом. А посредникам - моржа полагается.
Националисты отличаются тем, что у них креативная прослойка должна быть виновата только перед своим, отечественным быдлом. "возлюби быдло родное - отеческое!" ну дальше всё как у марксистов, мы националисты и есть посредники - конечно , единственные, так что вся моржа нам, националистам, полагается.
Создать чувство вины у успешного человека невозможно.
А кому нужно чувство вины у лузера? - оно ничего не стоит.
Чувство вины позволяет управлять человеком. Управляемая толпа лузеров способна сдвинуть горы.
Нули имеют ценность, если перед ними стоит единица. А без неё сколько нулей не сложи - всё равно 0.
Лузеры - это не нули. Людей вообще нельзя характеризовать одним числом, это сложные системы.
Речь шла о практическом использовании чувства вины "народными защитниками", это их бизнес. А забавы ради золото можно мыть в любом ручье, в канализации - оно там и вправду есть, в смысле не совсем 0. Это относится и к лузерам.
Объясняю ещё раз для особо непонятливых.

"Лузер" - это неудачник. Это не значит, что он не может вообще ничего; это значит, что ему не хватает какой-то важной детали, обычно в характере.

Так вот, если какой-то лидер сумеет взять на себя (ну, не лично, а на подчиняющихся ему людей) заботу о том, чего лузеры не могут сделать для себя, то в результате система "лидер+лузеры" будет гораздо эффективнее, чем арифметическая сумма составляющих этой системы (т.е. лидера и лузеров по отдельности).
то он не может вообще ничего; это значит, что ему не хватает какой-то важной детали__ Шутка?
Типа у меня хорошая машина, только не ездит. Ценность этот хлам имеет только для умельца. Если есть умельцы, а машин нет даже сломанных, то рано или поздно умельцы их сделают "от руды".Лузеры - нет. Лузер - это не неудачник, это не умелец. Умеющий делать что либо ликвидное - уже не лузер.
-- Цели "уничтожить русский народ" у них тоже не было.


Почему живущим в одной и той же деревне в Курганской области русскому и казаху запрещалось и разрешалось, соответсвенно, держать лошадей?
Неужто наличие лошади было необходимо для выживания?

Я признаю существование дискриминации. Но не истребления.
Лошадь нужна для обработки земли.
В последней трети 20-го века большинство населения не занималось обработкой земли. Казахи и киргизы вообще были склонны не обрабатывать землю, а пасти скот. Кроме того, в начале 20-го века появились альтернативные средства типа трактора.
Искренне Ваш, Капитан Очевидность.
>В последней трети 20-го века большинство населения не занималось обработкой земли.

Речь идет о крестьянах и в начале двадцатого века, у которых отбиралась единственная возможность прокормиться.

>Кроме того, в начале 20-го века появились альтернативные средства типа трактора.

Дододо. А в РФке есть стабильность, неделимость и уникальный сплав из разных, но взаимоуважающих друг-друга культур.
Речь идет о крестьянах и в начале двадцатого века, у которых отбиралась единственная возможность прокормиться.
И что - русские в Курганской области все вымерли?

Дододо.
Т.е. тракторизацию сельского труда Вы отрицаете?
-- Неужто наличие лошади было необходимо для выживания?

Для выживание вне сталинской системы колхозов и работы за палочки - обязательно.
Ну так для русских предполагалось выживание внутри системы колхозов.
-- для русских предполагалось выживание


Чудесно.
Т.н. "социалисты" нынешней Европы представляют собой тех же толерасто-либерастов, вид в профиль.

Социалистические пидарасы Франции, пользуясь случаем, передают привет
Атлантов набежало...
Кстати, либертарианство от джугашвилизма ничем не отличается - тоже рази "прогресса" и "процветания будущих поколений" способно превратить жизнь миллионов в ад.
Точнее способно "не помочь выбраться из ада".
>Основной и единственной целью Советчины было уничтожение русского государства

Уничтожили так , что через пол века во всех стратегических точках мира стояли русские базы , во всех океанах курсировал наш флот и ни один шакал даже не помышлял о посягательстве.

>отнятие у русских всей собственности

Какая собственность была у Русских до революции?
Десяток купеческих фамилий владевших практически в сей собственностью(находившихся в полной зависимости у иностранных банков), пасущихся при дворе говорящем на французском,и бескрайнее море(80%) неграмотных крестьян.
Отняли у них собственность и передали кому?А никому, она стала общей,то есть всех Русских,по крайней мере,мы больше не видели жирующей элиты просирающей заработанное народом на заграничных курортах и игорных домах.


>оттеснение их от власти, уничтожение русской элиты,

Еще раз хочется спросить какой элиты?Говорящей на французском,не вылезающей с заграничных курортов и позорно,подобострастно, перенимающей западные повадки и мировоззрение.

>разрушение русского социума и русской культуры, системная порча русского народа

Разумеется,строительством нового социума основанном на архитипических представлениях Русских о справедливом обществе,при этом проводя ликбез,механизацию села,вводя всеобщюю систему здравохранения(до этого умирало 27% новорожденных),повышая продолжительность жизни,создавая мощнейшую науку и выпуская немыслимыми тиражами русскую и зарубежную классику


> а впоследствии – передача отнятой у русских собственности, власти и страны в целом другим владельцам.

Передавала ее переродившаяся часть высшей номенклатуры,выползшая после жидовской оттепели,которая никак не отождествляет себя с советским а сейчас стоящая на ультраантисоветских позициях,как и автор.

"Русский" философ панимаэш...

@Уничтожили так , что через пол века во всех стратегических точках мира стояли русские базы , во всех океанах курсировал наш флот и ни один шакал даже не помышлял о посягательстве.:

русские, да?

.. что до посягательств, то и вы, совдепы, не посягнули ни на кого, имеющего а-бомбу или находящегося в союзе с державой, имеющей а-бомбу.

Страх ответного удара урезонил.

. что до посягательств, то и вы, совдепы, не посягнули ни на кого, имеющего а-бомбу или находящегося в союзе с державой, имеющей а-бомбу.

А что, кто-то посягал? Я вот кроме Аргентины, сдуру ломанувшейся на британские Фолкленды, никого такого смелого вообще не припомню. Но там и без а-бомбы всё было изначально понятно.

Пока был жив и крепок СССР, никто ни его, ни его союзников тоже не трогал. Ровно по тем же самым причинам.

Ну, по каким сейчас США не трогает Северную Корею.
@Пока был жив и крепок СССР, никто ни его, ни его союзников тоже не трогал:

равно, как и совок не трогал союзников США.

Ибо кишечка тонка была на Минитмен переть.
И у СШа была кишечка тонка переть на "Сатану". такжке как сейчас на Дунфэн и Нодонги.
В итоге США на своем месте, совок - в твоей памяти, Вова.

Игра случая... Скоро и Рашки не будет а будет великий красный Китай и его русские провинции. И уж точно ракеты тут не при чем.
@Какая собственность была у Русских до революции?
Десяток купеческих фамилий владевших практически в сей собственностью(находившихся в полной зависимости у иностранных банков), пасущихся при дворе говорящем на французском,и бескрайнее море(80%) неграмотных крестьян.:

96 тонн золота (для уплаты контрибуции Германии в августе-сентябре 1918 года) реквизировали у десяти купеческих фамилий?

А фамилии-то были еще те? Или их ужо перечпокали гыцаги в кожаных кутгах?

... раскулачили 10 миллионов крестьян - это да. Так что, жидог, с числом семей ты обшибся ровно в миллион раз ...
и вы, совдепы, не посягнули ни на кого, имеющего а-бомбу или находящегося в союзе с державой, имеющей а-бомбу.
СССР просто был мирным государством.

96 тонн золота (для уплаты контрибуции Германии в августе-сентябре 1918 года) реквизировали у десяти купеческих фамилий?
Не только. Ещё у дворян и у иностранцев.

раскулачили 10 миллионов крестьян - это да.
Учитывая, что в крестьянской семье было по десятку людей, мы получаем сто миллионов человек. Сколько тогда было населения в СССР?

Возражений на тему "элита была нерусская" я не увидел. Что же, хоть по этому вопросу консенсус достигнут.
@СССР просто был мирным государством.:

ой, блядь. Особенно к первому декабря 1939 он достиг апогея миролюбия.
==================================
@Не только. Ещё у дворян и у иностранцев.:

дворян перехуячили еще по осени. Иностранцы съеблись подобру-поздорову.

Золото выкорчевывали у МЕЩАН и КРЕСТЬЯН, блядь. У русского третьяго сословия.
==================================
@Учитывая, что в крестьянской семье было по десятку людей, мы получаем сто миллионов человек.:

когда вы говорите о Холокосте, вы тоже умножаете шесть миллионов на среднее число членов средней еврейской семьи?

@Возражений на тему "элита была нерусская" я не увидел. Что же, хоть по этому вопросу консенсус достигнут.:

гусская она была.

С крысиным рылом Моисея Урицкого.

>96 тонн золота (для уплаты контрибуции Германии в августе-сентябре 1918 года) реквизировали у десяти купеческих фамилий?

Я тебя понял,ты из тех кто верит,что не будь большевиков мы бы в той войне были в числе победителей и контрибуции платить таки не стали,с временным то правительством состоящим из настоящих гусских патриотов.


>... раскулачили 10 миллионов крестьян - это да. Так что, жидог, с числом семей ты обшибся ровно в миллион раз ...

Да ты с такими темпами жЫдка исаича перепрыгнешь..
Максимальная,из достоверных данных,проверенных перекрестным анализом независимых учетных документов,численность раскулаченных составляет 388тыс.семей(1,8 миллионов человек.Официальные данные говорят о 366,5 тыс.семей(1,68 млн.чел),что составляло около 1,5% крестьянских семей или около половины тех,кого относили к категории кулаков.(
По данным Наркомфина СССР в 1929/30 г. в стране было 708,1 тыс. кулацких хозяйств. Из них около 200-250 тыс. "самораскулачились" и около 400 тыс. были ликвидированы в ходе коллективизации)

Хреново ты посчитал "эффективных собственников"..
@Я тебя понял,ты из тех кто верит,что не будь большевиков :

нахуй иди, жид пархатый.
-- через пол века во всех стратегических точках мира стояли русские базы

пиздец, дурак
У Вас пропал текст ответа, осталась только подпись.
>во всех стратегических точках мира стояли русские базы , во всех океанах курсировал наш флот и ни один шакал даже не помышлял о посягательстве.

А вот товарыщ Сталын на этот рюсский вылыкодыржавный шавынызм (какие «рюскые»? тут висе прынадлыжыт мнагнаснал и интырнаснал — узибек, дагыстян, еврей, бяшкыр) атвэтыл бы коратко и ясын: «Расстрэлят фашистствующэго ныдобитка».

>Какая собственность была у Русских до революции?

Хуевенькая по меркам 20 века — лошадка да изба. Потом, правда, Яшенька пгишел, цагю мгстить. Лошадку забгал, избу сжег и кгестьянина гасстгелял. Ну, из жалости, чтобы он не умег от голода.

>Десяток купеческих фамилий владевших практически в сей собственностью

Бизнес в РИ не был серьезным игроком в государстве, которое оставалось вотчинкой для романышей и попья, из-за чего и подохло нахуй так бесславно. Из-за чего сгнил и сам совок, остававшийся такой же вотчинкой для гэбья и космомольцев. В общем, обвинение взято с какого-то фантастического потолка. Купеческие фамили, охохо, одна история удивительнее другой.

>Отняли у них собственность и передали кому?А никому, она стала общей,то есть всех Русских,
>по крайней мере,мы больше не видели жирующей элиты просирающей заработанное народом на заграничных курортах и игорных домах.

Во-первых, по поводу «Руских» перечитайте ответ на первую цитату. Ныкакой рюскы шавыныст в савэтской ситарана нэт, есть савэтскы щилавэк. Либо ванек, которому будут яблони на участке пересчитывать и пятилетками в три года травить. Либо зверье из бантустанов, которому разрешат вести частный бизнес, и будут подкидывать дотации за счет глупых трудолюбивых ваньков.

Во-вторых, конечно не видели. Элитка объедалась по спецраспределителям и сражалась за статус выездных. А вам, простачкам, Монголия была заграницей, вы вообще о путешествиях не задумывались, даже вопрос бы так поставить не смогли. Потом, правда, элитке надоело кривляться перед вами, так они в один присест раздали друг-другу вашу «общую собственность» и теперь держат вас в черном теле словно ниггеров, а сами играются в белых плантаторов. Щито, рюсыка, выходыт, нытвой был собствыннясть, а щейтеще? Бгг, то-то же.

В-третретьих, передать никому — передать в пустоту, т.е. разорить.

>Еще раз хочется спросить какой элиты?

Да вот хотя бы ученых и писателей. Кого выпихнули в эмиграцию, кого поломали и запугали разными способами. Так или иначе — обезвредили.

>Передавала ее переродившаяся часть высшей номенклатуры

Дододо. Муслачье и хрюсачье тоже любят эту удивительную сказку: «Харощ мюсюлыман висыгда за мыр. Кито зилой, кито щилавэк взрывай, тот ныправылный мюсюлыман. Тот, слющи, ващ нимусюлыман, э! Нэ вэрыщ, билят, кафыр ванющий, да? Тыбэ бащка щитол атрэзат, да? Ыслям рыгылый мыра, биляд, так и зарюбы себе нанясю!» — вот и с краснорылыми такая же история. Как над людьми измываться, так все друг-другу товарищи, товагищи и таварыщи. Как отвечать за свои проделки, так сразу начинается нытье про троцкистов, уклонистов, переродившихся и т.д.
>А вот товарыщ Сталын на этот рюсский вылыкодыржавный шавынызм

Именно для этого начался выпуск,немыслимыми тиражами(еще недавно,в порядке вещей,у каждого дома была маленькая библиотека),вполне себе такой шовинистической русской классики,пострелял борцунов с "русским шовинизмом" типа Бухарина,а потом застрелился произнося тост за русский народ.Да,интернационал таки был,тока все народы империи были руссоцентричны,для каждого из них русский язык и русская культура были проводом в большой мир,позволявший ,в целом,приобщиться к мировой культуре и политике.Эт те не современная РФ и европка,в которой идут строго противоположные процессы.

>Хуевенькая по меркам 20 века — лошадка да изба. Потом, правда...

Ага и я ,собсно,про тоже,что ее не было.
Дальше идет классический пассаж ,стопроцентно повторяющий стилистику брайтоонской интеллигенции и других гусских патриотов.


>Бизнес в РИ не был серьезным игроком в государстве, которое оставалось вотчинкой для романышей и попья, из-за чего и подохло нахуй так бесславно.

Ну,собсно,ты опять подтвердил мой довод о том,что у русских,до революции,собственности не было,а от чего оно так подохло ,дык от того что в окружении николы собралась критическая масса гейропейски ориентированного омасоненного дворянства ,офицерства и зарождавшейся буржуазии,которой оч хотелось парламентаризьма,вот и слили его.


Из-за чего сгнил и сам совок, остававшийся такой же вотчинкой для гэбья и космомольцев..

и да,СССР сгинул по тем же причинам,слишком много оказалось переродившейся швали,сделавшей "сознательный"атлантический выбор.


>Во-первых, по поводу «Руских» перечитайте ответ на первую цитату. Ныкакой рюскы шавыныст в савэтской ситарана нэт, есть савэтскы щилавэк.

Во-первых,по поводу "Русских" перечитайте ответ на первую цитату.

>Либо ванек, которому будут яблони на участке пересчитывать и пятилетками в три года травить.

Ага,тока в основной своей массе ванек,как ты его называешь(кстати а ты чьих будешь?Неужто ль настоящий руськ европеесь выпижженый с солью нации в 30-ых?),уже давно был занят в индустрии,имел доступ к высшему образованию,медицине и ,при желании,имел возможность практически полной самореализации,если она не носила дегенеративного характера.

>Либо зверье из бантустанов, которому разрешат вести частный бизнес, и будут подкидывать дотации за счет глупых трудолюбивых ваньков.

Ну дык это логика всех больших,сложных систем.Либо ты цивилизуешь окраины(даже где то в ущерб себе),либо периферия варваризирует тебя,что мы наблюдаем уже сейчас в РФ и ЕС.

Во-вторых, конечно не видели. Элитка объедалась по спецраспределителям и сражалась за статус выездных. А вам, простачкам, Монголия была заграницей..

Если сравнивать как "объедалась" советская и объедается современная западная и российская элита,то становится смешно.кто там сражался за статус выездных мне,собсно,по х,я и сейчас не испытываю никакого желания ехать куда то путешествовать,даже имея возможность,Россию бы объехать.Думаю позже вся эта гопота,вкусившая евроценностей(это написано на их рылах) позже страну и сдала.

... Щито, рюсыка, выходыт, нытвой был собствыннясть, а щейтеще? Бгг, то-то же.

Та не,собственность была нашей и каждый получал с нее определенные блага,но позже была захвачена частью западнической(во многом троцкистской),переродившейся высшей номенклатуры и подмахивавшим им западных "партнеров",через развал страны.То есть обыкновенные преступники.

>В-третретьих, передать никому — передать в пустоту, т.е. разорить.

Разорили так,что за 20 лет полной деградации не прожрать.Не хило так разорили.

>произнося тост за русский народ

Вах-вах-вах! Все-таки круто вас, русачат, палкой забили и нацменами затравили, что вы даже единократное «доброе слово» со стороны чурки будете помнить десятилетями. «Кококо Ахмедик мне друг кококо я за него всем глотку порву кококо он меня за равного посчитал».

>Ага и я ,собсно,про тоже,что ее не было.

Я не отрицаю, что белые арискторатики не заботились о людях. Но краснорылая аристократия занималась тем же самым. Собственно, воспроизвела российскую империю, только с добавкой концлагерей, атомной бомбы и т.д., из-за чего государствишко вышло еще более убогим.

>уже давно был занят в индустрии
>имел доступ к высшему образованию,медицине
>и ,при желании,имел возможность практически полной самореализации,
>если она не носила дегенеративного характера.

Как всегда у краснорылых — самое сладкое припрятано в конце. «Висё-висё мощина, рюсыка! Ситирана сивабод, слющи, и вазможностый. Но толко то, щито нызапрыщыно, хе-хе-хе».

>либо периферия варваризирует тебя,что мы наблюдаем уже сейчас в РФ и ЕС.

Cколько лет вы жили вне РФ?

>кто там сражался за статус выездных мне,собсно,по х,я и сейчас не испытываю никакого желания ехать куда то путешествовать

Скорее — возможностей. Ведь постсоветское беднячье должно сидеть в постсовке и ишачить на краснорылых, нечего ему по другим странам разъезжать.

>но позже была захвачена частью западнической(во многом троцкистской),переродившейся высшей номенклатуры и подмахивавшим им западных "партнеров",через развал страны.

Бгг. Слабачье вроде вас и Рамзанчика Кадырова в роли президента РФ оправдает. Навык-то к апологиям вон какой.

>Разорили так,что за 20 лет полной деградации не прожрать.

Разорили именно за тем, чтобы потом лет пятьдесят издеваться над вам, бессловесными коровами, как в голову придет.
>Да вот хотя бы ученых и писателей. Кого выпихнули в эмиграцию, кого поломали и запугали разными способами. Так или иначе — обезвредили.

Да,но это не к Сталину.Все это происходило еще во времен революционных процессов,когда были сильны позиции троцкистов и других космополитов русофобов.Я не буду говорить,что не было ошибок, не было поломанных судеб,их всегда море,когда происходят процессы такого масштаба,но никакая власть, в тех условиях,в принципе не буде содержать у себя интеллигенцию находящуюся к ней во фронде или не поддерживающюю её.Кстати какой то писатель(точно не помню,не буду говорить что бы не ошибиться) из эмигрантской среды,как то назвал высланную интеллигенцию "отмершей кожей"на народном теле,пожалуй с ним соглашусь,в основной своей массе она состояла именно из таких.
Ну а после них были другие.

>вот и с краснорылыми такая же история. Как над людьми измываться, так все друг-другу товарищи, товагищи и таварыщи. Как отвечать за свои проделки, так сразу начинается нытье про троцкистов, уклонистов, переродившихся и т.д.

По поводу "измывательств" я там писал где то постами выше,по моему это уже моветон, и повторяться не хочется кем мы стали в результате этих "измывательств".
По поводу троцкистов ,уклонистов и переродившихся ,тут ни че не попишешь дело именно в них и это никак не коррелируются с выше тобой описанным поведением муслачья и хрюслачья.

>Да,но это не к Сталину.

Ню канещн, дарагой, Йосып нэуыноват!

>дело именно в них и это никак не коррелируются с выше тобой описанным поведением муслачья и хрюслачья

Щито, сивой гавно ны пахныт, краснорыл?
Бгааа,я то думал разговариваю с гусским патриотом,ан нет оказался обыкновенный либерастический макак.
Ты бы хоть на один вопрос по существу ответил,шут кривляющийся.

Да,и албанский твой г..но,как не пыжся.Как говорится-музыки слога в нем нет.
Какой тыбэ пасющиству, камуныст? Лапат бэри, в лэс ехай, сылына падымай, э!
Смазывай очко вазелином , набивай руку в чистке унитазов, учи коран и рачком в европку
Ничего себе, какая у вас каша в голове.
Чувствуется, что с господином Крыловым првели беседу, ведь ещё несколько месяцев назад он говорил прямо противоположное, мол Европа больна излишним социализмом и должна вернуться к традиционным ценностям - надо было понимать, что надо вернуться к австрийской экономической школе.
Всё относительно в мире.
Можно считать что поднялся Китай, а можно считать что опустилась Европа. Громадная азиатская имиграция в Европе - это следствие политики социалистов, это и есть " культурный марксизм". Значит, господин Крылов уже за "кормление Кавказа" ? Что ж, органы убеждать умеют.
Какие же великие достижения социалистов в Европе?
Стагнация Евросоюза.
В Европе и в США был громадный человеческий потенциал, не расстраченый в репрессиях, войнах и голоде. Ренд была неправа в одном - этого запаса хватит на многие десятилетия, а не на несколько лет. Но социалистическа стагнация всё равно идёт, каким бы цветом социализм не красился.
Да, западные социалисты - это не азиатские упыри, они всю кровь сразу не выпьют,они растягивают удовольствие подольше.
Какой смысл двигать бизнес во Франции, если 80% дохода отберут, да ещё заставят взять дебилов на работу, потому что они калеки, цветные или голубые. Вкалывать и знать, что на твои деньги содержится громадная орда паразитов, которые тебя и понукают?
Раньше на запад ехали чтобы иметь свой бизнес, а теперь чтобы получать пособия и льготы - это уже п..ц.
Это будет вечно? Как только Европа опустится - а она при социалистах нерерывно опускается- ниже Китая и Японии, они её сметут. В Китае социализма нет -там парторги на предприятиях следят, чтоб он не появился.
И что это за мир победившего социализма?
Это мир остановившегося прогресса, средневековье. Кто забыл, СССР всегда только догонял Запад - мир инициативы и конкуренции.
Достаточно взглянуть на Швецию или на Англию - лет 50 назад там делали всё, вообще всё и самое лучшее. Теперь от всего осталось пяток автозаводов, купленных китайцами, немцами, индусами - да кем угодно. При долгой власти социалистов упадок неизбежен, они в ответ на свои неудачи ещё больше закручивают гайки. Только куда дальше - в Швеции, во Франции, в Дании, в Калифорнии налоги уже под 80%, чего теперь - все 100% брать? Кто же тогда согласится вкалывать?
Демократическим путём европейский социализм не лечится - если большинство живёт на пособия, либо надеется получить льготы, Обамы и Оланды будут только укреплятся во власти, они идут верной дорогой развала - как и СССР.
-- Но социалистическа стагнация всё равно идёт

Источник, несомненно, Михаил Леонтьев?
__Вся история социализма изобилует столь вопиющими примерами провалов, что только интеллектуал может закрывать на них глаза.___ Соуэлл Томас
Как правило авторы подобных заявление не в состоянии объяснить, что именно они имеют в виду под словом "социализм". Точно также, как либералы всех мастей употребляют слово "нацизм".
Как правило авторы подобных заявление не в состоянии объяснить, что именно они имеют в виду под словом "социализм"___ имеют в виду бандитов.
-- они имеют в виду под словом "социализм"___ имеют в виду бандитов.

Асболютно точно. Также, как нацмены говоря "национализм" тут же вспоминают славные денечки, как они славно в Ходжалах погуляли.
Когда грабят, то без разницы. Все бандиты имеют одну национальность - бандитскую.

А история капитализма просто конфетка. Особенно за пределами горсти стран белых свиней-захватчиков насиловавших и грабивших полмира. Слава Аллаху они вымирают.
Желаю вам ездить на ишаке с блохами в бороде, Аллах в помощь.
СССР на ишаках не ездил и вшей с блохами вывел - вот при демосратах они расплодились -при свободке да при Рашке
Ну да - в совке машины, самолёты и ядерная бомба от американцев, ракеты и мотоциклы от немцев, моторы на самолёт от англичан. А вот ишаки - свои.
Про то что от американцев и немцев ви знаете из рукопожатных и неполживых газеток да от шизоида и придурка Голковскаво.
Интеллигенция - она и есть интеллигенция то есть говно.
Кстати - отчего ничего не было у царской монархии?? Американцы ей ничего не давали? Какие жадные... И крепостное право отменить они не давали и Блерио выбирать вместо Гаккеля -это все они гады...
И к мудацким Проливам и Стамбулу оне царя подзуживали - все они гады!
Попробуйте двигать технологии и культуру без интеллигенции. В совке уже пробовали. И был в совковое время хоть один рабфаковец, равный Менделееву, ну хоть Попову? Вот и пришлось в совке копировать западную технику. Только о некоторых копиях - Дуглас, Б-29, Форд Б,всех совковых мотоциклах говорить можно, а всём остальном - начиная от ПМ и Калашникова до реактивных двигателей и атомной бомбы и ЭВМ - нельзя.
Екатерина 2 провела всенародный опрос - опросила все сословия по поводу ослабления крепостного права. И ужаснулась - вместо отмены крепостничества все - свободные крестьяне,купцы, мещане, инородцы - евреи - все хотели иметь право владеть крепостными.
Ага -Калашников -это так сказать идиот детектед. Тот кто говорит что это копия СТГ-44 или его делал Шмайсер -который если на то пошло никак не конструктор а менагер -того смело можно на декапитацию по принипу - у кого мозгов нетт тому и голова не нужна. Рабфаковец равный Менделееву - Алферов, сын деревнского мужика -хватит, а то ведь еще накопаю.
турбобур тоже ни с чего не копировали -иначе бы США его у СССР не покупало бы. Роторные лини --вы как интеллигент не знаете что это такое - ну и вам не надо -вам вообще и жить то не надо -вы СССР по пизде пустили и Сраную рашку добьете -туда то в общем ей и дорога...
Про ЭВМ до обезьяннего закона - поинтересуйтесь где была сделана первая на европейском континенте ЭВМ. Подсказываю -в Киеве в 1949 Лебедевым.

Екатерина 2 провела всенародный опрос - опросила все сословия по поводу ослабления крепостного права. И ужаснулась - вместо отмены крепостничества все - свободные крестьяне,купцы, мещане, инородцы - евреи - все хотели иметь право владеть крепостными.

Ну да -- и Николашка Палкин провел всенародный опрос, и Саша Глухой - а вот при Алекснадре Аляскопродавце все вдруг не захотели. И к идиотским проливам тоже евреи и мещане толкали -усе они суки...

а вот при Алекснадре Аляскопродавце все вдруг не захотели__ когда весь никчёмный росиянский флот раздолбали, тогда и припёрло, но уже поздно.
Сам по себе АК - дешёвая поделка. В Афганистане его пара умельцев за пару недель сделает. АК - это производственная линия, а не автомат. И тут 2 вещи - линия штамповки от Хуго Шмайсера - он долго в Ижевске корпел, и самое главное - станочный комплекс Гаранда - американцы первые решили вопрос дешёвого поворотного затвор. STG44 не мог быть мобилизацонным оружием, как и СКС - в древней конструкции перекашивающего затвора требовалась высоколегированная сталь, первым технологическую проблему решил Гаранд. Ни Гаранд, ни Шмайсер в этой горе - конструкции АК не участвовали - от них только технологии.
Имя Менделеева выбито на почётном месте почти во всех академиях мира, глубинный смысл его открытия до конца ещё не открыт. А Алфёров - что? Один из сотен Нобелевских лауреатов. Лазер полупроводниковый до него сделали, а он исписал 2 доски формулами, типичный совковый учёный - формулами как напёрстками орудует. Капица одним словом.

первая на европейском континенте ЭВМ. Подсказываю -в Киеве в 1949 Лебедевым__ ну а я первый в своём доме на Z80 самоделку сделал. В США и в Англии ЭВМ работали во всю с 43 года. Кто не успел, тот опоздал.
Сам по себе АК - дешёвая поделка. В Афганистане его пара умельцев за пару недель сделает.

Так компьютер это тоже дешевая поделка - из комплектующих его даже такой примат как вы соберет. Но вот до Джобса всем вам как до Луны. И нужен был именно гениальный самоучка Калашников чтобы сделать самый распространенный в мире автомат - ни умница Федоров, ни Гаранд ни даже ваш любимый менагер Шмайсер ничего такого не сделали.

в этой горе - конструкции АК не участвовали

100 миллионов пользователей не могут ошибаться -иначе бы купили что другое. Ствол -это не комп чтобы порнушку в сети смотреть - от него жизнь зависит -чувак -так что дело серьезное...

Имя Менделеева выбито на почётном месте почти во всех академиях мира, глубинный смысл его открытия до конца ещё не открыт. А Алфёров - что? Один из сотен Нобелевских лауреатов.

То же можно сказать про любого ученого. Подумаешь - водку изобрел!
Царская монархия при менделеевых ввозила практически 100% станков и даже уголь - а чтобы ее машины продавались по всему миру как советские -и речи не шло.


В США и в Англии ЭВМ работали во всю с 43 года. Кто не успел, тот опоздал.

Да конечно -зачем делать свое - надо продать сырье и купить как бусы папуасам у заморских дядек. Потому сраная рашка в сраном говне -ну и чем скорее помрет тем лучше
Так компьютер это тоже дешевая поделка - из комплектующих его даже такой примат как вы соберет.___ Это как раз про Калашникова. Сперва появились на западе комплектующие, точнее технологии – сперва немецкая протяжка стволов – ещё до войны, потом сложная штамповка – опять у немцев, потом изготовление дешёвого и крепкого затвора - у американцев. И появилось оружие для приматов. В профессиональных армиях Калашников никогда на вооружении не стоял.
Впрочем, с IBM та же история - после того, как на западе были созданы комплектующие, нужен был конструктор для бедных стран, вот и появилась массовые 86, 286 и дальше. В штатах в основном пользуют Apple – макинтош , а не этот дешёвый конструктор. Но основа всего - технологии. Если Калашников можно сделать - пусть за громадное время и за большие деньги с помощью 2 станков и напильника, то серьёзный процессор, жёсткий диск – нельзя ни за какое время. Кроме США и Германии серьёзные процессоры НИКТО не может сделать. Да что серьёзные процессоры– даже простейшие микроконтроллеры, для управления печкой и лампочкой, и то все используют только американские и европейские. Есть, конечно, много азиатских разработок, но для опытных и мелкосерийных приложений они не годятся - дешевизна не окупает низкую эффективность.
То же можно сказать про любого ученого. Подумаешь - водку изобрел! __ это всё мелочи, как и разработанное им «Россия - ведение» , хотя до него этим предметом– изучением России как единого целого, никто не занимался.
Бессмертие Менделеева – это его Периодическая таблица. По сути, до него химии как науки не было. Это сравнимо только с Ньютоном и Максвеллом, это не прикладное, как у Алфёрова( только к чему его приложить?), это – фундаментальное. Эта таблица фундаментальна и в философии. Если бы не засилье в 20 веке тупого материализма, то развитие философии предопределённых - устойчивых состояний позволило бы избежать многих бед.
Да конечно -зачем делать свое - надо продать сырье и купить как бусы папуасам у заморских дядек ____
В школе есть понятие – успеваемость. Это понятие предполагает, что «успевающий» может доказать своё знание предмета за некоторое время. Если время превышено и ответа нет, либо он неверный – значит это уже « неуспевающий». Папуасы, возможно и сделают свой 8 битный процессор, но к тому времени у заморских дядек будут уже нейронные вычислители. Кто не успел, тот опоздал. Понятия « успел – опоздал» не имеют количественного выражения, опоздал на минуту или на год – когда поезд уже ушёл, это без разницы. А второй или третий поезд после первого – это уже второй или третий мир, это уже папуасы
И появилось оружие для приматов.

То же самое можно сказать про револьвер Кольта. Не зря говориться что мистер Кольт уравнял шансы. Если угодно товарищ Калашников уравнял их вторично - сделав белаво воина очень уязвимым перед цветным партизаном

В профессиональных армиях Калашников никогда на вооружении не стоял.

Если бы приматы учили историю не по интернету то знали бы что на момент создания АК профессиональная армия в мире была 1 - английская.
На 1975 год --3 - Американская, британская и японская. И АК и в самом деле идеальное оружие массовых армий. Кстати -как там с оружейным прогрессом в царской монархии? Почему винтовка Мосина именуется в мировой классификации - Мосин--Наган? Ну в сраной Рашке так вообще вопроса и нетути...


Кроме США и Германии серьёзные процессоры НИКТО не может сделать.

Китай и Япония делают суперкомпьютеры на своих процессорах а китайскую электронику даже как выяснилось ставят на амерскую военную технику. Этого достаточно -все остальное - бестолковый трындеж жителей никчемного порождения пьяного совокупления Ельцына с "наротом"

Бессмертие Менделеева – это его Периодическая таблица. По сути, до него химии как науки не было. Это сравнимо только с Ньютоном и Максвеллом,

Подозреваю что выслушав ваше заявление Менделеев лишний раз укрепился бы в своей мысли о поьзе телесных наказаний в школе
Ибо и Менделеев (да и Алферов) описались на наработанное предшественниками - на достижения аналитической химии, на методики того же Авдеева или Лорана.


то не успел, тот опоздал. Понятия « успел – опоздал» не имеют количественного выражения, опоздал на минуту или на год – когда поезд уже ушёл, это без разницы. А второй или третий поезд после первого – это уже второй или третий мир, это уже папуасы

Да -так и заапишем - по мнению руссишшвайн националистов гитлера победили и в космос полетели папуасы.
ТОлько вот -- не вечно первому миру быть первым -- он ужt издыхает и смерть его -в абортариях да на конце иглы -в шоппинг центрах да в тллерастии. И через сто лет китайцы будут первыми. А рашки уже не будет -потому что рашка

Ну да Лоран догадывался, что есть ядра и молекулы, Аристотель в древние времена тоже предполагал наличие первичной частицы. Они не совсем дураки, каждый учёный опирается на опыт предыдущих.Но до великого обобщения Менделеева они не дошли.Да, и что же всё таки открыл Алфёров, кроме Сколково? Где эти мифические совковые полупроводниковые структуры - они ведь все скопированы с западных начиная с древней 133 серии.
Китай и Япония делают суперкомпьютеры на своих процессорах а китайскую электронику даже как выяснилось ставят на амерскую военную технику. ___ Откуда данные, дайте ссылку хотя бы на один чисто азиатский, пусть даже японский процессор. западе.
Хотя японский - это значит разработанный где то в Европе. В этом секрет японцев - они первыми поняли, что сами они ничего не придумают, что надо покупать западные патенты и платить западным разработчикам. Вся техническая цивилизация родилась на западе и вместе с ним кончится. Ничего и никогда китайцы не изобретали - только размножали. Если сейчас весь мир погибнет в катастрофе, то через тысячи лет археологи решат, что вся техника изобретена в Китае, а христианство пошло из Америки - потому что на большинстве найденных вещей будет китайская бирка, а большинство церквей находится в Америке. Те же басни с компасом, бумагой, шёлком, алюминием - китайцы всегда копировали иностранные вещи.И так же загнётся их производство в Китае, если прервётся связь с теми, кто их придумал. Так прервалось производство сложных вещей в Китае в древние времена - не там это было придумано.
Если угодно товарищ Калашников уравнял их вторично - сделав белаво воина очень уязвимым перед цветным партизаном__ Я разговаривал с "афганцами". Они боялись отнюдь не только Калашникова - из стрелкового оружия душманов самым смертоносным была древняя английская винтовка Стенфорда, из неё нужен только один выстрел издалека. У Калашникова действительно есть магическая сила - им дикари любят трясти перед телекамерми. Но у дикаря нет индустрии снабжения боеприпасами - если есть всего десяток патронов, то любая винтовка будет лучше АК.
Аааа -так вы фоменкоид? То есть упоротый дэбил... Ну упарывайтесь и дальше. Китай производит оборудование для электронной промышленности - вы своим гнилым гуманитарным мозгом это понять способны? ПРОИЗВОДСТВО СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА!!!!
Дгевние орийцы на колесницах...
И где же самые древние компаса и фарфор орийцкий с алюминием? В Аркаиме?? Ну да -жыдомасоны скрыли подлинную историю.
Ну с таким электоратом гусские нацы-аналисты обречены победить ... мышей и тараканам. Вы бы поинтересовались -кто создал атомную теорию. Демокрит - автохуй -финикиец.
Кто изобрел алфавит пока белые обезьяны на большей часть ойропы еще каменные топоры юзали а самые продвинутые освоили слоговое письмо.
Опять пгоклятые семиты.
Ссылок нет. Один мат. Передёргивание сплошное - речь шла об азиатах, а не о семитах А семиты - это не азиаты, к которым вы принадлежите.
Ссылки на что вам извините нужны? На общеизвестные вещи то что КНР производит до черта промоборудоания и имеет сотни тысяч инженеров разрабатывающих дохрена всего -и что например ойропецев во многих направлениях биотехнологии они уже обогнали?
Ну нате про биотехнологии.
http://fedpost.ru/sobytiya/40400-v-kitae-najdena-vakcina-protiv-gepatita-e.html
http://www.nanonewsnet.ru/blog/nikst/kitai-razvivaet-biotekhnologii
И еще
http://comwww.mojbred.com/2444.html

Или вам нужны ссылки на данные археологии --согласно которым в том же Китае стояли города с канализацией когда европейцы бегали по лесам с каменными топорами или пасли баранов в степях нынешней Казахии? Это можно прочесть в любом учебнике истории. А вот никаких ссылок на то что белыйелюди изобрели космос и стремена нету - ни тебе завалящего компаса в Ойропке не выкопали ни стремян из скифских курганов -пришлось ждать пока корейцы некреативные допетрят.

Все ссылки просмотрел внимательно – и что? Где там о чисто китайском «железе»? То, что Китай силён в медицине, это известно, то, что Китай древнейшая гуманитарная цивилизация то же всем известно и не оспаривается никем. Но нынешняя европейская цивилизация – «железная» - техническая цивилизация. Я не много знаю про гуманитарные азиатские центры, но технические азиатские центры держатся только на европейцах. Гибрид « Приус» придумал не японец, корейцы и японцы не смогли ракету сделать без западной помощи. Зачем далеко ходить – у нас полно технарей, можно опросить кого угодно - кто применяет процессоры или ПЛИС чисто китайской разработки, да пусть хоть японской? Сколько надо ещё ждать, когда они чего то стоящее САМИ сделают?
Китай копированием занимался всегда, только в докоммунистические времена качество копирования было куда выше. На Меконге до сих пор встречаются джонки с китайскими моторами 30 годов, китайский «Паркер» с золотым пером 20 годов очень не плох, если бы не война и Мао, они завалили бы весь мир ширпотребом на пол века раньше. То же и в древние времена – если Герон сделал метр водопровода с одним краном, значит, у китайцев будет километр и тысяча кранов. Что найдут археологи через 3000 лет?
но технические азиатские центры держатся только на европейцах

Имена пароли-явки... В смысле -какие именно европейцы конструировали "Арджи-21", "Годсон" и "Дунфэни". С учетом того что китайская ракетная техника создавалась в эпоху разрыва с СССР

о же и в древние времена – если Герон сделал метр водопровода с одним краном, значит, у китайцев будет километр и тысяча кранов.

У китайцев и вообще азиатов водопроводы были задолго до Гиерона
Эти ракетки - старьё, в США частные фирмы на свои средства делают куда более мощные ракеты,которые по 10 тон на орбиту в 1 км поднимают. И вообще, первый успешный запуск Agni - твёрдотопливника был год назад,как раз после сворачивания Шатла и у Ариана вдруг появились твёрдотопливники по бокам. Подозреваю, что индусы и французы купили их на одной распродаже. Не знаю, говарит ли вообще её создатель на хинди - он вырос англоязычным и учился на западе. Жидкостная индийская ракетка - это 60 годы, 700 килограмм на 700 километровую орбиту.
А вот успехов китайцев в космосе после разрыва с СССР не припоминаю, первые "тайкунавты" у них появились после распродажи остатков совка. А до этого были ракетки времён раннего Хрущёва, до 2000 года они не могли поразить США.
У китайцев и вообще азиатов водопроводы были задолго до Гиерона__ ну да, в Египте и Ираке в это время арабы жили, а Китае - китайцы.Арабы,значит, построили пирамиду Хеопса, а в Китае - белую пирамиду - китайцы.
Ну как я отмечал когда то и европка была континентом жалких городишек и диких лесов по которым разьезжали банды грязных неграмотных рыцарей - а культурные арабы мылись в банях и изобретали порох. Будут марсианские города и у латиносов и у китайцев и у индусов - у русских -увы и увы - они ведь "умрут но не допустят возрождения коммунизма"

А вот успехов китайцев в космосе после разрыва с СССР не припоминаю

Вы поленились посмотреть в Вики - первый спутник них в 1970. Как раз разгар культурной революции когда профессоров купали в сортирах
Ракеты долетающие до США - это ДФ-5 -1983 год
Современые их ракеты - лучше тополя
Вики - первый спутник них в 1970.__ Ну и что, а когда уехали специалисты из СССР - лет 8 назад? Разрыв с СССР сопровождался ростом сотрудничества с США - Киссинджер ездил в Китай постоянно, Мао регулярно с Никсоном - уж не из приятного общества. А потом, во время войны во Вьетнаме - отношений нет, но военные грузы через Китай шли и где то что то пропадало. Был ли полный разрыв отношений на самом деле? А ракетка DF5 - тут больше мифологии,она бы ни в жизнь не долетела бы до Калифорнии - протяжённость Китая - около 4000 км и он никогда не пускал ракеты вне своей территории, до Сан Франциско от Китая 9000 км.Про Нью Йорк и говорить нечего. На такие расстояния стреляли испытательными ракетками только СССР и США.
Разрыв с СССР это конец 50х - Киссинджер -это 1971 - так что Китайцы учились у СССР но и сами развивались -как и КНДР.
Насчет не долетела -это техологческий фомэнкизьм.
Теперь Китай произаодит образцы вооружения лучше проэктируемый российских
Теперь Китай произаодит образцы вооружения лучше проэктируемый российских_ а российских и вовсе нет. В оружии важно только первое место. Мне надоел трёп - где эти лучшие китайские технические обраццы в действии?
Где Джи-20? В китайской армии знамо.
Всё заканчиваем, ничего у вас нет. Вы сзади китайца видели? Форсажная струя бьёт аж на на 10 метров. Там списанные с Су движки с громадным форсажём и раскалёнными лепестками управления тягой - чтоб самая слепая ИК ракета не промахнулась.
Списанные? Это вы где прочли? Вы вообще на военном аэродроме были - я вот бывал - там извините такой факел от тех же "су-24" что хватит зажарить мамонта
Возвращаясь к нашим научно техническим баранам
За 200 лет существования науки и техники в "царской монархии" было совершено три по настоящему порывных технических изобретения.
1. Токарный станок Нартова с суппортом. Был не оценен и забыт - причем не только в России но и за границей - хотя вокруг Петра было полно иностранцев - а так и детали паровых машин Уатта и паромобиля Конью точили держа резец мозолистыми пролетарскими ручками
2. Электродвигатель Якоби - приоритет воистину абсолютный - никто не пытался даже до него. Правда -печалька - Якоби получил образование в Германии, родился в Германии и вообще то был евреем. Но раз был русским профессором и каалером орденов империи - пусть будет
3. Шухов -крекинг.
За первые 30 лет существвания СССР имеем
1.Систему искусственногок ровобращения Брюхоненко - правда вроде медицина но вроде как "железка"
2.Искусственный каучук Лебедева
3. Роторно -конвеерные линии Кошкина
Плюс - первые работы по диодам Лосева -то из чего выросли полупроводниковые лазеры.
P.S Вообще то кое в чем вы правы - КНР пока что ЛФ-41 не освоила - но его и в Раше производят считанными шутками -точнее уже не производят
Против Лебедева с его синтетикой нечего возразить , как и против Якоби и Попова. Эти учёные принадлежали к европейскому периоду России, что кончился с 17 годом. Они не ровня гению Менделеева и не практичны, особенно Лебедев – делать резину из питьевого спирта – этого простым мужикам не понять.
Дело в другом – все они, как и петербуржская интеллигенция – это часть европейской культуры. Русский язык для них был вторым языком. Именно европейская цивилизация , её техническая основа – это основа нынешнего мира. Вне западной цивилизации сделано настолько мало, что и говорить не о чём. Немногочисленные приспособления, вроде особого конвейера ничего не меняют, неужели на западе без них патроны руками собирали? Ещё при Браунинге у них всё это автоматизировано.
Я не упёртый европеист, я пользуюсь всеми китайским и японскими копиями, если нет денег на европейские оригиналы. Дело в том, что нет азиатских оригиналов. Если они будут массовыми и самое главное удобные для пользования – я за. Но этого нет, даже у японцев. Японцы- это китайцы, но для тех кто чуть богаче. Но у тех , у кого денег очень, очень много азиаты уже не интересуют. Могут ли японцы конкурировать не то что с Феррари, ну хоть с Ауди А8 или с Бентли? Или сделать полностью из своих частей конкурента древнему Челленджеру 600 для богачей? Не могут.
__пока что ЛФ-41 не освоила__ в этом вся Азия, всегда "пока не освоила" то,что самим никогда не родить.
Попов работал в параллель с Маркони (и с кучей изобретателей в других странах) -так что признать его открытие прорывным невозможно -увы и увы. Точно также как и Яблочков-Лодыгин-Добровольский с его "электрогефестом" делали то что другие вроде Эдиссона - может чуть раньше но не уникально.
И при чем тут Менделеев - я про технику а не про науку.
Но даже в технике Конгрев пользовался индийскими прототипами.
Что до прочего -то в Европе наука современного типа насчитывает лет 400 а в Азии - меньше 70 (не считая японцев - но они например открыли электреты и ввели их в практику -еще в 20е -амеры долго не могли понять -на чем работают трофейные телефоны).
В средние века Европа пользовалась арабскими изобретениями вроде перегонного куба, алхимии и пороха.
Ныне Азия проходит этот путь...
В средние века Европа пользовалась арабскими изобретениями вроде перегонного куба, алхимии и пороха___ Вы лично присутствовали, когда арабы это всё изобретали? Арабы всегда были торговцами, Синбадами - мореходами. Кто знает, откуда они это привезли?
Вы сами то пользовали электретный микрофон? Эта штуковина без лампы, полевика или повторителя на биполярном транзисторе не работает, другое дело , что с 60 годов в них иногда транзистор встраивали, тогда он годился на место угольного. В полевом телефоне в 20 годы такая штука никогда не заработает, если, конечно туда лампу не встроить. Как только началась война, новая техника у японцев кончилась, всё было заимствовано, даже лучший самолёт на 40 год - Митсубиси А6, после разрыва с западом до конца войны японцы не сделали ничего стоящего.
Так считает наука - наука запада а не рашкинские недоделанные фомэнки. Арабы изобрели например корабли на которых плавали в Китай еще в III веке нашей эры.
Этак ведь и итальянцев средневековых можно припечатать - что это тогаши менялы и малеватели картин - где им изобретать телескопы?
Про электретные телефоны - вот вам
http://shemapro.md8.ru/news.php?extend.54
Насчет японцев вы тоже не правы - у них были даже реактивные машины на стадии разработок - и несколько моделей сверхдальних .
Так считает наука - наука запада а не рашкинские недоделанные фомэнки. Арабы изобрели например корабли на которых плавали в Китай еще в III веке нашей эры.
Этак ведь и итальянцев средневековых можно припечатать - что это тогаши менялы и малеватели картин - где им изобретать телескопы?
Про электретные телефоны - вот вам
http://shemapro.md8.ru/news.php?extend.54
Насчет японцев вы тоже не правы - у них были даже реактивные машины на стадии разработок - и несколько моделей сверхдальних .
в Европе наука современного типа насчитывает лет 400 а в Азии - меньше 70__ и кто же им мешал?
А кто мешал европейцам развивать науку до того а не бегать по лесам с дубинами когда на востоке уже какали в унитазы с канализацией?
У китайцев и вообще азиатов водопроводы были задолго до Гиерона__ ну да, в Египте и Ираке в это время арабы жили, а Китае - китайцы.Арабы,значит, построили пирамиду Хеопса, а в Китае - белую пирамиду - китайцы.

Ржаль... В Египте жили предки коптов - в чем то близкие к реликтам вроде готтентотов или ахмара, в Ираке - шумеры -не то голимые семиты не то вообще полунегроиды-дравиды.
В Китае жили - удивитесь - австронезийцы смешавшиеся позже с Шанцами -чкифоидами и именно у австронезийцев были водопроводы и от них грязные скифы и киммерийцы научились ссать стоя
А в греции только строили жалкие крепостцы и учились у критмких семитов и финикийцев
Именно изобретение колеса на спицах создало из колесницы грозное и всесокрушающее оружие, встяхнувшее всю Ойкумену. Произошло это в первой четверти второго тыс. до н. э. Именно тогда колесница стала вершительницей судеб народов — арии на «громовых запряжках» ворвались в долину Инда, шаньцы в XVIII в. до н. э. захватили Китай (вернее центральную часть нынешнего Китая)_ так пишет Википедия, от них, от арийцев и водопровод остался.
Ну а в Ираке жили уж точно семиты,что поклонялись Иштар, от них и халдеи,что потом стали масонамиы, никаким неграм там не светило.
Водопровод там раньше был извиняюсь -до шанцев.
Я вообще то не про халдеев а про шумеров и протошумеров -убаидцев и цивилизации долины Инда -3000 до н.э
Нет, я про такую древность судить не берусь, и кто где жил тогда - это гадание на кофейной гуще. Вся история Геродота переписана в средние века, а Геродот переписал ещё более древние байки про мифические Гиперборею и Атлантиду. При таком многократном пересказе от истины и следа не осталось.
фОМЕНКИЗМ - ГОВНО. Ибо археологи раскопали и шумеров и харрапцев и их неарийские черепа и фрески
-- Только куда дальше - в Швеции, во Франции, в Дании, в Калифорнии налоги уже под 80%, чего теперь - все 100% брать? Кто же тогда согласится вкалывать?

Те, кто платят 80%, как раз не вкалывают.
Ага, а новые технологии хабалки вам сделают. За комнату в коммуналке.
Сударь, вы идиот. И возможно даже еврей.


Те, кто платят налоги 80% никаких новых технологий не создают. А те, кто создают, те 80% не платят.
А что вы создаёте? То что потом спускать надо?
А почему вы спршиваете? Хотите купить? А вам зачем? А сколько возмете?
Собачьим не интересуюсь.
вы уже начали торговаться?
Кто забыл, СССР всегда только догонял Запад - мир инициативы и конкуренции.
СССР начал с очень невыгодных позиций и потом пострадал от ВОВ. Вот Саудовская Аравия никого не догоняет, она и так по жизненному уровню впереди планеты всей.
Хотел бы добавить,что у России в отличие от стран "демократического" запада , нет прекрасной истории захвата и эксплуатации колоний(поработив которых они начали осуществлять свои технологические революции,позднее собирая дань как технологический лидер и при помощи бегства капитала местных,ими же насаженных компрадорских элит)и работорговли.Плюс ко всему этому огромные размеры и неблагоприятный климат нашей страны.Если уж брать совсем далеко,то нынешняя Европка суть продукт беспримерного ограбления а позже уничтожения Православной Византии,можно сказать построенная на ее костях.
Но подобные факты, как то раз за разом ускользают от наших сравнителей.
Вы считаете, что ограбление своего народа это намного лучше, чем ограбление колоний?
>Вы считаете, что ограбление своего народа это намного лучше, чем ограбление колоний?

Считаю ограбление хоть своего , хоть чужого преступлением.
Ограбление - это когда отбирают и не отдают.Все что отбиралось у нашего крестьянина шло на модернизацию,то есть позже,опосредованно,ему же и возвращалось.
Захватив территории, Россия отнимала у своего населения (у русского народа) и вкладывала в развитие захваченных территорий. "Колонизация наоборот".
Начинает постепенно доходить.
Но думать, что тот кошмар, в котором жила .... осовеченная Россия

Для горстки придуркв -кошмар. Для еномальных людей -нормальная жизнь получше нынешней. А тех кого прикалывает что инордцев заставляют делать перед ними "ку" надо бы и в самом деле на бойню
Я не настаиваю, чтобы передо мной делали "ку". Я просто хочу, чтобы те, кто не хочет делать "ку", сюда не приезжали. "Визам - да!"
А капитализм говорит - "Визам нет - мигрантам да!"
И йух вы чего с "капитализмой" сделаете
Интересно, а какой строй в Японии, что там "визам - да", а мигранты не ниже кандидата наук?
Просто мигранты тамошнему капитализму не нужны. Российскому вот не нужен авиапром - он и подыхает и его скоро не будет. К примеру мексиканскому тоже мигранты не надобны... А вот нашему -нужны.
Шаттовскому капитализму почему-то нужны и авиапром, и мигранты. Я думаю, японские капиталисты тоже не отказались бы от дешёвых рабочих; вот только не всё решает материальный интерес.

А В Мексику мигранты сами не едут - там и так плохо.
ПО ряду причин японцам бесполезны мигранты -у них там все больше призводства высочайшей сложности. За это они расплачиваются старением населения и стагнацией. В США целые отрасли уходят в Китай, Азию и в ту же Мексику...
В России капитализм паразитический - но если бы у США бли такие объем нефтегаза и такой рынок - они бы не очень отличались от нас.
Старина Маркс был прав -минимизация издержек и прибыл в 300% -вот идеалы капитализма
ПО ряду причин японцам бесполезны мигранты -у них там все больше производства высочайшей сложности.
А улицы мести там тоже сложно?

За это они расплачиваются старением населения и стагнацией.
За сложность производства? Ну-ну...

В США целые отрасли уходят в Китай, Азию и в ту же Мексику...
И из США, и из Европы, и из Японии.

В России капитализм паразитический
В России нет капитализма. То, что есть - не капитализм, а что-то типа феодализма.

__Вся история социализма изобилует столь вопиющими примерами провалов, что только интеллектуал может закрывать на них глаза.___ Соуэлл Томас


А история капитализма просто конфетка. Особенно за пределами горсти стран белых свиней-захватчиков насиловавших и грабивших полмира. Слава Аллаху они вымирают.