Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

Педагогистское

Сегодня был на родительском собрании в школе. Старшая дочь в седьмом классе, то-сё.

Среди всего прочего, перед нами выступала школьная психоложка. Очень миленькая женщина, кстати. Говорила, что сложные подростки такие сложные, потому что у них гормоны, их нельзя трогать руками, потому что обратно же гормоны, они хамят родителям, потому что гормоны бушуют, у них раздутое «Я», потому что играет гормон, и всё такое прочее. «Вы с ними как-нибудь договаривайтесь, но особенно не надейтесь».

Я послушал-послушал, да и спросил, нет ли поблизости от моего дома каких-нибудь курсов на тему «Как запугать ребёнка, подавить и уничтожить его жалкое «Я» и добиться беспрекословного послушания».

Психолог нервно поулыбалась и сказала что-то вроде «ну вы шутник». Родители же, напротив, оживились, а у одной тётеньки на лице секунды на две появилось такое, знаете ли, мечтательное выражение, с которым полноватые барышни, сидящие на диетке, думают о недоступном тортике. Появилось и пропало, сменившись нервной лыбочкой, которая шла ей гораздо меньше.

А ведь - - -

)(
В каждой шутке есть доля шутки.

А я вот до сих пор не понимаю, почему подростки такие разные: в одних гормоны бушуют, а в других тихо работают.
За что получают деньги школьные психологи?

Такое ощущение, что психологичка от мистера Макки из "Соус парка" ничем не отличается.
Встреча с сексуально неудовлетворенным таджиком в подворотне сделает с ребенком все, что ты хочешь, и даже более того.
Наташа, моя шутка могла быть не слишком остроумной, но твой комментарий - это что-то за гранью.

Я крайне сожалею.
Прости, но у меня не возникло никаких других ассоциаций.
"Запугивать, подавлять и уничтожать жалкое "я"" - это вот так.
Фантазия у вас жалкая. Костя и сам может переодеться таджиком и совместить, так сказать, приятное с полезным.
Знаете, представил себе помещение для Страшного Суда над комментаторами.

Там висит большой портрет Ильича.

И процедура для всех одна: скушать свою чернильницу.

В которой, простой алхимией эйдоса, будет смесь тех жидкостей и взвесей различного происхождения, которыми комментатор писал при жизни.

Ничего у меня фантазия, правда?
Вам бы стены церквушек по деревням расписывать, как кузнецу Вакуле.
Если сами придумали, то очень даже ничего :).
Портрет Ильича после того, как он скушал СВОЮ чернильницу, всех проймет до самого ливера.
Эта падла "чернильницы" лепила из хлеба и молоком запивала.
Я, конечно, не люблю блядующих с хачами, но чтоб жрат...
Тем более, что особо гримироваться не придется.
Да и передеваться почти не надо. "Чего уж".
"Встреча с сексуально неудовлетворенным таджиком"
Вы часто об этом думаете?
Градиент «больная голова–здоровая» редко бывал столь - - -.
На мой взгляд шутка была вполне уместной в описанном контексте.
Она возвращала всех присутствующих из реальности книжек по психологии, обратно к здравомыслию, к более взвешенной взрослой позиции.

Самоирония - отличный инструмент!
А ведь Вы были правы по поводу дурного запаха и склонности к перверсиям...
Только соврали, что перестанете этим донимать.
Про как дочерей воспитывать - затрудняюсь тонкостями методики, особенно применительно к современным условиям.
А вот сыновей очень просто, с теоретической т.з.
До 5-7 лет (сейчас, скорее, до 5-6) - это должны делать, по преимуществу, женщины - но, тонкость, в режиме наибольшего благоприятствования. Т.е. ребенку следует потакать во всём, не ругать, не бить, не кричать на него, не пугать, хвалить и т.п. всячески угождать и лелеять. Встречи с отцом должны быть относительно редки (в смысле - раз в день в строго определенное время, например, можно и реже), в подходящее время, в них нужно стремиться вызывать у ребенка ощущение праздника.
Концепция "ребенок - бог".
После этого возраста и до начала полового созревания - наоброт, начать максимально жесткую муштру, в т.ч. и с телесными наказаниями. Делать акцент на обучение всяким умственным вещам - типа языков, музыки, чистописания, арифметики-математики. И спорт.секций. И бытовому труду.
Всё это должны делать (заставлять, в смысле) мужчины, женское влияние на данном этапе желательно минимизировать (а лучше вовсе исключить).
Концепция "ребнок-слуга".
А с началом полового созревания - обозначить рамки дозволенного (они должны быть достаточнро широки), но в целом предоставить право на самостоятельную инициативу подростку.
Концепция "ребенок - друг".
"Я понимаю, как, но не понимаю, зачем" (с)
Зачем?

В первую очередь надо обосновать необходимость вообще "заниматься ребёнком", почему бы его не оставить в покое например?
Если не прикладывать к объекту позитивного усилия - он деградирует, т.к. во Вселенной очень сильны энтропийные процессы. Это касается и огорода, и поддержания хорошей физической формы, и обеспечения работосопособности компьютера. Дети - не исключение.
Я не знаю, что там с вашим компьютером, но у меня вот линукс, и он просто работает. Вчера, сегодня, вечно.

То же и с детьми. "Вам помочь или не мешать?"
Ваши педагогические воззрения хороши, если цель - плодить необразованных неучей, лентяев, наркоманов и анархистов.
А над линуксом уже поработали те люди, которых правильно воспитали.
а вот сам линус говорит, что ему деда в детстве коммодор показал и всё, более его предки радикалы-коммуняки никак не доёбывали ваще
Не надо никого плодить. Пусть сами определяются, кем хотят быть.
Сами дети определяться не могут. Они повторяют путь взрослых.
Отвезешь их жить в Штаты - есть шанс, что будут бизнесменами.
Отдашь папуасам - вырастут людоедами.
Хочешь вообще никого не плодить - вольному воля, помрешь в одиночестве.
Мне трудно подтвердить или опровергнуть твои тезисы, потому что меня никто не возил в Штаты, и папуасам не отдавал.

А про вариант по умолчанию тебе, видимо, не интересно.

Понятная песня:
Барто — Эпоха
А может, их еще и не кормить? Сами, коли захотят, жрат найдут))))
Нет, не кормить плохо, надо кормить.

Современный мир так устроен, что все всех кормят. От голода никто не помирает, хотя казалось бы, статистически - должен.
Херасе, даже не разбираете системник, не чистите от пыли? И клавиатуру не чистите?
Вот это линукс! )))
Ну, если вы намерены менять ребенка так же часто, как программное обеспечение, то да.

Deleted comment

***При неуёмных потаканиях может развиться детская истерия***
Это если продолжать в том же духе после обозначенного периода.

***не должен быть резким***
Именно резким, в идеале. И, травмы там нечем наносить, речь не о женщинах с эмоциональными всплесками, а о системном мужском подходе.

***Рукоприкладство - аргумент родителя-неумехи.***
Ерунда.

***когда родителям вдруг взбрело***
Это не должны быть те же люди, которые потакали. В современных условиях - потакает мать, требует и наказывает отец. В идеале - ребенка отдают в закрытую частную школу. У викингов вообще в другую семью, была традиция. У индейцев, спартанцев - в военные лагеря.
У ранне-средневековых рыцарей - в пажи, и т.п. Это сложившаяся система воспитания детей аристократии (либо военной демократии), она использовалась независимо разными культурами народов мира.

***Но точно не оптимистичный, уверенный в своих силах***
Именно уверенный и оптимистичный. Основной психологический базис сознания закладывается до 5-6 лет, если в этот период ребёнок жил в режиме максимального благоприятствования - "этап слуги" его только укрепит и задасьт необходимые социальные ориентиры.


Deleted comment

slon357

February 26 2013, 21:23:29 UTC 6 years ago Edited:  February 26 2013, 21:24:28 UTC

Кагбэ современный "педагогический и родительский опыт" - он, ан масс, окромя слёз ничего не вызывает.
Особенно в РФ. (В Европе, впрочем, не лучше, массовое воспитание, мягко скажем).

Deleted comment

Типично женская реплика, ага. :)
Хуикингов.
это заговорить о воспитании детей.
Озабоченный мудак непременно, как бы между делом, заговорит
о необходимости применения телесных наказаний..
Вот почему нужна ювеналка.

Только она должна не лишать родительских прав.

Она должна приходить и пороть шибко дерзких родителей.

А потом уходить.
Вы молодец - очень верно всё понимаете. Именно для этого ювенальная юстиция властям и нужна - родителей пороть. Шибко дерзких. А потом уходить. А потом, если что - приходить обратно. И т.д.
Боремся с мусором в головах, значит...
Внушаем, догоняем и ещё раз внушаем.
А результат? Большинство будут думать по-либеральному, как Вы, а остальные сломаются и сгниют где-нибудь в одиночестве?

momud

February 28 2013, 09:43:06 UTC 6 years ago Edited:  February 28 2013, 09:47:56 UTC

Во-первых, слова имеют огромное значение. Важнее любых слов нет ничего и быть не может. Вот Вы называете походя концепцию - "ребёнок - бог", а вроде как православный человек, насколько мне помнится.
У Вас с Первой Заповедью всё нормально, простите?
Идея, как раз, ультрасовременная. Я про то, что "ребёнок - бог" последний стишок накропал. Сказали бы Вы слово "индиго" - и всё встало бы на свои места...
А почему "потакать" - понятие негативное, Вы задумывались?
Во-вторых, Вы доводите извращённую логику "возрастных ограничений", ущербность и негибкость которых оправдывается только масштабами государственного регулирования - прямо-таки до абсурда, до предела, перенося её на уровень семьи. "До семи лет - пальцем не трогать, после семи - заставлять и пороть". А что думают родители, не просто "никого не волнует", а специально обеспечивается отстранение сначала отца, затем матери от воспитательного процесса, чтобы всё работало "как на схеме", независимо от индивидуального разумения. Но а если папа - не мужчина, толком? Грубые фильтры тоже не для таких масштабов.
В-третьих, Ваша схема предполагает автаркию (культурную) семьи, никакого, практически, вклада школы (в принципе! если Вас современная не устраивает, реформировать ли школу или семейное воспитание - Ваш выбор). А автаркия, в свою очередь, требует сосредоточения практически всех сил. Насколько я понимаю, в большинстве семей, не могущих себе позволить гувернёра, если в семь лет отстранить от воспитания маму, то папе придётся бросить работу, потому что внимания ребёнку нужно ещё очень много.
Надо же, всегда Вас уважал, а Вы такую щигалёвщину...
Если бы я был настроен более конспирологично, я бы предположил, что это силы, желающие депопулизации половины мира, запускают как "чайлдфри", так и "овуляшечную" пропаганду.
Потому что идея, что с появлением уже первого ребёнка "жизнь похоронена" - это культурный вирус, эпидемическая фобия.
Даже если это апологетика в духе "и скверная то была жизнь, туда ей и дорога".
Даже Ира Кабанова, в её условиях и с её менталитетом, как-то тянула троих детей и воспитывала не мусор, пока не...
Да, она бы не смогла дать детям дорогое блатное (и далеко не всем нужное) образование. Да, с ней не поработали психологи, психотерапевты, ей даже, как возмущаются блогерши, органы опеки не воспрепятствовали продать однушку, чтобы поддержать очередной мужнин лопнувший прожект. Я даже думаю, что она не удовлетворяла всем пунктам заповеди, которую необходимо писать капс-локом: "ДЕТЕЙ НАДО ПРОСТО ЛЮБИТЬ", и навязывала детям какие-то свои мнения, предрассудки, пыталась как-то через них воплотить какие-то личные мечты (и всё равно, феминистское шипение "троих нарожала, чтобы по барам, затягиваясь сигареткой, невзначай об этом рассказывать" - это топтание на костях и вообще что-то запредельное). Но жила. Пока не...

Все эти сложные, труднопостижимые и непостижимые, схемы воспитания, "многонедельные родительские курсы", культ биологического начала, Инстинкта (а в том числе и "Материнского Инстинкта") в противовес "всем остальным премудростям", благоглупости о "ничего не требующей любви" - оборачивающиеся пыткой... ничем не лучше воинствующего феминизма, навязывания "планирования семьи" и прямой пропаганды медицински немотивированных абортов.
Обратно к чёрту - жреческую педагогику!
Дети - это не "дело всей жизни".
Дети - это продолжение деятеля.
*** У Вас с Первой Заповедью всё нормально, простите?***
Нормально, не беспокойтесь. Я с маленькой буквы. И вообще, знаете ли, Бог стал человеком для того, что-бы человек стал Богом. Не слышали такой фразы? :)

*** А почему "потакать" - понятие негативное, Вы задумывались?***
А Вы задумывались, почему для детей до 7-ми (примерно) лет не существует исповеди?

*** Но а если папа - не мужчина, толком?***
Вы читать умеете? Я написал «просто ТЕОРЕТИЧЕСКИ». Знаете, чем теория отличается от практики, нет?


*** никакого, практически, вклада школы (в принципе!***
Бред.
Не школа, а закрытый пансионат, как один из вариантов. В Англии такое и посейчас практикуют, там правда изоляция в чисто мужском коллективе сохраняется и после начала полового созревания. Что, помимо всего прочего, приводит и к росту гомосексуальности. Это минус. Но, лучше прорабатываются навыки социального внутригруппового взаимодействия, чётче выстраивается иерархия и смотрящим на этот процесс со стороны ясен потенциал выпускников. Масоны, фигли.
Современная очень средняя школа "как она есть" - это, конечно, полное безобразие.

*** даже думаю, что она не удовлетворяла всем пунктам
заповеди, которую необходимо писать капс-локом: "ДЕТЕЙ НАДО ПРОСТО
ЛЮБИТЬ",***
Неа, ничуть.
«Любовь» как страстная эмоция/инстинкт – это, в плане чисто воспитательном - фигня полная, может такой моральный урод вырасти, что только в путь. Вот как раз у аристократии, например, эти эмоции/инстинкты относительно своих детей всегда были гораздо слабей.
У матерей – в т.ч. и потому, что зачастую они не занимались грудным вскармливанием (это делали специальные служанки – кормилицы). И ничего вроде, неглупые и полноценные люди вырастали. Некоторые думают, что по своим интеллектуальным – эмоциональным качествам куда как выше среднего современного человека.
Уу,как Вы цепляетесь к мелочам...
Не буду по пунктам.
Для воспитанников детских домов,Ваша система,теоретически,небессмысленна и даже гуманна.
А про семейных мальчиков -...
Не буду также озвучивать очевиднейший иронический вывод насчёт ЮЮ...
Только два вопроса...разветвляющиеся,впрочем,при таком буквоедстве, в четыре:
Вы считаете,что родители должны испытывать и развивать в себе любовь к своим детям? А уважение к детям?
А дети -к родителям (в некоей особой степени)?
Спасибо.
***Уу,как Вы цепляетесь к мелочам...***
"Мелочам"? Гм.

***Вы считаете,что родители должны испытывать и развивать в себе любовь к своим детям? А уважение к детям?
А дети -к родителям (в некоей особой степени)?***
"Любовь" и "уважение" - это у Вас эмоции, что-ли? Например, любовь к Богу - это исполнение Его заповедей, а не эмоциональные "накрутки". Любовь к ближнему, опять же - конкретные дела, а не сюсюканья.
Потому что,понимаете,то же отсутствие исповеди до 7 лет,например, - это именно мелочь,посторонняя по отношению к догмату о порочности человеческой природы. Или то,что в заповеди "другие Боги,кроме Меня" - пишутся тоже,внезапно,с маленькой буквы.

Насчёт любви. Я спросил ещё и про развивать,что уж точно невозможно вне эмоций... но,позвольте,каков же Ваш ответ на вопрос?
***исповеди до 7 лет,например, - это именно мелочь,посторонняя по отношению к догмату о порочности человеческой природы.***
Не, не мелочь. Личной греховности в этом возрасте попросту нет, т.е. "повредить потаканием" - как провоцированием на грех - нельзя.
А порочность (правильнее - поврежденность) - с ней начинают работать как раз в более-менее сознательном возрасте, когда и вводятся гораздо более жёсткие правила.

***Или то,что в заповеди "другие Боги,кроме Меня" - пишутся тоже,внезапно,с маленькой буквы.***
И чо? Вы какую-то ерунду пишете. Никто не предлагает поклоняться детям в религиозно. Про метафоры не слышали?

***Я спросил ещё и про развивать,что уж точно невозможно вне эмоций... ***
Смотря каких эмоций. Уж всяко не тех, которые понимают под "любовью" истеричные мамаши.




>>Вы какую-то ерунду пишете.
No, you.
>>Никто не предлагает поклоняться детям в религиозно.
Предлагает!
Ещё раз:гуглить - "индиго". Вы ненароком под этим подписались. Эта идея витает в воздухе. именно религиозное поклонение, за неимением иного,приличного для совр.чел. , предмета веры.
И оттого низзя стало крестить младенцев,например.
Отсюда же,между прочим, проистекает мамашинская истеричность и даже градус накала антипедофильских кампаний. Смутно припоминаю,по детским впечатлениям и детским книжкам,что взрослые заводилы мальчишеских компаний лет двадцать назад не провоцировали столь извращённой мнительности:чего это,мол,ему может быть интересно среди мальчишек? "Лолита" тоже высмеивает эту,по моему мнению,сакральную ревностность.
Вообще, рекомендую хорошо задуматься, чего, собственно, современные родители,потакающие, не делают по отношению к своим детям,что делали в Большой Толпе в адрес Маммоны. Золотых изваяний? Ну,а голопопые фотки в инете, с ритуалом всеобщего восхищения?
>>Про метафоры не слышали?
Ещё как слышал, я же поэзией занимаюсь. И знаю их подлинную силу. И,например,то,что заповедь "не сотвори себе кумира" надо понимать сугубо метафорически,а не так,что - фигурок не лепишь из глины,всё,значит,с тоюой в порядке.
***Ещё раз:гуглить - "индиго". Вы ненароком под этим подписались.***
Да Вы, кажется, банально глупы.
Нет,всё-таки есть ещё вопрос. Почему в Вашей системе совсем не нашлось места для воцерковления? Тем более,что Вы поддерживаете идею о стать Богом?
Так и подмывает добавить версии ответов, но,из уважения, тоже не стану.
Патамушта это универсальная система, а не специфически религиозная. Если говорить о любой настоящей системе, основанной на проверяемом опыте (и объясняемой рациональным критическим мышлением) - она всегда будет внерелигиозна. Не бывает "православной психологии" и "православной педагогики" - точно так же, как не бывает "католической физики" или "шиитской химии".
Туда можно встроить и воцерковление, естественно. А можно и не встраивать.
Знаете-ли, помимо православных христиан на планете ещё миллиарды людей. Даже в России куча людей - не православные, не хотят ими быть, и не будут.
Такие дела.
1. То есть, православие вообще ничего не может дать науке? Раз даже психологии своей нет...
2. Где у меня конкретизация - ПРАВОСЛАВНОГО воцерковления? Я же спрашиваю про "место этого вопроса вообще", в Вашей умозрительной теории, - хотя и фундаменталист сам.
***То есть, православие вообще ничего не может дать науке? Раз даже психологии своей нет...***
И математики своей нет. Ой беда какая. Ничего дать не может, стало быть. :(

***Где у меня конкретизация - ПРАВОСЛАВНОГО воцерковления? ***
А нафиг надо воцерковлять неправославно?
Вы занимаетесь,по-моему грубым троллингом,вместо внятных ответов хоть на один вопрос.
А они у меня все небессмысленные.
Надо полагать,Вы воображаете,что своими подначками доказываете обратное.

Что ж...закруглимся.
Не пересрались - и слава Богу.
Не, точно дурак.
Как и Вы. был сегодня(вчера)на таком же собрании. Старший в том же классе. Так же перед родительским собранием был психолог. Не успел. С конца января острогормональный период входит врусло. Не смотря на мат. учителя стали замечать адекватность. Очень удивило отношение к давней войне. Деток не учили и строполили. Серьезно и без дурачеств( блокада, ген.Карбышев, рядом улица его имени) .Привел пример из рассказа Стогова, как он учил детей литературе в этом возрасте.Какой заимел авторитет, после пенделя зарвавшемуся . Прочел своему Ваш пост. Оба примера были одобрены как правильные.:)
Вот они, папы, какие. Не про ребенка думают, а про чужих тетенек и их улыбки...))
Вы с школьными психологами не шутите.
гы:-) у нас школьный психолог блондинка молодая с сисьгами 4-го размера. разведенка конечно же. Сын жирный оболтус. Уж мы как нибудь без их советов обойдемся
То есть бедной женщине сиськи девать некуда, а Вы "язвите только".
Про гормоны сказали правду. Гормональный взрыв ослабляет эмоциональную восприимчивость и поэтому , есть смысл снизить свои ожидания понимания, сочувствия и тд. Года так на три. Но это не отменяет выполнения принятых в семье правил и границ. Причем с малолетства. Малыши очень болезненно, вплоть до истерик реагируют на вседозволенность. Для них это сигнал- защиты( в том числе и от себя) нет. Родители младше меня и слабее.
Про гормоны есть грустный свой опыт: у старшего в пятнадцать стал подниматься пролактин( он несколько блокирует половые гормоны) из - за его заболевания. И , хоть он переживал из- за веса, эмоционально был стабильнее, чем младший в этом возрасте. Тот иногда плакал: я не хотел хамить, меня голос не слушается.
А психологов в школе, как и в любых госучреждениях мало стоящих. Я когда то поработала в обществе родителей детей инвалидов и , как только набрала опыта, тут же ушла- муж тоже не железный и инвалидность сына постоянно требует денег. Мне говорили , что я бросаю и предаю, но я думаю , что пять лет вполне достаточно, чтобы отдать долг обществу на бесплатной рабое.
переходный возраст - дочь не то что тронешь - голос повысить считается преступлением и т.п.
Момент вызревания личности. Пережать - сломать. Не трогать(не командовать) вообще - "отобьётся от рук".

Слезы.Слезы. А что делать? Не без этого...
Разные есть педагогические приемы.
Дон Хуан рекомендовал папаше для воспитания невменяемого подростка найти (за деньги) бомжа-шаромыжника, который тащит дите в лес и начинает пи---ть.
Тут откуда ни возьмись появляется папаша и доблестно спасает сыночка.
Одного урока вроде бы хватает.
Это обламывает инициативу у вообще-то робких в душе - навсегда, значит, подходит не всем.
Ребенок (особенно мальчик) должен иметь право на инициативу и на ошибку, важно её потом разъяснить, а то так и будет повторять невыученный урок.
Знаете, у некоторых подростков бывает такое Я, что его неплохо бы и подавить.

Вашу дочь одноклассники не избивали? Надеюсь, что нет. А ведь бывает, что и избивают - и хрен вы объясните родителям того, кто избивал, что иной раз и неплохо бы подавить и запугать подростка. "Он у нас неуправляемый, мы не справляемся" - как вы думаете, избитого ребёнка устроит такой ответ?
А интересно, в школе знают, что имею дело с осужденным уголовником?)))