Среди всего прочего, перед нами выступала школьная психоложка. Очень миленькая женщина, кстати. Говорила, что сложные подростки такие сложные, потому что у них гормоны, их нельзя трогать руками, потому что обратно же гормоны, они хамят родителям, потому что гормоны бушуют, у них раздутое «Я», потому что играет гормон, и всё такое прочее. «Вы с ними как-нибудь договаривайтесь, но особенно не надейтесь».
Я послушал-послушал, да и спросил, нет ли поблизости от моего дома каких-нибудь курсов на тему «Как запугать ребёнка, подавить и уничтожить его жалкое «Я» и добиться беспрекословного послушания».
Психолог нервно поулыбалась и сказала что-то вроде «ну вы шутник». Родители же, напротив, оживились, а у одной тётеньки на лице секунды на две появилось такое, знаете ли, мечтательное выражение, с которым полноватые барышни, сидящие на диетке, думают о недоступном тортике. Появилось и пропало, сменившись нервной лыбочкой, которая шла ей гораздо меньше.
А ведь - - -
)(
ohtori
February 26 2013, 19:56:31 UTC 6 years ago
А я вот до сих пор не понимаю, почему подростки такие разные: в одних гормоны бушуют, а в других тихо работают.
nekto333
February 26 2013, 20:05:27 UTC 6 years ago
Такое ощущение, что психологичка от мистера Макки из "Соус парка" ничем не отличается.
nataly_hill
February 26 2013, 20:15:50 UTC 6 years ago
krylov
February 26 2013, 21:04:07 UTC 6 years ago
Я крайне сожалею.
nataly_hill
February 26 2013, 21:14:35 UTC 6 years ago
"Запугивать, подавлять и уничтожать жалкое "я"" - это вот так.
balalajkin
February 26 2013, 23:39:05 UTC 6 years ago
freedomcry
February 27 2013, 05:26:57 UTC 6 years ago
Там висит большой портрет Ильича.
И процедура для всех одна: скушать свою чернильницу.
В которой, простой алхимией эйдоса, будет смесь тех жидкостей и взвесей различного происхождения, которыми комментатор писал при жизни.
Ничего у меня фантазия, правда?
balalajkin
February 27 2013, 05:31:37 UTC 6 years ago
alitet_1
February 27 2013, 06:57:11 UTC 6 years ago
Портрет Ильича после того, как он скушал СВОЮ чернильницу, всех проймет до самого ливера.
fon_rotbar
February 27 2013, 14:52:02 UTC 6 years ago
Есть чернилдьниц?
den_cres
February 28 2013, 06:17:11 UTC 6 years ago
ad_cash
February 27 2013, 07:24:31 UTC 6 years ago
balalajkin
February 27 2013, 07:39:12 UTC 6 years ago
garay
February 28 2013, 05:29:52 UTC 6 years ago
Вы часто об этом думаете?
freedomcry
February 27 2013, 05:07:40 UTC 6 years ago
balanseeker
February 27 2013, 05:47:42 UTC 6 years ago
Она возвращала всех присутствующих из реальности книжек по психологии, обратно к здравомыслию, к более взвешенной взрослой позиции.
Самоирония - отличный инструмент!
hoamuoiba
February 27 2013, 12:26:03 UTC 6 years ago
Только соврали, что перестанете этим донимать.
slon357
February 26 2013, 20:31:22 UTC 6 years ago
А вот сыновей очень просто, с теоретической т.з.
До 5-7 лет (сейчас, скорее, до 5-6) - это должны делать, по преимуществу, женщины - но, тонкость, в режиме наибольшего благоприятствования. Т.е. ребенку следует потакать во всём, не ругать, не бить, не кричать на него, не пугать, хвалить и т.п. всячески угождать и лелеять. Встречи с отцом должны быть относительно редки (в смысле - раз в день в строго определенное время, например, можно и реже), в подходящее время, в них нужно стремиться вызывать у ребенка ощущение праздника.
Концепция "ребенок - бог".
После этого возраста и до начала полового созревания - наоброт, начать максимально жесткую муштру, в т.ч. и с телесными наказаниями. Делать акцент на обучение всяким умственным вещам - типа языков, музыки, чистописания, арифметики-математики. И спорт.секций. И бытовому труду.
Всё это должны делать (заставлять, в смысле) мужчины, женское влияние на данном этапе желательно минимизировать (а лучше вовсе исключить).
Концепция "ребнок-слуга".
А с началом полового созревания - обозначить рамки дозволенного (они должны быть достаточнро широки), но в целом предоставить право на самостоятельную инициативу подростку.
Концепция "ребенок - друг".
alamar
February 26 2013, 20:48:34 UTC 6 years ago
Зачем?
В первую очередь надо обосновать необходимость вообще "заниматься ребёнком", почему бы его не оставить в покое например?
slon357
February 26 2013, 20:53:30 UTC 6 years ago
alamar
February 26 2013, 22:19:16 UTC 6 years ago
То же и с детьми. "Вам помочь или не мешать?"
berezark
February 26 2013, 23:17:22 UTC 6 years ago
А над линуксом уже поработали те люди, которых правильно воспитали.
ihatehuman
February 27 2013, 07:40:43 UTC 6 years ago
alamar
February 27 2013, 10:50:02 UTC 6 years ago
berezark
February 27 2013, 14:32:27 UTC 6 years ago
Отвезешь их жить в Штаты - есть шанс, что будут бизнесменами.
Отдашь папуасам - вырастут людоедами.
Хочешь вообще никого не плодить - вольному воля, помрешь в одиночестве.
alamar
February 27 2013, 16:26:26 UTC 6 years ago
А про вариант по умолчанию тебе, видимо, не интересно.
Понятная песня:
Барто — Эпоха
den_cres
February 28 2013, 06:20:40 UTC 6 years ago
alamar
February 28 2013, 08:34:56 UTC 6 years ago
Современный мир так устроен, что все всех кормят. От голода никто не помирает, хотя казалось бы, статистически - должен.
slon357
February 27 2013, 06:35:16 UTC 6 years ago
Вот это линукс! )))
alitet_1
February 27 2013, 06:59:42 UTC 6 years ago
Deleted comment
slon357
February 26 2013, 21:11:20 UTC 6 years ago
Это если продолжать в том же духе после обозначенного периода.
***не должен быть резким***
Именно резким, в идеале. И, травмы там нечем наносить, речь не о женщинах с эмоциональными всплесками, а о системном мужском подходе.
***Рукоприкладство - аргумент родителя-неумехи.***
Ерунда.
***когда родителям вдруг взбрело***
Это не должны быть те же люди, которые потакали. В современных условиях - потакает мать, требует и наказывает отец. В идеале - ребенка отдают в закрытую частную школу. У викингов вообще в другую семью, была традиция. У индейцев, спартанцев - в военные лагеря.
У ранне-средневековых рыцарей - в пажи, и т.п. Это сложившаяся система воспитания детей аристократии (либо военной демократии), она использовалась независимо разными культурами народов мира.
***Но точно не оптимистичный, уверенный в своих силах***
Именно уверенный и оптимистичный. Основной психологический базис сознания закладывается до 5-6 лет, если в этот период ребёнок жил в режиме максимального благоприятствования - "этап слуги" его только укрепит и задасьт необходимые социальные ориентиры.
Deleted comment
slon357
February 26 2013, 21:23:29 UTC 6 years ago Edited: February 26 2013, 21:24:28 UTC
Особенно в РФ. (В Европе, впрочем, не лучше, массовое воспитание, мягко скажем).
Deleted comment
slon357
February 26 2013, 21:38:48 UTC 6 years ago
alamar
February 26 2013, 22:19:53 UTC 6 years ago
Безошибочный способ выявления озабоченного мудака-
farnabazsatrap
February 26 2013, 21:09:07 UTC 6 years ago
Озабоченный мудак непременно, как бы между делом, заговорит
о необходимости применения телесных наказаний..
Re: Безошибочный способ выявления озабоченного мудака-
slon357
February 26 2013, 21:12:13 UTC 6 years ago
Нет тебе удачи.Иди уж, вздрочни.
farnabazsatrap
February 26 2013, 21:13:39 UTC 6 years ago
Re: Безошибочный способ выявления озабоченного мудака-
rama_ii
February 27 2013, 04:11:51 UTC 6 years ago
Re: Безошибочный способ выявления озабоченного мудака-
momud
February 28 2013, 10:14:24 UTC 6 years ago
freedomcry
February 27 2013, 05:03:29 UTC 6 years ago
Только она должна не лишать родительских прав.
Она должна приходить и пороть шибко дерзких родителей.
А потом уходить.
slon357
February 27 2013, 06:33:57 UTC 6 years ago
momud
February 28 2013, 10:03:44 UTC 6 years ago
Внушаем, догоняем и ещё раз внушаем.
А результат? Большинство будут думать по-либеральному, как Вы, а остальные сломаются и сгниют где-нибудь в одиночестве?
momud
February 28 2013, 09:43:06 UTC 6 years ago Edited: February 28 2013, 09:47:56 UTC
У Вас с Первой Заповедью всё нормально, простите?
Идея, как раз, ультрасовременная. Я про то, что "ребёнок - бог" последний стишок накропал. Сказали бы Вы слово "индиго" - и всё встало бы на свои места...
А почему "потакать" - понятие негативное, Вы задумывались?
Во-вторых, Вы доводите извращённую логику "возрастных ограничений", ущербность и негибкость которых оправдывается только масштабами государственного регулирования - прямо-таки до абсурда, до предела, перенося её на уровень семьи. "До семи лет - пальцем не трогать, после семи - заставлять и пороть". А что думают родители, не просто "никого не волнует", а специально обеспечивается отстранение сначала отца, затем матери от воспитательного процесса, чтобы всё работало "как на схеме", независимо от индивидуального разумения. Но а если папа - не мужчина, толком? Грубые фильтры тоже не для таких масштабов.
В-третьих, Ваша схема предполагает автаркию (культурную) семьи, никакого, практически, вклада школы (в принципе! если Вас современная не устраивает, реформировать ли школу или семейное воспитание - Ваш выбор). А автаркия, в свою очередь, требует сосредоточения практически всех сил. Насколько я понимаю, в большинстве семей, не могущих себе позволить гувернёра, если в семь лет отстранить от воспитания маму, то папе придётся бросить работу, потому что внимания ребёнку нужно ещё очень много.
Надо же, всегда Вас уважал, а Вы такую щигалёвщину...
Если бы я был настроен более конспирологично, я бы предположил, что это силы, желающие депопулизации половины мира, запускают как "чайлдфри", так и "овуляшечную" пропаганду.
Потому что идея, что с появлением уже первого ребёнка "жизнь похоронена" - это культурный вирус, эпидемическая фобия.
Даже если это апологетика в духе "и скверная то была жизнь, туда ей и дорога".
Даже Ира Кабанова, в её условиях и с её менталитетом, как-то тянула троих детей и воспитывала не мусор, пока не...
Да, она бы не смогла дать детям дорогое блатное (и далеко не всем нужное) образование. Да, с ней не поработали психологи, психотерапевты, ей даже, как возмущаются блогерши, органы опеки не воспрепятствовали продать однушку, чтобы поддержать очередной мужнин лопнувший прожект. Я даже думаю, что она не удовлетворяла всем пунктам заповеди, которую необходимо писать капс-локом: "ДЕТЕЙ НАДО ПРОСТО ЛЮБИТЬ", и навязывала детям какие-то свои мнения, предрассудки, пыталась как-то через них воплотить какие-то личные мечты (и всё равно, феминистское шипение "троих нарожала, чтобы по барам, затягиваясь сигареткой, невзначай об этом рассказывать" - это топтание на костях и вообще что-то запредельное). Но жила. Пока не...
Все эти сложные, труднопостижимые и непостижимые, схемы воспитания, "многонедельные родительские курсы", культ биологического начала, Инстинкта (а в том числе и "Материнского Инстинкта") в противовес "всем остальным премудростям", благоглупости о "ничего не требующей любви" - оборачивающиеся пыткой... ничем не лучше воинствующего феминизма, навязывания "планирования семьи" и прямой пропаганды медицински немотивированных абортов.
Обратно к чёрту - жреческую педагогику!
Дети - это не "дело всей жизни".
Дети - это продолжение деятеля.
slon357
February 28 2013, 11:34:27 UTC 6 years ago
Нормально, не беспокойтесь. Я с маленькой буквы. И вообще, знаете ли, Бог стал человеком для того, что-бы человек стал Богом. Не слышали такой фразы? :)
*** А почему "потакать" - понятие негативное, Вы задумывались?***
А Вы задумывались, почему для детей до 7-ми (примерно) лет не существует исповеди?
*** Но а если папа - не мужчина, толком?***
Вы читать умеете? Я написал «просто ТЕОРЕТИЧЕСКИ». Знаете, чем теория отличается от практики, нет?
*** никакого, практически, вклада школы (в принципе!***
Бред.
Не школа, а закрытый пансионат, как один из вариантов. В Англии такое и посейчас практикуют, там правда изоляция в чисто мужском коллективе сохраняется и после начала полового созревания. Что, помимо всего прочего, приводит и к росту гомосексуальности. Это минус. Но, лучше прорабатываются навыки социального внутригруппового взаимодействия, чётче выстраивается иерархия и смотрящим на этот процесс со стороны ясен потенциал выпускников. Масоны, фигли.
Современная очень средняя школа "как она есть" - это, конечно, полное безобразие.
*** даже думаю, что она не удовлетворяла всем пунктам
заповеди, которую необходимо писать капс-локом: "ДЕТЕЙ НАДО ПРОСТО
ЛЮБИТЬ",***
Неа, ничуть.
«Любовь» как страстная эмоция/инстинкт – это, в плане чисто воспитательном - фигня полная, может такой моральный урод вырасти, что только в путь. Вот как раз у аристократии, например, эти эмоции/инстинкты относительно своих детей всегда были гораздо слабей.
У матерей – в т.ч. и потому, что зачастую они не занимались грудным вскармливанием (это делали специальные служанки – кормилицы). И ничего вроде, неглупые и полноценные люди вырастали. Некоторые думают, что по своим интеллектуальным – эмоциональным качествам куда как выше среднего современного человека.
momud
February 28 2013, 17:22:34 UTC 6 years ago
Не буду по пунктам.
Для воспитанников детских домов,Ваша система,теоретически,небессмысленна и даже гуманна.
А про семейных мальчиков -...
Не буду также озвучивать очевиднейший иронический вывод насчёт ЮЮ...
Только два вопроса...разветвляющиеся,впрочем,при таком буквоедстве, в четыре:
Вы считаете,что родители должны испытывать и развивать в себе любовь к своим детям? А уважение к детям?
А дети -к родителям (в некоей особой степени)?
Спасибо.
slon357
February 28 2013, 17:32:51 UTC 6 years ago
"Мелочам"? Гм.
***Вы считаете,что родители должны испытывать и развивать в себе любовь к своим детям? А уважение к детям?
А дети -к родителям (в некоей особой степени)?***
"Любовь" и "уважение" - это у Вас эмоции, что-ли? Например, любовь к Богу - это исполнение Его заповедей, а не эмоциональные "накрутки". Любовь к ближнему, опять же - конкретные дела, а не сюсюканья.
momud
February 28 2013, 17:44:27 UTC 6 years ago
Насчёт любви. Я спросил ещё и про развивать,что уж точно невозможно вне эмоций... но,позвольте,каков же Ваш ответ на вопрос?
slon357
February 28 2013, 17:52:00 UTC 6 years ago
Не, не мелочь. Личной греховности в этом возрасте попросту нет, т.е. "повредить потаканием" - как провоцированием на грех - нельзя.
А порочность (правильнее - поврежденность) - с ней начинают работать как раз в более-менее сознательном возрасте, когда и вводятся гораздо более жёсткие правила.
***Или то,что в заповеди "другие Боги,кроме Меня" - пишутся тоже,внезапно,с маленькой буквы.***
И чо? Вы какую-то ерунду пишете. Никто не предлагает поклоняться детям в религиозно. Про метафоры не слышали?
***Я спросил ещё и про развивать,что уж точно невозможно вне эмоций... ***
Смотря каких эмоций. Уж всяко не тех, которые понимают под "любовью" истеричные мамаши.
momud
February 28 2013, 19:01:27 UTC 6 years ago
No, you.
>>Никто не предлагает поклоняться детям в религиозно.
Предлагает!
Ещё раз:гуглить - "индиго". Вы ненароком под этим подписались. Эта идея витает в воздухе. именно религиозное поклонение, за неимением иного,приличного для совр.чел. , предмета веры.
И оттого низзя стало крестить младенцев,например.
Отсюда же,между прочим, проистекает мамашинская истеричность и даже градус накала антипедофильских кампаний. Смутно припоминаю,по детским впечатлениям и детским книжкам,что взрослые заводилы мальчишеских компаний лет двадцать назад не провоцировали столь извращённой мнительности:чего это,мол,ему может быть интересно среди мальчишек? "Лолита" тоже высмеивает эту,по моему мнению,сакральную ревностность.
Вообще, рекомендую хорошо задуматься, чего, собственно, современные родители,потакающие, не делают по отношению к своим детям,что делали в Большой Толпе в адрес Маммоны. Золотых изваяний? Ну,а голопопые фотки в инете, с ритуалом всеобщего восхищения?
>>Про метафоры не слышали?
Ещё как слышал, я же поэзией занимаюсь. И знаю их подлинную силу. И,например,то,что заповедь "не сотвори себе кумира" надо понимать сугубо метафорически,а не так,что - фигурок не лепишь из глины,всё,значит,с тоюой в порядке.
slon357
February 28 2013, 19:05:10 UTC 6 years ago
Да Вы, кажется, банально глупы.
вдогонку
momud
February 28 2013, 17:30:34 UTC 6 years ago
Так и подмывает добавить версии ответов, но,из уважения, тоже не стану.
Re: вдогонку
slon357
February 28 2013, 17:40:23 UTC 6 years ago
Туда можно встроить и воцерковление, естественно. А можно и не встраивать.
Знаете-ли, помимо православных христиан на планете ещё миллиарды людей. Даже в России куча людей - не православные, не хотят ими быть, и не будут.
Такие дела.
Re: вдогонку
momud
February 28 2013, 17:49:21 UTC 6 years ago
2. Где у меня конкретизация - ПРАВОСЛАВНОГО воцерковления? Я же спрашиваю про "место этого вопроса вообще", в Вашей умозрительной теории, - хотя и фундаменталист сам.
Re: вдогонку
slon357
February 28 2013, 17:53:43 UTC 6 years ago
И математики своей нет. Ой беда какая. Ничего дать не может, стало быть. :(
***Где у меня конкретизация - ПРАВОСЛАВНОГО воцерковления? ***
А нафиг надо воцерковлять неправославно?
Re: вдогонку
momud
February 28 2013, 19:05:44 UTC 6 years ago
А они у меня все небессмысленные.
Надо полагать,Вы воображаете,что своими подначками доказываете обратное.
Что ж...закруглимся.
Не пересрались - и слава Богу.
Re: вдогонку
slon357
February 28 2013, 19:10:28 UTC 6 years ago
apetrov1959
February 26 2013, 21:19:59 UTC 6 years ago
tiki_tarakihi
February 26 2013, 21:22:31 UTC 6 years ago
alex_mashin
February 27 2013, 02:18:18 UTC 6 years ago
rama_ii
February 27 2013, 04:15:02 UTC 6 years ago
krylov
February 27 2013, 12:30:24 UTC 6 years ago
gelena_s
February 27 2013, 06:53:07 UTC 6 years ago
Про гормоны есть грустный свой опыт: у старшего в пятнадцать стал подниматься пролактин( он несколько блокирует половые гормоны) из - за его заболевания. И , хоть он переживал из- за веса, эмоционально был стабильнее, чем младший в этом возрасте. Тот иногда плакал: я не хотел хамить, меня голос не слушается.
А психологов в школе, как и в любых госучреждениях мало стоящих. Я когда то поработала в обществе родителей детей инвалидов и , как только набрала опыта, тут же ушла- муж тоже не железный и инвалидность сына постоянно требует денег. Мне говорили , что я бросаю и предаю, но я думаю , что пять лет вполне достаточно, чтобы отдать долг обществу на бесплатной рабое.
проходили...
alexvelikoross
February 27 2013, 07:12:51 UTC 6 years ago
Момент вызревания личности. Пережать - сломать. Не трогать(не командовать) вообще - "отобьётся от рук".
Слезы.Слезы. А что делать? Не без этого...
berezark
February 27 2013, 07:52:20 UTC 6 years ago
Дон Хуан рекомендовал папаше для воспитания невменяемого подростка найти (за деньги) бомжа-шаромыжника, который тащит дите в лес и начинает пи---ть.
Тут откуда ни возьмись появляется папаша и доблестно спасает сыночка.
Одного урока вроде бы хватает.
alex_mukhanov
February 27 2013, 08:04:58 UTC 6 years ago
Ребенок (особенно мальчик) должен иметь право на инициативу и на ошибку, важно её потом разъяснить, а то так и будет повторять невыученный урок.
boldogg
February 27 2013, 14:13:57 UTC 6 years ago
Вашу дочь одноклассники не избивали? Надеюсь, что нет. А ведь бывает, что и избивают - и хрен вы объясните родителям того, кто избивал, что иной раз и неплохо бы подавить и запугать подростка. "Он у нас неуправляемый, мы не справляемся" - как вы думаете, избитого ребёнка устроит такой ответ?
den_cres
February 28 2013, 06:28:49 UTC 6 years ago