Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

"За морем телушка - полушка", серия 2

Я тут Божену как-то цитировал, которая возмущалась ценой чашечки чая.

А вот тут серьёзные, суровые люди стали сравнивать предметы несколько подороже:

Оригинал взят у mike_2304 в Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи!
Отдельный разговор – про рынок США. Модельные ряды нашего и американского рынков разнятся очень сильно, но если сравнивать близкие по классу и оснащенности автомобили, американские версии получаются ощутимо дешевле. К примеру, «их» Ford Focus в кузове седан с двухлитровым 140-сильным мотором и в шикарной по нашим меркам комплектации стоит от $16 640 (505 тысяч рублей), и даже с учетом доставки получается дешевле всеволжского аналога. За 1,45 миллиона наших денег в США можно купить новый дизельный 225-сильный Volkswagen Touareg в хорошей комплектации, который у нас переваливает за два миллиона рублей. Цена на полноприводные Toyota Highlander с мотором 3.5 V6 начинается от $30 145 (от 915 тысяч рублей), в России же, пусть и в лучшей комплектации, он почти в два раза дороже...


О, сколько нам открытий чудных.

)(
Божена с чашкой за евро не совсем права. За великобританию не скажу, а в берлине 1 евро за чашку - это гнусное пойло. Нормальное где-то в районе 3х евро. За 2 - неплохое в дешевых итальянских пиццериях.

Deleted comment

Нет. Про то же самое я не говорю. Я говорю что люди склонны присочинить. Я плохо помню, но божена чуть ли не о 50 пенсах речь вела.
Она говорит, что круассан - евро. А чай, пишет, самый дорогой 6 фунтов, со всеми финтифлюшками.
"Почему Россия не Америка"
А который депутат с майамской недвижимостью только что заявлял, что там квартиры доступны всем москвичам, типа.
В смысле он не такой олигарх, а рядовой москвич, но случайно заехал на Флоридщину и как-то так неожиданно купил.

alextr98

February 26 2013, 21:08:11 UTC 6 years ago Edited:  February 26 2013, 21:09:18 UTC

А про бензин в Америке даже и говорить нельзя - но тов.Рынска почему-то не бывает больше в Америке, а то бы рассказала ...
Сегодня ехал -- $3.69 за галлон. В галлоне 3.79 литра.
А в РОссии почем?

А в РОссии почем?

alextr98

February 26 2013, 21:12:49 UTC 6 years ago Edited:  February 26 2013, 21:17:40 UTC

Не знаю.
У нас 1.25 каксов за литр.
У вас всё дешевле.
P.S. 1 какс = 1 CAD
> У нас 1.25 каксов за литр

Сурово.
И машины дороже значительно.
32 р за литр 92. Это 1.1 доллар примерно. Любимое правительство обещает подорожание к концу года на какие то 13-17%.
У-у-у! Сурово как-то. У нас - от 27,5 до 28 за литр 92. Можно найти и дешевле, но это уже не бензин.
Сибирь: 95-й по 32 чатла.
А в Росси пропан по $1.5-2 за галлон.

Умрите от зависти.
Эта? Эта цены на пропан в пиндосии, йопта!
Зачем они мине?

Я говорил "мы заправляем машины пропаном по $2/литр", а вы что притащили? Где там цена на АГЗС?
Вы про машины ничего не говорили, прочитайте свое же сообщение еще раз. Но все же, исправляюсь:

http://www.afdc.energy.gov/uploads/publication/afpr_oct_12.pdf

Т.е. пропана по $1.5-2 за галлон таки нет (точнее, есть, но только на закрытых заправках).
-- energy.gov

мне бы откуда нибудь с I-95 фоточку заправки.
Около 32 рублей отдал на BP за 95 Ultimate (он дороже простого 95). И не забывайте, что мы еще платим транспортный налог, то есть нас два раза обчищают. С меня вот в год 45900 рублей (более тысячи евро).

Deleted comment

> да и вообще желательно все иномарки
Всем ездить на жёлтых "Калинах"?

Deleted comment

> должно ездить на автобусах.

Кому должно?

Deleted comment

А тебе хуй в рот

Deleted comment


После таких Ваших высказываний оно самое у Вас во рту обязательно появится. Это лишь вопрос времени, причём самого ближайшего.

Deleted comment


Я не автомобилист.

Но вывод напрашивается просто из соображений здравого смысла.

Deleted comment


Да я, вроде бы, и не озвучивал — а изложил в письменной форме.

В порядке, так сказать, заботы о Вашем грядущем гражданском статусе и сексуальной ориентации.

Deleted comment

Вот поэтому, собственно, и ---
http://krylov.livejournal.com/2880201.html?thread=145439689#t145439689

Должны ему... Вы мне 6 триллионов должны.

Deleted comment

А должен.
Не останавливайтесь. Предлагайте сразу разстрелять каждого 5го-10го.
да вы офигели, и так с утра в метро не в каждый вагон войдёшь. Если же в тот же вагон напихать тех, кому до 128...
Если бы все деньги, которые ушли у москвичей на покупку личного транспорта, пустить на развитие общественного, из любой точки Москвы в другую можно было бы добираться за 20 минут в любое время суток.
Если бы все деньги, которые ушли у москвичей на покупку личного транспорта, пустить на развитие общественного, то и их бы попилили и все. Ничего бы не поменялось.
Я уже учел это - заложил в сумму 80% отката

Deleted comment

чо не хватило мочи даже на фокус заработать?

Deleted comment

вполне
ты просто унылый никчёмный еблан, отбракованный природой и отвергнутый обществом
ты умрёшь одиноким больным нищебродом не оставившим потомства
жизнь жестока, чтож ты хотел, вселенной насрать на твоё лицо

Deleted comment

Интересно, а как тогда быть со стимулами к труду? Большинство работает именно на авто, а если нет - то на водку. Или не работает вовсе, если стимулов нет.

Deleted comment

Может, и не надо - тогда и экология улучшится, если людей не будет.
Терпите. Вам воздастся.
Дополнительный штрих: заемы на покупку дают под смешные проценты: 3%, максимум 4% годовых, (это если не брать акций, когда предлагают вовсе без процентов). Потому рекламы полны объявлений типа "99 долларов в месяц, и новый форд - ваш"

alexsas2645

February 26 2013, 22:29:31 UTC 6 years ago Edited:  February 26 2013, 22:30:56 UTC

Верно, нa некоторые машины можно получить 0% financing, то есть простую рассрочку.

Не знаю как сейчас, но летом фокусы (популярны) были за процент, а фьюжны в рассрочку на 5 лет без процента.

99 это у них конечно глупости, но вот отдай дилеру старую за 10К, возми у него фьюжн в рассрочку и твоя месячная плата на 5 лет будет чуть больше $200.
Да прально чо, отменить все пошлины ваще нахрен, открыть границы, ВТО так ВТО. Креакл имеет право рулить гламурным авто! И пить кофэ как в Ывропе! Даешь дешевый импорт! вау, вау, вау!

Амеры же как-то решили проблему с пошлинами, не так ли?

Вряд ли они альтруисты и/или не жалеют свою экономику.

Но всё ж таки у них получилось чуть не на порядок (с учётом сравнительного уровня заработных плат) лучше, чем у нас.

Ничего не напрягает, нет?..

Конечно решили. У них для стран ВТО импортных пошлин на авто вообще нет. Правда они сами до хрена автомобилей производят и экспортируют.

А что вам не нравится, непонятно? Я же за вас, креаклов, болею. Я ж хочу чтоб вы все на авто ездили и кофий в кафе пили как в ывропе. Для этого надо все открыть настежь и рынок все расставит на свои места. Разве не так?
о, боевой ватник, ратует за священный советский помой.
Да, я боевой ватник, ратую за священный советский помой! Ура!

Исключение — на табак, алкоголь и т.п., а также анти-демпинговые (но эти последние редко необходимы).

Настоящий протекционизм к импортным пошлинам имеет очень малое отношение.



О, да вы истинный креакл! Как я хочу чтобы вы пили кофэ в уйутном ывропейском кафэ!!!
тебя, мудака, уже три раза позабанили, а все неймется. котелок вскипает уже, не? ведь то что ты пишешь, даже не смешно, даже твоя претензия на юмор и остроумие не смешна. скорее это может ужаснуть, как вид упоротого наркомана в обсранной одежде, или алкаша ведущего дискуссию с фонарным столбом.
впрочем, ты бы мог надеятся хотя бы на такой исход - я великий и ужасный небуханадезер, уже под номером четыре, и не будет мне конца, ухх... но нет, приедаешься буквально со второго раза. ты похож на говно посреди тротуара. собственно, ты им и явлешься, лежишь в надежде что кто-нибудь, да наступит..

------

вообще, боже, как же надоедо читать эти изблевы никчемных мудаков. убей их всех, чтоли, а?
О! А вот это просто образцово-показательный креакл! Классика жанра просто
Нет импорту. Педерасты из страховых компаний могут разводить русских лохов на бумажки за $2000-$3000/год. Русские крестьяне должны покупать по двойной цене ростовские помойки на колесах.

Русские свиньи, платите и кайтесь.
-- Креакл имеет право рулить гламурным авто!

УАЗ - это гламурно?
Вы что-то сказать хотели?
Конечно. Я хотел предложить убрать на хрен все импортные пощлины на автомобили и тогда невидимая рука рынка все расставит по своим местам и креаклы будут покупать Хёндэ по американским ценам. Разве это не есть мечта либерала?
Ну в принципе так все ужеи произошл. Невидимая рука рынка все раставила по своим местам и русский автопром начал делать хорошие автомобили по американским ценам. Разве это не было мечтой советских?
Извините, но у меня нет возможности отвечать всем креаклам. я выбираю только самых жирных.
жирный поцреот выбирает жирных креаклов.
Вам тоже большое спасибо за ваше мнение
А это вам еще предстоит узнать, что рынок за пять лет сделал, то что коммунисты не смогли за 70: практически в ноль уничтожил мелкотоварноя частное сельхозпроизводство.

Эффективный менеджер от стыда помер второй раз.
структура расходов другая, на потребление в сша меньше расходы исторически, чем на услуги.
сколько вы собираетесь потратить на образование своих детей? сколько на медицину?

вообще формирование цен на потребительские товары во многом со времён ссср сохранилось, тогда модные женские сапоги стоили месячную зарплату и теперь тоже могут.

Deleted comment

> Там, типа, кожаные сидёлки, алю и кожанный руль - стандартная комплектация.

А? А что, это дорогое ломучее говно ещё бывает и без алюминия?

И так-то странно, кто это ффсё покупает...
Мерседесы и бмв в США немного сильно не те. И даже тойоты не просто не те, а совсем сильно не те.

Чистая экономика при защите рынка,пока производителя не затянешь с технологиями,плюс наше производство в котором вместе со смежниками несколько миллионов людей - протекционизм при становлении рынка, промышленности,путь- правильный хоть и обидно народу.

а какую-то извращённую дурь, масштабов поистине галактических :-(



почему дурь. Доят население, как могут.
А что ж его не доить, коли доится?
Вы с чем не согласны,с протекционизмом автомобилестроения,вот Вам пример , повышенные пошлины на ввоз готовой продукции и беспошлинные воз комплектующих при сборке авто в России.Другого пути нет.
Это миф распространяемый для переноса репутационных издержек с барыг бюджетными иномарками на российские автомобили.

При том, что российский автопром давно подтянулся к мировому уровню, цена его автомобилией все еще имеет $3000-$5000 выигрыш перед своими американскими аналогами на американском же рынке. При абсолютном превосходстве в стоимости владения.

Пошлины вводились для защиты отверточных сборок иномарок и для защиты спекулянтов новыми импортными машинами от конкуренции с б/у импортными.

Характерно, что инициатором закона в думе был сильно не представитель ВАЗа или ГАЗа, а как раз наоборот - бывший топ-менеджер "Рольфа", комании, которая не торгует русскими автомашинами в принципе.
Почему вы вдруг считаете что российский автопром куда-то там подтянулся?
До сих пор нет АКПП, например. Разнообразие моделей - вообще никакое.

Насчет щелей в дверях и ломучести - не знаю, последняя российская машина у меня была в 2008-м. На момент 2008-го (даже 2005-го, машина была не новая) - жуть. Но, повторюсь, это все могло поменяться.
Как, однако, информативно. И как выгодно подчеркивает верность вашего мнения.
Я поражен. Браво, аплодисменты.
"Кроме того в салонах дилеров на прошлой неделе предлагали Гранты в комплектации «норма» с АКПП, центральным замком, кондиционером и ABS по цене в 365 тысяч рублей"

> цена его автомобилией все еще имеет $3000-$5000
Вы где-то спали? Автомобиль можете привести в пример за 3000$ новый? Даже Ока, когда она еще производилась (а это было лет 5 назад) стоила дороже. Самая дешевая машина в базе стоит 250 000 рублей. Лада Гранта. Это - 8000$+.

Что-то получше стоит уже 12000$+
А вот это уже вполне сравнимо с машинками из США. Стоимость ненамного дороже, набивка лучше, надежность и качество сборки - несравнимо.
-- Автомобиль можете привести в пример за 3000$ новый?

Вы черножопый или просто ебнутый?

--А вот это уже вполне сравнимо с машинками из США

Черножопые не знают про машины в сша. Значит ебнутый.

-- надежность и качество сборки - несравнимо.

...и удивительно, что до сих пор не битый. На госслужбе наверное.
Добрый вечер.
Мы собираем вопросы для интервью, которое согласился дать нашему сообществу Анатолий Гриценко (министр обороны Украины 2005-2007 гг., действующий председатель Комитета по обороне и национальной безопасности Верховной Рады Украины нынешнего созыва)
Возможно, у вас есть к нему вопрос, который мы бы с удовольствием задали. Оставить вопрос можно здесь. http://urb-a.livejournal.com/1879384.html
С одной стороны так-то оно так. Но с другой, говорить о стоимости автомобиля без стоимости владения как-то не корректно.

В США просто другая бизнес-модель. Купить то мерседес за половину, а то и треть российской цены можно. Только ездить на нем будет больно. Да и не ездить тоже.
Кстати да.
У нас до сих пор искренне возмущаются, когда выясняется, что за парковку нужно платить.
В посте речь идет о новой машине эконом класса. Расскажите мне за стоимость владения вот такой машиной в США. Почему стоимость владения будет гораздо дороже? Вроде бы бензин стоит уже столько же. Парковки - так это не Амстердам, прости господи. Проблемы с ними есть в центре крупных городов (NY). Да и то, только потому, что количество машин уже достигло (900+ на 1000 человек). Ну и?

Можете рассказать и о машинах подороже, как в РФ все хорошо, что мы покупаем Секвойю за 120 000$+, а в США они платят всего 44 000$, но просто разоряются на непонятно чем.

Заметьте, мы не говорим о б/у авто. Потому что цены на трехлетку падают вдвое.
-- Расскажите мне за стоимость владения вот такой машиной в США

Это вы раскажите наивным русским чукотским юношам как часто и по какой цене вы заезжаете на сервисное ТО и что такое замена тормозных колодок.

-- но просто разоряются на непонятно чем

Бизнес модель авторынка США подразумевают продажу практически по себестоимости. Если вообще не в убыток.
> Это вы раскажите наивным русским чукотским юношам
С чего бы? Вы утверждали, что там сумасшедшая стоимость владения. Вот и расскажите мне о ней поподробнее, в частности о стоимости замены тормозных колодок у дилера, допустим той же Elantra в РФ и США.

Если бы я был путинцем, то я бы предложил найти в США где можно купить новую элантру за $11000, и попытку пропагандонизма пришлось бы продолжать исключительно горлом(*).

Лишь только доверчивость хомячатины не превращает вопли о цене автомобилей в жесткий фейл.

Ну и если уж врать о пошлинах, то надо сразу перебивать очевидные аргументы русофобов о том, то де "пошлины защищают внутренний рынок". Ничего они не защищают - они просто заставляют русских из своего карамана оплачивать дискотеки канзаских любителей французского кинематографа и тойеты-лендкрузеры для второго поколения кооператива озера приставленого на кормление к АвтоВАЗу.


===
(*) реальные цены на самые дешевые автомобили в США - editorial.autos.msn.com/listarticle.aspx?cp-documentid=840089 - вроде бы очевидно, что по обьективных ТТХ все они хуже ВАЗов и при этом все еще дороже.
> где можно купить новую элантру за $11000
Если бы Вы были умным человеком, то либо Вы бы узнали флажок Южной Кореи, либо правильно разделили 490/30.5~ 16000 долларов.
что такое 490 ?

А вы не подскажите сколько будет в Корее стоить F-150? Заранее спасибо.
Вы читать умеете? Нарисована картинка. На ней написана цифра 490 210 под американским флажком. И надпись внизу: стоимость Elantra в рублях.

Я думал, что из этой картинки сделать вывод о стоимости в США Elantra несложно. Стоит она 490 210 рублей. Курс ЦБ РФ примерно 30.5. Разделив первое число на второе получим цену в долларах. Т.е. чуть выше 16 000 долларов, а не 11 000 долларов, которые Вы непонятно откуда взяли.

> сколько будет в Корее стоить F-150
Без малейшего понятия, если честно.
-- Без малейшего понятия, если честно.

А чо так?
Я предположу, что если там не отменили пошлины, то дорого, хотя их стенали на эту тему с ВТО. Просто не интересовался. Ну и почем?
"$11000" - это на каком калькуляторе так получилось и по какому курсу?
347тр поделить на 30р/$ есть $11000, разве у вас другой калькулятор?
И думаешь: все вас, б..ть, автофилов куевых, ущемляют, а кругом сплошные крузаки.
Старые, праворульные, с пробитыми катализаторами крузаки.

Да и страшно на Спарках ездить по дорогам где обгоняют по встречке, а ПДД заранее назначают виновным в дтп любого, кому нужно всего лишь сменить ряд.
уже 2 года прошло, а она не стареет:

www.patam.ru/mirovyie-novosti/kak-nas-nayobyivayut.html
Открыл Америку. Да,действительно, машины там стоят почему-то дешевле. Но в Германии и Англии стоят также как и у нас, а вот в Израиле процентов на 20 дороже.
В случае автомобилей всё довольно просто - налог на ввоз авто.

Собственно, этим конским налогом правительство пытается (всяко, это официальная позиция, что там на самом деле это ...) приманить производителей в страну. Т.к. на собранные тут машины этот налог не распрастраняется.
В России другой тип потребления. Главное -- не удобство, а демонстрация статуса. Поэтому шубы, машины и яблофоны готовы покупать по завышенной цене. А на еде можно и сэкономить -- никто же не видит, что жрет дома этот "успешный человек"
У нас - непонятная миру модель государственного устройства, у нас полное свинство. Это когда не социализм и не капитализм. И сами мы достойны такой жизни, тут и говорить не приходится, за бутылку на выборах хоть за чёрта, хоть за ведмедева проголосуем, кого нам покажут по телевизору - тот и будет у нас президентом. Раба надо выдавливать из себя! А то так в дерьме и будем жить.
Ну что тут сказать. Про политику ценообразования в РФ я уже упоминал в "серии 1". Давайте еще раз. Те, кто считает, что в РФ ценообразование идет без контроля властей заблуждаются. Установившийся порядок СТРОГО соответствует системе. Ну там, этому надо дать, от этих откупиться, но дело не в этом. Дело в том, что быдло по-прежнему рассматривается лишь с точки зрения чтоб "работало побольше, а получало поменьше", причем голос быдла, в отличие от других стран, здесь в расчет не принимается. В эту точку зрения входят и цены, растущие опережающим общемировые темпом, рост налогов, услуг ЖКХ и зарплата, которая в отличие от цен до капиталистической не подтянулась и подтягиваться не собирается. Это все государственная политика. Разумеется, для объяснения этого есть "экономисты" - "ну вы же умные, придумайте что-нибудь". И придумывают - "тарифы", "наш Иван-бизнесмен САМ так устроил". Дорогие, да при такой системе не только Иван, а и Джон и Хуан будут задирать цены, раз их не ограничивают и не платить приличные зарплаты, поскольку нет профсоюзов.
Понимаю, тут люди серьезные, обсуждают цены на автомобили. Что ж, из своего опыта: я купил в 1989г. ВАЗ-21093 за 9 с лишним тысяч рублей, не ездя, в общем, в загранки. Средняя зарплата тогда была 200 руб (у меня поболе), но все равно - интересное ценообразование, не так ли? А как теперь говорит Галковский - "это ваша история, козлы". Я к тому, что политика обдирания как продолжалась, так и продолжается, линию Партии никто не отменял, менялось только название Партии.
ЗЫ Оно конечно, мне сейчас скажут, что живем-то (не все уже, далеко не все) неплохо, могли бы и хуже. Правильно - все понимают, что они МОГУТ и еще как МОГУТ это сделать (да уже делают), вспоминая социалистическое прошлое. Рука-то поставлена.
Дело в том, что быдло по-прежнему рассматривается лишь с точки зрения чтоб "работало побольше, а получало поменьше", причем голос быдла, в отличие от других стран, здесь в расчет не принимается____ Если это быдло согласно работать на таких условиях, то так и будет дальше. Всё зависит от нашего желания. Если мы работать так не согласны, то заставить они не смогут. Есть вещи, которые правители за границей купить не смогут - ну хоть новые ракеты. А без них правители будут очень мало весить.
Так это дело известное.
Пробыв два месяца в Италии (первый раз - два месяца подряд), я перестал покупать в московских кофейнях что-либо кроме самого маленького эспрессо. Пять евро за стакан дурного латте - это за гранью добра и зла.

Нужно еще заметить, что зачастую необходимо сравнивать базовые комплектации. Та же Камри базовая там, не является базовой в РФ.
"Таже камри" там - это собранная криворукими мексами для негритянок лохань из Кентукки.

Были уже умники в начале нулевых возить машины с США и толкать по ценам японок. Бгг.

Камри там стоит 650 000 рублей.
Камри той же комплектации тут стоит 1 050 000 рублей.

Качество сборки в РФ ну никак не выше. Дальше что?
-- Качество сборки в РФ ну никак не выше.

Докажи
Т.е. я правильно понимаю, что Камри у нас стОит на 60% дороже из-за сумасшедшего качества? Такой версии я еще не слышал. Потрясающе.
Что-ж тут странного? Телушек надо своих выращивать, а не возить из-за моря.
Вы так ничего и не поняли? Следите за руками: при ценах на мясо в магазинах выше цен (плюс доставка) на мясо в странах, откуда это мясо возят, выращивать телушек всегда будет невыгодно хотя бы постольку, поскольку количество желающих въебывать в САМОМ сельском хозяйстве значительно уступает не только количеству навязываемых посредников, а их целая последовательная цепочка (у нас даже зерновой биржей заправляет знатный еврей-землероб), но и количеству желающих закупить это мясо (да подешевле и потухлей, скажем 50 летней заморозки), причем, в отличие от сельхозпроизводителей, которых душат не только кредиты и растущие цены на горючку, корма и тд. и т.п., а и навязываемые посредники, заставляющие продавать задешево, чуть не в убыток (они, посредники, как и родная Партия, четко знают, сколько можно взять), выгодность бизнеса закупок за бугром растет на глазах, по мере опережающего роста цен у нас в стране. Разница все привлекательней.
Я не только всё понял. Я их еще и сам выращивал, было время.
Сказав "надо выращивать своих", подразумеваю: надо обеспечить весь комплекс мер (правовых, финансовых, технологических, социальных и прочее, и прочее, и прочее), чтобы обеспечивать себя отечественной продукцией.
А я знаю, читал вашу дискуссию с Аммосовым.
А насчет "комплекса мер"... Вы знаете, такую систему что сейчас строили специально, под "быстрые деньги" за счет населения. Всем все давно ясно, как сделать так, чтоб как в США при их зарплатах цены не перли до планки физической возможности (ну т.е. сколько в карманах есть, столько и отдай) под глумливое "это рынок, не хочешь не покупай". И любой "комплекс мер" будет перекроен под построенную существующую модель. Тут "всю систему менять надо".
Разумеется. Существующее положение - не потому, что "иначе никак нельзя", а потому, что у "конструкторов" системы совсем иные цели, не имеющие почти ничего общего с развитием страны и обеспечением населения.
Все потому, что в России холодно! ... Начальству надо постоянно греться. Вот в США, сидит себе чиновник в офисе - и ему тепло. А российскому чиновнику чтобы согреться нужно постоянно отлучаться, то в Ривьеру, то во Флориду. Потому Россия и не Америка.
Самое интересное, что американцы как правило покупают машины по ценам существенно более низким, чем указанные рекомендованные цены на официальных сайтах автопроизводителей или, объявленные дилерами. Не только из-за регулярных скидочных кампаний производителей и спецпредложений дилеров. Но прежде всего по той причине, что цена у автодилера почти всегда не окончательная, а только повод для активного торга. В результате объявленная цена на новую машину может снизиться на существенные 20-30%. Я еще молчу про разнообразны и часто бесплатные кредитные и лизинговые программы.
"В результате объявленная цена на новую машину может снизиться на существенные 20-30%."

Экий вам ловкий дилер попался. Небось в качестве хобби кроликов разводит.
Не знаю я, что там дилеры разводят, не пробовал еще с ними торговаться. Но за что купил, за то и продаю. Многие делятся подобным опытом. И сами можете посмотреть на сайтах типа cars.com или fitzmall.com Весьма часто цены дилеров на определенные машины бывают ниже MSRP и народ вроде бы подтверждает, что это не только рекламный трюк. Вы полагаете врут или преувеличивают?
20-30% выглядит как преувеличение.
Впрочем у меня опыт ограничен двумя производителями - Ниссан и Хьюндай.
Новые американские не покупал.
Кстати, я обратил внимание, что как раз на некоторые модели nissan очень часто дилеры предлагают цены существенно ниже официально рекомендованных. Например, nissan sentra 2.0 S CVT при MSRP $ 17,320 некоторые дилеры сразу предлагают примерно за 13,000 2012 года и за 14,000 2013 года, если там не никакого подвоха, конечно.
Поскольку русские есть исконные европейцы и мы стремимся в Европу, а не в Корею, пусть и Южную, желательно знать цены на тот же Фокус в Европе. В Германии, например, официальные цены на оный почти как в США - от 16 500. Но не долларов, а евро.

Deleted comment

Главное, чтобы номера были качественно перебиты.

ps Вопрос: Почему русские угоняют сразу по две машины?
Ответ: Потому что на обратном пути им еще надо проехать через Польшу.