: Константин Крылов (krylov) wrote,
2013-03-04 14:21:00

Константин Крылов
krylov
2013-03-04 14:21:00

Category:

О русском горе

Русское горе-злосчастье настолько тяжело и страшно ещё и оттого, что это НЕ НАШЕ горе.

Всякого рода «проблемы и недостатки» есть у всех. Но везде, кроме России, они СВОИ. То есть это «естественные продолжения успехов и достоинств», которые уж точно свои родные. А чаще – даже и не следствия, а причины. И это ВИДНО.

Ну типа – Япония маленькая. Поэтому там тесные клетушки, люди живут друг у друга на головах. Зато – всё аккуратненькое, вылизанное, каждый сантиметрик блестит. Логичное сочетание недостатка, его компенсации и следующих из этого бонусов.

А вот Америка большая. В силу чего – не столь вылизанная, простоватая. Зато – огромная площадь, причём во всём и везде. Огромные дома, бесконечные пространства, простор, «и не так уж дорого». Опять же - логичное и понятное отношение к ресурсу, плюсы и минусы его наличия, стиль использования. "Как ещё-то".

В итальянском городишке узенькие переулочки, никакого простора, зато «священные камни» и уютненько. Ну да, "что не ломаем - украшаем"; А Варшаву строили на месте развалин, священных камней не осталось, зато хоть Маршалковская «от горизонта до горизонта». Тоже понятно, ну а чем себя ещё утешить?

И так везде. Плюс порождает минус, из минуса вытягивается плюс, вместе всё складывается в стиль. Где достоинства и недостатки понятны и по возможности уравновешены.

А вот Россия – ни туда ни сюда.

Возьмём тот же территориальный вопрос. Большая страна, казалось бы. Недавно была ещё больше. А живёшь - как на одной ноге стоишь. Таких поганых клетушек, как у нас, нет, кажется, нигде. Более того, даже в «большой» (по российским меркам) квартире всё устроено так, что приткнуться-то и негде (сам в такой живу). Выйдешь на улицу – взгляд всё время упирается в какую-нибудь стенку, так уж всё построено, что пройти никуда нельзя, надо корячиться. Но при этом европейского уюта у нас тоже не сыщещь: пройти не пройдёшь, а простреливается всё насквозь… И при этой чудовищной тесноте – всюду горы мусора и хлама, наваленные так, будто вокруг пустыня. И грязь, грязь – которая разведена специально, так, чтобы никуда от неё не деться. Не нагадят сами – с газонов стечёт.

Пример, казалось бы, мелкий. Но ведь так в России устроено ВСЁ. Причём абсолютно во всём – именно вплоть до сочетания тех скверных свойств, которые, казалось бы, вместе не встречаются в принципе. Скученность-сдавленность – и огромные расстояния, «в три года никуда не доедешь». Дикая бедность – и чудовищные цены. Огромное количество полицейских на душу населения – и жуткая преступность. Сложный неудобный язык синтетического типа – и скудный словарь «без права словообразования» и сплошные заимствования. Запредельно низкая рождаемость – и запредельно низкая продолжительность жизни. Разве что насильников-импотентов… хотя что это я, про то ж кино специально сняли.

При этом ну никак невозможно сказать, что это оно само такое выросло. Этот ад – рукотворный (как и всякий ад вообще). Он ПРОДУМАН, до последней мелочи. Начиная с СССР, который был обществом тотального и абсолютного планирования и контроля. Абсолютно всё, что в нём делалось, либо прямо исходило из Компетентных Инстанций, либо тщательно проверялось и контролировалось таковыми. Вплоть до каждой строчки каждой песенки, допущенной до исполнения по радио (и не только по радио: всё «запретное и нелегальное» контролировалось ещё плотее, чем легальное). Сейчас кажется, что стало посвободнее – в основном по мелочам. Однако все традиционные и важные вещи как были под тотальным контролем, так и остаются: достаточно включить телевизор или выпить с полицейским, чтобы в этом убедиться.

Поэтому не надо тут клевет на плановое хозяйство и административно-командную систему, которая с чем-то там не справлялась. С чем надо – с тем она отлично справляется.

Вот только производит она в основном русское горе. Для того и сделана.

)(

Tags: банальное, повторение мать учения

ammosov

March 4 2013, 10:23:36 UTC 6 years ago

"Этот ад – рукотворный (как и всякий ад вообще). Он ПРОДУМАН, до последней мелочи. "

А я думал, что ты меня троллил теткой, у которой педофилы с пылесосами на вертолетах.

Константин Крылов, образца 2008 года

nezrim

March 4 2013, 12:18:09 UTC 6 years ago

город золотой | наглядно

http://krylov.livejournal.com/1690590.html

...и ведь меньше пяти лет прошло...

ammosov

March 4 2013, 10:24:38 UTC 6 years ago

"Вплоть до каждой строчки каждой песенки, допущенной до исполнения по радио (и не только по радио: всё «запретное и нелегальное» контролировалось ещё плотее, чем легальное). "

А можно ты мне несколько песенок, допущенных на радио, прокомментируешь?

krylov

March 4 2013, 11:04:23 UTC 6 years ago

Да почитай хотя бы официальное:

"Для того, чтобы попасть в рок-клуб, нужно было пройти несколько процедур. Сначала — залитовать тексты. Это было самое необходимое условие. «Отпечатанные аккуратно на машинке тексты песен рокеры приносили в один из кабинетов Дома народного творчества, где базировался рок-клуб, и <…> отдавали их на рассмотрение неким рок-цензорам». Очень трудно было определить, какой логикой пользовались эти цензоры при «литовке» текстов — придирались абсолютно ко всему. К примеру, песню Майка Науменко (ЗООПАРК) забраковали из-за строчек «ты скажешь, что жизнь — это великая вещь и выдашь семерку на туз…», так как нельзя было упоминать карточные игры. Ещё одну его песню не залитовали из-за того, что ее герой, придя домой, обнаруживает, что «нечего есть». А нельзя было упоминать алкогольные напитки, наркотики, экономические проблемы («нечего есть») и ещё много других вещей.
Итак, если песни группы залитовали, музыкантов допускали ко второму этапу — прослушиванию. Эта процедура во многом напоминала первую. «Члены комиссии, оценивающей музыку молодых групп, сами были от музыки достаточно далеки, и их оценки, соответственно, были достаточно парадоксальны. Ну и, конечно же, решающую роль при зачислении в клуб играло личное знакомство музыкантов с членами правления».

Ну а теперь подумай о песнях, которые не литовались.

ammosov

March 4 2013, 11:07:07 UTC 6 years ago

Ну так можно ты разберешь залитованный текст?

krylov

March 4 2013, 21:42:04 UTC 6 years ago

Я несколько раз разбирал песни - крайнюю, кажется, Газманова.

ammosov

March 5 2013, 03:38:31 UTC 6 years ago

Это означает "да" или "нет"?

v_lechenko

March 4 2013, 18:16:51 UTC 6 years ago

(Меланхолично) А вот в Китае местных аналогов говнорокеров в это время топили в сортирах веселые хунвейбины. И гладя на то -чем сейчас стал Китай невольно подумаешь - может оно и правильно?

white_rebell

March 5 2013, 07:38:10 UTC 6 years ago

А потом хунвейбинов отправили вслед за рокерами)
Ксти личнко, ты мечтаешь работаь за 100 баксов 12 часов и жить в подвале?))) Могу обеспечить-обращайся.

v_lechenko

March 5 2013, 17:13:28 UTC 6 years ago

Во первых - средняя зарплата в КНР давно не 100 баксов. Во вторых - в России есть масса мест - три четверти замкадья где она не сильно больше. В третьих - я -коммерчески успешный писатель и журналист - они в КНР живут кучеряво - получше чем в Эрэфии

white_rebell

March 5 2013, 18:35:50 UTC 6 years ago

1)200 баксов потолок.
2)Меньше 300 баксов в РФ не получают.
3)Насмешил- ты дешевая журношлюха).

domety

March 4 2013, 20:47:21 UTC 6 years ago

Ага. Зашёл тут как-то разговор с молодёжью о том, что "Пугачёва была далеко не советским явлением".
"Лучше б я тебе подпольный журнал издавать разрешил!"

shimoff

March 4 2013, 10:30:41 UTC 6 years ago

Язык - то вам чем не угодил? Его тоже в СССР назло русским придумали?

krylov

March 4 2013, 10:35:01 UTC 6 years ago

Вы внимательно прочли то, что я написал?

(Ещё скажите, что я недоволен размерами страны).

shimoff

March 4 2013, 11:21:18 UTC 6 years ago Edited: March 4 2013, 11:28:49 UTC

Из прочитанного вполне можно сделать вывод, что весь этот АД, включая плохой язык, сотворен коварной плановой советской системой.

krylov

March 4 2013, 11:48:30 UTC 6 years ago

Нет, это слишком сильное утверждение. Система - причина "сочетания тех скверных свойств, которые, казалось бы, вместе не встречаются в принципе" (с) см. постинг). Но некоторые из скверных свойств естественны. Скажем, климат (хотя и с этим есть вопросы по судьбе "нечерноземья" и его уродованию в советское время - но уж не будем).

1neurozentorro1

March 4 2013, 14:05:54 UTC 6 years ago

Плохой, негодный язык был навязан русскому народу режимом царизма.

atlantis555

March 5 2013, 09:19:11 UTC 6 years ago

Есть у Константина Анатольевича какой-то пунктик про русский язык. Мне, учителю английского, русский нравится больше. А ему, вот, аналитический подавай. Тут налицо какая-то застарелая травма, но в ней только менталист разберётся.

shimoff

March 6 2013, 06:45:44 UTC 6 years ago

Русский националист, который не любит русский язык - это довольно странно.

idemidov

March 4 2013, 10:58:51 UTC 6 years ago Edited: March 4 2013, 11:02:18 UTC

Развитие языка, застывшего в 1950-х, искуственно сдерживается.
В английском сотни новых слов официально входят в словарь каждый год, как появляются соответствующие предметы и понятия. А у нас люди на Розенталя молятся, лоб расшибают. Чего у него нет, того и не надоть. "Розенталь в космос летал, компьютеров не видал". Значит будем говорить "электронно-вычислительная машина" и никак короче.

mjol1nir

March 4 2013, 11:09:54 UTC 6 years ago

И много народу вы знаете, которые говорят «электронно-вычислительная машина»?

anonim_legion

March 4 2013, 15:40:05 UTC 6 years ago

Работники суда и прочие государевы люди.

mjol1nir

March 4 2013, 17:15:37 UTC 6 years ago

Это канцелярит. Русские люди на нём не общаются. Говорят «компьютер» или «комп».

shimoff

March 4 2013, 11:13:27 UTC 6 years ago

Ерунда какая-то, язык с 50-х очень изменился, появилась масса неологизмов, новых идиом и т.п. Не знаю, что там у Розенталя, но компьютер электронно-вычислительной машиной, по-моему, никто не называет.При желании точно так же можно возмущаться английским правописанием, которое устарело и не отвечает современномуу произношению.

pavels_f_l

March 4 2013, 15:13:54 UTC 6 years ago

и как же будет по-русски английское слово компьютер?Вычислитель?))

shimoff

March 4 2013, 15:55:06 UTC 6 years ago

Компьютер по-русски и будет компьютер.

pavels_f_l

March 4 2013, 18:34:52 UTC 6 years ago

А по-французски? Дайте догадаюсь... Компьютер!!!

Filipp ILIN

March 4 2013, 21:15:52 UTC 6 years ago Edited: March 4 2013, 21:34:47 UTC

не догадались. по французски ПК называется "d'ordinateur", но если вы приедете во Францию можете говорить "le computer", и тогда на вас будут смотреть, как на полного не-франкофонного долбоёба.

pavels_f_l

March 5 2013, 05:26:09 UTC 6 years ago

ce n'est que trop vrai

lnvadimm

March 5 2013, 12:29:59 UTC 6 years ago

а давайте я угадаю: французы говорят "ле компьютер"

atlantis555

March 5 2013, 10:46:26 UTC 6 years ago

Охохо, опять дурачье начинает извечный трёп про компьютер/дизайн/мерчендайзинг.

pavels_f_l

March 5 2013, 13:09:33 UTC 6 years ago

чего сказать-то хотели?

atlantis555

March 5 2013, 13:51:52 UTC 6 years ago

Да заебало просто, что как ни разговор про язык, так обязательно найдётся уёбок, который вспомнит "компьютер", "аэроплан", "мокроступы". Пиздец, до чего же у людей мышление линейное.
Как у собачки Павлова. Ему скажешь "русский язык" - сразу слюна выделяется "компьютер-вычислитель". Тьху.

pavels_f_l

March 6 2013, 06:15:34 UTC 6 years ago

У вас есть мнение по этому вопросу или просто слюна выделилась на "русский язык", "компьютер-вычислитель".

gepard12

March 5 2013, 14:40:09 UTC 6 years ago

Я вас, возможно, удивлю, но "компьютер" и по-немецки будет звучать и писаться аналогично.

pavels_f_l

March 6 2013, 06:35:19 UTC 6 years ago

Не удивили. Что значит "и по-немецки"? Где еще?
У немцев с англичанами больше похожих слов.
И зато у них есть "друкер" )
Что же здесь удивительного.
Ну и может, как знаток поясните про "Rechner"? Это копьютер или скорее некий специализированный модуль?

gepard12

March 6 2013, 07:09:50 UTC 6 years ago

Хе-хе! Нашли знатока!
А так, слово "Rechner" дословно - "вычислитель". Обозначать может что угодно в зависимости от контекста. Это может быть и математик, и банальный счетовод, и вычислительная машина, причем любая - арифмометр, например. Может также употребляться для обозначения непосредственно устройств обработки данных (процессор), хотя для тех же CPU применяется "Processor".
А "Drucker", да - верно. Хотя, этим словом исторически этим термином обозначается устройство, печатающее методом давления (от "drucken" - давить). Так что, думаю, тот же "Laserdrucker" - дань традиции.

Filipp ILIN

March 4 2013, 16:14:57 UTC 6 years ago

Да. Современный русский язык, именно что, придумали в СССР. Сначала изменяли декретами совнаркома алфавит, орфографию и синтаксис. Затем долго "внедряли" специфической политикой в литературе и абсолютно искусственным конструированием "официального" русского языка в советских СМИ. После закрытия советского проекта, 90е добавили в этот ново-язовский компотик пахучую струю уголовного арго. Нулевые обогатили родной речекряк "падонковским языком" и прочими интернет-диалектами.
Честно говоря, получился не язык, а полное говно, - тут я с автором поста солидарен на 100%

domety

March 4 2013, 20:55:35 UTC 6 years ago

И везде сидели редакторы, требовавшие, чтобы средний текст был понятен среднему рабочему и колхознику, даже если предназначался для средней образованщины. Т. е. создававшиеся пишущим обществом неологизмы в принципе не могли проникнуть в общенациональную печать. А русский язык (как и любой другой развитый язык) двигается не столько вспышками Пушкиных, сколько мышьей беготнёй братьев Тряпичкиных.

hoochecooheman

March 4 2013, 10:35:38 UTC 6 years ago

Засёк время до появления камента: "Уезжай, раз тебе в Россиюшке не нравится"

crosszzzz

March 4 2013, 10:42:42 UTC 6 years ago

Опять разнарядка на совкоборчество пришла.

krylov

March 4 2013, 11:06:17 UTC 6 years ago

Ваше замечание глубокомысленно и остроумно. По существу сказанного возражения имеете?

crosszzzz

March 4 2013, 11:26:51 UTC 6 years ago

Да. Я вот люблю Совок. Да и вы им не брезгуете, раз в порывах совкоборчества не отказываетесь от его плодов.

krylov

March 4 2013, 11:50:44 UTC 6 years ago

Нет. Я не люблю совок. Какими его "плодами" я пользуюсь, я уже не спрашиваю. Наверное, живу в советской конуре, за что должен быть вечно благодарен?

crosszzzz

March 4 2013, 12:08:54 UTC 6 years ago

>Наверное, живу в советской конуре
Это уже само по себе огромное, предоставленное тоталитарным Совком преимущество по сравнению с молодежью, родившейся в свободной, демократической эрефии.

krylov

March 4 2013, 21:44:39 UTC 6 years ago

Если Вам отрезать руку, а потом ещё и ногу, то, по Вашей логике, нужно быть благодарным тому, кто отрезал только руку. "А вот ножки у меня тогда были, на ножках я ходил".

Если же вспомнить, что люди, которые отрезали Вам сейчас ногу, и те, кто отпилил руку, были одними и теми же людьми...

Но это "слишком сложно и неприятно думать".

crosszzzz

March 5 2013, 05:56:59 UTC 6 years ago

Мне Совок ничего не резал. Да и вообще у ныне живущих ничего не отнимал, только давал. Не, я конечно понимаю, что кто-то может жить в фантазиях, что является потомком князей/дворян. Но давайте быть реалистами.

gepard12

March 5 2013, 15:00:03 UTC 6 years ago

Скажите проще: "ХачЮ халявы-ы-ы-ы!!!"

+85 рублей.

crosszzzz

March 5 2013, 15:05:08 UTC 6 years ago

Как что-то плохое.

Re: +85 рублей.

gepard12

March 5 2013, 15:12:00 UTC 6 years ago

Спасибо, не откажусь. Высылайте.

veryeager

March 4 2013, 15:49:04 UTC 6 years ago

Электричество, например. Почти 100 процентов генерирующих мощностей (исключая разве что заложенную ещё при клятом совке Бурейскую ГЭС, да ещё кое-что по мелочи).

Месторождения нефти, газа и урана для упомянутого электричества, например. Разведанные и освоенные по большей части при клятом совке же (а по меньшей части - после него, используя, однако, его наработки; но никак не до оного, ибо бакинские промыслы ныне за границей). Плюс такая мелочь, как предприятия, обеспечивающие ядерный топливный цикл и нефтепереработку.

Инфраструктура, например. Почти все или полностью все: асфальтированные дороги, двухпутные и электрифицированные железные дороги, канализация и теплотрассы, аэропорты и трубопроводы, ну и единая энергосистема, разумеется. Огромная и сложнейшая сеть, обеспечивающая возможность полутора сотням миллионов людей жить не в курной избе при лучине, а несколько комфортнее.

Впрочем, я понимаю, что это неважно - ибо при правильном устройстве дел электричество самозарождается в розетке, а тепло в батареях (как и сами розетки с батареями), отнюдь не требуя для этого чрезмерных усилий, могущих помешать Высшему Благу, кое есть Комфортная Жизнь здесь и сейчас. Как кто-то писал в одном восхитившем меня комменте "Я уверен, что и в царской России со временем завелись бы космонавты". Ну, как мыши в амбаре заводятся.

serge_redfield

March 4 2013, 16:59:16 UTC 6 years ago

Я правильно понимаю, что без совдепии ни электричества, ни дорог, ни разведки месторождений не было бы, как не было этого ничего и в помине в каких-нибудь США?

veryeager

March 4 2013, 17:30:53 UTC 6 years ago

Неправильно. Всё это было бы - хотя, правда, не на уровне США и даже не на уровне СССР, а на уровне примерно Латинской Америки (на каковом уровне и сама дореволюционная Россия находилась).

Я просто попытался привести конкретные примеры того, какими именно плодами "совка" пользуется уважаемый автор журнала.

ГЭС построили, а электричество дорогое и рыбы не стало

sergey_lori

March 4 2013, 17:47:07 UTC 6 years ago

А вы не уловили сути. Вот построили Волжскую ГЭС и в Волге под Волгоградом не стало рыбы. А электроэнергия всё равно для населения дорогая, что в СССР, что сейчас.

Re: ГЭС построили, а электричество дорогое и рыбы не ста

veryeager

March 4 2013, 18:17:32 UTC 6 years ago

В СССР электроэнергия для населения стоила сущие копейки. Если не устраивать на дому промышленное производство, конечно.

фантазёр и лгун

sergey_lori

sergey_lori

March 6 2013, 11:10:44 UTC 6 years ago

Рыбы до строительства ГЭС было так много, что хватало и на растопку печей и на паровозы. Весь берег Волги был в длинных остроносых деревянных рыбацких лодках.

Re: Сушеной рыбой

gepard12

March 6 2013, 11:22:10 UTC 6 years ago

И, тем не менее, я понял, что использование подобного "горючего" - крайняя мера.

Re: Сушеной рыбой

sergey_lori

March 6 2013, 11:28:16 UTC 6 years ago

В том то и дело что нет. Крайней было, когда не подпускали во время войны к сушившейся рыбе, той что для паровозов. Если приходилось видеть местность вокруг Волгограда, так тут степь. А рыбы было очень много, ну очень, вот и топил народ печи. В прямом смысле слова с рыбьего жиру бесился. В основном это вобла была.

Re: От 5 до 10 рублей набегало

riskbuster

March 5 2013, 11:54:53 UTC 6 years ago

Интересно, как на кастильском диалекте будет "коммуналка"?

Re: как на кастильском диалекте будет "коммуналка"?

yohayd

March 5 2013, 12:40:58 UTC 6 years ago

— Дяденька, вот вы тут всякие вопросы задаете, а я ведь сварщик-то не настоящий!
Я эту маску на стройке нашел!
Вот Хухел, говорит, что по кастильски будет - Los pagos de las facturas.
Но как-то не нарядно. По мне, так каталонский зажигательней - Empreses de serveis Públics - хоть на знамени вышивай.

Re: фантазёр и лгун

veryeager

March 5 2013, 08:53:13 UTC 6 years ago

"фантазёр и лгун"

Спасибо, что представились. А меня Игорь зовут.

Кто ж виноват, что ваши родители были жадины.

Re: фантазёр и лгун

white_rebell

March 5 2013, 09:18:40 UTC 6 years ago

Если в СССР был плохо-виноваты граждане, есле хорошо- то спасибо партии.

vprityk

March 4 2013, 20:14:54 UTC 6 years ago

А с чего это Российская империя находилась на уровне Латинской Америки? Это ведь КЛЕВЕТА.

Напомню, что СССР = Россия минус дворяне, горожане, казаки, духовенство + евреи, Хрущев, Брежнев и Ельцин.

То есть сумма, из которой совершили огромное ИЗЪЯТИЕ и еще добавили гадости.

riskbuster

March 5 2013, 05:51:49 UTC 6 years ago

Стоит заметить, что Аргентина тогда была на вполне серьëзном уровне. Штампы типа "латиноамериканский", "византийский" плохо переносимы между историческими эпохами.

veryeager

March 5 2013, 08:46:37 UTC 6 years ago Edited: March 5 2013, 08:48:24 UTC

Ну так и РИ по многим показателям была на вполне серьёзном уровне.

Дело не только в текущих показателях, но и в способности к развитию. И в способности тех, кто управляет страной, это развитие обеспечить.

Вот интересная иллюстрация. Откройте Google Ngram Viewer и сделайте поиск по книгам на русском языке с несколькими ключевыми словами. Для начала можно выбрать какие-нибудь "нейтральные" и "литературные", всякие там "розы-морозы". А потом сравните со словами, имеющими отношение к технике, математике, естественным наукам и тому подобному - всему, имеющему прямое отношение к РАЗВИТИЮ. Например, "электрон", "логарифм", "атом", "интеграл", "класс", "севооборот", "гигиена". Разница будет впечатляющей.

Это очень наглядная иллюстрация того, какое внимание уделялось в стране важнейшим аспектам её развития - в экономике, образовании, здравоохранении - до и после революции.

white_rebell

March 5 2013, 09:23:52 UTC 6 years ago

"Дело не только в текущих показателях, но и в способности к развитию. И в способности тех, кто управляет страной, это развитие обеспечить." Развитие СССР-это развитие военной сферы. Не более. По уровню потребления товаров большевики 1913 год смогли перегнать лишь в 50-е. Кстати, а как думаете, если перебить большинство образованных людей в стране-это сильно ускорит развитие?

veryeager

March 5 2013, 12:01:09 UTC 6 years ago

"Развитие СССР-это развитие военной сферы. Не более".

Да, хорошо помню, как я с детства жил в казарме и каждый день ходил строем, а игрушками мне служили отработанные ускорители зенитных ракет.

"Как думаете, если перебить большинство образованных людей в стране-это сильно ускорит развитие?"

Если это большинство ни хрена для страны не делало - несомненно ускорит.

riskbuster

March 5 2013, 12:15:59 UTC 6 years ago

Назовите город РСФСР с населением больше 500 тысяч, где предприятия ВПК не являлись в 1991 году градообразующими.

veryeager

March 5 2013, 14:10:45 UTC 6 years ago

Питер, например. Москва, например. Новосибирск, например.

Главный признак градообразующего предприятия - что если оно загнётся, городу, условно говоря, хана.

Ничего, даже в самые 90-е выжили вполне. Значит, большинство предприятий были либо не ВПК, либо не градообразующими.

Но это всё софистика. Если перейти к реалиям, то надо учесть такой момент: значительная часть предприятий была не "чистым" ВПК (или, наоборот, совершенно мирным), а имела двойное назначение.

Например, на Балтийском заводе, когда я проходил на нём практику в начале 90-х, одновременно строились атомные ледоколы типа "Арктика", грузовые суда РО-РО типа "Кронштадт", атомные ракетные крейсера (точнее, к тому времени достраивался уже только один крейсер - ну, Союз уже развалился) типа "Киров" и ещё, кажется, танкер-химовоз.

Ну или взять ЛОМО, которое выпускало как большую часть военной оптики, так и значительную часть фотоаппаратов, а также всякие специфические вещи типа астрономических телескопов.

Ни одна экономика просто не выдержала бы и десятка лет, если бы она в мирное время работала преимущественно для военных нужд. Если вы приписываете это советской экономике, значит, она была супермегаэффективной.

gepard12

March 5 2013, 15:18:40 UTC 6 years ago Edited: March 5 2013, 15:21:34 UTC

Тольятти, Набережные Челны, Самара, Нижний Новгород, Казань. Это сильно навскидку. И еще до кучи.

white_rebell

March 5 2013, 12:25:06 UTC 6 years ago

"Если это большинство ни хрена для страны не делало - несомненно ускорит." Тогда предлагаю начать процесс ускорения с вас.

veryeager

March 5 2013, 14:02:46 UTC 6 years ago

А с чего вы решили, что я принадлежу к образованным людям?

white_rebell

March 5 2013, 18:26:44 UTC 6 years ago

А вид у вас подозрительный- пролетарская чуйка выдает в вас врага народа.

riskbuster

March 5 2013, 10:01:07 UTC 6 years ago

Я на самом деле не понимаю. То удваивали ВВП, заваливали Европу ситцем и маслом, Транссиб отгрохали, но ВНЕЗАПНО разлюбили развиваться. В чëм это выражалось? И кто разлюбил, князья эти несчастные? А кто им дал бы дальше страной рулить в таком случае? Других желающих было даже слишком много, почему и получили 1917-ый в полный рост.
Про Ngram не знал, спасибо за наводку. Попробовал "электричество, акционерный,ракета". "Долго думал". Должен ли англофонный мир молиться за упокой Ф. Рузвельта за резкий подъëм употребления слова "atomic" и, наоборот, проклинать У. Клинтона за падение его популярности практически до уровня позорных 30-ых? Я бы на их месте не стал.

veryeager

March 5 2013, 11:16:08 UTC 6 years ago Edited: March 5 2013, 11:18:49 UTC

Транссиб отгрохали не внезапно, а за 25 (двадцать пять) лет.

Ситцем и маслом заваливали Европу, а сами зачем-то ели лебеду. Я, родившись в СССР, почему-то даже не знал, как эта лебеда выглядит.

По поводу Ngram. Естественно, что любое заметное научно-техническое явление, при прочих равных обстоятельствах, наиболее интенсивно освещается в литературе тогда, когда ему в принципе уделяется больше внимания как в науке, так как и в обществе в целом. Конец 40-х - начало 60-х - это "атомный век", когда даже в глянцевых журналах для почтеннейшей публики публиковались прожекты автомобилей на атомной тяге.

Поэтому я и выбирал примеры понятий, которые вполне себе существовали как в до-, так и в послереволюционную эпоху. Ясно, что если выбрать слово "электровоз", это будет некорректным, потому до 20-х годов электровозы во всём мире были редкостью. Или "самолёт" (что будет некорректно по причине не только исторической, но и лингвистической).

Ну и, опять же, следует понимать, что статистика употребления слов, которые массово употребляются во всех видах литературы, которые, что называется, "у всех на слуху" вне зависимости от уровня и направленности образования, не может служить хорошей иллюстрацией. Скажем, слово "электричество" употребляется и в детской сказке "Крокодил": "Тотоша, зажги электричество!" С учётом этого, в определённом смысле "электричество" или тот же "атомный" - это те же "розы-морозы".

А вот слова "трансформатор" или "реостат" - куда более "специальные" и, соответственно, лучше отражают выпуск именно специализированной (учебной, технической, научной) литературы по этому вопросу. Сравните диаграммы слов:

"электричество", с одной стороны, и "трансформатор", "реостат", "напряжение" - с другой;

"ракета", с одной стороны (кстати, ещё в начале 19 века ракеты Конгрива были очень распространённым видом оружия, с их помощью англичане сожгли Копенгаген, например; именно про них поётся в гимне США), и "сопло", "обтекатель", "стабилизатор", с другой;

"пахота", с одной стороны, и "севооборот", "агроном", "селекция" с другой;

"корабль", с одной стороны, и "шпангоут", "форпик", "полубак" с другой;

"цифра", с одной стороны, и "логарифм", "интеграл", "функция", с другой.

Все эти слова активно использовались и до революции, и после. Но насколько же похожи графики "специализированных" слов, насколько сильно они отличаются от графиков слов "общеупотребительных" и насколько ярко иллюстрируют резкое изменение, произошедшее чётко после революции! Изменение, свидетельствующее: в стране произошёл резкий, совершенно не соответствовавший тенденциям предыдущих лет поворот, ориентировавший её на ускоренное развитие.

riskbuster

March 5 2013, 11:51:06 UTC 6 years ago

Эти статистико-лингвистические упражнения полезны, занимательны и доказывают, что Россия в широком смысле слова в XX веке была одним из тех мест мира, где резко (хотя и почти тотально на заимствованных технологиях, и очень неравномерно) ускорился научно-технический прогресс. Они абсолютно не доказывают, что если бы фортуна повернулась лицом не к Ленину с Троцким, а кому-нибудь другому, то в каком-нибудь 1970 году великие князья катались бы в Баден-Баден на "Конкордах", а лапотные крестьяне питались бы лебедой. Не исключено, что так и было бы (на счëт князей уверен гораздо меньше), но могли и автомобилизацию ещë в 1950-ых пройти, а в 70-ых - настроить пригородных посëлков для среднего класса. Мы просто не знаем, как могло быть. Поэтому совершенно не факт, что у большевиков вышло лучше. А тенденции развития бывали разные, и при царях, и при коммунистах.

veryeager

March 5 2013, 15:54:38 UTC 6 years ago

Приведу пример. Допустим, мы обсуждаем предстоящие соревнования по прыжкам в высоту. Какие бы предположения мы ни строили, мы вряд ли сделаем точные предсказания насчёт того, кто конкретно займёт какое место и с какими результатами. Ну разве что случайно.

Однако мы можем совершенно точно предсказать, что никто из соревнующихся не прыгнет выше трёх метров. Так как это очевидно лежит за пределами человеческих возможностей (напомню, что мировой рекорд на сегодня равен 2,45 м).

Точно так же и в этом случае можно как угодно рассуждать о возможных путях развития России без революции, но можно совершенно точно предсказать некоторые вещи, базирующиеся на известных и чётких ограничениях.

Возьмём следующий факт. В 1907 году из России «было вывезено хлеба на 431 млн. руб.; взамен были ввезены высококачественные потребительские товары для высших классов (в основном, для тех же помещиков) на 180 млн. руб. и примерно 140 млн. руб. составили расходы русских за границей (часть русской аристократии практически постоянно жила за границей). Для сравнения, в том же году было ввезено машин и промышленного оборудования на 40 млн. руб., сельскохозяйственной техники – на 18 млн. руб. (Ежегодник России… 1910: 191-193; Покровский 1947: 383, цитирую по Нефёдову, "О причинах русской революции").

Всё. Это приговор.

Никаких шансов у такой России, даже если бы к власти пришла реинкарнация Петра I, сравниться в скорости развития с СССР эпохи первых пятилеток не было. Потому что высшие классы элементарно прожирали почти в 8 раз больше, чем тратилось на промышленное и сельскохозяйственное развитие страны. И как бы ни нагибал новоявленный Пётр своих подданных (если бы они не устроили ему апоплексический удар табакеркой, что было бы весьма вероятно) — он чисто математически не догнал бы страну, которая эти паразитические слои выкинула ПОЛНОСТЬЮ и направила ВЕСЬ доход в развитие.

Не говоря уже о том, что такого Петра не просматривалось. Неоткуда было ему взяться.

Когда "нас и так неплохо кормят", стимула развиваться нет. Вот почему судьбу страны взяли в свои руки те, кого кормили плохо. Ну или те, кого заботило не только собственное брюхо.

veryeager

March 5 2013, 16:41:58 UTC 6 years ago

На всякий случай хочу пояснить: я не считаю, что путь, который Россия прошла в 20 веке, однозначно хорош и прекрасен. Это — наша беда, что Россия оказалась в таких условиях и много раз была вынуждена делать выбор из плохого и ещё худшего. Я не ставлю своей целью оправдать коммунистов, обелить Сталина и т.п. Я хочу только подчеркнуть сложность ситуации, неоднозначность принимаемых тогда решений — в противовес легковесным тезисам об однозначной преступности и ошибочности этих решений и об ясности тогдашней ситуации. Потому что такой легковесный взгляд на историю приводит к ошибочным действиям в настоящем, к наступанию на грабли.

Хотя он, безусловно, выгоден мифотворцам, когда они пытаются подвести историческую базу под свои нехитрые максимы о, скажем, вечном РЛО, - ну или, допустим, о рабской сущности русского народа и т.п., это уж что кому лакомее.

white_rebell

March 5 2013, 09:10:09 UTC 6 years ago

Ну так Бразилия сейчас живет лучше РФ. Получаеться, что СССР сделал это даже хуже чем Латинская Америка.

veryeager

March 5 2013, 11:45:13 UTC 6 years ago

Во-первых, если тамошние фавелы перенести в наш климат, их обитатели вымрут в первую же зиму.

Во-вторых, даже полицейские суются в эти фавелы только в рамках масштабных операций с привлечением бронетехники.

Вы уверены, что это называется "жить лучше, чем в РФ"?

white_rebell

March 5 2013, 12:17:21 UTC 6 years ago

"Во-вторых, даже полицейские суются в эти фавелы только в рамках масштабных операций с привлечением бронетехники."
У нас целый федеральный округ такой.
По уровню доходов на душу населения бразилия даже привышает РФ, как и по темпам экономического роста.

veryeager

March 5 2013, 14:45:52 UTC 6 years ago

Странно, я в этом федеральном округе бывал, шашлык едал, никаких ужасов не видал.

"По уровню доходов на душу населения бразилия даже привышает РФ, как и по темпам экономического роста".

В пределах статистической погрешности. И только в последние годы. И на неё не нападал враг, разрушивший треть страны.

Да, так вы не ответили на вопрос: правда ли, что в фавелах живётся лучше, чем в РФ (ну, допустим, в хрущёвках)?

white_rebell

March 5 2013, 18:32:04 UTC 6 years ago

"Странно, я в этом федеральном округе бывал, шашлык едал, никаких ужасов не видал." Опыт анонима бесценен))))
"В пределах статистической погрешности" Ну так привышает и что характерно уровень их доходов растет быстрее чем в РФ. И разрыв между бедными с богатыми меньше. Всю Германию разрушили, треть земли отобрали на 40 лет а они живут лучше чем советские.

burmistrsibles

March 5 2013, 10:07:23 UTC 6 years ago

Если бы этих ваших гэсов, тракторов, луноходов и прочего ритуального советского говна было на уровне Латинской Америки, но при этом численность русских увеличилась также как и численность населения Латинской Америки за взятый период это был бы великолепный итог 20 века для Русского народа.

Deleted comment

veryeager

March 5 2013, 14:14:29 UTC 6 years ago

Увеличилась? А чем бы они, извините, питались? В отсутствие-то тракторов (и, следовательно, современной агротехники) - и при отвратительном климате, мягко говоря, не способствующем продуктивному сельскому хозяйству?

Ещё и ещё раз убеждаюсь, что совкоборцы, в массе своей, убеждены, что электричество при правильном общественном строе самозарождается в розетке.

serge_redfield

March 5 2013, 15:35:12 UTC 6 years ago

А чем бы они, извините, питались?
Известно чем - продукцией фермерских хозяйств.

и при отвратительном климате, мягко говоря, не способствующем продуктивному сельскому хозяйству?
Скажите, Вы глобус хоть раз в руках держали?
Южная граница Канады на основном её протяжении лежит чуть южнее Киева. А это север Украины, если чё.

В который раз убеждаюсь, что у совкоидов виновато что угодно, только не их патологическое долбоёбство.

veryeager

March 5 2013, 16:01:09 UTC 6 years ago

"Известно чем - продукцией фермерских хозяйств".

То есть без тракторов, без прочей сельхозтехники, без минеральных удобрений (потому что для всего этого нужна мощная индустрия и её основа - мощная энергетика), дедовскими методами. Диагноз подтверждается.

"Южная граница Канады на основном её протяжении лежит чуть южнее Киева. А это север Украины, если чё".

Вы слышали когда-нибудь о понятиях "изотерма", "среднегодовая температура", "Гольфстрим"?

Вы сравнивали население Канады и бывшего СССР (которое, , должно было быть ещё больше)?

serge_redfield

March 5 2013, 16:25:11 UTC 6 years ago

То есть без тракторов, без прочей сельхозтехники, без минеральных удобрений
Ну да, все же знают, что кроме как при людоедском коммунистическом режиме ничего подобного в природе появиться не могло. И пример США тому самое что ни на есть наглядное подтверждение.

Вы слышали когда-нибудь о понятиях "изотерма", "среднегодовая температура", "Гольфстрим"?
Я много о чём слышал.
В частности, о том, что в 2008 году Россия (без Украины, что характерно), была на третьем месте в мире по экспорту зерна.
Вместе с Украиной была бы на втором.
А Вы пока продолжайте про изотермы, у долбоёбов всегда хорошо получается рассказывать, что они тут совершенно ни при чём, просто обстоятельства так сложились.

veryeager

March 5 2013, 16:34:08 UTC 6 years ago

Так оно появляется само собой или всё же как результат развития индустрии - тех самых охаянных зачинателем сей ветки комментов "гэсов, тракторов, луноходов и прочего ритуального советского говна"?

США отнюдь не брезговали ни строительством "гэсов", ни производством тракторов. США - это тоже совок?

И ещё: в 2008 году Россия пахала на лошадках и удобряла поля навозом?

serge_redfield

March 5 2013, 16:56:06 UTC 6 years ago

Так оно появляется само собой

Для Вас сейчас самое главное - уяснить себе, что всё перечисленное прекрасно появляется без массовых репрессий и уничтожения собственного населения.
Ну, чтобы впредь не позориться.

И ещё: в 2008 году Россия пахала на лошадках и удобряла поля навозом?
Пока Россия "пахала на лошадках и удобряла поля навозом" без коммунистов, она была крупнейшим поставщиком зерна на мировой рынок.
Когда пришли комми, то невзирая на "развитие индустрии", "тракторы", "удобрения" и "ГЭС" в стране был голод каждые десять лет, пока Хрущёв не начал массовые закупки жратвы у капиталистов вообще и в Канаде в частности.
Когда комми даже не то чтоб ушли, а просто сбавили накал идиотизма, страна за полтора десятка лет восстановила лидирующие позиции на мировом рынке зерна. Насколько это было вообще возможно с учётом обстоятельств.

Это, молодой человек, известные любому мало-мальски образованному человеку факты.

veryeager

March 6 2013, 17:04:26 UTC 6 years ago

Для Вас сейчас самое главное - уяснить себе, что всё перечисленное прекрасно появляется без массовых репрессий и уничтожения собственного населения.

А это вы зачем мне пишете? Это вы лучше напишите товарищу выше, который называет "трактора и гэсы" "ритуальным советским говном". Стало быть, и США, и все другие развитые страны занимались тем, что строили и производили "ритуальное советское говно".

"Она была крупнейшим поставщиком зерна на мировой рынок". При этом крестьяне ели хлеб с лебедой. И голод был не "каждые 10 лет", а каждые 2-3 года. Есть существенная разница между понятиями "производить" и "экспортировать" (хотя, боюсь, вам эту разницу не понять). Экспортировать можно и за счёт того, что свой народ голодает. "Недоедим, но вывезем" - это не большевики придумали. Но я понимаю, что вам легче игнорировать эти факты и существовать в рамках своего мифа.

serge_redfield

March 5 2013, 15:30:18 UTC 6 years ago

а на уровне примерно Латинской Америки
Это довольно бессмысленное утверждение.
Во-первых, экономическая ситуация в странах ЛА на сегодняшний день крайне неоднородна.
Во-вторых, она была неоднородной на всём протяжении двух последних веков (дальше неинтересно) и при этом в разное время разные страны находились на разном уровне благосостояния.

Я просто попытался привести конкретные примеры того, какими именно плодами "совка" пользуется уважаемый автор журнала.
Совок совершенно неуникален в качестве поставщика подобных плодов. Уникален он только ценой, которую приходилось и приходится платить за его поставки.

riskbuster

March 4 2013, 17:02:02 UTC 6 years ago

Чем все перечисленные вкусняшки обязаны конкретной общественной формации?

veryeager

March 4 2013, 17:32:55 UTC 6 years ago

Тем, что нашлись средства на их создание. До появления конкретной общественной формации эти средства проматывались в Баден-Баденах, дарились великокняжеским любовницами и просто утекали за рубеж по тогдашним аналогам СРП. Правящая элита элементарно не была заинтересована в развитии страны, так как её и без того неплохо кормили.

riskbuster

March 4 2013, 18:34:16 UTC 6 years ago

Я так понимаю, о других элитах, кроме великих князей, вам слышать не доводилось? Рябушинские там, Мамонтовы - нет?

veryeager

March 4 2013, 18:47:52 UTC 6 years ago

Это мелочь пузатая. И одного Днепрогэса они не потянули бы (даже без учёта необходимости выплачивать компенсации владельцам затопляемых земель).

krylov

March 4 2013, 21:46:06 UTC 6 years ago

Да, конечно, НЕ ПЛАТИТЬ - это ноу-хау советской власти. Ещё лучше - убить владельцев собственности. Хорошо покоцали человечков, аж брызги летели. "Целый класс вырезали, это большая работа была" (с) Платонов.

crosszzzz

March 5 2013, 02:32:23 UTC 6 years ago

Убивали одни, строили жилье и раздавали жирные непыльные работки в НИИ совсем другие.

veryeager

March 5 2013, 09:07:43 UTC 6 years ago

Ну почему же советской? При захвате общинных земель феодалами или монастырями тоже никто никому не платил. Туземцам всяким опять же по большей части не платили, а вполне себе их отстреливали, аж брызги летели. Целые народы вырезали, это большая работа была.

white_rebell

March 5 2013, 09:14:08 UTC 6 years ago

Пошла классика- у вас негров линчуют.

veryeager

March 5 2013, 11:22:40 UTC 6 years ago

А это запретная тема, или как?

white_rebell

March 5 2013, 11:47:06 UTC 6 years ago

Это полуправда и попытка перевести стрелки.

veryeager

March 5 2013, 11:55:51 UTC 6 years ago

Почему "полу-"? Туземцев не отстреливали, крестьян не сгоняли с земли, а выдавали им талоны на усиленное питание?

Это конкретное возражение на конкретный тезис: "НЕ ПЛАТИТЬ - это ноу-хау советской власти".

riskbuster

March 5 2013, 12:18:48 UTC 6 years ago

Физическое выбивание под корень целых классов (нескольких) - таки ноу-хау. Только не платить - полумера, недоработочка.

veryeager

March 5 2013, 14:55:09 UTC 6 years ago

Речь шла о "не платить".

А уничтожение классов не тождественно уничтожению представителей этих классов. Бесклассовое общество - это не когда всех людей до единого вырежут (потому что в классовом обществе все принадлежат к какому-нибудь классу), а нечто другое.

Но кое-кому обратка прилетела, было дело. Царю с родственниками, в частности, за "Крестьяне, верный наш народ, да получат мзду свою от Бога". Дворянам - за торговлю людьми и потрахивание крепостных девок в банях. Кулакам - за мироедство (оба понятия - сугубо дореволюционные).

Народ ждать мзды от Бога устал. И дал мзды сам кому надо (и кому попало).

white_rebell

March 5 2013, 12:19:40 UTC 6 years ago

Туземцев отстреливали, а крестьян не сгоняли. Масштабы сильно преувеличены.
Но главное, сейчас потомкам туземцев выплачивают конпенсации и извиняються. А вот советские конпенсаций не платят и мечтают повторить еще

veryeager

March 5 2013, 14:40:40 UTC 6 years ago

Вы сами себе противоречите. Так "не сгоняли" или "масштабы преувеличены"? И откуда брались сюжеты, скажем, для миниатюр вроде "Крестьянин изгоняет монахов с захваченной ими земли. Из 'Жития Антония Сийского'. Список 1648 г"?

white_rebell

March 5 2013, 18:28:07 UTC 6 years ago

Не сгоняли в тех масштабах в которых это описывал маркс, а за ним советские агитаторы.

riskbuster

March 5 2013, 05:18:29 UTC 6 years ago

Никогда и нигде проекты уровня Днепрогэса не делаются силами одного капиталиста или фирмы. Только консорциумы при обязательном участии и, как правило, финансировании государства. Совершенно необязательно государства диктатуры пролетариата.

veryeager

March 5 2013, 08:33:49 UTC 6 years ago

Полностью с Вами согласен.

Вопрос в том, способно ли было государство по имени Российская империя делать такие проекты.

История Волховской ГЭС - яркая тому иллюстрация.

white_rebell

March 5 2013, 09:27:48 UTC 6 years ago

Ничего не пример. За 70 лет могло быть по всякому.
Да и столь милый вам Днепрогэс- при участии западных капиталов с опозданием сроков постороили-он проработал пару лет, его взорвали. Эффективный менеджмент, что сказать.

riskbuster

March 5 2013, 10:07:26 UTC 6 years ago

Не находите, что запускать крупный инфраструктурный проект в 1915 году не стал бы самый отъявленный прогрессист, а не только царские ретрограды?
Вообще, строительство ГЭС на равнине представляется мне само по себе достаточно странным занятием. Я, конечно, не специалист.

veryeager

March 5 2013, 11:43:00 UTC 6 years ago

1. Вообще-то Графтио пробивал свой проект с 1902 года. И не пробил за пятнадцать лет. А потом пришли клятые коммуняки - и всё заверте...

2. То, что строительство такой маломощной станции было для царской России "крупным инфраструктурным проектом" (который оказался вдобавок неподъемным делом), само по себе говорит о многом. Очень о многом.

3. Есть многое на свете, друг Гораций...

Погуглите, например:
Belo Monte
Caruachi
Santo Antonio dam
Yacyreta
La Grande dam
Xayaburi

Это всё равнинные, низконапорные ГЭС (самые крупные и известные). Почему-то их строили и продолжают строить. Загадка... А разгадка одна - нет, не безблагодатность, а магическое слово EROEI.

(Ну, а тот же Днепрогэс ещё и обеспечил покрытие водой днепровских порогов и сплошной судоходный путь по Днепру.)

riskbuster

March 5 2013, 12:01:34 UTC 6 years ago

Видимо, для царских сатрапов энергия, затраченная на продвижение проекта, не оправдывала ожидаемых "звëзд". Кстати, Советы тоже далеко не все проекты реализовали, даже и почти "пробитые". Вот, например, разворот сибирских рек...

Deleted comment

veryeager

March 5 2013, 11:53:06 UTC 6 years ago Edited: March 5 2013, 12:03:36 UTC

Это уже при Брежневе с жиру бесились.

А во время пятилеток - таки да. Деньги пошли не на Баден-Бадены, а на закупку станков, технологий и т.п.

Кроме того, отдать туземному царьку (хотя бы и за так) устаревшее вооружение - не слишком затратная вещь.

riskbuster

March 5 2013, 12:05:03 UTC 6 years ago

В "Коммерсантъ-Власти" постоянно публикуются подборки документов Политбюро о финансировании то одних, то других "друзей" по Коминтерну. Копейки, но, как вы справедливо заметили, было не до жиру. Традиция действительно давняя и прочная.

Deleted comment

veryeager

March 6 2013, 17:06:10 UTC 6 years ago

Плохой из тебя клоун, негодный. Не смешно совсем.

mjol1nir

March 4 2013, 17:19:47 UTC 6 years ago

Если бы Россия пошла буржуазным путём развития, то завелись бы и космонавты, и электричество, и тепло в батареях.
И даже без голодоморов, гулагов и колхозов.

veryeager

March 4 2013, 17:40:03 UTC 6 years ago

Блажен, кто верует.

В странах периферийного капитализма космонавты и тому подобное не заводятся. Потому что предназначение этих стран - поставлять по дешёвке сырьё и предоставлять дешёвую рабсилу. Для чего-то большего они рылом не вышли. А элита этих стран вполне удовлетворяется личной возможностью проживать во дворцах, иметь - во всех смыслах - лучших балерин и наезжать в Монте-Карло. Для каковой возможности развивать страну совершенно не обязательно, достаточно за соответствующую мзду отдавать страну на откуп иностранному капиталу. Что в Российской империи и делалось.

riskbuster

March 4 2013, 18:35:30 UTC 6 years ago

Расскажите о прогрессивной роли большевиков в стране периферийного капитализма Испании. Ну пожалуйста.

veryeager

March 4 2013, 19:02:53 UTC 6 years ago

Колониальная империя (даже бывшая) по определению не является страной периферийного капитализма. Потому что не её грабят, а она грабит. И хотя большая часть колоний была утеряна Испанией достаточно рано, такие лакомые куски, как Куба и Филиппины, принадлежали ей вплоть до 1898 года.

И особо больших успехов Испания не достигла. Относительное экономическое благополучие в течение нескольких десятков послевоенных лет (достигнутое в том числе благодаря неучастию во второй мировой войне - с активнейшей торговлей со всеми воюющими странами) заканчивается прямо сейчас, на наших глазах. С шумом и треском.

А единственного испанского космонавта свозили по разу наш "Союз" и американский "Дискавери".

Подобного рода космонавты есть и на Кубе, и в Монголии, и во Вьетнаме, и даже в Афганистане.

riskbuster

March 5 2013, 05:48:36 UTC 6 years ago

> Колониальная империя (даже бывшая) по определению не является страной периферийного капитализма. Потому что не её грабят, а она грабит. И хотя большая часть колоний была утеряна Испанией достаточно рано, такие лакомые куски, как Куба и Филиппины, принадлежали ей вплоть до 1898 года.

То есть страна, полтора десятка лет назад растерявшая последние колониальные владения (мы ведь о 1913-ом как о стартовой точке?) - колониальная империя, а другая страна, пятая по абсолютному ВВП и на пике территориального расширения - периферия?

> И особо больших успехов Испания не достигла. Относительное экономическое благополучие в течение нескольких десятков послевоенных лет (достигнутое в том числе благодаря неучастию во второй мировой войне - с активнейшей торговлей со всеми воюющими странами) заканчивается прямо сейчас, на наших глазах. С шумом и треском.

Если очевидная разница практически по всем параметрам уровня жизни в 1990 году для вас не аргумент, вот есть ещë одна интересная страна - образовалась в едином качестве едва с середины XIX века, по коей причине колоний нахватать не успела. В обеих мировых войнах активно участвовала, причëм проиграла и платила бешеные контрибуции. В последний раз ещë и потеряла на 45 лет треть территории. Потом пришлось почему-то вкладывать во вновь обретëнную бывшую витрину социализма какие-то нереально огромные инвестиции (странно, не правда ли?). И после всех этих злоключений даже самый ярый недоброжелатель не рискнëт охарактеризовать экономическое положение этой страны как плохое. Ну как же они без коллективизации-то, без Гулага, а?

tolstiyyoj

March 5 2013, 09:17:23 UTC 6 years ago

- образовалась в едином качестве едва с середины XIX века, по коей причине колоний нахватать не успела.

Если это про Германию, то колонии у нее таки да, были. Причем довольно обширные.

white_rebell

March 5 2013, 09:25:21 UTC 6 years ago

Которые, что характерно были убыточны. Да и были они всего 30-40 лет.

tolstiyyoj

March 5 2013, 13:53:53 UTC 6 years ago

Ну, освоить они их толком не успели. Но "нахватать" успели.

yohayd

March 4 2013, 22:36:36 UTC 6 years ago

Поведайте об испанских космонавтах.
Или, хотя бы о мощных экономических успехах.
Ну пожалуйста.

veryeager

March 5 2013, 14:27:42 UTC 6 years ago

Вопрос - что лучше, спорткар "Ламборгини" или УАЗ-469?

Человек, который ответит "Ламборгини" скажем так, отличается легковесностью суждений. Как и человек, который ответит "УАЗ-469".

Правильно будет, подобно еврею, ответить вопросом на вопрос: "Для чего лучше"? (Ну и, желательно, задать дополнительный вопрос: "И в каких условиях?").

Чтобы прокатиться с ветерком по автобану - лучше Ламборгини.
Чтобы снять девок - лучше Ламборгини.
Чтобы продать и выручить деньги - лучше Ламборгини.

А вот чтобы проехать по говнищу - извините, лучше выбрать УАЗ-ик.
Чтобы присобачить пулемёт и поехать воевать - лучше УАЗ-ик.
Чтобы купить для хозяйства в условиях недостатка денег - лучше УАЗ-ик.

Когда вы пишете: "У периферийного капитализма масса преимуществ перед капитализмом имперским и мессианским" (что бы ни означало последнее) - это всё равно, как если бы вы написали "У Ламборгини масса преимуществ перед УАЗ-иком".

Не говоря уже о том, что периферийный капитализм, при всех его гипотетических "преимуществах",- вещь до крайности отвратная. Ламборгини хотя бы выглядит красиво.

lnvadimm

March 5 2013, 12:32:43 UTC 6 years ago

Да. Я вот люблю Совок.
-----------------

душили мы этих котов, душили...

и все напрасно...

gepard12

March 5 2013, 14:50:08 UTC 6 years ago

А с какого перепугу надо отказываться от плодов? Немцы вон - тоже Гитлера и его режим поливают почем зря, но автобаны перепахивать не спешат.

atlantis555

March 5 2013, 13:53:30 UTC 6 years ago

Да нет, просто у Константина Анатольевича опять чёто депр. Наверное, снова где-то ухватил краем уха план вымаривания России.

crosszzzz

March 5 2013, 14:29:26 UTC 6 years ago

Ну у меня тоже бывает такое, только к москвичам. Вы не москвич?

atlantis555

March 5 2013, 17:17:48 UTC 6 years ago

Ни в коем случае.

ms1970

March 4 2013, 10:52:57 UTC 6 years ago

Похоже, становится общепринятым понятием :-)

Для чего существует Российская Федерация – Россия?
Российская Федерация – Россия существует для издевательства над людьми.
Сумасшедшие люди хотят Российскую Федерацию – Россию улучшить.
В результате улучшений издевательства над людьми становятся изощренными.

Deleted comment

krylov

March 4 2013, 11:11:00 UTC 6 years ago

Да, желание тёплого сортира - это СТРАШНО.

Во всём мире, чтосцукохарактерно, оно реализовано. Либо потому, что тепло, либо потому, что сортир тёплый.

И ТОЛЬКО ЗДЕСЬ само желание не морозить жопу вызывает "иронию".

Повторяю: ВЕЗДЕ сортиры тёплые, по указанным мной причинам И ТОЛЬКО ЗДЕСЬ, только в этой стране, тёплый сортир является НЕРЕШАЕМОЙ ПРОМБЛЯМБОЙ. "Ишь чего захотели, какой невидали".

PS. Что касается избы - есть такая штука, как работа. Кушать что-то надо, и не только репу с огорода. А в заброшенной деревне её нет. И тёплого сортира тоже нет. ПОГАНО ТАМ. "Фсё".

kenigtiger

March 4 2013, 11:24:50 UTC 6 years ago

>Да, желание тёплого сортира - это СТРАШНО.

Интересно, как на подобные желания власти посмотрят в свете своих идей по энергосбережению.

1neurozentorro1

March 4 2013, 14:13:43 UTC 6 years ago

Эти т.наз. "власти" сами слишком много потребляют энергии, потому, в рамках решения проблемы энергосбережения, от властей следует немедленно избавиться.

Deleted comment

Re: Рай измеряется наличием тампокса?

gepard12

March 6 2013, 07:27:30 UTC 6 years ago

Каждому - свое.

О русском горе

Select pictures (pictures will be 640 pixels wide)