Оригинал взят у dymm69 в Из комментов. О налогах.
"Стоп, ребята, а вас не смущает тот факт, что в Европе работнику платят ВСЮ зарплату, которую он заработал. А он уже САМ отваливает государству из своего кармана налоги. Вот и ответ на вопрос: а кто должен требовать? Поясню. Чисто психологически, человек получая не руки зарплату, с которой уже уплачены налоги, не отдает себе отчет что он УЖЕ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИК и не готов дать люлей зарвавшемуся государству. А когда ты НА РУКИ получаешь деньги и СОБСТВЕННОРУЧНО отдаешь 15-55% чиновникам, то (опять же, чисто психологически) ты готов дать в рыло любому казнокраду, который позарится на уплаченный ТОБОЙ налог. Я ясно изъясняюсь?"
Запись сделана с помощью приложения LiveJournal для Android.
ДОВЕСОК. Автор неправ в одном: зарплату всю не отваливают, чтобы он в другое окошко платил. Но её всю целиком ПОКАЗЫВАЮТ. Более того, у человека в некоторых случаях - например, в США - имеется крайне серьёзный стимул подробно РАЗБИРАТЬСЯ, сколько именно он заработал и что у него вычли, и законно ли то, что у него вычли, это это вознаграждается, иногда очень щедро. Получается, что автор даже более прав, чем он сам думал.
)(
misssing_link
March 21 2013, 22:31:16 UTC 6 years ago Edited: March 21 2013, 22:39:11 UTC
Всё в стране (любой)решается одном вопросом - У Кого Власть. Точнее - КТО Правящая Элита. Остальное - равно погрешности. Но разница сущности ВЛАСТИ ощущается при этом МГНОВЕННО.
Если Власть ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО не желает, чтобы люди жили хорошо - никакими судами обратного не добьёшься. А в обратном случае - роль суда и прочих формалий ОЧЕНЬ важна: потому что "принципы принципами, но все мы люди". То есть если Власть ОХОТНО решает вопросы по справедливости "по требованию" - тогда каждая мелочь играет роль. А если нет ----
Но бороться и требовать надо, да. Просто ради текущего выживания..
laska_
March 21 2013, 22:50:44 UTC 6 years ago
и все считают, что такие маленькие налоги в стране, всего 13 процентов, а на самом деле все 40% или около того.
misssing_link
March 22 2013, 02:31:48 UTC 6 years ago
Система заставляет людей нарушать закон, а потом за это же их и наказывает. Вот, что бесит людей больше всего.
avla
March 22 2013, 05:37:58 UTC 6 years ago Edited: March 22 2013, 05:40:30 UTC
фирма сама налоги за тебя заплатила, но в расчётном листке указано сколько именно налогов вычли,
а потом, в конце финансового года, все австралийцы заполняют налоговые декларации (сами или с помощью налоговых специалистов) и подают на "налоговый возврат", tax return.
И граждане Австралии получают возврат налогов за многие суммы, потраченные на учёбу например и на всякие принадлежности для работы и т.д., так что австралиец хоть и не достаёт налоговые деньги из своего кармана, но сумму налогов которую он уплатил представляет себе очень хорошо.
Нам с женой почти все налоги вернули, потому что мы мало заработали.
(но всё равно гораздо больше, чем когда в России работали,
поэтому кстати базар про российские 13% дико порочен,
в других странах с _таких_ зарплат налоги вообще не платят,
не говоря уже что это не 13% а гораздо больше,
около 40% как тут выше laska_ справедливо написала)
Mikhail Agupov
March 22 2013, 11:15:53 UTC 6 years ago
В Германии - да, на счет падает зарплата без налогов, но на работе выдается расчетный листок, в котором написано - сколько составляет твоя зарплата и сколько из нее вычтено налогов.
Кстати, важный момент - договор найма составляется с учетом зарплаты БЕЗ учета налогов, то есть если твоя зарплата 8000 евро, то речь идет о сумме до выплаты налогов. А после выплаты ты получаешь "на руки" примерно 4500, и именно для объяснения метаморфоз с цифрами предприятие выдает тебе расчетный листок, чтобы снять все вопросы.
У нас же в лучшем случае учитывается 13% подоходного, но не учитывается соцстрах в размере 34%, который выплачен с фонда зарплаты работодателем. И это очень важно для восприятия - если бы все делалось по "немецкой" системе, то сотрудник с зарплатой 30.000 рублей увидел бы следующее в расчете:
Зарплата сотрудника: 52.246,60 руб.
Удержано налогов: 22.246,60 руб.
В том числе:
Налог на фонд зар. платы: 17.763,85 руб.
НДФЛ 13%: 4.482,75 руб.
Выдано на руки: 30.000 руб.
Вот такая записка сильно сознательность повышает. Причем некоторые предприниматели и в России такие расчеты сотрудникам на руки выдают, чтобы мозги лучше скрипели.
samoljot
March 22 2013, 14:44:55 UTC 6 years ago
А в Южной Европе некоторые граждане не только формально, но и вполне реально получают деньги за работу на руки.
leftjab
March 21 2013, 22:39:05 UTC 6 years ago
nebuchadnesser4
March 21 2013, 22:45:20 UTC 6 years ago
blazzer
March 21 2013, 22:52:02 UTC 6 years ago
для советского человека это звучит ужасающе, поскольку никаких налоговых вычетов в эрэфии не предусмотрено
поэтому то, что вы написали, расценивается простыми людьми из ульяноского каганата как "государство и там грабит"
а ведь это, мягко скажем, не так.
Deleted comment
blazzer
March 22 2013, 00:30:00 UTC 6 years ago
в бездуховных америках, бывает, эмигрант получает обратно все свои налоги с лихвой (больше 100% возврат то есть)
не сравнить с милой, прекрасной масквой!
В чем заключается особенность эмигрантов
dolloresibarurri.myopenid.com
March 22 2013, 02:22:12 UTC 6 years ago
Просветите, о новый пропагандон.
Deleted comment
Сурков и тут гастарбайтеров набрал?
dolloresibarurri.myopenid.com
March 22 2013, 05:02:21 UTC 6 years ago
uroidoshi
March 22 2013, 06:14:36 UTC 6 years ago
blazzer
March 22 2013, 14:01:46 UTC 6 years ago
в странах капитала налоговые вычеты полагаются за самые простые вещи, ежедневные
лекарства, детсад, некоторые виды кредитов
uroidoshi
March 22 2013, 14:36:22 UTC 6 years ago
Правда у нас опять жеи это есть: http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=69326;dst=100019.
Оснавная проблема не в отсутствие средств регулирования, а в наличии дикой, всёпоглащающей очереди в налоговой. Но фишка в том, что это не решается изменением законодательства как такового.
blazzer
March 22 2013, 14:52:41 UTC 6 years ago
не только законодательство, много чего надо менять
потому что для того, чтобы шире применять вычеты, надо доверять налогоплательщику. в условиях рф это неосуществимо.
может быть, и не надо вычеты широко применять, а вместо того срезать налоги на нищее население в ноль иными методами.
очевидное
на нашем западе государство по умолчанию доверяет налогоплательщику, и потом иногда проводит аудит того, что налогоплательщик подсчитал самостоятельно
если этот подход механистически перенести в рф, то, навскидку
- все начнут рисовать нулевые балансы,
- нет никаких ресурсов проводить аудит (те еще хуже, чем в США),
- даже в тех случаях, когда аудит проводится, будут договариваться с налоговиками в частном порядке.
сейчас налоговое законодательство в РФ настолько сильно перекошено в сторону экономии ресурсов налоговой службы, что не факт, что его можно хоть как-то подкрутить.
uroidoshi
March 22 2013, 14:58:48 UTC 6 years ago
Проблемы есть в том, как устроена налоговая декларация (она сделана под машину, а не под человека), что надо заполнить ОЧЕНЬ много цифр бесполезных (окато, кбк...), что бы заплатить налоги/штрафы/пошлины... Ну и плюс я тут недавно сменил место жительства, они вот уже год как не могут перевести меня из одной налоговой в другую. Вот это засада. Засада именно в том, что они не успевают работать.
blazzer
March 22 2013, 15:49:15 UTC 6 years ago
ключевое слово - без вычетов
добавьте туда вычеты, и налоговая не сможет работать уже с упрощенщиками
uroidoshi
March 22 2013, 15:53:18 UTC 6 years ago
Это правда, что если все пойдут получать вычеты (законные), то налоговая просто сойдёт с ума и очереди будут как в макдак в 91м. Но это опять же не повод говорить, что вычетов нет, это повод сказать, что налоговую инспекцию неправильно сформировали.
vdkrav
April 14 2013, 21:35:52 UTC 6 years ago
blazzer
April 14 2013, 21:41:43 UTC 6 years ago
Предусмотрено, вообще-то.
vvoznesensky
March 22 2013, 15:33:40 UTC 6 years ago
2. На образование себя и детей;
3. На покупку недвижимости.
Везде, разумеется, свои лимиты налоговой базы.
Re: Предусмотрено, вообще-то.
blazzer
March 22 2013, 15:50:50 UTC 6 years ago
в странах капитала, конечно.
причем занимается этим каждый, в отличие от рф.
Anonymous
March 21 2013, 22:58:04 UTC 6 years ago
На эти $10K могли бы Вы проценты получать, а не дядя Сэм.
alexeybobkov
March 21 2013, 22:58:36 UTC 6 years ago Edited: March 21 2013, 23:18:30 UTC
Другое дело, что IRS не любит, если цифры, проставленные в W-4, не соответствуют действительности, и работник много недоплатил в течение года. И ошибку в обратную сторону, как мне говорили, они тоже не очень любят.
nebuchadnesser4
March 21 2013, 23:48:55 UTC 6 years ago
misssing_link
March 22 2013, 02:37:14 UTC 6 years ago
dolloresibarurri.myopenid.com
March 22 2013, 03:15:43 UTC 6 years ago
Ну-ка про "бои" поподробнее можно? Желательно с фотоматериалами очередей в местный офис IRS из страждущих урегулировать свои отношения с государством.
alexeybobkov
March 22 2013, 14:50:54 UTC 6 years ago
Любой грамотный tax adviser посоветует, какие цифры, исходя из вашей ситуации, в неё надо вписать, чтобы приходить к концу года приблизительно "по нулям".
rrr2
March 22 2013, 16:29:20 UTC 6 years ago
вы то
guchila
March 22 2013, 02:50:11 UTC 6 years ago
Re: вы то
alexeybobkov
March 22 2013, 17:46:18 UTC 6 years ago
Re: вы то
guchila
March 22 2013, 18:22:17 UTC 6 years ago
krylov
March 22 2013, 11:12:06 UTC 6 years ago
Нич-чего себе. То есть товарищ, которого я цитировал, ещё более прав, чем он сам думал?
rrr2
March 22 2013, 16:26:49 UTC 6 years ago
Бывает, что "выжать" тоже можно большие суммы, если знать все тонкости — но не в случае простого работника на зарплате.
rrr2
March 22 2013, 16:21:12 UTC 6 years ago
vova_belkin
March 21 2013, 22:48:34 UTC 6 years ago
Складно и красиво, хорошо иллюстрирует многие возвышенные мысли, но в реальности имеем "не в лотерею, а в карты, не 3 рубля, а 10, и не выиграл, а проиграл."
blazzer
March 21 2013, 22:55:51 UTC 6 years ago
nebuchadnesser4
March 21 2013, 23:01:40 UTC 6 years ago
В России ставка подоходного налога 13%, шкала плоская
В Америке маржинальная ставка федерального подоходного налога около 35% (точно не помню ,гуглить лень) + налоги штата
В Англии маржинальная ставка 50% + всякие социальные вычеты
Во Франции сколько там сделали ,что Депардье обиделся? 70%?
Вообще недавно ссылка на исследования по налогам в разных странах ходило. В Росии ОЧЕНЬ низкие налоги на труд.
Ну это кагбэ так, в довесочек Ыкспертам
leftjab
March 21 2013, 23:29:15 UTC 6 years ago
nebuchadnesser4
March 21 2013, 23:45:24 UTC 6 years ago
leftjab
March 21 2013, 23:52:32 UTC 6 years ago
leftjab
March 22 2013, 02:17:16 UTC 6 years ago
dolloresibarurri.myopenid.com
March 22 2013, 02:46:16 UTC 6 years ago
У них тоже, офисный клерк покупаю бюджетную шушлайку тут же осчастливливает местных путиных подарком в $3000 ?
ennemidupeuple
March 22 2013, 02:18:40 UTC 6 years ago
Mikhail Agupov
March 22 2013, 11:21:29 UTC 6 years ago
Еще один бюджетник детектед
dolloresibarurri.myopenid.com
March 22 2013, 02:24:13 UTC 6 years ago
Повторение этой фразы сразу выдает человека, который никогда не платил налогов.
"В Росии ОЧЕНЬ низкие налоги на труд."
В России чрезвычайно высокие налоги на все.
Re: Еще один бюджетник детектед
guchila
March 22 2013, 02:52:19 UTC 6 years ago
Re: Еще один бюджетник детектед
sharya_rana
March 22 2013, 22:24:29 UTC 6 years ago
Интелектально-нравственная агония
dolloresibarurri.myopenid.com
March 23 2013, 03:35:48 UTC 6 years ago
-- пашущие на Вас "бездельники"
-- работать" за 3 копейки.
Люблю проявления идиотизма у врагов.
Re: Интелектально-нравственная агония
sharya_rana
March 23 2013, 20:41:18 UTC 6 years ago
avla
March 22 2013, 05:46:10 UTC 6 years ago
Но всё равно заработали гораздо больше, чем зарабатывали в России.
Поэтому базар про российские 13% дико лжив и порочен,
в других странах (а в США система примерно такая же как в Австралии)
с _таких_ зарплат налоги вообще не платят,
не говоря уже о том что в России платят не 13% а гораздо больше,
как тут люди уже отметили.
Deleted comment
rrr2
March 22 2013, 16:37:52 UTC 6 years ago
Если семья с двумя детьми получает в сумме 100000, то федеральный налог: 10.2%
www.calcxml.com/calculators/federal-inco
prilezhny
March 21 2013, 23:27:23 UTC 6 years ago
Anonymous
March 22 2013, 02:08:53 UTC 6 years ago
борец за зарплату выискался
= 0Wy8dip(./\.16cbSqJSrREVԠh,$MzYd
alextr98
March 21 2013, 23:49:20 UTC 6 years ago Edited: March 21 2013, 23:49:47 UTC
Вычитают сразу в несколько "фондов":
- налог
- пенсионный фонд
- страховка от безработицы
цифры все, конечно, написаны - так что всё прозрачно.
После конца года самостоятельно оформляешь налоги, и если переплатил - государство возвращает.
Вот как-то так.
Если же ты, как это будет по-русски, индивидуальный предприниматель, тогда да, все деньги твои в течение года.
Налог придётся платить разом, что болезненно - требует финансовой дисциплины.
blazzer
March 22 2013, 02:02:16 UTC 6 years ago
в рф, к слову, такая же схема, кроме "по желанию".
может выплачивать авансовые платежи раз в квартал
alextr98
March 22 2013, 02:29:02 UTC 6 years ago
Про Европу не скажу, а вот в США
dburtsev
March 22 2013, 00:15:19 UTC 6 years ago
1 full time - в штате
2 contract - на договоре.
Full time получают уже с вычетами.
Это брехня
dolloresibarurri.myopenid.com
March 22 2013, 02:44:04 UTC 6 years ago
Anonymous
March 22 2013, 02:07:24 UTC 6 years ago
тебе-то какая разница?
krylov
March 22 2013, 10:46:36 UTC 6 years ago
ennemidupeuple
March 22 2013, 02:10:27 UTC 6 years ago
В большинстве европейских стран налоги вычитают из зарплаты. Исключением является Франция, где социальные взносы вычитаются, а на подоходный заполняется декларация, и он платится отдельно. Что очень неудобно, так как никогда толком не знаешь, сколько же реально зарабатываешь "чистыми". Конечно, примерно более-менее известно, но в общем, это просто дополнительная морока.
И тут гастарбайтеры.
dolloresibarurri.myopenid.com
March 22 2013, 04:59:57 UTC 6 years ago
Если вы получаете 50 тысяч в Массачуссетсе, а потом переезжаете в Ньй-Гемпшир оставаяся на той же должности в той же компании будете ли вы все еще получать 50 тысяч?
Re: И тут гастарбайтеры.
ennemidupeuple
March 23 2013, 02:05:00 UTC 6 years ago
Ну из Чехии в Болгарию
dolloresibarurri.myopenid.com
March 23 2013, 03:36:29 UTC 6 years ago
Ответ "опровергателям"
dolloresibarurri.myopenid.com
March 22 2013, 02:41:01 UTC 6 years ago
1. Налоговым агентом является физическое лицо. То, что предприятие перечислило налоговые деньги за него - лишь удобство. Отвественность по оплате 100% лежит на работнике и он все равно должен контролировать сколько переплатили/недоплатили
2. Все суммы всегда озвучиваются полными. Человек приходит на $90000 в год и с интересом ждет первого пейчека, чтобы узнать, сколько именно в этом штате с него снимут.
3. По поводу перплат налогов. Да! И это гениальное по своей эффективности и простоте решение контроля за выплатами. Содержание толпы теток в бухгалтерии чрезвычайно дорого. Да и чревато то, что какая-то дура с ПМС'ом может легко всю компанию подвести под вынос оргтехники. Поэтому налоги платятся "на глазок". Так, чтобы всегда заведомо было чуть ,но больше. Это обычная практика осторожных людей.
А вот к отчету, да - самое интересное. Человек САМ садится за бумажки, САМ складывает все что заплатил за год, САМ шебуршит на предмет своих льгот. Складывает-отнимает и может быть пару тысчонок получает в апреле приятным подарком. Тупая пилотка, которая в комментарии выше визжала про "мне 10000 вернули, сволочи", находилась на рабочей визе, и поэтому ей вернули половину вроде всего (!) годового налога.
4. Что для меня главнее. Или ответ на вопрос "почему Чехия?".
Да потому, что в Чехии налог - это хотя и навязанная, но все таки услуга. Эту услугу я получаю в реальной жизни. И я готов платить за эти дороги, за эту чистоту, за эту полицию, за эти дома такую сумму.
Из всех своих налогов в России за последние три года я могу назвать только то, что в этот год трактор зимой стал регулярно ездить и пробивать дорогу к полустанку. Повезло с улицей. На соседней и этого нет. Содержание гандонов в милицейской форме, Гаттарова, Милонова, Пехтина, Кадырова и оплата услуг "трое-максимия" из Кононенко, Шевченко, Соколова по восхвалению гандонов, гаттарова, милонова, пехтина и кадырова на мои деньги мне радости не доставляет.
Re: Ответ "опровергателям"
guchila
March 22 2013, 02:54:38 UTC 6 years ago
Re: Ответ "опровергателям"
uroidoshi
March 22 2013, 08:58:49 UTC 6 years ago
Еще чрезвычайно важное
dolloresibarurri.myopenid.com
March 22 2013, 03:09:39 UTC 6 years ago Edited: March 22 2013, 04:17:06 UTC
И это даже не благотворительность и не социальность.
Это тот самый протестантский прагматизм. Бегать за сраной копеечкой с миллионов нищебродов стоит дорого и лишено смысло, потому, что эти 30-40000 рублей заработка ни в какие Кипры не выводятся - они полностью приносятся в ближайший продмаг и с этих нескольких тысяч продмагов на всю страну сотня налоговых инспекторов спокойно все собирает до копейки.
Более того - 0% на нищебродов, это нулевой попрог входа в частный бизнес. Люди во российских преусловутых "моногородах" вынуждены сидеть на велферах (псевдоработа ну Уралвагонзаводе, например, является в чистом виде формой общественных работ организованных государством), потому, что если они только попытаются унты шить, то тут же, еще не начав работать, попадают в долговую яму в примерно 1/6 своего будущего годового дохода.
avla
March 22 2013, 06:00:37 UTC 6 years ago
Только добавлю про унты: AFAIK по недавнему законодательству предприниматель в России даже _без_дохода_ должен внести сколько-то тысяч кажется в пенсионный фонд, так что он попадает в долговую яму даже не на 1/6 а на фиксированную сумму и немаленькую.
Пусть меня поправят если ошибаюсь.
dolloresibarurri.myopenid.com
March 22 2013, 06:44:15 UTC 6 years ago
avla
March 22 2013, 06:47:11 UTC 6 years ago
fat_russian
March 22 2013, 07:27:57 UTC 6 years ago
Mikhail Agupov
March 22 2013, 11:36:14 UTC 6 years ago
avla
March 22 2013, 12:51:59 UTC 6 years ago
lehnoved
March 22 2013, 04:10:27 UTC 6 years ago
fungophil
March 22 2013, 06:03:38 UTC 6 years ago
Именно так обстоит дело в России с ИП.
Deleted comment
fungophil
March 22 2013, 14:37:53 UTC 6 years ago
Mikhail Agupov
March 22 2013, 11:38:48 UTC 6 years ago
Deleted comment
nekto333
March 22 2013, 08:17:19 UTC 6 years ago
Сюда же "презумпция виновновсти" в налоговых преступле
dolloresibarurri.myopenid.com
March 22 2013, 08:37:28 UTC 6 years ago
Опять же альтернатива из белого мира: когда IRS начинает подозревать некоего американца в неуплате налогов (по несоответствию доходо и расходов, например, или по случайной компьютерной выборке) , то это обязанность налоговых найти и предоставить и бумаги, которые докажут, что гражданин-преступник.
sam_buddy
March 22 2013, 10:51:01 UTC 6 years ago
ragnaroek
March 22 2013, 12:17:27 UTC 6 years ago
dolloresibarurri.myopenid.com
March 22 2013, 12:56:47 UTC 6 years ago
1. Чем ипшники отличаются от "трудящихся"?
Хотя перенос налогов на физлиц неотделим от обнуления ставки на суммы меньше какой-то - физически невозможно проконтролировать каждого.
2. Налог с продаж
3. "но страховые взносы зажмут все поголовно"
В данный момент ситуация со страховыми платежами за автомобили ситуация обратная - люди приходят на ДОСАГО, а им отказыают. Я имею в виду "страховые" в первоначальном смысле этого слова, а не по Путински - "с работяги копейка - министру мерседесу".
4. в этом я уверен.
Уверенность происходит из текущей ситуации, когда у людей нет денег. В условиях когда на руках окажутся свободные деньги, тогда все может стать по другому.
Вы слишком лапидарны
ragnaroek
March 22 2013, 13:14:02 UTC 6 years ago
Да не заморачивайтесь
dolloresibarurri.myopenid.com
March 22 2013, 13:20:35 UTC 6 years ago
Re: Да не заморачивайтесь
ragnaroek
March 22 2013, 13:22:41 UTC 6 years ago
Существует редкое умение
dolloresibarurri.myopenid.com
March 22 2013, 16:07:17 UTC 6 years ago
Есть три темы
1. Чего мы хотим и хотим ли
2. Как добиться того чего мы хотим и что мешает добиться того, чего мы хотим
3. Существуют ли вообще возможность преодолеть препятсвия на пути достижения
Уже вторая тема вызывает сомнения в целесообразности ее обсуждения в данный момент. Ни у Крылова, ни у меня, ни у вас нет в данный момент возможности добиваться перехода на изменения налогооблажения. Чего зря свою жизнь тратить на бесплодное?
gesternlux
March 22 2013, 14:05:33 UTC 6 years ago
Когда это можно будет сделать??
----до работодатель просто перестанет платить налоги---
Разумеется.
----НДФЛ, может, некоторые патологически честные вернут---
То есть трудящиеся у социалистов вороватые, подленькие людишки??
--но страховые взносы зажмут все поголовно, в этом я уверен.---
Опять презумпция виновности, воровитости, подлости.Вообщем манифест социалиста в одном комменте + патологическая беспомощность.
ragnaroek
March 22 2013, 14:13:27 UTC 6 years ago
По крайней мере, не при текущем компрадорском режиме.
"Разумеется."
Конечно, это логично. Только неплохо было бы высвободившиеся средства положить не себе в карман, а вернуть тому, кто их заработал.
"То есть трудящиеся у социалистов вороватые, подленькие людишки??"
Я имел ввиду не трудящихся, а тех, кто сейчас контролирует эти деньги, т. е. работодателей.
"Опять презумпция виновности, воровитости, подлости..."
Никакой презумпции виновности. Это статистически достоверный результат натурных наблюдений. Еще раз уточню: речь о работодателях.
gesternlux
March 22 2013, 14:32:01 UTC 6 years ago
-----Только неплохо было бы высвободившиеся средства положить не себе в карман, а вернуть тому, кто их заработал.
------Я имел ввиду не трудящихся, а тех, кто сейчас контролирует эти деньги, т. е. работодателей
У социалистов работодатели вороватые все-таки выходят.
---Никакой презумпции виновности. Это статистически достоверный результат натурных наблюдений. Еще раз уточню: речь о работодателях
Опять натурность у вас лживая. вот вам модель, наблюдаемая мною
Работник: Нам бы белую зарплатку бы надо, типо соцпакет и так далее.
Хозяин: Ты мне обходишься в 50000 рублей- это З/П +подоходный+ отчисления в пенс фонд, соцстрах и ФОМС. Мне по хрену кому платить. если хочешь белую, то от 50000 отнимаем 37%и получаешь белую в размере 31500. Второй вариант, я плачу выплаты с 10000 рублей обязательные отчисления, но руки ты получаешь 46300. Где работодатель здесь ворует, прижимает, кого?
ragnaroek
March 22 2013, 14:45:25 UTC 6 years ago
Дык у проклятых капиталистов такой же точно бардак. Даже если брать социалистов настоящих, всамделишных, а не чисто риторических, то при всех своих лютых косяках советский работодатель себе в карман практически ничего не клал.
В первом варианте все честно.
Второй вариант содержит определенные юридические тонкости. Дело в том, что Федеральным Законом обязанность по выплатам с з/п по умолчанию лежит на работодателе (я сейчас не хочу уточнять, хорошо это или плохо). Согласно закону, работодатель имеет право переложить заботу о выплате налогов с себя на работника только в части НДФЛ. Т. о., в части выплат он нарушил закон. Такой уж нас закон, хорошо это или плохо.
Теперь возникает вторичный вопрос: зачем он это сделал? А вот тут ответ очевиден и неприятен. Путем таких махинаций он хотел мнимо завысить привлекательность вакансии. Ведь если бы он честно заплатил все налоги, то сумма на руки составила бы только 31 500. А отказавшись от выплат налогов (т. е., грубо говоря, отказавшись от оплаты пенсии, лечения, защиты своего работника) он создал видимость, что эта вакансия более привлекательна, чем она является на самом деле.
gesternlux
March 22 2013, 15:13:25 UTC 6 years ago
Советский работодатель сделал из человека безинициативного пайкополучателя, несуна, недобросовестного работника. И что значит "практически". Примером совецкого обворовывания трудящихся бедет кормежка просовецких режимов, бредовые проекты, милитари-страх 9тысячи и тысячи самолетиков и танчиков, строительство суперэконои класска жилья.
когда у социалистов заканчиваетя аргументация, он легко аппелирует к законам компрадорского режима, где пенсия будет несправедливой, лечение ужасным, + воровство режима, которое как мы видим классово, воспитательно и по духу близко к социалистам.
ragnaroek
March 22 2013, 15:31:19 UTC 6 years ago
Я вообще о другом. О том, что если снять с работодателя ответственность за выплату налогов трудящихся, они эти налоги оставят себе.
Попробую объяснить на пальцах. Надеюсь, Вы поймете.
Возьмем некоторый идеальный в первом приближении бизнес. По крайней мере, рентабельный. Некий работник приносит своему работодателю доход в размере 200 000 рублей. Допустим, он вяжет 10 траурных венков в месяц, и сам же их по двадцатке (без учета НДС) на местном кладбище и загоняет.
Сто из этих двухсот тыр уходит в норму прибыли, на материалы, амортизацию ножниц, аренду, электричество, выплату кредитов, прикладные исследования в области венковедения и т. д.
Итого в ФОТе у нас остается на этого работника 100 000 рублей. Законопослушный работодатель из этих 100 000 рублей 34 000 рублей перечисляет страховой взнос (34%), а 13 000 -- НДФЛ (13%).
Получается, на руки нашему работнику выдают 100 000 - 34 000 - 13 000 = 53 000 рублей/мес.
Теперь мы говорим: хорошо, давайте с завтрашнего дня мы повысим осведомленность и ответственность гражданина (а я, кстати, с этим моментом абсолютно согласен) путем переноса бремени его налоговых выплат с работодателя на работника. Т. е. с завтрашнего дня эти 34% и 13% из своего ФОТ обязан будет относить в налоговую не работодатель, а работник.
Вопрос: выдаст ли работодатель завтра на руки работнику 100 000 рублей, а не 53 000 рублей, как обычно?
Ответ: конечно, нет. Некоторые выдадут 53 000 + 13 000 = 66 000 рублей. Но большинство продолжат платить старую "зарплату" в 53 000 рублей. 100 000 рублей не выплатит практически никто. В результате, на руках у большинства работников останется 53 000 - 34% - 13% = 28 090 рублей.
gesternlux
March 22 2013, 15:52:50 UTC 6 years ago
Ваши гипотетические задачи- сюжеты -размышлизмы уровня 1 канала.
ragnaroek
March 22 2013, 16:02:34 UTC 6 years ago
dolloresibarurri.myopenid.com
March 22 2013, 16:12:47 UTC 6 years ago
Этой разницы нет. Разница для работодателя только в том, что в первом случае ему не надо содержать дикой бухгалтерии на расчеты-отчеты. Больше никакой.
gesternlux
March 22 2013, 16:32:59 UTC 6 years ago
Работник не даст не доплатить отчисления!!! Будут несоответствия договоренностям. договору о размере выплат-1, либо несоответствие отчислениям к з/п.
ragnaroek
March 22 2013, 16:36:34 UTC 6 years ago Edited: March 22 2013, 19:15:43 UTC
gesternlux
March 22 2013, 19:27:47 UTC 6 years ago
dolloresibarurri.myopenid.com
March 22 2013, 16:11:18 UTC 6 years ago
gesternlux
March 22 2013, 16:36:36 UTC 6 years ago
dolloresibarurri.myopenid.com
March 22 2013, 16:09:08 UTC 6 years ago
нет.
dolloresibarurri.myopenid.com
March 22 2013, 16:08:08 UTC 6 years ago
Чума!
samoljot
March 22 2013, 14:43:03 UTC 6 years ago
krylov
March 22 2013, 16:36:52 UTC 6 years ago Edited: March 22 2013, 16:37:05 UTC
samoljot
March 22 2013, 17:34:25 UTC 6 years ago
В вопросе налогов все равно ни одна партия ничего кардинально поменять не может.
dolloresibarurri.myopenid.com
March 22 2013, 18:11:36 UTC 6 years ago
У Единой России есть одно достоинство, которое перекрывает все ее недостатки. Она способно достигать поставленные долгосрочный цели. Вся остальная шушера - беспомощные стайеры, которые уже изрядно подзаебли констатациями как все плохо и как может быть хорошо, но на пути из плохо в хорошо предлаегают такой шизоидный бред, что или терпеть путинцев или драпать в мир белых людей.
shkslj
March 24 2013, 08:01:57 UTC 6 years ago
Про "Показывают всегда полностью"
dolloresibarurri.myopenid.com
March 22 2013, 18:55:17 UTC 6 years ago
shkslj
March 24 2013, 08:00:27 UTC 6 years ago
При трудоустроство вообще надобы помолчать, если новичка ТАК разводят и он ведется, извините, его опасно брать, ему не на работу надо, а в 5 класс школы.
Зватит плакаться по поводу этих завуалированных налогов, напиши большими буквами свою чистую зп и прибавь к ней все налоги и взносы, и истекай слюнями на увиденное брутто.
ДРУГОЕ дело, что разница между брутто и нетто уже поболе будет, чем в европе, особенно в диапазоне до 2000€, а вот это как говорится бооольшая разница, а кто да как да за кого дело двадцать пятое.
Резюмирую, пару раз объяснит систему формирования нетто на руки, пару примеров формирования полных расходов работодателя на зп работника, все кто понял запомнят или запишут, все кто непонял, детский сад кончился, вдалбливать в голову никто ничего не будет.