Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

Ещё о "нежелании откровенно обижать"

Вот к этому:

Оригинал взят у dymm69 в Из комментов. О налогах.

"Стоп, ребята, а вас не смущает тот факт, что в Европе работнику платят ВСЮ зарплату, которую он заработал. А он уже САМ отваливает государству из своего кармана налоги. Вот и ответ на вопрос: а кто должен требовать? Поясню. Чисто психологически, человек получая не руки зарплату, с которой уже уплачены налоги, не отдает себе отчет что он УЖЕ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИК и не готов дать люлей зарвавшемуся государству. А когда ты НА РУКИ получаешь деньги и СОБСТВЕННОРУЧНО отдаешь 15-55% чиновникам, то (опять же, чисто психологически) ты готов дать в рыло любому казнокраду, который позарится на уплаченный ТОБОЙ налог. Я ясно изъясняюсь?"



ДОВЕСОК. Автор неправ в одном: зарплату всю не отваливают, чтобы он в другое окошко платил. Но её всю целиком ПОКАЗЫВАЮТ. Более того, у человека в некоторых случаях - например, в США - имеется крайне серьёзный стимул подробно РАЗБИРАТЬСЯ, сколько именно он заработал и что у него вычли, и законно ли то, что у него вычли, это это вознаграждается, иногда очень щедро. Получается, что автор даже более прав, чем он сам думал.

)(

misssing_link

March 21 2013, 22:31:16 UTC 6 years ago Edited:  March 21 2013, 22:39:11 UTC

К большому сожалению, автор совсем не прав - в том, что где-либо в Европе "отдают зарплату на руки". Человек в Европе не только получает зарплату уже на руки (не на руки,а ВСЕГДА (ибо безналичные расчеты запрещены) на счет в банке) уже без налога (т.е. 50%-60% от суммы в ведомости).Но человек даже не знает, почему именно в данном месяце у него сняли скажем 62% налога от зарплаты, а не 45% как обычно. Налоговая может потом объяснить ему письмом: "это задолженность за прошлый год, наша ошибка, недосчитали" И всё. Обжалованию не подлежит.

Всё в стране (любой)решается одном вопросом - У Кого Власть. Точнее - КТО Правящая Элита. Остальное - равно погрешности. Но разница сущности ВЛАСТИ ощущается при этом МГНОВЕННО.

Если Власть ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО не желает, чтобы люди жили хорошо - никакими судами обратного не добьёшься. А в обратном случае - роль суда и прочих формалий ОЧЕНЬ важна: потому что "принципы принципами, но все мы люди". То есть если Власть ОХОТНО решает вопросы по справедливости "по требованию" - тогда каждая мелочь играет роль. А если нет ----

Но бороться и требовать надо, да. Просто ради текущего выживания..
какая разница. если у нас люди знают только про 13% подоходного налога, потому что видят это в расчетном листе. а о том, что еще в 2 раза больше налога удержано, многие не задумываются, потому что утверждается, что это налог с работодателя, и поэтому мы эту сумму в расчетном листе не видим.
и все считают, что такие маленькие налоги в стране, всего 13 процентов, а на самом деле все 40% или около того.
Не в процентах дело.

Система заставляет людей нарушать закон, а потом за это же их и наказывает. Вот, что бесит людей больше всего.

avla

March 22 2013, 05:37:58 UTC 6 years ago Edited:  March 22 2013, 05:40:30 UTC

У нас в Австралии система примерно такая:
фирма сама налоги за тебя заплатила, но в расчётном листке указано сколько именно налогов вычли,
а потом, в конце финансового года, все австралийцы заполняют налоговые декларации (сами или с помощью налоговых специалистов) и подают на "налоговый возврат", tax return.
И граждане Австралии получают возврат налогов за многие суммы, потраченные на учёбу например и на всякие принадлежности для работы и т.д., так что австралиец хоть и не достаёт налоговые деньги из своего кармана, но сумму налогов которую он уплатил представляет себе очень хорошо.

Нам с женой почти все налоги вернули, потому что мы мало заработали.

(но всё равно гораздо больше, чем когда в России работали,
поэтому кстати базар про российские 13% дико порочен,
в других странах с _таких_ зарплат налоги вообще не платят,
не говоря уже что это не 13% а гораздо больше,
около 40% как тут выше laska_ справедливо написала)
В Швейцарии ежеквартально надо выплачивать подоходный налог государству с полученной ежемесячной зарплаты. То есть люди идут и платят свои деньги государству.

В Германии - да, на счет падает зарплата без налогов, но на работе выдается расчетный листок, в котором написано - сколько составляет твоя зарплата и сколько из нее вычтено налогов.

Кстати, важный момент - договор найма составляется с учетом зарплаты БЕЗ учета налогов, то есть если твоя зарплата 8000 евро, то речь идет о сумме до выплаты налогов. А после выплаты ты получаешь "на руки" примерно 4500, и именно для объяснения метаморфоз с цифрами предприятие выдает тебе расчетный листок, чтобы снять все вопросы.

У нас же в лучшем случае учитывается 13% подоходного, но не учитывается соцстрах в размере 34%, который выплачен с фонда зарплаты работодателем. И это очень важно для восприятия - если бы все делалось по "немецкой" системе, то сотрудник с зарплатой 30.000 рублей увидел бы следующее в расчете:

Зарплата сотрудника: 52.246,60 руб.
Удержано налогов: 22.246,60 руб.

В том числе:
Налог на фонд зар. платы: 17.763,85 руб.
НДФЛ 13%: 4.482,75 руб.

Выдано на руки: 30.000 руб.

Вот такая записка сильно сознательность повышает. Причем некоторые предприниматели и в России такие расчеты сотрудникам на руки выдают, чтобы мозги лучше скрипели.
Не знаю, как в Дании, но в Бельгии формального запрета на безналичные расчеты в выплате з/п нет. Теоретически можно и наличкой на руки, правда, не уверен, что хоть изредка такое бывает на практике.

А в Южной Европе некоторые граждане не только формально, но и вполне реально получают деньги за работу на руки.
Не совсем так. Большинство работающих в Европе и Америке получают зарплату с уже вычтенными налогами. Другой вопрос, что когда работнику оговаривают зарплату, то называют цифру до вычета налогов, т.е. человек может прикинуть сколько с него конкретно сдирают (не всё, конечно, т.к. там тоже есть корпоративные отчисления на работника, которые тот никогда не видит совсем), но в живую этих денег он не видит.
Спешу разочаровать уважаемых Ыкспертов, но и в Ывропе, и Америке наемный работник получает на руки зарплату уже после вычета налогов, более того - государство вычитает налогов ЗАВЕДОМО БОЛЬШЕ чем надо, с запасом, а потом в конце финансового года бедный емплойии идет к бухгалтеру и в муках оформляет tax return, который позволяет часть налогов вернуть. У меня был самый большой return более $10К, вот настолько больше там могут снять.
>>настолько больше там могут снять.
для советского человека это звучит ужасающе, поскольку никаких налоговых вычетов в эрэфии не предусмотрено
поэтому то, что вы написали, расценивается простыми людьми из ульяноского каганата как "государство и там грабит"
а ведь это, мягко скажем, не так.

Deleted comment

отож!
в бездуховных америках, бывает, эмигрант получает обратно все свои налоги с лихвой (больше 100% возврат то есть)
не сравнить с милой, прекрасной масквой!
с точки зрения налогов?

Просветите, о новый пропагандон.

Deleted comment

Как же они там госдеп то побеждать собрались с такой кадровой политикой.
Предусмотрено. На покупку жилья, на учебу. НК откройте.
это не то
в странах капитала налоговые вычеты полагаются за самые простые вещи, ежедневные
лекарства, детсад, некоторые виды кредитов
О, так мы приходим к выводу, что речь идёт о внесении изменений в существующую систему, а не о тотальном изменении системы, что несколько проще.

Правда у нас опять жеи это есть: http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=69326;dst=100019.

Оснавная проблема не в отсутствие средств регулирования, а в наличии дикой, всёпоглащающей очереди в налоговой. Но фишка в том, что это не решается изменением законодательства как такового.
>>не решается изменением законодательства
не только законодательство, много чего надо менять
потому что для того, чтобы шире применять вычеты, надо доверять налогоплательщику. в условиях рф это неосуществимо.
может быть, и не надо вычеты широко применять, а вместо того срезать налоги на нищее население в ноль иными методами.

очевидное

на нашем западе государство по умолчанию доверяет налогоплательщику, и потом иногда проводит аудит того, что налогоплательщик подсчитал самостоятельно
если этот подход механистически перенести в рф, то, навскидку
- все начнут рисовать нулевые балансы,
- нет никаких ресурсов проводить аудит (те еще хуже, чем в США),
- даже в тех случаях, когда аудит проводится, будут договариваться с налоговиками в частном порядке.

сейчас налоговое законодательство в РФ настолько сильно перекошено в сторону экономии ресурсов налоговой службы, что не факт, что его можно хоть как-то подкрутить.

Я ИП почти 6 лет. Ни разу не сдавал ничего кроме декларации (то есть выписки из банка, копии договоров и т.д.). Думаю моё дело в налоговой занимает примерно 22 листа (одна декларация - 3 листа + про открытие счета). Именно в этой части проблем нет.

Проблемы есть в том, как устроена налоговая декларация (она сделана под машину, а не под человека), что надо заполнить ОЧЕНЬ много цифр бесполезных (окато, кбк...), что бы заплатить налоги/штрафы/пошлины... Ну и плюс я тут недавно сменил место жительства, они вот уже год как не могут перевести меня из одной налоговой в другую. Вот это засада. Засада именно в том, что они не успевают работать.
ип по упрощенке, 6% с оборота и без вычетов
ключевое слово - без вычетов
добавьте туда вычеты, и налоговая не сможет работать уже с упрощенщиками
Когда я говорил про вычеты, я и говорил про физиков.

Это правда, что если все пойдут получать вычеты (законные), то налоговая просто сойдёт с ума и очереди будут как в макдак в 91м. Но это опять же не повод говорить, что вычетов нет, это повод сказать, что налоговую инспекцию неправильно сформировали.
Ну в общем-то для этого надо нищебродом быть.
ога. таким как цукенберг, например.
1. На лечение себя и родственников;
2. На образование себя и детей;
3. На покупку недвижимости.

Везде, разумеется, свои лимиты налоговой базы.
the point is, списывание беднотой налогов в ноль - не редкость.
в странах капитала, конечно.
причем занимается этим каждый, в отличие от рф.

Anonymous

March 21 2013, 22:58:04 UTC 6 years ago

Вам надо подойти к бухгалтеру и заполнить новую W-4, чтобы брали поменьше (вот тут можно прикинуть - http://apps.irs.gov/app/withholdingcalculator/ )

На эти $10K могли бы Вы проценты получать, а не дядя Сэм.

alexeybobkov

March 21 2013, 22:58:36 UTC 6 years ago Edited:  March 21 2013, 23:18:30 UTC

В Америке работник САМ заполняет форму W-4. В зависимости от того, что он в ней напишет, у него из зарплаты вычитается больше или меньше. В начале следующего года вычисляются налоги, и может оказаться задолженность как с той, так и с другой стороны. Соответственно он либо доплачивает, либо получает деньги назад. У меня бывало и так, и так.
Другое дело, что IRS не любит, если цифры, проставленные в W-4, не соответствуют действительности, и работник много недоплатил в течение года. И ошибку в обратную сторону, как мне говорили, они тоже не очень любят.
я не помню, чтобы я ее хоть раз заполнял (может просто забыл). Меня всегда ставили перед фактом - выдавали на Х% меньше на руки, а в конце года я с боями переплаченное отббивал
Ну, если, допустим вы работаете на двух работах...;)
-- я с боями переплаченное отббивал

Ну-ка про "бои" поподробнее можно? Желательно с фотоматериалами очередей в местный офис IRS из страждущих урегулировать свои отношения с государством.
На ней должна быть подпись employee. Скорее всего, вы её заполнили один раз при устройстве на работу, когда приходилось заполнять много бумаг, и не запомнили. Поинтересуйтесь, как её можно поменять.
Любой грамотный tax adviser посоветует, какие цифры, исходя из вашей ситуации, в неё надо вписать, чтобы приходить к концу года приблизительно "по нулям".
С боями? :-) Вы хоть сегодня можете подойти в HR и переписать свою W4
что им объясняете?вы не видите с кем говорите? Ничего не объясните.Это как коммунистам объяснять кто они.
Вы ошибаетесь, здесь много вменяемых людей.
То есть, если я правильно понял, внимание к тому, сколько ты заработал на самом деле и сколько у тебя взяло государство, а также внимание к своим правам, может быть вознаграждено на сумму более $10К?!

Нич-чего себе. То есть товарищ, которого я цитировал, ещё более прав, чем он сам думал?
Тут скорее нет. Просто многие работники, не вполне уверенные в своей финансовой дисциплине, заранее просят бухгалтерию вычитать побольше (есть специальная форма, где ты "заказываешь" свои вычеты). Чтобы потом, после заполнения налоговой декларации, получить "накопленные" денежки.

Бывает, что "выжать" тоже можно большие суммы, если знать все тонкости — но не в случае простого работника на зарплате.
Насчет США неверно - как W4 заполнишь, так и будут вычитать. Железно вычитают лишь SS&FICA tax
Присоединяюсь к мнению предшествующих ораторов.

Складно и красиво, хорошо иллюстрирует многие возвышенные мысли, но в реальности имеем "не в лотерею, а в карты, не 3 рубля, а 10, и не выиграл, а проиграл."
в конце года (в апреле то есть) налоги платятся с опционов и инвестиций, зарплата (salary) - в течение года. google: deductions at source
Ну и как бы для справочки:
В России ставка подоходного налога 13%, шкала плоская
В Америке маржинальная ставка федерального подоходного налога около 35% (точно не помню ,гуглить лень) + налоги штата
В Англии маржинальная ставка 50% + всякие социальные вычеты
Во Франции сколько там сделали ,что Депардье обиделся? 70%?

Вообще недавно ссылка на исследования по налогам в разных странах ходило. В Росии ОЧЕНЬ низкие налоги на труд.

Ну это кагбэ так, в довесочек Ыкспертам
На забудьте российские 34% социальных отчислений. Социальные отчисления почти везде в мире заметно ниже. Так что в России налоговые отчисления вполне сравнимы с западом.
поинтересуйтесь английскими налогами
В США и Канаде социальный налог меньше в разы. А каков он в Англии?
Кстати, посмотрел наискосок на британские налоги. И что именно меня там должно поразить?
О! Раскажите про английский НДС и налог на прибыль. Поразите уже нас.

У них тоже, офисный клерк покупаю бюджетную шушлайку тут же осчастливливает местных путиных подарком в $3000 ?
Если вы зарабатываете > 1 млн. евро в год, то можете начинать волноваться по поводу 75% налога, который все грозятся, но никак не введут. 80% же французов, получающих зарплаты до 3 тыс. евро в месяц, платят подоходный меньше 13%
75% платится с суммы свыше первого миллиона. Первый миллион облагается стандартными налогами. Вот что во Франции на самом деле замутили.
"В России ставка подоходного налога 13%, шкала плоская"

Повторение этой фразы сразу выдает человека, который никогда не платил налогов.

"В Росии ОЧЕНЬ низкие налоги на труд."

В России чрезвычайно высокие налоги на все.
В России запредельные налоги.Расшифровывать Вам не буду,Вы и так понимаете.
Ага-ага... Наемный работник - он "бюджетник", а значит "бездельник". Вот только не надо возмущаться, что после таких заявлений пашущие на Вас "бездельники" не уважают Вашу "честно заработанную частную собственность", "не проявляют инициативы" и вообще "не хотят работать" за 3 копейки.
-- Наемный работник - он "бюджетник"
-- пашущие на Вас "бездельники"
-- работать" за 3 копейки.


Люблю проявления идиотизма у врагов.
По существу "умеющему платить налоги" ответить нечего (хотя аргументов в защиту своей позиции можно привести массу). И почему я не удивлен?...
Нам с женой в Австралии почти все налоги вернули, потому что мы мало заработали.

Но всё равно заработали гораздо больше, чем зарабатывали в России.
Поэтому базар про российские 13% дико лжив и порочен,
в других странах (а в США система примерно такая же как в Австралии)
с _таких_ зарплат налоги вообще не платят,

не говоря уже о том что в России платят не 13% а гораздо больше,
как тут люди уже отметили.

Deleted comment

35% - это с превышения, причем после $400000 дохода.
Если семья с двумя детьми получает в сумме 100000, то федеральный налог: 10.2%
www.calcxml.com/calculators/federal-income-tax-calculator
Оговаривайтесь всякий раз - в "воображаемой, небесной Европе". Так будет корректней.

Anonymous

March 22 2013, 02:08:53 UTC 6 years ago

да он сам в конверте получал и получает ха-ха-ха
борец за зарплату выискался

= 0Wy8dip(./\.16cbSqJSrREVԠh,$M򎚂zYd

alextr98

March 21 2013, 23:49:20 UTC 6 years ago Edited:  March 21 2013, 23:49:47 UTC

У нас не Европа, конечно ,а дикая Канада, но зарплату ВСЮ на руки не выдают.
Вычитают сразу в несколько "фондов":
- налог
- пенсионный фонд
- страховка от безработицы
цифры все, конечно, написаны - так что всё прозрачно.
После конца года самостоятельно оформляешь налоги, и если переплатил - государство возвращает.
Вот как-то так.

Если же ты, как это будет по-русски, индивидуальный предприниматель, тогда да, все деньги твои в течение года.
Налог придётся платить разом, что болезненно - требует финансовой дисциплины.
предприниматель может выплачивать авансовые платежи раз в квартал, после 3го года могут попросить так делать обязательно, иначе по желанию
в рф, к слову, такая же схема, кроме "по желанию".
есть 2 категории работников
1 full time - в штате
2 contract - на договоре.

Full time получают уже с вычетами.
Full time получает специальную формочку приколотую к пейчеку - W-2 в которой указано, сколько именно он заплатил налогов в этом месяца. Форма обязательна для хранения, в конце года наемный работник все их аккуратно суммирует, и обязательно самостоятельно предьявлет в налоговую, чтобы получить налоговый вычет.

Anonymous

March 22 2013, 02:07:24 UTC 6 years ago

Ты-то, придурок, один хрен в конверте получал и получаешь хы-хы
тебе-то какая разница?
Я-то придурок, а ты, видать, башковитый парень, что у меня анонимом из-под прокся ходишь.
Автор никоим образом не разобрался в вопросе, зато сходу начал орать БОЛЬШИМИ БУКВАМИ. Очень характерно для дискуссий в Рунете, причем чем дальше, тем больше становится подобного истошного верещания по любому поводу...

В большинстве европейских стран налоги вычитают из зарплаты. Исключением является Франция, где социальные взносы вычитаются, а на подоходный заполняется декларация, и он платится отдельно. Что очень неудобно, так как никогда толком не знаешь, сколько же реально зарабатываешь "чистыми". Конечно, примерно более-менее известно, но в общем, это просто дополнительная морока.
-- В большинстве европейских стран налоги вычитают из зарплаты.

Если вы получаете 50 тысяч в Массачуссетсе, а потом переезжаете в Ньй-Гемпшир оставаяся на той же должности в той же компании будете ли вы все еще получать 50 тысяч?
В этой задаче мне неясно одно - в каком именно европейском государстве находятся Массачуссетс и Нью-Гемпшир?
Дурачки и зарплатные кинувшие размахивать своим канадскими квитками не умпоминают две вещи:

1. Налоговым агентом является физическое лицо. То, что предприятие перечислило налоговые деньги за него - лишь удобство. Отвественность по оплате 100% лежит на работнике и он все равно должен контролировать сколько переплатили/недоплатили

2. Все суммы всегда озвучиваются полными. Человек приходит на $90000 в год и с интересом ждет первого пейчека, чтобы узнать, сколько именно в этом штате с него снимут.

3. По поводу перплат налогов. Да! И это гениальное по своей эффективности и простоте решение контроля за выплатами. Содержание толпы теток в бухгалтерии чрезвычайно дорого. Да и чревато то, что какая-то дура с ПМС'ом может легко всю компанию подвести под вынос оргтехники. Поэтому налоги платятся "на глазок". Так, чтобы всегда заведомо было чуть ,но больше. Это обычная практика осторожных людей.

А вот к отчету, да - самое интересное. Человек САМ садится за бумажки, САМ складывает все что заплатил за год, САМ шебуршит на предмет своих льгот. Складывает-отнимает и может быть пару тысчонок получает в апреле приятным подарком. Тупая пилотка, которая в комментарии выше визжала про "мне 10000 вернули, сволочи", находилась на рабочей визе, и поэтому ей вернули половину вроде всего (!) годового налога.

4. Что для меня главнее. Или ответ на вопрос "почему Чехия?".

Да потому, что в Чехии налог - это хотя и навязанная, но все таки услуга. Эту услугу я получаю в реальной жизни. И я готов платить за эти дороги, за эту чистоту, за эту полицию, за эти дома такую сумму.

Из всех своих налогов в России за последние три года я могу назвать только то, что в этот год трактор зимой стал регулярно ездить и пробивать дорогу к полустанку. Повезло с улицей. На соседней и этого нет. Содержание гандонов в милицейской форме, Гаттарова, Милонова, Пехтина, Кадырова и оплата услуг "трое-максимия" из Кононенко, Шевченко, Соколова по восхвалению гандонов, гаттарова, милонова, пехтина и кадырова на мои деньги мне радости не доставляет.
Физ.лицо является налогоплательщиком. Работодатель является налоговым агентом.
Подавляющее большинство русских имеет доходы до $20000/год. Их налог бы был 0%. А никак не 70%, которым тут пугают певцы путинских песен.

И это даже не благотворительность и не социальность.

Это тот самый протестантский прагматизм. Бегать за сраной копеечкой с миллионов нищебродов стоит дорого и лишено смысло, потому, что эти 30-40000 рублей заработка ни в какие Кипры не выводятся - они полностью приносятся в ближайший продмаг и с этих нескольких тысяч продмагов на всю страну сотня налоговых инспекторов спокойно все собирает до копейки.

Более того - 0% на нищебродов, это нулевой попрог входа в частный бизнес. Люди во российских преусловутых "моногородах" вынуждены сидеть на велферах (псевдоработа ну Уралвагонзаводе, например, является в чистом виде формой общественных работ организованных государством), потому, что если они только попытаются унты шить, то тут же, еще не начав работать, попадают в долговую яму в примерно 1/6 своего будущего годового дохода.


Очень толково написал, уважаю.

Только добавлю про унты: AFAIK по недавнему законодательству предприниматель в России даже _без_дохода_ должен внести сколько-то тысяч кажется в пенсионный фонд, так что он попадает в долговую яму даже не на 1/6 а на фиксированную сумму и немаленькую.
Пусть меня поправят если ошибаюсь.
Пошив унтов (как впрочем и любая попытка самокормления) приносит где-то 15 тысяч в месяц, попытка заняться им легально для русского сразу стоит 30 тысяч. Это двухмесячный доход, что равно 1/6 годового дохода.

А, ну понятно.
И ещё плюсом 35000 в ПФР, так что в итоге попадалово на примерно на 1/3 годового дохода(типа 4 месяца работаешь на гос-во, и только остальное на себя)
В прошлом году платили в районе 17.000 в год отчислений в пенсионный фонд, даже при нулевом обороте в первый год работы предпринимателя. С этого года оплату в пенсионный фонд удвоили, теперь надо платить что-то в районе 30.000 или больше. Это - просто отдай, никого не волнует, был ли доходы. Поэтому сотни тысяч ИП по стране закрылись.
Вот, я это и имел в виду.
Это уже давно подмечено, потому нынешнему режиму и не нравятся свободные налогоплательщики-частные предприниматели.
>>А когда ты НА РУКИ получаешь деньги и СОБСТВЕННОРУЧНО отдаешь 15-55% чиновникам, то

Именно так обстоит дело в России с ИП.

Deleted comment

Миллиона 4 пока, но...
Именно поэтому ИП и предприниматели других форм самые злые на власть. Даже если и поддерживают стабильность, то когда разговор заходит про оплату ЖКХ, тут все сразу сначала за калькуляторы хватаются, а потом тянутся за топором.

Deleted comment

Меня смущает, что запись сделана с помощью "андроида".
В РФ каждый налогоплательщик априори считается преступником и ему вменяется каждый отчетный период доказывать свою невиновность всеми справками и бумажками. И сотни тысяч бюджетных налоговиков занимаются тем, что проверяют всю эту бумажную массу.


Опять же альтернатива из белого мира: когда IRS начинает подозревать некоего американца в неуплате налогов (по несоответствию доходо и расходов, например, или по случайной компьютерной выборке) , то это обязанность налоговых найти и предоставить и бумаги, которые докажут, что гражданин-преступник.
Это только мне "Кысь" Татьяны Толстой сразу вспомнилась?
Так-то оно так. Только если переложить сейчас обязанность по учету налогов с работодателей на самих трудящихся, до работодатель просто перестанет платить налоги, а сумму на руки никому не увеличит. НДФЛ, может, некоторые патологически честные вернут, потому что он крошечный, но страховые взносы зажмут все поголовно, в этом я уверен.
-- Только если переложить сейчас обязанность по учету налогов с работодателей на самих трудящихся

1. Чем ипшники отличаются от "трудящихся"?

Хотя перенос налогов на физлиц неотделим от обнуления ставки на суммы меньше какой-то - физически невозможно проконтролировать каждого.

2. Налог с продаж
3. "но страховые взносы зажмут все поголовно"

В данный момент ситуация со страховыми платежами за автомобили ситуация обратная - люди приходят на ДОСАГО, а им отказыают. Я имею в виду "страховые" в первоначальном смысле этого слова, а не по Путински - "с работяги копейка - министру мерседесу".

4. в этом я уверен.

Уверенность происходит из текущей ситуации, когда у людей нет денег. В условиях когда на руках окажутся свободные деньги, тогда все может стать по другому.
Вообще ничего не понял. К чему этот коммент? Вы уверены, что хотели ответить именно на мой комментарий?
Я ваш посыл "ничего сделать нельзя, надо сдаваться" понял.
Существует медицинский термин, когда вымышленные объекты представляются пациенту объективной реальностью, но я диагнозы по переписке на ставлю. Такое правило.
не давать топить дискуссию в мусоре и не жечь свое время зря.

Есть три темы
1. Чего мы хотим и хотим ли
2. Как добиться того чего мы хотим и что мешает добиться того, чего мы хотим
3. Существуют ли вообще возможность преодолеть препятсвия на пути достижения

Уже вторая тема вызывает сомнения в целесообразности ее обсуждения в данный момент. Ни у Крылова, ни у меня, ни у вас нет в данный момент возможности добиваться перехода на изменения налогооблажения. Чего зря свою жизнь тратить на бесплодное?
--- Только если переложить сейчас обязанность---
Когда это можно будет сделать??
----до работодатель просто перестанет платить налоги---
Разумеется.
----НДФЛ, может, некоторые патологически честные вернут---
То есть трудящиеся у социалистов вороватые, подленькие людишки??
--но страховые взносы зажмут все поголовно, в этом я уверен.---
Опять презумпция виновности, воровитости, подлости.Вообщем манифест социалиста в одном комменте + патологическая беспомощность.
"Когда это можно будет сделать?"
По крайней мере, не при текущем компрадорском режиме.

"Разумеется."
Конечно, это логично. Только неплохо было бы высвободившиеся средства положить не себе в карман, а вернуть тому, кто их заработал.

"То есть трудящиеся у социалистов вороватые, подленькие людишки??"
Я имел ввиду не трудящихся, а тех, кто сейчас контролирует эти деньги, т. е. работодателей.

"Опять презумпция виновности, воровитости, подлости..."
Никакой презумпции виновности. Это статистически достоверный результат натурных наблюдений. Еще раз уточню: речь о работодателях.
Еще условия есть?

-----Только неплохо было бы высвободившиеся средства положить не себе в карман, а вернуть тому, кто их заработал.
------Я имел ввиду не трудящихся, а тех, кто сейчас контролирует эти деньги, т. е. работодателей
У социалистов работодатели вороватые все-таки выходят.
---Никакой презумпции виновности. Это статистически достоверный результат натурных наблюдений. Еще раз уточню: речь о работодателях
Опять натурность у вас лживая. вот вам модель, наблюдаемая мною
Работник: Нам бы белую зарплатку бы надо, типо соцпакет и так далее.
Хозяин: Ты мне обходишься в 50000 рублей- это З/П +подоходный+ отчисления в пенс фонд, соцстрах и ФОМС. Мне по хрену кому платить. если хочешь белую, то от 50000 отнимаем 37%и получаешь белую в размере 31500. Второй вариант, я плачу выплаты с 10000 рублей обязательные отчисления, но руки ты получаешь 46300. Где работодатель здесь ворует, прижимает, кого?
"У социалистов работодатели вороватые все-таки выходят."
Дык у проклятых капиталистов такой же точно бардак. Даже если брать социалистов настоящих, всамделишных, а не чисто риторических, то при всех своих лютых косяках советский работодатель себе в карман практически ничего не клал.

В первом варианте все честно.
Второй вариант содержит определенные юридические тонкости. Дело в том, что Федеральным Законом обязанность по выплатам с з/п по умолчанию лежит на работодателе (я сейчас не хочу уточнять, хорошо это или плохо). Согласно закону, работодатель имеет право переложить заботу о выплате налогов с себя на работника только в части НДФЛ. Т. о., в части выплат он нарушил закон. Такой уж нас закон, хорошо это или плохо.
Теперь возникает вторичный вопрос: зачем он это сделал? А вот тут ответ очевиден и неприятен. Путем таких махинаций он хотел мнимо завысить привлекательность вакансии. Ведь если бы он честно заплатил все налоги, то сумма на руки составила бы только 31 500. А отказавшись от выплат налогов (т. е., грубо говоря, отказавшись от оплаты пенсии, лечения, защиты своего работника) он создал видимость, что эта вакансия более привлекательна, чем она является на самом деле.
Бардак в сссрии. постсссриироиссии, Кубе. Кндр,и далее по списку, так что мимо.
Советский работодатель сделал из человека безинициативного пайкополучателя, несуна, недобросовестного работника. И что значит "практически". Примером совецкого обворовывания трудящихся бедет кормежка просовецких режимов, бредовые проекты, милитари-страх 9тысячи и тысячи самолетиков и танчиков, строительство суперэконои класска жилья.
когда у социалистов заканчиваетя аргументация, он легко аппелирует к законам компрадорского режима, где пенсия будет несправедливой, лечение ужасным, + воровство режима, которое как мы видим классово, воспитательно и по духу близко к социалистам.

Вы сами ушли от тематики, и ударились в какую-то дремучую демагогию. С чего Вы взяли, что я поддерживаю советскую экономику или защищаю социалистов?

Я вообще о другом. О том, что если снять с работодателя ответственность за выплату налогов трудящихся, они эти налоги оставят себе.

Попробую объяснить на пальцах. Надеюсь, Вы поймете.

Возьмем некоторый идеальный в первом приближении бизнес. По крайней мере, рентабельный. Некий работник приносит своему работодателю доход в размере 200 000 рублей. Допустим, он вяжет 10 траурных венков в месяц, и сам же их по двадцатке (без учета НДС) на местном кладбище и загоняет.
Сто из этих двухсот тыр уходит в норму прибыли, на материалы, амортизацию ножниц, аренду, электричество, выплату кредитов, прикладные исследования в области венковедения и т. д.
Итого в ФОТе у нас остается на этого работника 100 000 рублей. Законопослушный работодатель из этих 100 000 рублей 34 000 рублей перечисляет страховой взнос (34%), а 13 000 -- НДФЛ (13%).
Получается, на руки нашему работнику выдают 100 000 - 34 000 - 13 000 = 53 000 рублей/мес.

Теперь мы говорим: хорошо, давайте с завтрашнего дня мы повысим осведомленность и ответственность гражданина (а я, кстати, с этим моментом абсолютно согласен) путем переноса бремени его налоговых выплат с работодателя на работника. Т. е. с завтрашнего дня эти 34% и 13% из своего ФОТ обязан будет относить в налоговую не работодатель, а работник.

Вопрос: выдаст ли работодатель завтра на руки работнику 100 000 рублей, а не 53 000 рублей, как обычно?
Ответ: конечно, нет. Некоторые выдадут 53 000 + 13 000 = 66 000 рублей. Но большинство продолжат платить старую "зарплату" в 53 000 рублей. 100 000 рублей не выплатит практически никто. В результате, на руках у большинства работников останется 53 000 - 34% - 13% = 28 090 рублей.
Субьект, подозревающий в недобросовестности оплаты работодателя (буквально по умолчанию), есть социалист и совок. Готовенький кадр в комиссию по раскулачиванию. Работодатель организует прибыльное предприятие ( в вашем примере "на пальцах прибыль не просматривается)))), дает оплачиваемую работу. Причем расчет и внесение сумм налоговых отчислений, т.е. содержит бухгалтера для этого. В мною приведенном примере работодателю без разницы кому платить- вы же не замечаете просто логики. Прежде всего тем самым работодатель подставляет себя, когда у него серая схема, из нее он еще платит обналичку до 8%. почему-то ни один работник не интересовался. а сколько же налогов заплачено и кем.
Ваши гипотетические задачи- сюжеты -размышлизмы уровня 1 канала.
Вы сами мыслите алогично. Работодателю огромная разница, сколько он выдаст на руки: 46 000 или 35 000. Это самым непосредственным образом влияет на мотивацию сотрудников и уровень соискателей. Странно, что Вы, весь такой из себя креативный несовок и несоциалист, этого не знаете. Впрочем, тот факт, что в фразе "норма прибыли" Вы не видите прибыли, однозначно свидетельствует, что Вы представитель малообразованной рабсилы низшего звена. Так что не отвлекайтесь, вон, за макчикенами уже очередь.
-- Работодателю огромная разница, сколько он выдаст на руки: 46 000 или 35 000.

Этой разницы нет. Разница для работодателя только в том, что в первом случае ему не надо содержать дикой бухгалтерии на расчеты-отчеты. Больше никакой.
Быстро читал. на самом деле норма прибыли ессть, пардоньте.
Работник не даст не доплатить отчисления!!! Будут несоответствия договоренностям. договору о размере выплат-1, либо несоответствие отчислениям к з/п.

ragnaroek

March 22 2013, 16:36:34 UTC 6 years ago Edited:  March 22 2013, 19:15:43 UTC

В договорах зарплата указывается без страховых взносов. Так что с договором тут до работодателя не докопаешься.
Зачем докапываться до работодателя? Он предлагает работу и оплату. Работник обязан знать сколько и каких отчислений с его зарплаты будет производиться. Совсем нетрудно спросить у работодателя о размере этих отчислений. Ведь главное в этой перемене- отчисления делаются с зарплаты работника, у него возникает сначала интерес, потом требовательность к разумному и честному расхованию бюджетов.
Тут дело не в подозрениях. Человек просто не знаком с текущим дефицитом рабочих рук, не понимает, что "оставить налог себе" означает фактическое снижение зарплаты и уход всех работников к другому работадателю.
Конечно, он не знаком с ситуацией, навряд ли он был вообще наемным, руководителем, хозяином. Он не видит баланса между интересами хозяина и работников и социальной жизни. представлений.
-- О том, что если снять с работодателя ответственность за выплату налогов трудящихся, они эти налоги оставят себе.

нет.
"советский работодатель себе в карман практически ничего не клал."

Чума!
Знали бы вы, как бесит народ, что ему показывают 3500 брутто, при этом еще соцвылаты на тысячу с гаком, а получает он 2000 нетто.

krylov

March 22 2013, 16:36:52 UTC 6 years ago Edited:  March 22 2013, 16:37:05 UTC

Бесит? Точно? Отлично. Значит, у людей есть основания не любить власть, порядки в целом, и среди прочего - интересоваться, на что расходуются их денежки и что предлагают разные партии в этом смысле.
Ну, в общем, они все перечисленные действия и делают - только толку-то.
В вопросе налогов все равно ни одна партия ничего кардинально поменять не может.
Поменять может. Но не хочет. Или хочет, но не знает как.

У Единой России есть одно достоинство, которое перекрывает все ее недостатки. Она способно достигать поставленные долгосрочный цели. Вся остальная шушера - беспомощные стайеры, которые уже изрядно подзаебли констатациями как все плохо и как может быть хорошо, но на пути из плохо в хорошо предлаегают такой шизоидный бред, что или терпеть путинцев или драпать в мир белых людей.
Этому нороду надо моск лечить, если он ведется на такой простой развод. Несогласны?
Как и все у них - это никакая не высокодуховность и не социальная отвественность. Это практическое следствие из невозможности работадателя знать какие налоги будет платить работник. Когда вывешивается вакансия нет никакого представления о том, какой инвалид с каким количеством детей с какой пропиской и как долго проживающий в стране будет устраиваться.
Статья не верна, в Европе тоже встречется вариант, когда все налоги оплачивает работодалель за работника и многим работникам это удобно, если нет сложностей в исчислении налогов... Зачнты вычеты перерасчеты работнику это и не надо, получил зп- иди тратить.

При трудоустроство вообще надобы помолчать, если новичка ТАК разводят и он ведется, извините, его опасно брать, ему не на работу надо, а в 5 класс школы.

Зватит плакаться по поводу этих завуалированных налогов, напиши большими буквами свою чистую зп и прибавь к ней все налоги и взносы, и истекай слюнями на увиденное брутто.

ДРУГОЕ дело, что разница между брутто и нетто уже поболе будет, чем в европе, особенно в диапазоне до 2000€, а вот это как говорится бооольшая разница, а кто да как да за кого дело двадцать пятое.

Резюмирую, пару раз объяснит систему формирования нетто на руки, пару примеров формирования полных расходов работодателя на зп работника, все кто понял запомнят или запишут, все кто непонял, детский сад кончился, вдалбливать в голову никто ничего не будет.