23 марта 2010 года ув. hvac оставил в "Богемских манускриптах" свой последний комментарий. Днём позже он прекратил ведение собственного журнала. Я вряд ли когда-нибудь узнаю, что произошло с моим взаимным фрeндом. Говорят, его нет в живых. Мне всегда будет не хватать общения с этим удивительным человеком и великим юзером. Он не только обладал энциклопедическими знаниями, но и придерживался глубоко консервативных и аутентично правых взглядов (например, называл революционеров не иначе как вспученной грязью и любил повторять, что французский джентельмен никогда не садится за стол с бонапартистами и принцами Орлеанского дома). И хотя по некоторым вопросaм мне доводилось дискутировать с hvac'ом, споры с ним не превращались в споры о словах.
В ЖЖ это редкость. Добрая половина здешней полемики посвящена смыслу слов. Попробуйте написать пост, в котором будут фигурировать понятия "правый", "левый", "русский", "советский", "европейский", "азиатский", "консервативный", "либеральный" и т.д. и т.п. Вы получите массу комментариев в духе "этот термин значит то-то, это явление нужно называть так-то, а вот этого просто не бывает". Вот некоторые из комментариев, пришедших мне в течение последних двух или трёх недель:
Ув. chaource : "Россійскій народъ начиная съ 18 вѣка раздѣленъ на двѣ части, расколотъ по культурному и образовательному цензу. Есть, приблизительно говоря, "европейская" часть, и есть "азіатская" часть. "Европейская" часть насѣленія хотѣла бы жить въ Европѣ, и даже иногда живётъ такъ, как будто они въ Европѣ. Но такъ ужъ получилось, что они живутъ въ Россіи, поэтому всегда стоитъ вопросъ - а не уѣхать ли. "Азіатская" часть насѣленія относится къ нимъ враждебно."
Ув. soz_data_ccount : "увы, оптику вам придётся всё же сменить: во первых устройство СССР ни чем не отличается от РИ, а во вторых, есть государство и государство - Дикое Поле так и осталось Диким Полем, никаких "государственных институтов" здесь нет, и не было, кроме того, что играется на карго-сцене, которую - как верно тут заметили - построил как раз Пётр. С точки зрения стато, т.н. "российское государство" - это такой же потешный флот с потешной гвардией, симуляция "европы" для асабийских раисов. Да и посмотрите, как легко большевики скинули этих комичных Романовых..."
Ув. vitus_wagner : "В Восточной Европе контрреволюция была возможна. Восстановить то, что было 40 лет назад и было свергнуто внешней военной силой - реально. Даже в Прибалтике можно было пытаться восстановить то, что было 50 лет назад. Но восстановить то, что кончилось 100 лет назад, причем не было свергнуто чужими штыками, а довело свой народ до того, что тот повернул свои штыки - нереально. Консерватизм в России в наше время может быть только сталинизмом или брежневизмом. Потому что как раз со сталинских времен прошел тот период времени, который позволяет аппелировать к ним, как к "прекрасному золотому веку". Ну вот история так сложилась."
Взгляды моих собеседников отличаются даже больше, чем их лексика и стилистика, но в данном случае все они сказали одно и то же: Россия - не европейская, а лишь поверхностно европеизированная Романовыми страна, которой присущи иные формы социальной и политической жизни, нежели принятые в Европе.
Всем сразу и отвечу.
Тезис о существовании в Российской империи европеизированной верхушки и "азиатских" низов не выдерживает критики. Это банальная подмена понятий, когда сословные социокультурные различия принимаются за цивилизационные. В определённую эпоху во многих европейских странах существовал культурный (а то и этнический) контраст между элитой и остальным населением. В Англии традиция фиксирует наличие франко-нормандской знати и англо-саксонских масс, говоривших на разных языках. Во Франции аристократия считалась германской, а народ - галльским, и во время революции дело доходило до казней голубоглазых блондинов как людей аристократической породы. В Богемии сельское население говорило по-славянски, а городское - по-германски. Впрочем, австрийская аристократия, подобно русской, часто предпочитала в быту французский язык.
Люди, которые любят повторять, что Екатерина Великая была немкой и испытывала проблемы с русским языком, вероятно, просто не знают, что её современница Мария-Терезия испытывала ещё бóльшие проблемы с немецким. Из всех германских наречий австрийская императрица владела лишь диалектом одной из своих служанок (та происходила откуда-то с гор, и её никто как следует не понимал). Родным языком Марии-Терезии был итальянский.
Pусские - стопроцентные европейцы, и никто в Европе в этом не сомневается. Если кто-то в Европе объявлял русских неевропейцами, он всегда делал это или накануне или во время войны. Когда европейцы называют азиатами азиатов, они не имеют в виду ничего плохого. Применительно к арабам, индийцам или китайцам это всего лишь констатация географического факта. Причисляя к азиатам друг друга, европейцы готовятся убивать.
Чехи, занимаясь антигабсбургской пропагандой, называли азиатами австрийцев. Недавно я выкладывал подборку англосаксонских и французских военных плакатов, изображающих гуннами и монголоидами немцев. Немцы приняли правила этой игры и к началу следующей войны объявили, что французы принадлежат к негроидной (!) расе. И ведь это не предел. Англичане описывали ирландцев как разновидность обезьян, а сербские антропологи всерьёз доказывали, что у албанцев есть хвосты (любопытно, что речь шла о людях, которых принято считать потомками иллирийцев, давших Риму нескольких блистательных императоров).
Но военная пропаганда - это всего лишь военная пропаганда. В мирное время такие вещи не делаются.
Западные авторы XV-XVII веков стандартно описывали русских как народ, говорящий славянской речью, исповедующий греческую веру и носящий татарскую одежду (иногда они добавляли, что русский правитель живёт в построенном итальянцами Кремле). Наличие европейского языка и европейской религии полностью аннулирует тезис о неевропейском характере русской цивилизации.
Заимствование у азиатских и африканских пришельцев одежды или кухни вполне типично для европейских окраин, на протяжении веков подвергавшихся завоеваниям со стороны неевропейских соседей. Это стандартная практика. Тут можно вспомнить мавров на Пиренеях, турок на Балканах или арабов на Сицилии.
Костюм знатной сицилийской женщины XVI-XVII веков при всём желании невозможно считать вуалью. Это паранджа. Однако попробуйте напомнить сицилийцам об их не вполне европейской истории... Впрочем, лучше не пробуйте. Так поступил герой одного тарантиновского фильма, но oн сознательно искал быстрой смерти. Естественно, нашёл.
Применение к Российской империи терминов вроде карго невозможно воспринимать даже в качестве шутки. На вершине своей истории русские определяли на Венскoм конгрессe, по каким принципам будет жить Европа, и входили в Священный Союз, созданный для защиты этих принципов. А классическая русская литература стала одной из несущих конструкций всей европейской цивилизации и европейского мышления. До 1917 года Россия была не просто Европой, она была Европой экстра-класса. Ведь сама по себе принадлежность к европейцам означает довольно мало. В Европе есть и нации, которым крупно не везло в истории (например, ирландцы), и народы, само выживание которых под вопросом (например, лужичане). Но русские играли в европейской премьер-лиге. Они были на вершине пирамиды, на уровне, на котором возможно поглощение других европейцев (например, поляков).
Pеволюция 1917 года oзначала не устранение европеизированной верхушки, но гибель цивилизации как таковой. Ничего специфически русского в этой революции не было. Её осуществила вспученная грязь, которая везде одинакова. "Люди хорошие, Кирн, никогда государств не губили," - заметил в своё время Феогнид из Мегары. Достаточно почитать, что представляла собой Парижская коммуна. За свою недолгую историю коммунары успели повалить Вандомскую колонну, сжечь дворец Тюильри, расстрелять множество заложников (включая архиепископа) и оставить город без круассанов. Если бы они продержались не семьдесят дней, а семьдесят лет, во Франции настал бы такой Le Sovok, что нам и не снилось.
Фортуна - ветренная дама. В 1871 году она стояла при Тьере, а от Деникина в 1918 отвернулась. Это всего лишь превратности суьбы. В обоих случаях дело могло обернуться иначе. И тогда Франция сегодня считалась бы чем-то вроде Африки, если не хуже, а в принадлежности к Европе России, напротив, никто бы не сомневался.
Советская система представляла собой аномалию хоть по европейским, хоть по любым другим меркам. Ничего такого, как советский консерватизм, не существует в природе. Не имеет значения, как долго просуществовала советская система - в ней нечего консервировать. Даже если бы Советы продержались 300 или 500 лет, консерваторы черпали бы свои идеалы в дореволюционном времени.
Однако здесь мне следует уточнить свою позицию. Обычно консерваторы говорят о России, которую мы потеряли. Но мне интереснее Россия, которую мы не обрели. Для меня русский консерватизм - это стремление к возврату не в определённую точку, но на определённый путь развития. На стопроцентно европейский путь, которым шла страна в 1721-1916 годах.
Я уже писал, чтo, не случись революции, Россия сейчас была бы ближе всего к скандинавским странам. С поправкой на масштабы и потенциал страны это была бы Швеция по духу, обладающая возможностями Америки.
Думаю, примерно такая модель могла бы стать осязаемой политической и социально-культурной целью русской оппозиции. В скандинавской модели реализованы идеалы консерваторов и либералов, монархистов и националистов, социалистов и технократов. Это оптимальная форма существования общества. Любого общества, кроме советского.
Люди советской культуры могут фантазировать о евразийстве, призывать идти китайским путём или выдумывать совсем уж абсурдные конструкции вроде "северной ветви арабской цивилизации", но от Европы их корёжит. От Скандинавии - oсобенно. Политическая ориентация советского человека при этом значения не имеет.
Советского коммуниста Кургиняна нелюбовь к скандинавским странам заставила свершить невозможное - найти кого-то ещё более психованного, чем он сам. Tеперь обнаруженная Кургиняном дама ходит по митингам красных и рассказывает, что норвежцы одевают её ребёнка в костюм Путина и становятся в очередь, дабы изнасиловать его (см. пост ув. avmalgin'a Костюм Путина - как он выглядит?)
C Кургиняном всё ясно - даже конченные психи способны изображать сталинистов только за деньги. (Кстати, последний комментарий ув. hvac'a в моём журнале звучал так: "Я вообще в реальной жизни не встречал ни одного сталиниста. Даже среди войсковых политработников и преподавательей так называемой "первой кафедры". Умер Максим, ну и хер с ним. Персонаж анекдотов. Это в сети "сософилов" много." http://bohemicus.livejournal.com/23540.html?thread=208628#t208628)
Однако и сoветский не-знаю-кто-по-взглядам Гришковец, приехав на пару дней в Норвегию, подробно описал, как скверно там русским эмигрантам (хотя сами они рассказывали ему, как им там хорошо) : "Они через одного говорят о том, как плохо в Архангельске или в Мурманске, откуда они уехали, о том, какая Норвегия прекрасная в смысле экологии страна. Как много в Норвегии разных возможностей для занятия спортом и прочее, прочее, прочее. Одна девочка, лет 21-22-х, сказала так: «Здесь так замечательно, здесь так спокойно!» И тут уже не выдержал я. Я сказал, что в её возрасте спокойствие не является чем-то ценным. Как можно в возрасте едва за двадцать желать спокойствия?!" http://odnovremenno.com/archives/1610.
Наконец, ув. sapojnik, сoветский либерал, написал о Скандинавии пост под впечатляющим названием Угроза c Cевера:
"Так вот подумаешь - что лучше: самый отъявленный путинизм или вот это "благополучие Северной Европы" - и даже поразишься идиотизму вопроса. Конечно, даже говорить не о чем - НЕ ДАЙ БОГ! Не дай бог, если в России когда-нибудь станет так, как в Швеции!! В сто раз лучше самые подлые путинские хари и весь наш российский бардак. <...> Для меня самое страшное предположение - а что, если все-таки и в нас ЭТО тоже есть? Мы ведь, все-таки, тоже северный европейский народ."
Браво, Алексей Валентинович! Что русскому здорово, то советскому смерть, и наоборот. Ваш темпераментный текст - лучшее тому подтверждение.
Знаете, почему скандинавская модель получила именно такое название? Потому что скандинавы пришли к ней первыми, обойдя увязших во вспученной грязи русских.
При нормальном развитии событий эта модель называлсь бы русской.
Anonymous
May 12 2013, 13:07:26 UTC 6 years ago
agasfer
May 12 2013, 13:07:43 UTC 6 years ago
Что не отменяет того факта, что у России с ее огромными массами полунищего крестьянства шансов стать Швецией никогда не было.
trurle
May 12 2013, 13:23:38 UTC 6 years ago
agasfer
May 12 2013, 13:38:51 UTC 6 years ago
trurle
May 12 2013, 13:46:14 UTC 6 years ago
agasfer
May 12 2013, 13:52:22 UTC 6 years ago
trurle
May 12 2013, 14:03:44 UTC 6 years ago
agasfer
May 12 2013, 14:17:05 UTC 6 years ago
trurle
May 12 2013, 14:19:13 UTC 6 years ago
Такое сравнение не вполне правомочно применительно к уровню доходов, поскольку к миграции в США из Скандинавии склонны люди определенного склада, но вот к продолжительности жизни это вполне применимо.
agasfer
May 12 2013, 14:36:49 UTC 6 years ago
trurle
May 12 2013, 14:41:49 UTC 6 years ago
И почему тогда попытки эмигрировать в США из Скандинавии в настоящее время ничтожно немногочислены?
Возможно что образовательная система скандинавских обществ достигла такого совершенства что начисто ампутирует все сверх качеств, необходимых послушному и лояльному подданому колллективисткого государства 8-). Или другой вариант - легальная иммиграция в США настолько затруднена что сложности иммиграции не оправдываются разницей уровня жизни.
agasfer
May 12 2013, 14:45:11 UTC 6 years ago
trurle
May 12 2013, 14:49:15 UTC 6 years ago
agasfer
May 12 2013, 14:50:20 UTC 6 years ago
Off.
farnabazsatrap
May 12 2013, 14:22:25 UTC 6 years ago Edited: May 12 2013, 14:23:27 UTC
Возможно, Вы найдёте время ответить на этот комментарий :
http://krylov.livejournal.com/2951038.html?thread=150581118#t150581118
Re: Прошу прощения, я тоже не понял.
trurle
May 12 2013, 14:25:47 UTC 6 years ago
Возможно, Вы найдёте время ответить на этот комментарий
Извините, я просто пропустил Вашу реплику, сейчас постараюсь ответить.
krakenrus
May 15 2013, 07:55:08 UTC 6 years ago
serg07011972
May 12 2013, 13:39:11 UTC 6 years ago
agasfer
May 12 2013, 13:45:09 UTC 6 years ago
Необязательно, и не голода,
farnabazsatrap
May 12 2013, 14:25:15 UTC 6 years ago
Re: Необязательно, и не голода,
agasfer
May 12 2013, 14:39:49 UTC 6 years ago
anloy
May 12 2013, 15:09:01 UTC 6 years ago
Шведские крестьяне ещё в середине 19-го века с голоду мёрли, что не помешало развиться и процвесть. Россия чем хуже?
agasfer
May 12 2013, 19:38:14 UTC 6 years ago
1neurozentorro1
May 13 2013, 19:35:22 UTC 6 years ago
Со времён имп.Петра I государственное "православие" пытались всячески(хотя бы и внешне) трансформировать. Потому Россия, в 18-ом столетии, находилась в ряду развитых Европейских держав. Как только лишь, в эпоху позднего Александра I, а далее - в период правления имп.Николая I "Палкина", вернулись ко гнилым идеологическим "корням" ( т.наз."русско-византийский стиль" в эстетике, "квадрига" "православие-самодержавие-народность-нев
anloy
May 13 2013, 19:43:37 UTC 6 years ago
1neurozentorro1
May 13 2013, 19:57:24 UTC 6 years ago
Речь шла о том как раз, что государство Россия, идеологическим основанием своим имело цыганскую("ромейскую") религию, прямо родственную обрядово-литургической стороною иудейскому мракобесию, и всё, от данной религии производное, соответственно.
Все попытки хотя бы внешне избавиться от византистской составляющей данной религиозной идеологии приводили к явлениям подлинной европеизации, становления в ряд европейских держав(см. 18-ое столетие). В то время как следование византическим "корням": "квадрига", "византийский стиль", "боярские(персидские) кафтаны", цыганщина оголтелая(бо "самый провославной нород"), "домострой" и тому подобная гадость в навязываемой стране официальной идеологии - вели к поступательному выпадению России из ряда подлинно культурных стран и становлению её в один ряд с Китаем, Персией и Османией ( чему пример - вся история России 19-ого столетия ).
anloy
May 14 2013, 05:48:52 UTC 6 years ago
1neurozentorro1
May 14 2013, 10:50:00 UTC 6 years ago
Дальневосточные религиозные практики были уж куда более комплиментарны с европейской системой ценностей, нежели ближневосточные: восточные церкви, ислям.
Кстати, и хозяйствоенно-правовой уклад феодальной Японии один-в-один напоминал подобный же в странах Западной Европы, посему и модернизация Японии производилась столь уверенно и достаточно быстро.
Россия же 19-ого столетия, по внутренним порядкам своим, более всего напоминала Персию, или Империю Великих Моголов, к примеру.
anloy
May 14 2013, 12:29:58 UTC 6 years ago
1neurozentorro1
May 14 2013, 12:55:12 UTC 6 years ago
anloy
May 14 2013, 14:40:38 UTC 6 years ago
1neurozentorro1
May 15 2013, 10:22:30 UTC 6 years ago
agasfer
May 12 2013, 13:17:33 UTC 6 years ago
Европа, она разная в эти годы была, м п. поэтому никакого "100% европейского пути" быть не могло. Россия шла в унисон со всеми лишь пока Европа была феодально-аристократической, отсюда вольтеровские излияния в любви. Потом часть Европы, Англия и Франция, ушла вперед, по пути демократизации, а часть (Австро-Венгрия прежде всего) вместе с Россией отстала, отсюда нелюбовь к России, как к оплоту имперского феодализма, у Руссо. Под знаком этого противостояния и прошло время НI. АII пытался сократить разрыв, но уже созревший викторианский снобизм трудно было преодолеть. В общем, историю России после наполеоновских войн можно рассматривать, как чередование попыток опять рубить окно в Европу с постепенным заростанием этого окна паутиной.
anloy
May 12 2013, 15:14:43 UTC 6 years ago
kuula
May 12 2013, 17:31:25 UTC 6 years ago
Разумеется, как умный человек он не стал его возглавлять сам. А нашел подставное лицо - зиц-председателя русского царя Александра. Который, как тот индеец, купился за бусы и зеркала, и воспринял всерьез байку, что он-де будет "вершить судьбы Европы".
Чего ему, разумеется, никто и не мыслил позволять. А только использовали русское пушечное мясо в междуусобных европейских разборках.
Собственно, Россия никогда и не была для Европы чем-то иным. Вопрос был в том, какая страна Европы перекупит эту вечно готовую продаться компашку наемников. Чаще получалось у бриттов, надо отметить. Редкие попытки сменить хозяина оканчивались неудачей, хотя и не всегда сразу.
Ну, а русофобия - это всего лишь отношение нанимателя к довольно-таки нерадивому холопу. Чтобы франкам побить бошей, придется нанять этих русских... но боже ж ты мой, как от них чесноком воняет...
Россия с самого начала и по сию пору - англосаксонский колониальный проект. Истинным основателем России следует считать британского негоцианта Ричарда Ченслера. И не было и нет поныне бОльшего врага у русских, чем Россия. Европейский колониальный проект в принципиально не-европейской стране.
anloy
May 12 2013, 19:23:36 UTC 6 years ago
kuula
May 13 2013, 00:11:32 UTC 6 years ago
"Вторая Украина" - это Залесская, как я понимаю, Московия?
anloy
May 13 2013, 06:40:07 UTC 6 years ago
kuula
May 13 2013, 07:53:30 UTC 6 years ago
Так что дурачка из себя вы как раз строите. Впрочем, а строите ли?
agasfer
May 12 2013, 19:29:11 UTC 6 years ago
Не затруднит привести примерчик?
kuula
May 13 2013, 00:15:12 UTC 6 years ago
Войны с Наполеоном. Турецкие войны - все. Японская война. Мировая война.
Вторая мировая в принципе тоже.
То есть хотите примеров? Любая - или почти любая - война, в которой участвовала Россия.
agasfer
May 13 2013, 01:59:23 UTC 6 years ago
Участие в Северной войне, это прямой корыстный интерес России. Я б даже сказал, что это Россия использовала анти-шведские настроения в Европе в своих целях, а не наоборот.
Турецие войны, это личный интерес России. Англия нам во всех турецких войнах противилась, если не физически, то дипломатически. Апофеоз, это Крымская война.
С Наполеоном сложно, кто там кого использовал.
Японская война вообще никак не была "междуусобной европейской разборкой"
Что остается? Семилетняя, разве что.
kuula
May 13 2013, 05:16:08 UTC 6 years ago
Турецкие войны - это эпизод англо-французской борьбы. Франция была всегда за турок, интересы англичан защищала (и людьми оплачивала) Россия. Самой России эти войны не были нужны ни в каком раскладе.
Несколько особняком стоит Крымская война. Она своеобразна тем, что также эпизод англо-французского соперничества за Турцию - но Россия тут платила и за тех, и за других. В целом англы франков переиграли, хотя это растянулось еще на несколько десятилетий.
Японская же война вообще была ИМЕННО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО внутриевропейской разборкой - конкретно, между Англией и быстро растущей тогда Германией. Бритты мастерски переиграли самонадеянного Кайзера, а русским показали, кто у них хозяин, и что менять хозяев неприлично. Раньше в таких случаях (Павел, к примеру) прибегали к более грубым и прямым методам. Но Японская война - это торжество Стратегии непрямых действий.
Разумеется, во всех этих случаях присутствует идеологическое "обоснование интересов". Но интересами России не могли быть ни "выход к Балтике", ни "защита славянства". Все это - наведенный мОрок, по сути. Русских убеждали, что им жисть не в жисть, ежели не порадеют за братьев-славян - и те с упоением шли класть свои головушки к вящей славе Британской империи.
Опять-таки особняком стоит Вторая Мировая. Тут бриттов переиграл Дядя Сэм - и русские своими жизнями завоевывали доллару статус Мировой валюты. Собственно, это и была главная задача Мировой войны (обеих - Первой и Второй), и русские для этого ничего не пожалели. То есть это уже выходит за рамки чисто внутриевропейского конфликта - хотя и в этом случае Россия остается шестеркой англосаксов.
Чем, собственно, она всегда и была (разумеется. с некоторыми попытками сменить хозяина), и для чего она вообще с самого изначалу создана. Иного смысла в создании России не было и не могло быть.
kuula
May 13 2013, 05:22:31 UTC 6 years ago
Это старая замануха - польстить папуасам, что они "почти как мы" - дать их шаману фрак, научить его носить бриджи, и он сам, добровольно, будет защищать того сахиба, который научил его носить галстук. Это же куда удобнее, чем гнать их палкой - сами пойдут, главное, подсластить морковку.
Вообще-то на редкость банальный колонизаторский прием. Но до сих пор среди русских встречаются олухи, которые на него клюют и мнят себя "европейцами". Что и требуется Белому Сахибу.
1neurozentorro1
May 13 2013, 09:02:14 UTC 6 years ago
Deleted comment
wg_lj
May 12 2013, 13:51:12 UTC 6 years ago
royal_guardian
May 12 2013, 14:10:46 UTC 6 years ago
wg_lj
May 12 2013, 14:38:38 UTC 6 years ago
1neurozentorro1
May 13 2013, 09:03:46 UTC 6 years ago
wg_lj
May 13 2013, 16:39:20 UTC 6 years ago
Богемикус - дурак.
vprityk
May 12 2013, 20:17:53 UTC 6 years ago
fortunatus
May 12 2013, 13:25:02 UTC 6 years ago
Anonymous
May 12 2013, 14:32:57 UTC 6 years ago
krylov
May 12 2013, 22:33:44 UTC 6 years ago
thoros_of_myr
May 12 2013, 21:38:42 UTC 6 years ago
shultz_flory
May 12 2013, 13:25:40 UTC 6 years ago
Deleted comment
kuula
May 12 2013, 17:33:41 UTC 6 years ago
Так-то Романовых скидывали в ту пору, когда в России было, помнится, всего пара большевицких вождей - да и те в ссылке в Туруханском крае. И Романовых скидывали много кто - вот только большевиков среди скидывальщиков не было и близко.
Deleted comment
kuula
May 13 2013, 07:54:30 UTC 6 years ago
revizor_zero
May 12 2013, 13:42:33 UTC 6 years ago
wg_lj
May 12 2013, 13:46:17 UTC 6 years ago
Юзерпик забыли поменять...тсс..
alexvelikoross
May 12 2013, 15:05:53 UTC 6 years ago
Воистину Галковский!
Deleted comment
revizor_zero
May 12 2013, 20:29:22 UTC 6 years ago
wg_lj
May 12 2013, 13:48:50 UTC 6 years ago
Anonymous
May 12 2013, 14:43:43 UTC 6 years ago
1neurozentorro1
May 13 2013, 09:07:11 UTC 6 years ago
wg_lj
May 13 2013, 16:45:30 UTC 6 years ago
Государственная машина имеет свойство ломаться от неаккуратного использования. Вроде того, что 26-го солдаты стреляют в демонстрантов, а 27-го - уже в полицию и своих офицеров.
rama_ii
May 12 2013, 17:22:47 UTC 6 years ago
vprityk
May 12 2013, 20:11:28 UTC 6 years ago
az118
May 12 2013, 14:20:25 UTC 6 years ago
ибо советский человек прогрессист, а прогресс с ВФР из Европы.
по-советски, СССР и был передовой Европой,
давшей свет и Азии, и Африке, и латинской Америке
и всему прогрессивному человечеству.
просто Западная Европа запоздала, попав в американскую зону оккупации.
В этом советский человек противоположен славянофилам и евразийцам
gesternlux
May 12 2013, 14:23:18 UTC 6 years ago
ohtori
May 12 2013, 14:48:27 UTC 6 years ago
И поймёте, что вам не за что извиняться :-)
gesternlux
May 12 2013, 15:57:59 UTC 6 years ago
az118
May 12 2013, 16:10:43 UTC 6 years ago Edited: May 12 2013, 16:24:25 UTC
и где обретались большевики до 17-го года?
ohtori
May 12 2013, 16:36:06 UTC 6 years ago
az118
May 12 2013, 16:39:38 UTC 6 years ago
az118
May 12 2013, 16:15:19 UTC 6 years ago
молодой Гегель и уже не молодой Шопенгаэур - ?
Сен-Симон, Фурье а до них "Город Солнца" - ?
gesternlux
May 12 2013, 19:37:53 UTC 6 years ago
az118
May 12 2013, 19:43:54 UTC 6 years ago
Решаем ребусы
gesternlux
May 12 2013, 20:01:03 UTC 6 years ago
Что значит "корежило или не корежило"-1, скачой из царства неообходимости в царство свободы? Или мне прочитать Сен симона с Фурье?
>>>по-советски, СССР и был передовой Европой,
давшей свет и Азии, и Африке, и латинской Америке
и всему прогрессивному человечеству.>>>>
Что значит по советски и быть передовой Европой? Манерничать под них? Гегеля, сен Симона, Фурье - они из прогрессивной Азии или по советски мыслятелями были?
az118
May 12 2013, 20:03:29 UTC 6 years ago
gesternlux
May 12 2013, 20:19:30 UTC 6 years ago
az118
May 12 2013, 20:21:23 UTC 6 years ago
gesternlux
May 12 2013, 20:23:44 UTC 6 years ago
az118
May 12 2013, 20:28:36 UTC 6 years ago
прочтите Рукописи 1844 г К.Маркса.
изучите историю соц. и комм. идей
и вообще историю Европы и Азии.
советую обратить внимание на схизму
б.м. тогда будет о чем говорить.
gesternlux
May 12 2013, 20:37:53 UTC 6 years ago
А вдруг там ответов нет.
az118
May 12 2013, 21:03:19 UTC 6 years ago Edited: May 12 2013, 21:07:19 UTC
марксизм - часть Просвещения, которое создало сам концепт прогресса,
ставшего краеугольным камнем теории Маркса, еще в 1844 году, будучи
младогегельяецем (а Гегеля с его диалектикой и онтологическим оптимизмом,
в молодом возрасте находившегося под сильным влиянием ВФР и Наполеона,
ненавидел певец мировой скорби и открыватель слепой мировой воли Шопенгауэр,
сам прекрасный диалектик и учитель Вагнера и Ницще
http://www.wagner.su/node/161 ) начавшего разрабатывать теорию преодоления
отчуждения человека от его природы и скачка из царства необходимости
в царство свободы владения своей сущностью.
Европа 150 лет живет под знаком Маркса, с которым танцует танго.
СССР был частью этого танца, вынужденной после измены 1917 года.
при этом многие русские мыслители 19 века были антиевропейцами,
но не азиатами, поскольку немецкая кл.философия в лице Гегеля,
Шопенгауэра и Ницше прекрасно раскрывало сущность новоевропейской
натуры.
у марксизма три источника:
- англ. политэкономия;
- французский утопический социализм;
- немецкая кл.философия.
это Европа
gesternlux
May 12 2013, 21:12:28 UTC 6 years ago
Вариант 1- переводы неправильные АП, ФУС, НКФ
Вариант 2 - не так понимаем
Вариант 3- Ордынцам не дано Просвещение
az118
May 12 2013, 21:14:05 UTC 6 years ago
постсовки - это быдло
gesternlux
May 12 2013, 21:22:36 UTC 6 years ago
Так вот оказалось что не было в совке элиты, мысли, движа и прогресса. Родом откуда?, из Просвещенного Великого Советского Проекта. Так что не надо, вот чего нет так нет,
А сейчас зарождается новое движение, которое нашло опору в русской идее.
az118
May 12 2013, 21:33:17 UTC 6 years ago
пока была фаза мобилизации.
а она не может длиться более двух поколений.
иначе депрессия.
начавшаяся в конце 60-х
совпавшая с событиями в Париже, Праге и Вашингтоне.
тогда начались сбои в гл.программах - космической и компьютерной.
но дело в самом концепте прогресса,
подрывающего механизмы психологической адаптации
к изменениям среды - новоевропейском концепте
gesternlux
May 12 2013, 21:39:57 UTC 6 years ago
az118
May 12 2013, 21:41:14 UTC 6 years ago
gesternlux
May 12 2013, 21:44:34 UTC 6 years ago
Рыков? Калинин?
az118
May 12 2013, 21:44:35 UTC 6 years ago
gesternlux
May 12 2013, 21:47:00 UTC 6 years ago
Вообще инфа к чему?
az118
May 12 2013, 21:48:02 UTC 6 years ago
gesternlux
May 12 2013, 21:53:13 UTC 6 years ago
az118
May 12 2013, 21:56:37 UTC 6 years ago
gesternlux
May 12 2013, 21:58:18 UTC 6 years ago
az118
May 12 2013, 22:00:54 UTC 6 years ago
az118
May 12 2013, 21:48:47 UTC 6 years ago
az118
May 12 2013, 21:52:32 UTC 6 years ago
gesternlux
May 12 2013, 21:57:02 UTC 6 years ago
az118
May 12 2013, 21:58:02 UTC 6 years ago
az118
May 12 2013, 21:59:19 UTC 6 years ago
az118
May 12 2013, 21:15:47 UTC 6 years ago
gesternlux
May 12 2013, 21:27:25 UTC 6 years ago
Нормальный такой вариантец.
royal_guardian
May 12 2013, 15:09:26 UTC 6 years ago
wg_lj
May 12 2013, 15:14:03 UTC 6 years ago
az118
May 12 2013, 16:20:20 UTC 6 years ago
это прогрессизм в практике сов.марксистов.
когда в 10-30 годы миллионы крестьян хлынули в города
kuula
May 12 2013, 17:37:05 UTC 6 years ago
Что и предопределило его погибель. При всей искренности многих советских вождей, при всем духовном подъеме и прочее.
Но - Европа среди русских не выживает. Принципиально. Ни Российская империя, ни СССР.. ни теперь вот Российская федерация - все они русским враждебны, и в силу этого не жизнеспособны.
Да, европейцы веруют в прогресс. Такое вот у них язычество. Потому они и смешны всему миру, клоуны.
barrrrsa
May 12 2013, 14:45:22 UTC 6 years ago Edited: May 12 2013, 14:46:31 UTC
\\Браво, Алексей Валентинович! Что русскому здорово, то советскому смерть, и наоборот.
Тут все дело в том, что за русским патриотизмом (что очень хорошо), в Вас прячется самый обыкновенный национально-ущербный совок.
Который искренне верит, что в, к примеру, Швеции очень хорошо.
Мы-то, по сравнению со Швецией, конечно экстра-класса, но не потому, что мы Европа, а совсем по другим причинам.
vprityk
May 12 2013, 20:24:19 UTC 6 years ago
europeoid
May 12 2013, 14:59:25 UTC 6 years ago
Я могу выдвинуть другое утверждение: Русские - это русские. Европейцы - это евразийцы, никто в России в этом не сомневается, поскольку они живут на западной оконечности континета Евразия. Если кто-то в России в этом сомневается тот иностранный агент, госдеповский наймит, европоцентрист, либерал, космополит...
alexvelikoross
May 12 2013, 15:07:19 UTC 6 years ago
humpty_dumpty
May 12 2013, 15:29:05 UTC 6 years ago
Наоборот в Роисси всегда именно верхи были азиатскими и царь над ними "единственный европеец" правда ни один из них кроме пожалуй Петра I с этой азиатчиной ничего поделать не мог.
Низы же были конечно европейцами по происхождению, но были этими азиатскими верхами ввергнуты в азиатское же рабство даже хуже чем азиатское потому что у русских не было даже ислама.
Не случись революции европейская часть России стала бы либо британским либо германским протекторатом при этом для народа почти ничего бы собственно не изменилось. Сибирь же скорее всего отошла бы к Китаю или к новой Маньчжурской империи если б китайские националисты смогли б таки "освободить" юг без поддержки занятых дележом РИ европейских гегемонов.
vinniwolf
May 12 2013, 17:28:32 UTC 6 years ago
az118
May 12 2013, 17:45:12 UTC 6 years ago
humpty_dumpty
May 12 2013, 18:34:13 UTC 6 years ago
1neurozentorro1
May 13 2013, 09:10:12 UTC 6 years ago
Государство в России - единственный азиат.
witeck
May 12 2013, 15:31:10 UTC 6 years ago Edited: May 12 2013, 15:33:54 UTC
"дворянство - вспученая грязь"? мне понравилось.
Deleted comment
cinizm_protasov
May 12 2013, 17:07:02 UTC 6 years ago
Безумными тенями веют!
Андрей Волков
May 12 2013, 16:08:32 UTC 6 years ago
Deleted comment
Андрей Волков
May 12 2013, 16:22:34 UTC 6 years ago
core2duo
May 12 2013, 16:35:37 UTC 6 years ago
Разумеется. В первом советском правительстве из 384 человек было 13 русских и более 300 евреев.
Фортуна - ветренная дама. В 1871 году она стояла при Тьере, а от Деникина в 1918 отвернулась.
Шансов у русских не было ни малейших. Яков Шифф потратил на "революцию" 20 миллионов долларов, и они должны были быть отбиты.
Deleted comment
core2duo
May 12 2013, 17:03:02 UTC 6 years ago
Deleted comment
core2duo
May 12 2013, 17:20:10 UTC 6 years ago
az118
May 12 2013, 16:38:10 UTC 6 years ago
"от каждого по максимуму - каждому по необходимому" (кл.капитализм)
через
"от каждого по способностям - каждому по труду" (социализм)
к
"от каждого по способностям - каждому по потребностям" (коммунизм)
-
принцип марксистских антропологии и социального прогресса,
почти реализованный Европой с начала 70-х гг прошлого века
за счет жизни в долг, который надо платить
Deleted comment
Re: Французский джентельмен? Что это?
17ur
May 13 2013, 03:50:27 UTC 6 years ago
Re: Французский джентельмен? Что это?
1neurozentorro1
May 13 2013, 09:13:54 UTC 6 years ago
Re: Французский джентельмен? Что это?
17ur
May 13 2013, 10:18:48 UTC 6 years ago
Должен был сам про жантильома напомнить, да. Про буржуа-жантильома в исполнении Этуша особенно.
_iga
May 12 2013, 17:13:28 UTC 6 years ago
Вы так говорите, как будто это плохо.
megapixel09
May 12 2013, 17:54:53 UTC 6 years ago
alkotrend
May 12 2013, 19:22:46 UTC 6 years ago
az118
May 12 2013, 19:44:50 UTC 6 years ago
komissarivanov
May 12 2013, 19:43:55 UTC 6 years ago
Кстати, герр Крылов а вы знаете что в чаемой вами "цифилизованной европпе" делали абажюры из таких гусских как вы?
Настольная лампа "Юдикъ" работы оберфельдфебеля Вилли Фюрста.
vprityk
May 12 2013, 20:14:57 UTC 6 years ago
Как там ваш Сталин говорил - 7 миллионов в войну погибло?
krylov
May 12 2013, 22:36:13 UTC 6 years ago
az118
May 12 2013, 20:04:26 UTC 6 years ago
ohtori
May 12 2013, 21:34:23 UTC 6 years ago Edited: May 12 2013, 21:34:49 UTC
az118
May 12 2013, 21:36:49 UTC 6 years ago
alexan83
May 12 2013, 21:06:15 UTC 6 years ago
Европа, где к власти пришли культурные марксисты и всякое левое отребье диктует белым людям, как нам жить?
Нет уж, спасибо, левачеством за 70 лет так наелись, не голодны!
thoros_of_myr
May 12 2013, 21:42:47 UTC 6 years ago
az118
May 12 2013, 22:05:40 UTC 6 years ago
alexan83
May 13 2013, 17:45:36 UTC 6 years ago
Не помню.
Да и культурные марксисты из Франкфуртской школы уже заметно нагадили в мозги интеллигенции.
thoros_of_myr
May 13 2013, 17:55:22 UTC 6 years ago
К 50-м годам по всему западному миру были созданы государства благоденствия. При этом тогдашние социал-демократы по нынешним меркам считались бы фашистами в стиле Ле Пен. Люди, что характерно, РАБОТАЛИ, а не сидели на пособиях и кейнсианство с этатизмом по какой-то странной причине этому не мешало.
Что до культурного марксизма, то он и в 60-х всё ещё был экстремистской идеологией, а в мейнстрим превратился в 90-е, которые стали (опять же, по странному совпадению) периодом тотального разгула неолиберализма в экономике.
ohtori
May 12 2013, 21:36:35 UTC 6 years ago
А почему Хладика нет? он наконец-то встретился с дилером и успокоился?
da_last_outlaw
May 12 2013, 21:41:42 UTC 6 years ago
delimiter
May 12 2013, 22:10:15 UTC 6 years ago
В костюме Путина?
da_last_outlaw
May 12 2013, 22:24:10 UTC 6 years ago
А ежели про знаменитый "костюм" из бреда одной дамы со странной фамилией - то меня, честно сказать, до сих пор волнует вопрос - а как же чорт побери выглядит "костюм Путина"?! Пиджак и брюки - тогда почему это не "костюм Касьянова" или "костюм Сванидзе" нопример.
17ur
May 13 2013, 03:53:16 UTC 6 years ago
На фотке.
da_last_outlaw
May 13 2013, 08:07:02 UTC 6 years ago
хотя, справедливости ради, стоит отметить, что там единственная реальная неувязка - это пояс.
17ur
May 13 2013, 04:01:21 UTC 6 years ago
Не вижу в этом ничего страшного, если честно. Что выросло, то выросло. Впрочем, для идеалистов, те или иные предложения по изменению реальной жизни оценивающих по книжкам, это, конечно, да - тема.
1neurozentorro1
May 13 2013, 08:59:45 UTC 6 years ago
"оставить город без круассанов"
Достали уже подобные доморощенные "историки" долины Влтавы! Эпизотия на их поголовье, что ли! Вроде ящура.
Из Р.Ю. Виппера "Истории нового времени":
"В январе 1871 г. немцы начали бомбардировку Парижа из тяжелых осадных орудий, и в это же время в столице стал чувствоваться голод... .С прекращением осады Парижа зажиточные люди спешили выехать из города; оставались в опустошенном городе бедняки, рабочие, мелкий люд, которому некуда было деваться. Новое версальское правительство, во главе которого собрание поставило Тьера, довело их раздражение до последней степени: оно решило отнять у национальных гвардейцев, т.е. рабочих, не имевщих вследствие приостановления дел никаких занятий, их суточное жалование в 1,5 франка, и в то же время потребовать почти немедленной оплаты квартир и вообще исполнения платежей, отсроченных во время осады; последние меры грозили полным разорением МЕЛКОЙ БУРЖУАЗИИ... В среде коммунаров было немного социалистов, и в Париже не было произведено ни захвата, ни передела имущества...
...с обеих сторон были произведены ненужные жестокости; коммунары перебили "заложников" из числа состоятельных людей, а версальские войска захватили столицу и расстреляли несколько тысяч взятых в плен коммунаров" (с. 498-500).
См. Р.Ю. Виппер. История нового времени (печатается по 3-му изданию, вышедшему в Москве в 1918 г.). - Киев: Ника-Центр, Вист-С, 1997.
Мнение всемирно известного ученого, который уже в 1917-м г. был профессором (потом стал академиком АН СССР), но был в то время весьма и весьма далек от всяких "большевистских взглядов" на Коммуну, и благоглупость какого-то там Богемика ...
1neurozentorro1
May 13 2013, 10:58:19 UTC 6 years ago
--- Глубоко ошибочный, по сути своей, тезис. Более неевропейской религии, чем религия всего комплекса конфессий восточного христианства - от африканских коптов, до несториан(включая и византистско-московское "православие") - трудно себе представить. У этих конфессий куда более общего с иудаизмом, нежели чем с европейскими ветвями христианства.
Недаром наиболее истово-"православным" народом являются цыгане(ромалы) - прямые потомки ромеев - азиатского сброда, основавшего Византийскую Империю, в свою очередь прямо влиявшую на развитие русской официальной идеологии и государственных институтов России.
v_lechenko
May 13 2013, 17:30:37 UTC 6 years ago
Гусские евгопейцы такие гейгопейцы...
v_lechenko
May 13 2013, 17:34:37 UTC 6 years ago
Пусть бы все с-йе противники "спокойствия" - от Константина до Гришковца и мудака- сапожника которым не нравится высочайший уровень жизни в Скандинавии - поехали бы из уютненьких ЖЖ-шек и уютненькой Москвы - защищать "Г'усь" в составе педера... эээ федеральной группировки на Северном Кавказе!!!
Если там какому-нибудь сапожнику попадет пуля в голову он вполне сможет продолжать бой ибо думает жопой!