23 марта 2010 года ув. hvac оставил в "Богемских манускриптах" свой последний комментарий. Днём позже он прекратил ведение собственного журнала. Я вряд ли когда-нибудь узнаю, что произошло с моим взаимным фрeндом. Говорят, его нет в живых. Мне всегда будет не хватать общения с этим удивительным человеком и великим юзером. Он не только обладал энциклопедическими знаниями, но и придерживался глубоко консервативных и аутентично правых взглядов (например, называл революционеров не иначе как вспученной грязью и любил повторять, что французский джентельмен никогда не садится за стол с бонапартистами и принцами Орлеанского дома). И хотя по некоторым вопросaм мне доводилось дискутировать с
hvac'ом, споры с ним не превращались в споры о словах.
В ЖЖ это редкость. Добрая половина здешней полемики посвящена смыслу слов. Попробуйте написать пост, в котором будут фигурировать понятия "правый", "левый", "русский", "советский", "европейский", "азиатский", "консервативный", "либеральный" и т.д. и т.п. Вы получите массу комментариев в духе "этот термин значит то-то, это явление нужно называть так-то, а вот этого просто не бывает". Вот некоторые из комментариев, пришедших мне в течение последних двух или трёх недель:
Ув. chaource : "Россійскій народъ начиная съ 18 вѣка раздѣленъ на двѣ части, расколотъ по культурному и образовательному цензу. Есть, приблизительно говоря, "европейская" часть, и есть "азіатская" часть. "Европейская" часть насѣленія хотѣла бы жить въ Европѣ, и даже иногда живётъ такъ, как будто они въ Европѣ. Но такъ ужъ получилось, что они живутъ въ Россіи, поэтому всегда стоитъ вопросъ - а не уѣхать ли. "Азіатская" часть насѣленія относится къ нимъ враждебно."
Ув. soz_data_ccount : "увы, оптику вам придётся всё же сменить: во первых устройство СССР ни чем не отличается от РИ, а во вторых, есть государство и государство - Дикое Поле так и осталось Диким Полем, никаких "государственных институтов" здесь нет, и не было, кроме того, что играется на карго-сцене, которую - как верно тут заметили - построил как раз Пётр. С точки зрения стато, т.н. "российское государство" - это такой же потешный флот с потешной гвардией, симуляция "европы" для асабийских раисов. Да и посмотрите, как легко большевики скинули этих комичных Романовых..."
Ув. vitus_wagner : "В Восточной Европе контрреволюция была возможна. Восстановить то, что было 40 лет назад и было свергнуто внешней военной силой - реально. Даже в Прибалтике можно было пытаться восстановить то, что было 50 лет назад. Но восстановить то, что кончилось 100 лет назад, причем не было свергнуто чужими штыками, а довело свой народ до того, что тот повернул свои штыки - нереально. Консерватизм в России в наше время может быть только сталинизмом или брежневизмом. Потому что как раз со сталинских времен прошел тот период времени, который позволяет аппелировать к ним, как к "прекрасному золотому веку". Ну вот история так сложилась."
Взгляды моих собеседников отличаются даже больше, чем их лексика и стилистика, но в данном случае все они сказали одно и то же: Россия - не европейская, а лишь поверхностно европеизированная Романовыми страна, которой присущи иные формы социальной и политической жизни, нежели принятые в Европе.
Всем сразу и отвечу.
Тезис о существовании в Российской империи европеизированной верхушки и "азиатских" низов не выдерживает критики. Это банальная подмена понятий, когда сословные социокультурные различия принимаются за цивилизационные. В определённую эпоху во многих европейских странах существовал культурный (а то и этнический) контраст между элитой и остальным населением. В Англии традиция фиксирует наличие франко-нормандской знати и англо-саксонских масс, говоривших на разных языках. Во Франции аристократия считалась германской, а народ - галльским, и во время революции дело доходило до казней голубоглазых блондинов как людей аристократической породы. В Богемии сельское население говорило по-славянски, а городское - по-германски. Впрочем, австрийская аристократия, подобно русской, часто предпочитала в быту французский язык.
Люди, которые любят повторять, что Екатерина Великая была немкой и испытывала проблемы с русским языком, вероятно, просто не знают, что её современница Мария-Терезия испытывала ещё бóльшие проблемы с немецким. Из всех германских наречий австрийская императрица владела лишь диалектом одной из своих служанок (та происходила откуда-то с гор, и её никто как следует не понимал). Родным языком Марии-Терезии был итальянский.
Pусские - стопроцентные европейцы, и никто в Европе в этом не сомневается. Если кто-то в Европе объявлял русских неевропейцами, он всегда делал это или накануне или во время войны. Когда европейцы называют азиатами азиатов, они не имеют в виду ничего плохого. Применительно к арабам, индийцам или китайцам это всего лишь констатация географического факта. Причисляя к азиатам друг друга, европейцы готовятся убивать.
Чехи, занимаясь антигабсбургской пропагандой, называли азиатами австрийцев. Недавно я выкладывал подборку англосаксонских и французских военных плакатов, изображающих гуннами и монголоидами немцев. Немцы приняли правила этой игры и к началу следующей войны объявили, что французы принадлежат к негроидной (!) расе. И ведь это не предел. Англичане описывали ирландцев как разновидность обезьян, а сербские антропологи всерьёз доказывали, что у албанцев есть хвосты (любопытно, что речь шла о людях, которых принято считать потомками иллирийцев, давших Риму нескольких блистательных императоров).
Но военная пропаганда - это всего лишь военная пропаганда. В мирное время такие вещи не делаются.
Западные авторы XV-XVII веков стандартно описывали русских как народ, говорящий славянской речью, исповедующий греческую веру и носящий татарскую одежду (иногда они добавляли, что русский правитель живёт в построенном итальянцами Кремле). Наличие европейского языка и европейской религии полностью аннулирует тезис о неевропейском характере русской цивилизации.
Заимствование у азиатских и африканских пришельцев одежды или кухни вполне типично для европейских окраин, на протяжении веков подвергавшихся завоеваниям со стороны неевропейских соседей. Это стандартная практика. Тут можно вспомнить мавров на Пиренеях, турок на Балканах или арабов на Сицилии.
Костюм знатной сицилийской женщины XVI-XVII веков при всём желании невозможно считать вуалью. Это паранджа. Однако попробуйте напомнить сицилийцам об их не вполне европейской истории... Впрочем, лучше не пробуйте. Так поступил герой одного тарантиновского фильма, но oн сознательно искал быстрой смерти. Естественно, нашёл.
Применение к Российской империи терминов вроде карго невозможно воспринимать даже в качестве шутки. На вершине своей истории русские определяли на Венскoм конгрессe, по каким принципам будет жить Европа, и входили в Священный Союз, созданный для защиты этих принципов. А классическая русская литература стала одной из несущих конструкций всей европейской цивилизации и европейского мышления. До 1917 года Россия была не просто Европой, она была Европой экстра-класса. Ведь сама по себе принадлежность к европейцам означает довольно мало. В Европе есть и нации, которым крупно не везло в истории (например, ирландцы), и народы, само выживание которых под вопросом (например, лужичане). Но русские играли в европейской премьер-лиге. Они были на вершине пирамиды, на уровне, на котором возможно поглощение других европейцев (например, поляков).
Pеволюция 1917 года oзначала не устранение европеизированной верхушки, но гибель цивилизации как таковой. Ничего специфически русского в этой революции не было. Её осуществила вспученная грязь, которая везде одинакова. "Люди хорошие, Кирн, никогда государств не губили," - заметил в своё время Феогнид из Мегары. Достаточно почитать, что представляла собой Парижская коммуна. За свою недолгую историю коммунары успели повалить Вандомскую колонну, сжечь дворец Тюильри, расстрелять множество заложников (включая архиепископа) и оставить город без круассанов. Если бы они продержались не семьдесят дней, а семьдесят лет, во Франции настал бы такой Le Sovok, что нам и не снилось.
Фортуна - ветренная дама. В 1871 году она стояла при Тьере, а от Деникина в 1918 отвернулась. Это всего лишь превратности суьбы. В обоих случаях дело могло обернуться иначе. И тогда Франция сегодня считалась бы чем-то вроде Африки, если не хуже, а в принадлежности к Европе России, напротив, никто бы не сомневался.
Советская система представляла собой аномалию хоть по европейским, хоть по любым другим меркам. Ничего такого, как советский консерватизм, не существует в природе. Не имеет значения, как долго просуществовала советская система - в ней нечего консервировать. Даже если бы Советы продержались 300 или 500 лет, консерваторы черпали бы свои идеалы в дореволюционном времени.
Однако здесь мне следует уточнить свою позицию. Обычно консерваторы говорят о России, которую мы потеряли. Но мне интереснее Россия, которую мы не обрели. Для меня русский консерватизм - это стремление к возврату не в определённую точку, но на определённый путь развития. На стопроцентно европейский путь, которым шла страна в 1721-1916 годах.
Я уже писал, чтo не случись революции, Россия сейчас была бы ближе всего к скандинавским странам. С поправкой на масштабы и потенциал страны это была бы Швеция по духу, обладающая возможностями Америки.
Думаю, примерно такая модель могла бы стать осязаемой политической и социально-культурной целью русской оппозиции. В скандинавской модели реализованы идеалы консерваторов и либералов, монархистов и националистов, социалистов и технократов. Это оптимальная форма существования общества. Любого общества, кроме советского.
Люди советской культуры могут фантазировать о евразийстве, призывать идти китайским путём или выдумывать совсем уж абсурдные конструкции вроде "северной ветви арабской цивилизации", но от Европы их корёжит. От Скандинавии - oсобенно. Политическая ориентация советского человека при этом значения не имеет.
Советского коммуниста Кургиняна нелюбовь к скандинавским странам заставила свершить невозможное - найти кого-то ещё более психованного, чем он сам. Tеперь обнаруженная Кургиняном дама ходит по митингам красных и рассказывает, что норвежцы одевают её ребёнка в костюм Путина и становятся в очередь, дабы изнасиловать его (см. пост ув. avmalgin'a Костюм Путина - как он выглядит?)
C Кургиняном всё ясно - даже конченные психи способны изображать сталинистов только за деньги. (Кстати, последний комментарий ув. hvac'a в моём журнале звучал так: "Я вообще в реальной жизни не встречал ни одного сталиниста. Даже среди войсковых политработников и преподавательей так называемой "первой кафедры". Умер Максим, ну и хер с ним. Персонаж анекдотов. Это в сети "сософилов" много." http://bohemicus.livejournal.com/23540.html?thread=208628#t208628)
Однако и сoветский не-знаю-кто-по-взглядам Гришковец, приехав на пару дней в Норвегию, подробно описал, как скверно там русским эмигрантам (хотя сами они рассказывали ему, как им там хорошо) : "Они через одного говорят о том, как плохо в Архангельске или в Мурманске, откуда они уехали, о том, какая Норвегия прекрасная в смысле экологии страна. Как много в Норвегии разных возможностей для занятия спортом и прочее, прочее, прочее. Одна девочка, лет 21-22-х, сказала так: «Здесь так замечательно, здесь так спокойно!» И тут уже не выдержал я. Я сказал, что в её возрасте спокойствие не является чем-то ценным. Как можно в возрасте едва за двадцать желать спокойствия?!" http://odnovremenno.com/archives/1610.
Наконец, ув. sapojnik, сoветский либерал, написал о Скандинавии пост под впечатляющим названием Угроза c Cевера:
"Так вот подумаешь - что лучше: самый отъявленный путинизм или вот это "благополучие Северной Европы" - и даже поразишься идиотизму вопроса. Конечно, даже говорить не о чем - НЕ ДАЙ БОГ! Не дай бог, если в России когда-нибудь станет так, как в Швеции!! В сто раз лучше самые подлые путинские хари и весь наш российский бардак. <...> Для меня самое страшное предположение - а что, если все-таки и в нас ЭТО тоже есть? Мы ведь, все-таки, тоже северный европейский народ."
Браво, Алексей Валентинович! Что русскому здорово, то советскому смерть, и наоборот. Ваш темпераментный текст - лучшее тому подтверждение.
Знаете, почему скандинавская модель получила именно такое название? Потому что скандинавы пришли к ней первыми, обойдя увязших во вспученной грязи русских.
При нормальном развитии событий эта модель называлсь бы русской.
May 12 2013, 10:55:38 UTC 6 years ago
May 12 2013, 12:19:22 UTC 6 years ago
May 12 2013, 12:42:54 UTC 6 years ago
May 12 2013, 18:13:22 UTC 6 years ago
Вспомним, какую роль Конфуций, живший в эпоху социальной и культурной нестабильности, отводил учению об исправлении имён.
Верно подметил мыслитель. Например, как возможно адекватное восприятие реальности на уровне такого:
"модели реализованы идеалы консерваторов и либералов, монархистов и националистов, социалистов и технократов. Это оптимальная форма существования общества."?
Оптимальная форма существования общества та где реализованы все (противоположные) идеалы. Как это вообще можно понимать?
May 12 2013, 18:24:19 UTC 6 years ago
May 12 2013, 19:44:28 UTC 6 years ago
а) либералов и консерваторов;
б) (или) либералов и националистов;
в) (или) либералов и монархистов;
г) (или) консерваторов и технократов?
Не говоря уже о всех вместе.
На примере Швеции. Или хотя бы в теории.
Я, конечно, понимаю, что "шведская модель" (альтернативное наименование - "шведский социализм") - это фантом постсоветского сознания. Реминисценция "града Китежа" и "построенного коммунизма". Но автор блога претендует на интеллектуальность. От него "оптимальная модель воплощённого всего" возникла как-то неожиданно.
Как-то очень кстати статья началась с дезавуирования попыток совмещать слова со смыслом.
May 12 2013, 20:36:04 UTC 6 years ago
May 12 2013, 21:02:54 UTC 6 years ago
— Вэйский государь ждет Вас для дел правления. С чего Вы начнете?
Учитель ответил:
— Нужно исправить имена.
— Вы так считаете? — возразил Цзылу.— Это слишком заумно. Зачем их исправлять?
Учитель ответил:
— Как ты необразован, Ю! Благородный муж, наверно, промолчал бы, услышав то, чего не понимает. Ведь если не подходит имя, то неуместно его толкование; коль неуместно толкование, не может быть успеха в деле; а без успеха в деле не процветают ритуал и музыка; но если ритуал и музыка не процветают, то наказания бьют мимо цели, когда же наказания бьют мимо цели, народ находится в растерянности. Поэтому все, что называет благородный муж, всегда можно растолковать, а что он растолковывает, всегда можно исполнить. Благородный муж лишь избегает в толковании небрежности.
“Лунь юй” 13:3
May 12 2013, 20:23:36 UTC 6 years ago
Там где "ж...а есть, а слова нету".
May 12 2013, 20:34:15 UTC 6 years ago
May 13 2013, 20:15:14 UTC 6 years ago
May 14 2013, 17:14:44 UTC 6 years ago
May 14 2013, 18:49:56 UTC 6 years ago
May 15 2013, 05:37:43 UTC 6 years ago
May 15 2013, 08:25:26 UTC 6 years ago
May 16 2013, 05:37:27 UTC 6 years ago
May 17 2013, 09:30:54 UTC 6 years ago
May 17 2013, 10:00:16 UTC 6 years ago Edited: May 17 2013, 10:01:12 UTC
May 17 2013, 10:05:52 UTC 6 years ago
May 17 2013, 10:39:43 UTC 6 years ago
Забанивать тех, кому аргументированно возразить у Вас не получается - вполне в русле такого подхода. Ну что ж, Ваш блог - забавляйтесь как хотите. У слабых тоже должна быть своя песочница.
May 25 2013, 09:21:35 UTC 6 years ago
И кто здесь тролль? Я, Брейвик или Вы?
Чтобы рассказывать о реализации "идеалов консерваторов", а тем более националистов в современных скандинавских странах надо быть очень сильно оторванным от реальности. Очень.
Как резидент Чешской республики, Вы могли бы рассказать как там обстоят дела с идеалами национализма, консерватизма и толерантности. А вечерние новости, глядишь, не заставят ждать с иллюстрацией.
May 25 2013, 10:07:22 UTC 6 years ago
Только бессмысленный тролль может прийти с подобной репликой к человеку, написавшему вот это http://bohemicus.livejournal.com/54516.html , вот это http://bohemicus.livejournal.com/55510.html и вот это http://bohemicus.livejournal.com/66052.html
October 25 2014, 01:53:07 UTC 4 years ago
May 12 2013, 18:06:13 UTC 6 years ago
Как можно писать такое: "В скандинавской модели реализованы идеалы консерваторов и либералов, монархистов и националистов, социалистов и технократов. Это оптимальная форма существования общества".
Как могут быть в рамках одной модели реализованы противоположные идеалы? Автор не понимает, что пишет?
Как здесь можно не "придираться к словам"? Воспринимать такой текст некритически может или человек необразованный, или неумный, или как-то лишённый критического восприятия.
May 5 2015, 09:12:21 UTC 4 years ago
May 13 2013, 09:10:59 UTC 6 years ago
http://saint-georgia.livejournal.com/122719.html
May 13 2013, 09:29:00 UTC 6 years ago
May 13 2013, 13:31:53 UTC 6 years ago
Цитата: "Основную идею своей жизни он определял как пробуждение способности изумляться, видеть мир словно в первый раз."
http://citaty.su/biografiya-gilberta-chestertona/
;)
Очень надеюсь, что вы - буде станете моим читателем - тоже с удовольствием изумитесь.
(Впрочем, ЗНАК этого изумления - полностью на вашей совести...)
May 12 2013, 11:00:22 UTC 6 years ago
May 12 2013, 11:21:48 UTC 6 years ago
May 12 2013, 11:40:17 UTC 6 years ago
May 12 2013, 18:34:21 UTC 6 years ago
May 12 2013, 12:46:53 UTC 6 years ago
May 14 2013, 09:59:05 UTC 6 years ago Edited: May 14 2013, 10:01:31 UTC
кстати, с интересом ознакомлюсь, если нечто произведёте.
а пока - позвольте напомнить, что некорректно съезжать в полемике "на личности"
как СА пишет обычно - тест тьюринга детектед))
Deleted comment
May 12 2013, 11:19:43 UTC 6 years ago
Эмигрантом в Америке по сходному случаю замечено, что думать о местных, что они свободные люди - ошибка, они - конформисты. Возможно Гришковец о том же.
И автор прошёл мимо и ТАКОГО, и ТАМ Гришковца: "Я влюбился в Норвегию, это совершенно точно. Поеду туда обязательно и, надеюсь, не раз. Что-то во мне совпало с этой страной."
May 12 2013, 12:51:00 UTC 6 years ago
Но гораздо интереснее, что на это скажут русские.
May 13 2013, 08:19:03 UTC 6 years ago
Читается, как звучит монолог Альтова.
May 12 2013, 11:12:08 UTC 6 years ago
...ув. sapojnik, закинул ведь крючок для комментаторов /Так вот подумаешь - что лучше: самый отъявленный путинизм .../
May 12 2013, 12:53:09 UTC 6 years ago
May 12 2013, 14:13:56 UTC 6 years ago Edited: May 12 2013, 14:14:25 UTC
May 12 2013, 14:21:35 UTC 6 years ago
Взаимно
May 12 2013, 16:58:21 UTC 6 years ago
Re: Взаимно
May 13 2013, 09:19:18 UTC 6 years ago
И заодно - а у нас, в России, нет разгула розово-голубого? Включишь Первый канал - главный телеканал страны - сплошные Б. Моисеевы и Пенкины уже более 20 лет (!). У нас разве нет разгула?
Re: Взаимно
May 14 2013, 20:55:26 UTC 6 years ago
Я в первую очередь реалист, а потом уже правый консерватор. В Скандинавии никогда не было революций, и там до сего дня сохранились монархии. Думаю, это максимальная степень трдиционализма, консерватизма и правизны, достижимая в сегодняшнем мире.
Никаких 80-%-ных налогов в Скандинавии не существует. Если верить википедии, максимальная ставка подоходного налога составляет 60% в Дании, 57% в Швеции и 40% в Норвегии. В последнем случае она даже ниже, чем максимальная ставка подоходного налога в США, где она составляет 42%. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3 . Естественно, по максимальной ставке платят только люди с очень высокими доходами. В принципе, я противник прогрессивной шкалы налогообложеня и сам имею удовольствие жить в стране, где налог един для всех - 15%. Но в целом для меня это третьестепеный вопрос.
Что касается "шведских семей" и прочего в этом духе, то я всегда говорил, что, будучи консерватором в политических вопросах, я стопроцентный либерал во всём, что касается частной жизни граждан. Пусть люди живут , как им нравится, и будут счастливы.
И я определённо не являюсь фанатиком какой-либо идеи. Политика - искусство возможного, простите за банальность. Скандинавская модель является компромиссом, удовлетворяющим всех (кроме Брейвика). Монархисты найдут в ней монархию, националисты - национальное государство, социалисты - развитую и щедрую социальную систему, либералы - гражданские и личные свободы и т.д. и т.п.
Чего же боле можно желать в нашем несовершенном мире?
Re: Взаимно
May 15 2013, 06:15:20 UTC 6 years ago
Ну как бы еще Вам это объяснить? :) Это примерно как если бы объявили себя "сторонником феминизма", и одновременно написали бы текст, в которой с чрезвычайной симпатией отзывались бы о порядках и семейном укладе России времен Ивана Грозного, и в особенности хвалили бы, как образец, "Домострой".
И развею еще одно Ваше заблуждение. Скандинавская модель не удовлетворяет всех - хотя бы потому, что она не удовлетворяет МЕНЯ. Именно как либерала. Либерала ни в коем случае не может устраивать ставка подоходного в 50 и более процентов дохода - так как это являет собой недопустимое вмешательство в свободу человека распоряжаться своими доходами. А главное - уровень вмешательства шведского государства в частную жизнь граждан (как воспитывать детей, кого избирать, кого назначать в правление компаний, даже как производить акт мочеиспускания) феноменален и АНТИлиберален. Это - левизна, возведенная в абсолют.
Словом, в этом тексте Вы предстали человеком, свободным от каких-либо отчетливых убеждений. Что, впрочем, дело хозяйское.
Re: Взаимно
May 15 2013, 08:28:16 UTC 6 years ago
Представляю себе, как по этому поводу терзаются скандинавы.
Re: Взаимно
May 15 2013, 08:32:41 UTC 6 years ago
Re: Взаимно
May 15 2013, 08:42:59 UTC 6 years ago
Re: Взаимно
May 15 2013, 09:26:54 UTC 6 years ago
Увеличение или уменьшение ставки подоходного налога - это лишь технические средство достижения определённых целей.
Кстати, я всегда говорил, что иметь иммунитет против собственной идеологии не менее важно, чем иметь иммунитет против чужих идеологий, а рационализм превыше любых идеалов.
Важен практический результат, а не следование идеологическим абстракциям. Чисто теоретически дела обстоят лучше в Чехии с её 15-процентным налогом, чем в Швеции с её 56-процентным. На практике же чехи ездят работать в Швецию, а не шведы в Чехию, потому что шведская зарплата и после уплаты всех налогов куда выше чешской. Значит, лучше в Швеции.
Re: Взаимно
May 15 2013, 09:37:24 UTC 6 years ago
Напишете следующий восторженный пост про СА, пан Богемик? Я и название дарю - "Русско-арабская модель". Хорошо быть рационалистом!
Re: Взаимно
May 16 2013, 05:54:23 UTC 6 years ago
Если бы население России состояло из живущих в песках религиозных фанатиков, то, возможно, её развитие и шло бы в направлении Саудовской Аравии. Но, как Вы сами заметили, "мы северный европейский народ". О сугубо светском характере русской культуры я не буду даже говорить - в этом журнале было предостаточно дискуссий на эту тему (одна из них - на полторы тысячи комментариев).
Ну и добавьте к этому собственное замечание о женщинах - "отклонение в другом направлении". Вы говорите с человеком, который десятки раз декларировал свою приверженность гражданским правам и личным свободам, а в шутку предлагаете ему повосхищаться обществом мракобесов, дискриминирующих половину населения по половым признакам.
Всё это вместе делает Вашу последнюю реплику абсурдной.
Re: Взаимно
July 19 2014, 19:19:40 UTC 5 years ago
Кстати, насчет идеологических абстракций.
В Швеции одну из самых сильных позиций на политической сцене занимает Социал демократическая партия - это марксистские ревизионисты. Левые.
Дважды они стояли у руля гос-ва (1976-1982 и 1982-2006).
Re: Взаимно
May 15 2013, 07:40:42 UTC 6 years ago
Re: Взаимно
May 15 2013, 09:32:13 UTC 6 years ago
Она вызывает у народа обожание. Я писал об этом http://bohemicus.livejournal.com/57618.html
Re: Взаимно
May 15 2013, 15:46:07 UTC 6 years ago
Она вызывает у народа обожание.
Она вызывает у народа обожание.
Re: Взаимно
May 16 2013, 05:40:34 UTC 6 years ago
Re: Взаимно
May 17 2013, 04:48:02 UTC 6 years ago
Re: Взаимно
May 16 2013, 08:54:44 UTC 6 years ago
"Я писал об этом http://bohemicus.livejournal.com/57618.html" - ПО ссылке пеочему-то белый козел
Re: Взаимно
May 17 2013, 06:56:26 UTC 6 years ago
Re: Взаимно
May 17 2013, 10:31:32 UTC 6 years ago
Это Вы про принца "без наследственного капитала и родословной"?
Re: Взаимно
May 17 2013, 12:28:58 UTC 6 years ago
Re: Взаимно
May 17 2013, 12:44:25 UTC 6 years ago Edited: May 17 2013, 12:44:53 UTC
А принц, соответственно, выбор Бернадотов (на роль отца будущего короля или королевы). Поэтому уважение тут никуда не девается, совр. шведа байками о божественном присхождении есс-но не проймешь, 21 век на дворе.
На данном этапе развития - все так и должно быть, принц из простых, что символизирует брак власти с народом.
Как раз чопорный папаша-король со своими архаичными взглядами совсем не вписывается в измененное сознание общества. В отличие от дочки, которая хоть тоже не семи пядей во лбу, но зато соответствует идеалу.
Re: Взаимно
May 18 2013, 14:36:46 UTC 6 years ago
P.S. Впрочем, последние Бернадоты отличаются поистине мафусаиловыми летами (прадед и дед нынешнего короля умерли, когда им было за 90), так что вступление на престол королевы Виктории откладывается совсем уж на отдаленную перспективу. За это время куча событий может произойти
Re: Взаимно
May 18 2013, 16:21:44 UTC 6 years ago
2) В Швеции равенство мужчин и женщин это уже общее место, т.е. в этом смысле большой разницы между ситуацией, при которой нынешний король женился на "простой" и Викторией, вышедшей замуж за "простого" нет.
Re: Взаимно
May 19 2013, 15:16:24 UTC 6 years ago
"В этом смысле о дележке власти между Даниэлем и королевской семьей говорить не приходится." - Весь вопрос в том, готовы ли шведы считать выше и подчиняться тому, кто "из них"? Вот, например, РФ. Допустим, в одной советской песочнице играли два мальчугана. Они равны, и по факту детства, и по факту, что они советские дети. Но затем один стал дядей Васей-сантехником, другой олигархом. Готов ли дядя Вася-сантехник как-то считать олигаха выше себя? Скорее всего нет. он про него будет говорить, что он де не заработал свои миллиарды, а награбил их, а так, "мы же с ним в одной песочнице играли". Вот так и с Даниэлем.
"В Швеции равенство мужчин и женщин это уже общее место, т.е. в этом смысле большой разницы между ситуацией, при которой нынешний король женился на "простой" и Викторией, вышедшей замуж за "простого" нет." - Ну, в Великобритании равенство мужчин и женщин тоже общее место, но принцесс Евгению и Беатрис там почему-то не спешат выдавать за "простых". Мать Виктории из "простых" все же весьма условно, она из семьи миллиардеров.
Re: Взаимно
May 19 2013, 17:31:51 UTC 6 years ago
- Вот тут Вы гениально выразили все отличие "песочницы РФ-СССР" от других. Обычно (и в Швеции в том числе) игра в одной печочнице это повод сказать - а вот наш-то смотри чего достиг! Ну и по-возможности воспользоваться таким достижением "друга детства". А в России так, как Вы сказали. Просто нечего добавить.
- Ну папа у Сильвии все потерял при крахе нацизма и работал потом "на дядю". Семья довольно знатная, но и времена другие были.
Виктории кстати по-причине незнатности Даниэля долго не давали разрешения на брак. Вся страна ждала, ну когда же! Ну вот и разродилось. :)
Re: Взаимно
May 18 2013, 11:07:33 UTC 6 years ago
И кроме Варга Викернеса. Но на мой взгляд Сапожнику много чести сравнивать с такими личностями )
Возвращаясь к прочитанному
March 10 2015, 17:57:24 UTC 4 years ago
маленький вопрос про Брейвика.
Можно ли считать что его терракт достиг цели?
он хотел смены политики по ряду направлений
как я понимаю - они тихо тихо делают именно то что хотел брейвик
я имею ввиду скажем депортацию - из последнего
May 12 2013, 11:14:17 UTC 6 years ago
May 12 2013, 12:54:12 UTC 6 years ago
May 12 2013, 11:15:26 UTC 6 years ago
May 12 2013, 11:20:49 UTC 6 years ago
Вот это по-нашему, по-простому!
May 12 2013, 12:57:37 UTC 6 years ago
May 12 2013, 11:27:13 UTC 6 years ago
May 12 2013, 13:04:52 UTC 6 years ago
Революции в ХХ веке победили в Португалии (1911 год), в Австро-Венгрии (1918) и Германии (1918). В Испании в 30-х годах ХХ века революционеров удалось остановить только ценой страшной гражданской войны. В Греции 40-х даже гражданская война не помогла - страну спасло только иностранное вмешательство.
Наконец, в Чехословакии в феврале 1948 года революция произошла в отсутствие советских войск. Москва предлагала местным красным какую-то помощь, но те сказали: "Сами справимся". И справились.
May 12 2013, 14:43:35 UTC 6 years ago Edited: May 12 2013, 14:46:39 UTC
че там за революции буржуазно-феодальный базис остался, убрали только монархическую надстройку, не переходя к азиатскому способу производства/деспотии
2. Если б не иностранное вмешательство коммунизм рухнул в 68 г. в Чехословакии, в 56 г. Венгрии,
3. почему ненавидеть, русские просто другие, нам чужд республиканский "римский" базис, в какой еще европейской стране в 90-х годах 20 в. можно было расстрелять парламент из танков?
May 12 2013, 14:49:18 UTC 6 years ago
/какой еще европейской стране в 90-х годах 20 в. можно было расстрелять парламент из танков/
М-да. Только мы таким образом прекратили Гражданскую войну.
May 13 2013, 15:08:48 UTC 6 years ago
May 13 2013, 15:13:10 UTC 6 years ago
Почему так?
May 13 2013, 19:22:28 UTC 6 years ago
May 14 2013, 14:54:52 UTC 6 years ago
По мнению историка Никиты Соколова окт.93 закончилась Гражданская, потому что вышел мирный договор: новая конституция и Дума.
May 15 2013, 10:16:47 UTC 6 years ago
May 13 2013, 08:50:53 UTC 6 years ago
May 13 2013, 15:11:29 UTC 6 years ago
May 14 2013, 06:41:00 UTC 6 years ago
May 15 2013, 10:14:33 UTC 6 years ago
May 13 2013, 19:53:57 UTC 6 years ago
May 14 2013, 06:47:25 UTC 6 years ago
Кстати сказать, "органом расстрелянной русской демократии" ВС стал лишь на фоне путинизма. При Ельцине его органом демократии никто не считал, ни ельцинисты, ни оппозиция-оппозиционеры его считали органом "расстрелянной Советской власти", а это вовсе не демократия в европейском понимании
May 15 2013, 10:09:04 UTC 6 years ago
May 13 2013, 08:21:29 UTC 6 years ago
А почему, как Вы считаете?
May 16 2013, 05:59:23 UTC 6 years ago
Во-вторых, после войны у них было восторженное отношение к СССР - победа славянства над германством и всё такое (не говоря уже о том, какой куш благодаря этой победе они взяли в Судетах).
May 12 2013, 11:31:55 UTC 6 years ago
Ан нет. Совдепия - это регрессивная метаморфоза старой России(П.Струве).
May 12 2013, 12:31:07 UTC 6 years ago
May 12 2013, 12:38:49 UTC 6 years ago
Грамотно.
May 12 2013, 13:06:43 UTC 6 years ago
May 12 2013, 13:13:49 UTC 6 years ago
Отнюдь, самый мощный ум, рождённый в России в прошлом веке.
И кто в этом качестве в этот период с ним померится?
May 12 2013, 13:17:24 UTC 6 years ago
May 12 2013, 13:25:20 UTC 6 years ago
Так как его поддержало большинство Зарубежья, выбрав председателем своего съезда в 1926 году? А он только редактор газеты, прирождённый редактор?
May 12 2013, 13:20:57 UTC 6 years ago
May 12 2013, 13:26:59 UTC 6 years ago
Заключение биографа, писавшего это дело 10 лет.
May 12 2013, 13:41:31 UTC 6 years ago
May 12 2013, 13:43:21 UTC 6 years ago
Свойственно лакировать; уверен, что это не тот случай.
Я её читал, но вы нет.
May 12 2013, 14:00:09 UTC 6 years ago
May 12 2013, 14:03:27 UTC 6 years ago
А кто будет Кожев? Просьба дать ссылку.
May 12 2013, 14:50:48 UTC 6 years ago
\\Отнюдь, самый мощный ум, рождённый в России в прошлом веке.
И кто в этом качестве в этот период с ним померится?\\
Применительно к политической философии куда больше людей вспомнят при этом Кожева, отнюдь не Струве:
http://www.hrono.ru/statii/2008/rutkevich_kojev.html
May 12 2013, 15:03:21 UTC 6 years ago
Струве:
- первый марксист в России.
- ведущий русский ревизионист,
- идейный лидер "Союза освобождения": с 9 ноября 1904 года по известное 9 января его можно назвать народным фронтом,
- редактор журнала "Освобождение" - самого влиятельного органа политической мысли со времени "Колокола",
......
- академик РАН, один из 40 из высшего научного сословия,
- ...
May 12 2013, 15:14:14 UTC 6 years ago
May 12 2013, 15:23:47 UTC 6 years ago
Пальцем в небо: Энгельс к 1893 году прочитал серию статей нашего 23-летнего студента, который пребывал тогда в Германии. Само-собой, что немецкий наш парень знал соответственно. Энгельс в письме переводчику 2/3 I - III-го томов "Капитала" Николаю Даниэльсону написал: "некий г-н П. фон Струве" опубликовал критику на вашу книгу, а я отмечу следующее"...я должен согласиться с ним в одном пункте: что и для меня современная капиталистическая фаза развития в России представляется неизбежным..."
И т.д.
May 12 2013, 15:46:06 UTC 6 years ago
May 12 2013, 16:10:53 UTC 6 years ago
Вы зря считаете социалистов в Европе маргиналами, они ему помогли отбиться от русской охранки в Штутгарте в 1903 году в деле сохранения "Освобождения", и они же помогли министру ин. дел Струве добиться в 1920 году у премьер-министра Франции Мильерана признания де-факто правительства Юга России.
May 12 2013, 16:38:15 UTC 6 years ago
May 12 2013, 16:50:20 UTC 6 years ago
Да, здесь №1 ему не оказаться: он лучший редактор своём поколении, как тут потягаться с простыми публицистами.
May 12 2013, 17:05:45 UTC 6 years ago
May 12 2013, 17:15:58 UTC 6 years ago
Не в курсе дела и готовлюсь принять другое состояние. А спец по "Русской мысли" Гапоненков.
May 12 2013, 17:39:52 UTC 6 years ago
May 12 2013, 17:57:16 UTC 6 years ago
Наверное, не один Струве отказался: "Журнал П. Б. Струве "Русская мысль" отказался его печатать. Поэтому время выхода в свет растянулось до октября 1917 г."
http://rusbook.com.ua
May 12 2013, 18:22:24 UTC 6 years ago
May 12 2013, 17:50:02 UTC 6 years ago
Вот Вы сами его и охарактеризовали. Марксизм и ум несовместимы.
May 12 2013, 17:51:58 UTC 6 years ago
Да, академики в 17-м тоже проглядели, и Врангель в 20-м.
May 12 2013, 21:05:22 UTC 6 years ago
May 13 2013, 02:44:13 UTC 6 years ago
Как это вы с шашкой.
В университетах тогда преподавалась политэкономия марксизма.
May 13 2013, 08:27:36 UTC 6 years ago
Чисто внешне, конечно, но всё же.
Помните, такой инопланетянин, одновременно и собака, и свинья. Кошек любил душить (независимо от Шарикова)
May 13 2013, 14:22:40 UTC 6 years ago
Самому возвыситься, принизив другого такими писаниями?
May 14 2013, 02:39:02 UTC 6 years ago
Просто обращаю внимание на забавный факт. Может, у кого какая мысль возникнет.
December 11 2014, 13:59:18 UTC 4 years ago
December 11 2014, 14:38:20 UTC 4 years ago
Основание?
Он симпатизировал университетскому марксистскому кружку Струве, который берёт своё начало в 1890 году.
May 12 2013, 11:32:39 UTC 6 years ago
Впрочем, может быть, харкать в блюда "шведского" стола на жд станциях (как описывал позже Куприн) - это чисто европейская традиция?
May 12 2013, 13:09:26 UTC 6 years ago
May 12 2013, 13:17:32 UTC 6 years ago
May 12 2013, 13:39:03 UTC 6 years ago
May 12 2013, 15:37:37 UTC 6 years ago
May 12 2013, 18:21:54 UTC 6 years ago
Салтыков-Щедрин, Чернышевский, Некрасов - люди вполне определённого, как тогда говорили, направления.
May 12 2013, 13:53:27 UTC 6 years ago
May 12 2013, 14:01:50 UTC 6 years ago
Энциклопедисты из Вики с вами несогласны, особенно, что касается "Губернских очерков".
May 12 2013, 15:34:24 UTC 6 years ago
May 12 2013, 15:38:47 UTC 6 years ago
Не зря же юпик!
May 14 2013, 20:58:15 UTC 6 years ago
May 12 2013, 11:35:23 UTC 6 years ago
May 12 2013, 13:15:33 UTC 6 years ago
May 12 2013, 15:14:56 UTC 6 years ago
May 14 2013, 02:43:14 UTC 6 years ago
May 12 2013, 11:45:10 UTC 6 years ago
/и посмотрите, как легко большевики скинули этих комичных Романовых.../
??? - или совсем тупая, или чего-то не знаю. Но - впервые слышу, что "большевики легко скинули".
*Скорее какое-то мистическое стечение обстоятельств, но ни как не лёгкость.(((
**Только начала читать, простите, сразу вспылила.
May 12 2013, 13:16:41 UTC 6 years ago
May 12 2013, 13:29:32 UTC 6 years ago
(Дабы не попасть в п-ак.)))
*Понравилось Ваше фэнтези "ежели, да кабы...", только некоторый укол шпилькой в адрес Ваших "совков" чувствуется.
Ответить хотелось:
- Неужели Вы не знаете: ни будь вселенского коммунистического движения "по планете всей" (ежели перефразировать Маркса с его призраком), то нонче население Европы не проживало бы при практически осуществившемся социализме??? Вы шутите?)))
May 12 2013, 13:50:37 UTC 6 years ago
Никто не смотрел и никто не боялся (пожалуй, за исключением немцев 20-30-х лет, которых англичане подобным образом загоняли в нацизм). Советский Союз представлял собой не больший интерес для мира, чем сегодня представляет Северная Корея. И имел не большее влияние. Все знали, что за железным занавесом сидят какие-то крейзи, ну и что? Сидят, и пусть сидят.
Сегодняшнее положение трудящихся обеспечено в Европе технологическим развитием в сочетании с деятельностью социал-демократов и реализацией некоторых идей, восходящих в основном к американцам - к Генри Форду, к Эдварду Бернейсу и т.д.
May 12 2013, 14:10:07 UTC 6 years ago
Разве не стремление создать мир, максимально благостный для народа???
May 12 2013, 13:44:30 UTC 6 years ago
*Страшно спорить с историками.
Ещё страшнее - с провидцами.)))
Deleted comment
May 12 2013, 13:36:25 UTC 6 years ago
После восстаноления русской государственности русскими будут граждане русского государства.
Для восстановления русской государственности следует не учреждать абсурдную и позорную "русскую республику", а ликвидировать существующие в составе РФ нелепые и анхроничные "республики" и вернуться к губернскому делению, а также добиться равенства граждан перед законом вне зависимости от их этнической принадлежности, потому что этническая принадлежность - это частное дело граждан, не имеющее ничего общего с принадлежностью к нации.
Это аксиомы. Они настолько просты и самоочевидны, что даже тупейшему из троллей должно быть стыдно делать вид, будто он их не понимает.
Что касается Астеррота, то он всегда отличался способностью с блеском отстаивать сразу две или три дюжины идей и позиций, причём взаимоисключающих. Такие люди, как Астеррот, способны задавать любые вопросы и давать на них любые ответы - они уняты тем, что оттачивают свой интеллект.
Вы же продвигаете одну-единственную мысль - тухлую, преступную и бесперспективную. Поэтому не Вам ссылаться на Астеррота.
Deleted comment
May 12 2013, 14:07:23 UTC 6 years ago
Пошли вон и больше здесь не появляйтесь.
Deleted comment
May 13 2013, 20:18:55 UTC 6 years ago
Deleted comment
May 13 2013, 21:49:51 UTC 6 years ago
С сектантами я поступаю в своём журнале по настроению - могу спустить юродивого с лестницы (некоторые с этим уже столкнулись), а могу и проявить умеренность, лишь дав пару щелбанов по пустой голове несчаcтного. Вон, в комментариях к пасхальному посту какая-то кришнаитка несёт свой бред страницами - "кали-юга" и всё такое - я над ней только посмеиваюсь. В целом я считаю сектантов людьми, скорее нуждающимися в психологической реабилитации, нежели заслуживающими уголовного преследования.
Но для сепаратистов у меня всегда только одно настроение. И я признаю только один способ разговора с ними. В реале - напалм. В ЖЖ - бан.
Как только Вы произнесли здесь фразу "почему бы не дать независимость Татарии?" (или Калмыкии, или Якутии, или кого Вы там назвали - не помню, и это не важно), Вы стали в моих глазах конченным человеком. Мне плевать на Ваши симпатии. Я терплю Вас здесь только из приверженности свободе слова. Но бесконечно терпеть не буду.
Ваши вопросы не провокационны, они просто тупы. С учётом того, что я несколько раз ответил на них подробно - феноменально тупы. В России нет и не может быть нерусских территорий, а все граждане России в норме составляют русскую политическую нацию. Их этническая принадлежность меня в принципе не интересует - я не увлекаюсь этнографией.
И если Вы ещё хоть раз попытаетесь заговорить здесь о "русской республике", "проблемах с русской идентификацией", "коренных народах" и тому подобной хрени, я забаню Вас пожизненно.
Deleted comment
August 8 2014, 07:41:27 UTC 5 years ago
August 8 2014, 07:54:14 UTC 5 years ago
Говорят, в Чечне сейчас переизбыток воинственной безработной молодёжи. Почему-то принято считать, что это проблема. На мой взгляд, это бонус. Например, в таком регионе можно провести мобилизацию (вербовку наёмников, набор добровольцев - назовите это, как хотите) и отправить сформированные части на освобождение временно захваченных сепаратистами русских городов Киева, Минска и Верного (который некоторые почему-то называют Алма-Атой).
Это куда более остроумное решение проблемы, чем отделение Чечни от России.
August 8 2014, 09:41:26 UTC 5 years ago
Кстати, как вы себе представляете конверсию Чеченской республики в Грозненскую губернию (допустим) при полном отсутствии в оной русского населения и присутствии множества вооруженных до зубов горцев при деньгах?
Как ни печально, главный защитник, друг и гарант безопасности и неприкосновенности "сепаратистов" Киева, Минска и Верного сидит в Кремле. Он же повелевает "дикими дивизиями" чеченцев.
Но не суть важно. Позвольте немного по теме вашего поста. Он отлично написан, спору нет. Но я бывал в Швеции, читал о ней и я не желал бы, если честно, моей стране такой судьбы. Не люблю социалистов никаких, извините :) Ни розоватых защитников исламизма и брюссельского политбюро, ни багровых маоистов. Красные до добра обычно не доводят.
Мое видение Российской Империи? "Черносотенная Америка". Конечно, не в буквальном смысле). Элементы правой Америки Рейгановского периода возможно, соседствовали бы с некоторыми элементами Швеции периода "до Пальмё". Не позже, потому что позже начались кромешная толератность и мультикультурализм (прости, Господи). И на данный момент они приняли гротескные формы. Никто в Скандинавии от мультикультурализма не отказывался (в то время как Меркель и Кэмерон в открытую заявили об отказе от него). Хотя положительные тенденции проскальзывают и в Швеции: правая партия прошла в парламент. В Норвегии правые в прошлом году отметили свой триумф. Хочется верить, что все наладится и у русских, и у скандинавов (хоть последним и будет не в пример легче). Ведь левый - это потенциальный разрушитель. А правый консерватор обычно спасает ситуацию.
А вот Дания и Финляндия - приятные правые страны. У них и так все в порядке. Россия могла бы заимствовать кое-что у датчан и финнов.
August 8 2014, 12:26:30 UTC 5 years ago
2. Меня не очень интересует, кто на каком языке говорит и кто как молится. меня интересует, где проходит граница.
3. Я говорю о том, что могло бы быть реально, а не о том, что кому-то нравится или чего хочется. Когда речь заходит об анализе, чьи бы то ни было желания меня не интересуют. Даже свои собственные.
4. Правые и левые - это две руки одного организма. Иногда удобнее воспользоваться одной, иногда - другой. Я несколько раз писал об этом.
August 8 2014, 21:02:59 UTC 5 years ago
August 9 2014, 06:38:27 UTC 5 years ago
Вы: Почему вы тогда не признаетесь, что вы русский националист? Называете себя космополитом...
Извините, Вы хоть немного слышите собеседника?
P.S. Призывать РФ покаяться перед Украиной за что бы то ни было по определению могут только украинские националисты.
Deleted comment
August 9 2014, 12:11:00 UTC 5 years ago
August 10 2014, 00:35:29 UTC 5 years ago
December 21 2014, 01:44:52 UTC 4 years ago
April 19 2015, 00:29:37 UTC 4 years ago
April 19 2015, 05:52:39 UTC 4 years ago
April 19 2015, 09:58:27 UTC 4 years ago
нет, император объединял под началами чести более широкие слои чем те,которых можно назвать русскими.
==А иначе какая разница с теми же украинцами?==
не знаю,не знаю в Израиле в евреев кого только не записывают )
Может брать пример с Израиля?
April 19 2015, 12:26:21 UTC 4 years ago
1. Вопрос к ТС
2. Причем здесь Израиль вообще. Я кстати, с определением еврея Закона Израиля о возвращении не вполне согласен
April 19 2015, 13:36:19 UTC 4 years ago
Suspended comment
Deleted comment
Deleted comment
Suspended comment
Deleted comment
Suspended comment
Deleted comment
May 12 2013, 14:20:51 UTC 6 years ago
May 12 2013, 14:23:57 UTC 6 years ago
А вы лично стоите "за" пребывание в составе РФ?
May 12 2013, 14:48:36 UTC 6 years ago
May 12 2013, 14:51:11 UTC 6 years ago
Спасибо.
Скверно, что и сейчас присутствует УНИТАРНАЯ федерация.
May 14 2013, 21:14:22 UTC 6 years ago
May 15 2013, 06:11:25 UTC 6 years ago
May 14 2013, 21:30:54 UTC 6 years ago
Что касается автономных "республик", то подобные образования могут быть двух видов. Это или резервация, как у индейцев в США (но, думаю, такая постановка вопроса была бы оскорбительной для осетин), или зародыш будущего государства, через определённое время гарантированно доростающий до сепаратистских устремлений. С сепаратистами каждое государство поступает одинаково, не считаясь при этом ни с расходами, ни с жертвами. Достаточно вспомнить, что попытка южных штатов отделиться от США привела к гражданской войне, в которой американцы потеряли больше людей, чем во всех 200 внешних войнах, которые они вели в своей истории. Я слишком хорошо отношусь к осетинам, чтобы желать им войны.
May 15 2013, 06:01:53 UTC 6 years ago
Империя называлась РОССИЙСКАЯ, хотя по сути она была русская, слово "Российская"никому слух не резало и какой то уступкой, притесненией русских не виделась. Российская нация, это трагедия? Для русских до 17 разницы между этими словами небыло. Почему сейчас она появилась? Чем "российское гражданство", само слово, так плохо?</p>
Так же не понимаю ужас слова "республика", предположим вот счастливые времена настали - русское государство, русское гражданство, зачем боятся в таком случае Республики Татарстан? В Германии кто то переживает по поводу Свободного государства Бавария? И это не единственное свободное государство в составе ФРГ. Нормально живут, никто сепаратизма не видит, все спокойно.
February 14 2015, 14:07:26 UTC 4 years ago
May 12 2013, 15:48:14 UTC 6 years ago
Естественно, русским не нужна какая-то отдельная республика, у них уже есть РФ, и надо ещё посмотреть, что там с Украиной, Белоруссией и Казахстаном. Как стратегическая цель ликвидация любых преференций по национальному признаку, разумеется, выгодна русским.
May 13 2013, 08:39:02 UTC 6 years ago
Для того, чтобы понять кто может считаться русским, нужно хотя бы немного знать историю становления Российской Империи. В отличии, например, от Британской Империи, "колонизированной" Россией элите предлагалось стать частью общероссийской элиты. Это же касалось и принятых на службу иностранцев. Таким образом, и Барклай де Толли, и Крузенштерн, и Багратион являлись русскими по сути. Тот для кого судьба "Москвы" (Империи) выше судьбы собственной деревни (аула, кочевья и пр.) - является русским. Остальные - малые народы (инородцы) в составе Империи.
В несогласие с позицией ув.
May 16 2013, 22:11:27 UTC 6 years ago
Извините, но это уже чисто советская пропагандистская чепуха. Будучи обращённой к аудитории старше 14 лет, она становится просто неприличной. Человек является русским писателем, если пишет по-русски книги, и русским офицером, если служит в русской армии. Это всё. Какие, к чёрту, "интересы Москвы"?
Первое штатное расписание русской армии составил родившийся в Моравии этнический шотландец Огильви. В разные периоды жизни он был сначала австрийским фельдмаршал-лейтенантом, потом русским генерал-фельдмаршал-лейтенантом, потом саксонским генерал-фельдмаршалом. Думаете, он ставил превыше всего сначал интересы Вены, потом интересы Москвы, и, наконец, интересы Дрездена?
>Сталин был более русским, чем многие его "русские" критики, именно с этой позиции
Этот палач был дрессированной английской обезьяной.
May 21 2013, 13:49:19 UTC 6 years ago
2. Вы, возможно, не обратили внимание, что я заключил слово Москва в кавычки. Приведенный Вами пример, только подтверждает мои доводы. Огильви конечно же не был "русским". Только те, которые пришли на службу в "Московию" и остались верны ей, могут называться русскими. Как, например, небезызвестный Лермонт. (Хотя у меня, признаюсь, есть сомнения - можно ли считать, например, "русским" таких людей, как Маннергейм).
Обратите внимание, что именно для таких людей (как вышеупомянутый Лермонт) в русском языке есть глагол/прилагательное - обрусел/обрусевший (т.е. ставший русским).
3. Насчет Сталина - это как раз тот момент, в котором мы с Вами расходимся во мнениях. Чтобы не превращать полемику в говносрач, предлагаю каждому остаться при своем мнении.
Deleted comment
May 14 2013, 21:07:29 UTC 6 years ago
Deleted comment
May 16 2013, 06:31:05 UTC 6 years ago Edited: May 16 2013, 06:32:45 UTC
Как вообще можно додуматься применить к региональной администрации название "национальное правительство"? Поинтересуйтесь хотя бы данными о национальном составе населения Бретани. Французская статистика фиксирует в Бретани 1 400 туниссцев, 1 400 испанцев, 1 800 итальянцев, 5 700 португальцев, 6 700 алжирцев, 15 200 марокканцев, 3 521 900 французов. И ни одного бретонца. Потому что нация во Франции равна гражданству.
Поскольку часть жителей региона говорит по-бретонски (около 10%, насколько я помню), в регионе есть надписи на бретонском языке, но этим дело и ограничивается. Кстати, в 1945 году был запрещён и бретонский язык, и этот запрет был отменён только после смерти Де Голля.
May 12 2013, 11:56:45 UTC 6 years ago
May 12 2013, 13:37:14 UTC 6 years ago
May 12 2013, 16:08:47 UTC 6 years ago
May 16 2013, 06:34:25 UTC 6 years ago
May 12 2013, 12:02:02 UTC 6 years ago
Что же касается консерватизма, то я согласенъ съ вами, что консерватизмъ, или правые взгляды, могутъ орiентироваться лишь на Россiю до 1917 года, какъ на модель общества, съ котораго можно начать и какъ-то идти дальше. Все идейное наслѣдiе СССР должно быть отринуто, какъ это сдѣлали въ большинствѣ европейскихъ странъ, бывшихъ под совѣтской оккупацiей и освободившихся отъ нея достаточно рано. Но въ Россiи это сейчасъ практически невозможно - уже нѣтъ въ живыхъ никого, кто могъ хотя-бы лично знать жившихъ при старомъ режимѣ.
Deleted comment
May 12 2013, 13:58:51 UTC 6 years ago
May 12 2013, 14:06:50 UTC 6 years ago
/ "азиатские" верхи /
Сегодня как раз годовщина "ананасного манифеста".
May 12 2013, 14:10:01 UTC 6 years ago
May 12 2013, 14:16:06 UTC 6 years ago
Александр III начал рушить Великие реформы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%ED%E8%F4%E5%F1%F2_%EE_%ED%E5%E7%FB%E1%EB%E5%EC%EE%F1%F2%E8_%F1%E0%EC%EE%E4%E5%F0%E6%E0%E2%E8%FF
http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/1008110/85/Vybiraya_svoyu_istoriyu.html
И далее: http://coollib.net/b/165551/read
May 13 2013, 20:20:54 UTC 6 years ago
May 12 2013, 14:09:19 UTC 6 years ago
May 12 2013, 19:09:10 UTC 6 years ago
May 14 2013, 21:32:31 UTC 6 years ago
May 14 2013, 21:55:03 UTC 6 years ago
May 12 2013, 14:12:44 UTC 6 years ago
*Сколько Вам лет и откуда такой бред?)))
May 12 2013, 12:06:15 UTC 6 years ago
Какую из "революций 1917 года" Вы имеете ввиду?
May 12 2013, 12:13:57 UTC 6 years ago
May 12 2013, 12:57:23 UTC 6 years ago
May 12 2013, 15:22:52 UTC 6 years ago
May 12 2013, 15:36:24 UTC 6 years ago
May 12 2013, 15:58:19 UTC 6 years ago
May 12 2013, 16:04:15 UTC 6 years ago
May 12 2013, 16:10:17 UTC 6 years ago
May 12 2013, 16:20:47 UTC 6 years ago
Всё образуется.
May 12 2013, 16:26:26 UTC 6 years ago Edited: May 12 2013, 16:32:10 UTC
May 12 2013, 16:39:20 UTC 6 years ago
Игра забавная, но мне не очень интересна.
Играйте, не смею мешать.
May 12 2013, 16:54:29 UTC 6 years ago
May 12 2013, 20:01:55 UTC 6 years ago
May 12 2013, 20:06:58 UTC 6 years ago
May 12 2013, 14:01:14 UTC 6 years ago
May 12 2013, 14:14:19 UTC 6 years ago
*Неужели нельзя было договориться???
**Или такие как нонешний П-з-ер мешали?)))
May 12 2013, 15:30:21 UTC 6 years ago
Только на разных его стадиях (февраль, октябрь) первую скрипку в спектакле играли совершенно разные люди с совершенно разными качествами.
В феврале - члены царствующей фамилии и правительства, аристократы и генералы. Так сказать, "единственный европеец".
По моему, на "вспученную грязь" они не походят.
May 12 2013, 15:32:29 UTC 6 years ago
Главные действующие лица - интеллигенты из радикалов в Петросовете.
May 12 2013, 15:41:30 UTC 6 years ago
"Интеллигентов из радикалов в Петросовете" попросту перевешали бы.
May 13 2013, 14:46:29 UTC 6 years ago
Генералитет нарушил присягу? Полноте.
May 13 2013, 15:27:44 UTC 6 years ago
Без блокирования Николая в Пскове никакой "революции" не стряслось бы.
May 13 2013, 15:29:20 UTC 6 years ago
Предлагаю обменяться источниками утверждений: воспоминания и научный труд.
May 13 2013, 15:38:16 UTC 6 years ago
May 13 2013, 15:40:26 UTC 6 years ago
Профессора истории Гарварда Ричарда Пайпса "Русская революция", там глава в первой книге.
May 13 2013, 15:55:42 UTC 6 years ago
Воспитываясь в тени отца, будущий Николай II с детских лет проявлял черты «мягкого» царя. Ему не импонировали ни власть, ни сопряженные с ней церемонии: самым большим удовольствием было для него проводить время в кругу семьи с женой и детьми или в прогулках. Хотя ему пришлось играть роль самодержца, он более всего подходил к роли парадного монарха. Он отличался великолепными манерами и умел очаровывать людей: Витте считал Николая II самым воспитанным человеком из всех, с кем ему приходилось встречаться7. В интеллектуальном отношении он был, однако, несколько ограничен. Самодержавие он понимал как священную обязанность, а себя считал попечителем вотчины, которую унаследовал от отца и был обязан передать в целости своему наследнику. Его не привлекали привилегии власти, и он признался как-то одному из своих министров, что если бы не боялся навредить России, то с удовольствием отделался бы от самодержавной власти8. И действительно, никогда он не был лично так счастлив, как в марте 1917-го, когда был вынужден отречься. Он рано научился скрывать истинные чувства за бесстрастной маской. Вообще довольно мнительный и даже порой мстительный, он был по существу человеком мягким, простых вкусов, тихим и скромным, ему претили тщеславие политиков, интриги сановников и общее падение нравов современного общества. Он не любил людей сильных и независимых и самых способных своих министров старался не приближать к себе, а в конце концов жертвовал ими ради почтительных в обращении и предупредительных ничтожеств.
Выросший в крайне замкнутой придворной атмосфере, он не имел возможности сформироваться эмоционально или интеллектуально.
В довершение беды злой рок преследовал будущего царя с самого рождения, пришедшегося, весьма знаменательно, на день Иова Многострадального. Все, за что он только ни брался, шло прахом, и вскоре он уже снискал репутацию «несчастливца». Он и сам поверил в это, впадая во все большую нерешительность, прерываемую вспышками упрямства.
Проявляя самостоятельность, Николай в 1890—1891 годах предпринял путешествие по Дальнему Востоку, который, кстати, некоторые дипломаты считали подходящей сферой влияния России; такого же взгляда придерживался и будущий монарх. Путешествие едва не закончилось трагедией — Николай подвергся нападению невменяемого японского террориста.
Несчастья, преследовавшие Николая II во всех его начинаниях, не обошли стороной и его семейную жизнь. Жена родила ему одну за другой четырех дочерей, но наследника все не было. В отчаянии она обращалась к различным шарлатанам, один из которых, французский врач Филипп, сумел внушить ей, что она беременна сыном. Александра Федоровна так поверила в это, что стала полнеть, пока на девятом месяце медики не установили, что беременность ложная19. В 1904 году наконец родился наследник, но оказалось, что он болен гемофилией, неизлечимой болезнью, носителем которой была она. Это потрясение углубило мистицизм царицы, но одновременно придало решимости увидеть сына, нареченного Алексеем, царем Всея Руси.
Придворная обстановка, царедворцы, окружавшие Николая II, вдохновляли его придерживаться анахроничной политической практики. Огромное внимание при дворе уделялось внешнему убранству и соблюдению ритуальных форм. В результате многие в стране разделяли следующее мнение послереволюционного памфлетиста: «Круг приближенных состоял из тупых, невежественных последышей дворянских родов, лакеев аристократии, потерявших свободу мнений и убеждений, традиционные представления о сословной чести и достоинстве. Все эти Воейковы, Ниловы, Мосоловы, Апраксины, Федосеевы, Волковы — бесцветные, бездарные холопы, стояли у входов и выходов царского дворца и охраняли незыблемость самодержавной власти. Эту почетную обязанность делила с ними другая группа Фредериксов, Бенкендорфов, Корфов, Гроттенов, Гринвальдов — напыщенных, самодовольных немцев, которые пустили прочные корни при русском дворе и создали своеобразный колорит закулисного влияния. Глубокое презрение к русскому народу роднило всю эту высокопоставленную челядь. Многие из них не знали прошлого России, пребывали в каком-то тупом неведении о нуждах настоящего и равнодушно относились к будущему.
Это, с позволения сказать "научный труд"? Это бред озлобленного польского еврея.
May 13 2013, 15:59:20 UTC 6 years ago
Более 60 лет озлобленно заниматься чем либо?
Так какой ваш источник?
May 13 2013, 16:07:45 UTC 6 years ago
Источник чего Вам требуется?
May 13 2013, 16:13:05 UTC 6 years ago
Сдаётся за душой у вас нет научной работы по Февралю.
May 13 2013, 16:21:08 UTC 6 years ago
Есть работы, написанные советскими историками - сугубо научными работниками, есть научный труд "Краткий курс Истории ВКП(б)", есть и "научный труд" профессора Гарварда.
Есть воспоминания февралистов различной степени причастности к событиям.
Вопрос в том, каким боком они относятся к науке.
Повторю вопрос: источник чего (какого моего утверждения) Вам требуется?
May 13 2013, 16:25:48 UTC 6 years ago
Dixi.
May 13 2013, 16:29:50 UTC 6 years ago
May 12 2013, 12:12:50 UTC 6 years ago
May 12 2013, 14:23:46 UTC 6 years ago
May 12 2013, 15:30:14 UTC 6 years ago
Надо смотреть.
May 12 2013, 12:22:14 UTC 6 years ago
Не пора ли уже признать, что история однозначно показала, а именно, что Россия это уродливый нарост на европейской цивилизации? Населяющие эти пространства народы органически не в состоянии принять европейские ценности и принципы. И я не вижу никакого органического разделения на европейскую верхушку и азиатское население. Напротив, существовало и существует редкостное единообразие в чувствах и взглядах во всех слоях общества. Незначительная прослойка грамотных и воспитанных людей всегда в этой стране была страдающим и мучимым меньшинством.
Для России наилучшим исходом является разделение на множество небольших общин. Без всяких признаков государственности. Ибо государство в России всегда тоталитарно, зверски жестоко и неукротимо.
Консерватизм в России означает консервацию самых жестоких, самых нечеловеческих практик управления.
А литература, музыка и живопись останутся. Никуда не исчезнут. Как античное искусство.
Deleted comment
May 12 2013, 12:37:49 UTC 6 years ago
Государственность для русских - страшное ярмо.
Deleted comment
May 12 2013, 13:03:32 UTC 6 years ago
Вообще-то у британцев в те времена, когда Британия владела полумиром, "своей республики" тоже не было. В их империи была метрополия и колонии, это да.
Ну или есть еще вариант, среди носителей Исконно Русской Культуры оч.популярный: 2% евреев заставили остальные 98% учудить революцию. Причем со всеми ее погромами, да.
Ответ и в том, и в другом случае один: вы зачем оскорбляете большинство, обвиняя его в неспособности отстаивать собственные интересы?
Deleted comment
May 12 2013, 13:43:33 UTC 6 years ago
Так что защищены, и еще как. если вас лично не устраивает, как русские пользуются этими правами, то это Ваша личная трагедия, не более и не менее. Выписывайтесь из русских и сваливайте. Ну, скажем, к папуасам.
Deleted comment
May 12 2013, 13:53:32 UTC 6 years ago
Deleted comment
May 12 2013, 14:27:58 UTC 6 years ago
*Не скажу "мне бы так", но зачем Вам вся эта возня? Для статистики?
May 12 2013, 15:47:20 UTC 6 years ago
May 12 2013, 15:44:16 UTC 6 years ago
May 12 2013, 14:25:31 UTC 6 years ago
*Но!
Как же этого добиться?
**О!
Комментировать весомо и в полной уверенности знания темы.)))
May 12 2013, 16:05:48 UTC 6 years ago
May 12 2013, 16:09:18 UTC 6 years ago
- Юродивые хуже тараканов.)))
May 12 2013, 14:37:14 UTC 6 years ago
Населяющие Россию народы безусловно разделяют европейские принципы и ценности (если, конечно, представлять эти ценности и принципы реалистично, а не в фэнтезийном варианте).
Уродливым наростом была Советская власть, а не Россия.
Называть неграмотным народ, обретшим поголовную грамотность ещё в середине прошлого столетия - это уже издевательство.
Призывы к ликвидации российской государственности - прямой наезд, акт объявления войны.
May 12 2013, 15:52:58 UTC 6 years ago
Советская власть была наростом на России, а Россия - нарост на Европе. Так лучше? :-)
\\Призывы к ликвидации российской государственности - прямой наезд, акт объявления войны.\\
Вы сильно отстали от тренда, ув. Богемик.
Эти призывы, вопли пытаемых просто, раздаются в самой РФ!
Любая и каждая империя должна распасться и умереть. Это - исторический факт. А вы как последний римлянин плачете по тому, что мешает людям жить как они хотят.
May 12 2013, 16:12:38 UTC 6 years ago
- Советская власть способствовала ликвидации всеобщей безграмотности.
*Как же так?
Прям обидно за Вас.
(Только попкорном запаслась.)))
May 12 2013, 17:02:41 UTC 6 years ago
May 12 2013, 17:56:41 UTC 6 years ago
Нет, такая же чушь. Россия - была одной из стран европейской Пентархии, органичной частью вершины европейской цивилизации.
>Вы сильно отстали от тренда... Эти призывы, вопли пытаемых просто, раздаются в самой РФ!
Таких "трендов" не может быть определению. Это бессмысленные завывания горстки кретинов из какого-то интеллектуального гетто.
May 12 2013, 20:27:58 UTC 6 years ago
May 13 2013, 20:27:55 UTC 6 years ago
May 14 2013, 14:35:06 UTC 6 years ago
May 13 2013, 06:04:03 UTC 6 years ago
Насчет кретинов завывающих из гетто вы хорошо написали. Это только подтвердило мой довод о том, что образованные и воспитанные люди всегда были в России мучаемой и презираемой прослойкой.
Кстати, ваша собственная жизнь интелектуала проживающего в Европе и о Европе пишущего, неплохо иллюстрирует то положение, что интелектуалы бегут из сатрапии при первой возможности. Из гетто как вы хорошо подметили...
May 13 2013, 08:39:13 UTC 6 years ago
May 14 2013, 09:44:11 UTC 6 years ago
May 14 2013, 10:25:30 UTC 6 years ago
Империи не было.
May 13 2013, 20:24:28 UTC 6 years ago
May 14 2013, 06:54:18 UTC 6 years ago
Но это не мешает мне ясно видеть недостатки России.
June 16 2013, 10:41:12 UTC 6 years ago
May 14 2013, 14:33:45 UTC 6 years ago
Невроз в чистом виде, Вам реально надо обратиться к хорошему психотерапевту
May 14 2013, 18:11:43 UTC 6 years ago
June 2 2013, 07:44:48 UTC 6 years ago
Почему-то все советские любят педалировать монгольство русской государственности. Ментальная близость?
June 2 2013, 12:53:39 UTC 6 years ago
С Россией вынуждены были общаться как с тупой-гигантской военной силой. Но это не значит, что Россия исповедовала европейские принципы.
И самый главный принцип - разделение власти и собственности, был и есть России абсолютно чужд.
June 2 2013, 19:01:39 UTC 6 years ago
...разделение власти и собственности... - Сталиным попахивает, ВКП/б-КПСС. А ведь, наверное, мните себя ярым антисталинистом.
May 12 2013, 20:37:25 UTC 6 years ago Edited: May 12 2013, 20:37:48 UTC
Вы, как и эти "пытаемые", видимо, пишите прямиком из застенков НКВД?
May 13 2013, 06:05:51 UTC 6 years ago
May 13 2013, 14:43:33 UTC 6 years ago
А, так Вы просто невротик. С этого бы и начинали
May 13 2013, 06:06:57 UTC 6 years ago
Deleted comment
May 12 2013, 17:06:49 UTC 6 years ago
Deleted comment
Массовые работы использовались везде
May 13 2013, 00:25:36 UTC 6 years ago
Монголы,захватив Китай,принесли легизм на Русь и в прочие захваченные страны.Однако там легизм быстро ассимилировал в местные традиционные формы государственности,а на Руси никакой государственности ещё не было(Византия постаралась!). Так мы получили "свою" форму государственного устройства никакого отношения к Европе не имеющую.Узнав от китайцев(советников монголов) секрет пороха,налоги серебром,деньги(включая "бумажные" - кожаные куны) Русь,в короткое время, превратилась вместе с Турецкой Портой в одно из мощнейших государств на границе Европы.Беда только в том,что как и в Порте,чиновнобюрократическое устройство было поставлено на службу милитаризации страны.Как и Порта мы неимоверно расширили свою территорию,но как и Порта исчерпав ресурс,развалились.Но менталитет в нас остался ордынский кроме тонкого слоя образованных интеллигентов.
Богемикус неправ.Примеры его основаны на Римском Праве,известном только интеллигенции.Народ же воспитан на легизме.
Дело не в языке,вере или генах с аристократией.Всё дело именно в этом менталитете народа который и сформировал за много веков эту страну, позволивший народу приспособиться и выжить.
Более подробно можно ознакомиться в моем ЖЖ (цикл топиков "Поле битвы..." "Камо грядеши?")Букаф много,но так и тема непростая.)
May 13 2013, 06:09:13 UTC 6 years ago
Отчего же? Японцы очень американизировались. Любители восточной экзотики постоянно им это на вид ставят. :-)
Deleted comment
May 13 2013, 08:12:56 UTC 6 years ago
Deleted comment
May 13 2013, 12:05:21 UTC 6 years ago
May 13 2013, 12:43:44 UTC 6 years ago
Это поверхностное суждение.Народы приспосабливаются к навязываемым им извне условиям жизни.
В России парадокс заключается в том,что европеизация происходит силами образованной части народа вышедшей из азиатизированной массы.В основном идет внешнее копирование,но никак не затрагивается суть мировоззрения.Многое как на Западе,особенно внешние вторичные признаки(конституция,выборы,права человека и т.д.)но ... не Запад,а Россия с её азиатчиной.
May 13 2013, 13:27:52 UTC 6 years ago
А российских обывателей я бы даже к азиатам затруднился отнести. Это - чистая Африка! :-)
May 13 2013, 08:37:08 UTC 6 years ago
May 12 2013, 12:25:17 UTC 6 years ago
May 12 2013, 17:59:27 UTC 6 years ago
May 12 2013, 12:33:23 UTC 6 years ago
это верно, но к нач. ХХ в. этот перекос был в целом в национальных государствах устранён, т. е. договорные нации к этому моменту состоялись, в то время как в России этот процесс ещё не завершился
российская элита по факту оказалась неспособной сформировать / консолидировать современную нацию / национальное гос-во, как единственный вариант успешной (в той или иной степени) европейской государственной модели, и погибла, попутно ввергнув свою страну в революцию и породив советского монстра
тут уже надо разбираться, что именно и в каких масштабах помешало русской элите остаться европейской элитой экстра-класса
кроме того в российском обществе нет феномена our betters, этого важнейшего элемента строительства дог. нации
опять же, следует разобраться, почему так случилось
Deleted comment
May 12 2013, 12:51:25 UTC 6 years ago
Deleted comment
June 16 2013, 10:45:26 UTC 6 years ago
May 12 2013, 13:06:33 UTC 6 years ago
после потери культурной массы обломки ассимилируются с соседями, только и всего.
потому что кроме массы за душой у нынешней русской культуры почти ничего и нет.
а у культуры РИ было много чего, да.
в том числе и такой минус, как возможность 17 г.
что запросто перевешивает все плюсы.
May 13 2013, 06:04:34 UTC 6 years ago
"Мы Русские - какой восторг!"
Все.
May 12 2013, 18:11:54 UTC 6 years ago
Русские шли более простым путём. С некоторым запозданием по сравнению с западными странами, но это объясняется более низким уровнем урбанизации и т.п. причинами. Куда труднее включить в нацию сельское население, чем городское. Конечно, справились бы и с этой задачей - не хватило каких-то 20-30 лет. В принципе, Первая мировая и стала бы одним из основных факторов русского национального строительства, как как Вторая мировая в конце концов помогла сформироваться советской нации.
May 12 2013, 18:14:13 UTC 6 years ago
хотя путь формирования дюжины наций сложно назвать виртуозным, поскольку он таки привёл к распаду АВИ/СРИ и дезинтеграции культурного пространства
заигрались, что называется :(
May 12 2013, 20:32:41 UTC 6 years ago
May 12 2013, 20:39:49 UTC 6 years ago
May 12 2013, 20:45:30 UTC 6 years ago
May 12 2013, 20:54:22 UTC 6 years ago
May 12 2013, 20:59:41 UTC 6 years ago
May 12 2013, 12:47:50 UTC 6 years ago
Так и не жалко этой "цивилизации". А скандинавская модель - практически труп, "европейская" - при смерти. Собственно - неолиберальные увлечения - звоночек. Когда начинают "возвращаться к истокам" 100 летней давности (неважно каким) - это верный признак тупика и надвигшающегося краха.
May 12 2013, 14:02:03 UTC 6 years ago
- в практически трупах происходят довольно заметные процессы дезинтеграции, в т.ч. ощутимое всей живой природе торжество земляных червей, готовых к пиршеству. Ничего подобного нет, даже на популярные сурковские страшилки про арабов на Монмартре и сомалийцев в Амстердаме никто уже не ведётся.
May 12 2013, 21:19:18 UTC 6 years ago
May 12 2013, 21:33:52 UTC 6 years ago
May 13 2013, 15:08:32 UTC 6 years ago
May 13 2013, 17:40:57 UTC 6 years ago
- вы так пишете, будто это что-то плохое.
May 13 2013, 17:45:17 UTC 6 years ago
May 13 2013, 17:52:39 UTC 6 years ago
Русскую историю, ЕМНИП, зарядили сразу в Древнюю Месопотамию, германскую - во времена Генриха Птицелова.
Вернуться же к собственному золотому веку не только можно, но и должно.
May 13 2013, 17:57:50 UTC 6 years ago
Рычагом государства?
May 13 2013, 18:17:57 UTC 6 years ago
May 13 2013, 18:26:04 UTC 6 years ago
May 13 2013, 19:00:51 UTC 6 years ago
May 13 2013, 18:02:39 UTC 6 years ago
May 13 2013, 18:12:21 UTC 6 years ago
May 13 2013, 18:16:27 UTC 6 years ago
May 13 2013, 19:04:24 UTC 6 years ago
May 13 2013, 19:09:36 UTC 6 years ago Edited: May 13 2013, 19:10:28 UTC
PS: Но вы, это, побултыхайтесь - а я с расстояния лулзы половлю
May 13 2013, 19:14:09 UTC 6 years ago
- вы судите по израильской национальной идее? Ну так она не показатель. Искусственные нациоконструкты на базе одного вероисповедания вообще нациями в классическом понимании не являются.
May 13 2013, 19:19:49 UTC 6 years ago
May 13 2013, 19:26:42 UTC 6 years ago
May 13 2013, 19:30:15 UTC 6 years ago
Я уж если это станет всерьез - лучше реализую свое право на украинское гражданство. Чтобы дистанцию увеличить.
May 13 2013, 19:38:52 UTC 6 years ago
May 13 2013, 19:44:36 UTC 6 years ago
May 13 2013, 19:47:25 UTC 6 years ago
Suspended comment
May 12 2013, 16:57:58 UTC 6 years ago
May 13 2013, 18:00:32 UTC 6 years ago
May 13 2013, 18:07:10 UTC 6 years ago
May 13 2013, 18:12:22 UTC 6 years ago
Если уж так грить, то к карательным ближе всего я - хоть срочку в юзерпичном ведмостве служил
May 13 2013, 18:20:09 UTC 6 years ago
May 12 2013, 23:15:25 UTC 6 years ago
May 13 2013, 08:42:08 UTC 6 years ago
May 13 2013, 18:03:03 UTC 6 years ago
Давненько Европу не хоронили!
May 13 2013, 20:35:10 UTC 6 years ago
May 13 2013, 20:58:23 UTC 6 years ago
Мне наоборот в этом видится интересный шанс.
May 13 2013, 21:08:15 UTC 6 years ago
Вы будете смеяться, но пост именно на эту тему я планирую написать ещё до конца текущего месяца.
May 14 2013, 12:23:26 UTC 6 years ago
May 15 2013, 10:38:59 UTC 6 years ago
Была похоронена еще в 80х.
У скандинавских стран разумеется огромные проблемы визуально не совместимые с жизнью. Но среди этих проблем "шведского социализма" -- нет. Он давно ликвидирован и демонтирован.
Спасибо!
May 12 2013, 12:53:33 UTC 6 years ago
Re: Спасибо!
May 13 2013, 20:37:39 UTC 6 years ago
С юмором можно воспринимать что угодно. Но бывают шутки настолько неудачные, что их не получается воспринимать как шутки.
May 12 2013, 13:12:22 UTC 6 years ago
Не выйдет. От 17 г. как порождения именно культуры РИ - не отвертеться, и на случайность не списать, и на марсианцев тоже свалить не получится. Ибо - сами, никто всерьез под руку не толкал, а как толкали - так здоровую страну такими толчками не свалишь. Возможно, этот "подвиг" еще не поздно отрефлексировать и, как хорошему спортсмену, сделать из тяжелейшего поражения выводы, отчего стать только сильнее, - но для этого сам факт поражения надо как минимум признать.
May 12 2013, 15:59:58 UTC 6 years ago
Совершенно с вами согласен. Вот в Германии нашлись тоже рреволюционеры в 1918 году и их по быстрому придушили. А ведь Германия была в худшем положении, чем РИ. И Кромвеля придушили и Парижскую коммуну. Только русские коммуняки победили. Отчего так? А вот- говорит Богемикус - Фортуна от Деникина отвернулась. Что же это за исторический анализ? Это просто басня...
May 13 2013, 15:10:01 UTC 6 years ago
May 14 2013, 18:15:48 UTC 6 years ago
May 13 2013, 21:01:08 UTC 6 years ago
Кромвель умер не вершине могущества и передал власть своему сыну.
Парижская коммуна 1871 года была лишь бледной тенью по-настоящему страшной Парижской коммуны 1793-1794 годов. Чтобы придушить французскую революцию и хоть как-то нейтрализовать её последствия, понадобились объединённые усилия всего цивилизованного человечества, и дело вылилось в четвертьвековую общеевропейскую бойню.
Но Вас реальность не интересует, Ваша фобия заставляет Вас нести ахинею в духе "где уж русским дуракам чай пить".
May 14 2013, 07:05:41 UTC 6 years ago
Теперь о Кромвеле:
"Считается, что его смерть наступила от малярии или же от отравления. Уже после смерти его тело было извлечено из могилы, повешено и четвертовано, что было традиционным наказанием за измену Англии." из Вики
Неплохо... А сын учел папины ошибки. Сын за отца не отвечает.
Парижская Коммуна...
Ну, вы сами, собственно всё написали: европейские государства помогли восстановлению традиционных ценностей. С Россией этот фокус никогда не удавался - она просто очень большая, с колосальными ресурсами, с абсолютно безжалостным и без всяких границ управлением. Любая личинка в Кремле или Эрмитаже готова была уморить полстраны лишь бы было так, как ей захотелось.
Поймите, Богемик, призывы вернуться в "золотой век" к консервативным ценностям по отношению к России выглядят просто странно...
Вынужден Вам ответить из уважения к Вам
May 18 2013, 10:02:02 UTC 6 years ago
Французская революция 1793-1794 годов остановила борьбу Франции за мировое первенство и канализировала энергию Франции по заведомо проиграшному пути Людовика 14. (Бесконечные и бесцельные войны с соседями)
Наполеон это тощая крыса в когтях Британского кота а может даже и марионетка в руках Англии.
Следующая после Французской революции разразилась Латиноамериканская революция, которая переключила Испанские колонии в Америке в Английскую экономическую систему.
И доказывать участие англичан в организации "боливаровщины" нет необходимости. Все на поверхности.
Re: Вынужден Вам ответить из уважения к Вам
May 19 2013, 06:45:40 UTC 6 years ago
Разумеется, участие внешних сил можно найти в любой революции, а уж тем более во французской, по поводу которой английский король сказал: "Это им за Америку".
Но это не значит, что у революции нет никаких внутренних причин и авторов, равно как и непредсказуемых последствий. Французская революция началась в интересах Орлеанского дома, была продолжена друзьями Англии, а завершилсь явлением Узурпатора.
Наполеон определённо не был английской марионеткой. Этот безумец был военным гением, и в его руках оказалась совершенная военная машина, созданная французскими королями. Гениальность Буонапарте не была неразрешимой проблемой - отлаженная система всегда перемелет любого гения, и английский, русский и австрийский штабы его в конце концов перемололи. Хуже было дело с унаследованной Узурпатором у королей военной машинерией - с ней Европе пришлось бороться, пока не Франция не истекла кровью.
P.S. Я позволю себе один дружеский совет: не используйте заглавные буквы там, где этого не требуют правила русского языка. По-русски "английская система", "испанские колонии" и т.д. пишутся с маленькой буквы, иначе производят впечатление напыщенности и безграмотности одновременно, поскольку писать их с большой стали в 90-е переводчики из числа двоечников-студентов. Не зная как следует русского, они стали пользоваться нормами тех языков, с которых переводили. В итоге Александр Македонский превратился у них в Александра Великого, ковчег завета - в Арху Договора и т.д.
December 21 2014, 02:24:42 UTC 4 years ago
Страна давно больна
May 13 2013, 00:34:56 UTC 6 years ago
Раздвоение сознания,кажется шизофренией называют.
Но проблема в том,что без правительства прожить народ сможет,а вот без народа,на гастербайтерах,не получится.
Re: Страна давно больна
May 13 2013, 06:52:04 UTC 6 years ago
Re: Страна давно больна
May 13 2013, 12:48:51 UTC 6 years ago
РИ сатрапия?Чья?
Re: Страна давно больна
May 13 2013, 13:31:25 UTC 6 years ago
Ааа, понял - вы вспомнили древние сатрапии...
А я в современном значении употребляю:
"В языке XIX—XX веков слово приобрело значение «жестокий начальник, самодур, деспот», управляющий по собственному произволу." из Вики
May 13 2013, 20:46:02 UTC 6 years ago
А столкнуть можно каждого. Собственно, почти всех и столкнули.
May 12 2013, 13:12:43 UTC 6 years ago
May 13 2013, 08:44:05 UTC 6 years ago
May 14 2013, 22:46:07 UTC 6 years ago
Вероятно, монархия сохранилась бы и продолжала бы демократизироваться. Наверное, очень долго сохранялась бы и государственная церковь, причём её прихожане становились бы всё более индифферентны к вере, пока наконец религия не утратила бы всякую роль в жизни общества. Социалистические тенденции были очень сильны и в конце концов нашли бы выражение в некой модели социального государства. Сибирская нефть наверняка была бы обнаружена, и левые скорее всего поставили бы вопрос о нефтяной ренте. И т.д. и т.п.
В сумме получается модель, максимально напоминающая Скандинавию. Разумеется, я говорю о внутреннем устройстве страны. Внешняя политика России и Швеции в любом случае были бы принципиально различны уже в силу несопоставимости русских и шведских возможностей.
May 12 2013, 13:15:55 UTC 6 years ago
Ранние христиане, как утверждается многими, убили античную культуру очень варварским способом. Что не помешало им спустя энное число веков (данные разнятся) дать миру Иоанна Павла II, одного из эталонов правой идеи.
Более частный христианский пример – протестанты. Будучи поначалу весьма «левым» движением, они в итоги пришли к американскому консерватизму, почти культурному.
Несомненно «Марсельеза» была при создании песней «вспученной грязи», что не мешает сейчас французским патриотам ассоциировать ее с величием Франции.
Советская система была, конечно, величайшей аномалией из когда-либо созданных. Но даже она, подчиняясь геологическим процессам, дрейфовала постепенно (хотя и ужасно медленно) в сторону Европы.
Вы видите невозможность трансформации полукультурных советских в почти культурных консерваторов (с большим налетом местного «флера») в изначальной антиевропейской направленности советской идеи? В ее изначальном антиинтеллектуализме? В антирусскости?
Suspended comment
May 13 2013, 00:42:07 UTC 6 years ago
У нас же ни у кого никаких прав не было.Все были холопами царя-батюшки, самодержца. Простому народу было наплевать,а вот аристократия сильно переживала.
May 13 2013, 10:12:46 UTC 6 years ago
May 13 2013, 12:55:51 UTC 6 years ago
Я бы с Вами согласился про "неплохо" в условиях цапского самодержавия,но вот История рассудила иначе - кончилось это "неплохо" 1917г.
Полагаете случайность?
May 13 2013, 14:02:25 UTC 6 years ago
May 16 2015, 14:38:40 UTC 4 years ago
Понятно,что случайности влияют.Был огромный флот Армады,но буря его разметала и Англия спасена.
Речь то о другом.Идея власти от Бога,веками насаждавшаяся в России,столкнулась с другой идеей,что источник власти - народ.Очевидно,что сторонников первой идеи оказалось во власти ничтожно мало,а вот вторая идея овладела умами просвещенной части общества.Я полагаю,что и сам Николай Второй её разделял.Тут уж никакая случайность не поможет.
А вот Октябрь с его "грабь награбленное" действительно можно отнести к случайностям.Но только весьма условно.Идея власть от Бога,столетиями укореняемая в народных массах,рано или поздно взяла бы свое.Пусть и в виде "Начальству виднее",что в общем,одно и тоже,что мы сейчас и наблюдаем.
May 16 2013, 22:48:33 UTC 6 years ago
Респектище)
May 12 2013, 13:24:17 UTC 6 years ago
>>Достаточно почитать, что представляла собой Парижская коммуна.
За это отдельный плюс. :)
В реале я как-то по Парижской коммуне практически теми же словами прошлась.
Re: Респектище)
May 14 2013, 21:44:43 UTC 6 years ago
May 12 2013, 13:30:51 UTC 6 years ago
May 16 2013, 06:37:03 UTC 6 years ago
Россия как САСШ
May 12 2013, 13:34:52 UTC 6 years ago
Deleted comment
May 12 2013, 15:32:54 UTC 6 years ago
Re: Россия как САСШ
May 14 2013, 22:48:23 UTC 6 years ago
Вероятно, монархия сохранилась бы и продолжала бы демократизироваться. Наверное, очень долго сохранялась бы и государственная церковь, причём её прихожане становились бы всё более индифферентны к вере, пока наконец религия не утратила бы всякую роль в жизни общества. Социалистические тенденции были очень сильны и в конце концов нашли бы выражение в некой модели социального государства. Сибирская нефть наверняка была бы обнаружена, и левые скорее всего поставили бы вопрос о нефтяной ренте. И т.д. и т.п.
В сумме получается модель, максимально напоминающая Скандинавию. Разумеется, я говорю о внутреннем устройстве страны. Внешняя политика России и Швеции в любом случае были бы принципиально различны уже в силу несопоставимости русских и шведских возможностей.
Re: Россия как САСШ
May 14 2013, 23:57:16 UTC 6 years ago
Впрочем, в политику лезть необязатекльно - Блок, абсолютная классика, Новая Америка:
Праздник радостный, праздник великий,
Да звезда из-за туч не видена...
Ты стоишь под метелицей дикой,
Роковая, родная страна.
...
Черный уголь - подземный мессия,
Черный уголь - здесь царь и жених,
Но не страшен, невеста, Россия,
Голос каменных песен твоих!
Уголь стонет, и соль забелелась,
И железная воет руда...
То над степью пустой загорелась
Мне Америки новой звезда!
12 декабря 1913
В случае победы белых федеративное устройство было бы, вероятно, неизбежно.
Re: Россия как САСШ
May 16 2013, 06:40:32 UTC 6 years ago
Степень адекватности Блока лучше всего характеризуется тем фактом, что он приветствовал революцию, которая тут же уморила его.
Re: Россия как САСШ
May 17 2013, 06:42:17 UTC 6 years ago
Что Блок? Блок - медиум, транслировавший фантазмы коллективного бессознательного. Об адекватности метафоры можно спорить, но отрицать ее распространенность и значимость бессмысленно.
Re: Россия как САСШ
May 17 2013, 06:44:56 UTC 6 years ago
May 12 2013, 13:53:43 UTC 6 years ago
Отлично сказано.
May 16 2013, 06:41:11 UTC 6 years ago
May 12 2013, 14:09:24 UTC 6 years ago
May 17 2013, 06:36:19 UTC 6 years ago
May 19 2013, 21:29:52 UTC 6 years ago
Я правильно понял, что имеются в виду Финляндия и Швеция?
May 20 2013, 06:52:16 UTC 6 years ago
May 20 2013, 13:37:56 UTC 6 years ago
May 20 2013, 13:41:03 UTC 6 years ago
May 20 2013, 21:10:41 UTC 6 years ago
Согласен, Вы правы. Исторически считать Литву Прибалтикой некорректно. Даже странно, что я так подумал.
May 12 2013, 14:18:22 UTC 6 years ago
Я поражался в своё время Норвегии, в стране с 6 млн населения, заливающейся нефтью, можно было бы устроить настоящий рай. По факту же население обирают чудовищными налогами, складируют деньги в мифический стабфонд, а цена на бензин дороже, чем в любой соседней стране. Причина? Социализм, какая ещё нужна причина.
Желаемая модель России - это "Америка, страна возможностей". Умная сегрегация, высочайший уровень жизни для обеспеченных людей, полицейское государство, возможность кому угодно подняться за заслуги (типичный пример - Джобс, недоучившийся студент-миллиардер) одновременно с несменяемостью элит.
May 12 2013, 14:43:15 UTC 6 years ago Edited: May 12 2013, 16:01:30 UTC
- в России не реально. Сегодняшние россиянские элиты - собрались вокруг гэбэшных комсомольцев, вышедших из советского народа. Американская же элита расово верна и этнически однородна - их предки прибыли из Англии. Ей можно оставаться несменяемой, поскольку они фактически остаются англичанами по крови, чуждыми американскому континенту, а посему сплочёнными. Россиянская же элита состоит из человеческого шлака, и сплочённой быть не может.
May 12 2013, 14:43:51 UTC 6 years ago
Поэтому население уехало из Норвегии, подальше от налогов, и теперь там никто не живёт. Так?
May 13 2013, 10:18:46 UTC 6 years ago
2) Большинство населения в любой стране живёт по принципу "где родился, там и пригодился". Со знанием местной специфики завсегда проще.
Почему-то только в РФ эмиграция воспринимается с надрывом. Континентальная Европа свободно живёт в одном государстве и работает в другом, не делая из этого трагедию. У нас же это почему-то всегда вопрос чуть ли не мировоззренческо-религиозный, как некогда у евреев брежневской эпохи.
Мало ли кто почему уезжает. У меня сестра-канадка с ВНЖ. Ничего не стоит приехать туда и даже подаваться на перманент - но зачем? Там недвижимость в кредит, отсутствует возможность ничерта не делать, статус человека через семь лет официально и вечный унтерменш неофициально.
Каждый выбирает наиболее подходящее для себя. Ведь кому-то искренне нравится господство социализма.
May 13 2013, 10:58:09 UTC 6 years ago
Уже далеко не всеми. Я, например, написал недавно вот такое: http://ohtori.livejournal.com/1743729.html
May 12 2013, 16:02:55 UTC 6 years ago
May 12 2013, 19:58:09 UTC 6 years ago
May 13 2013, 00:47:46 UTC 6 years ago
May 13 2013, 07:09:58 UTC 6 years ago
Что есть "рай" в вашем представлении?
Для обывателя рай - это поменьше работать (а уж если работать, то делать что-то интересное) и побольше получать того, чего хочется.
В этом смысле и налоги и цены на бензин даже не вторичны, а третичны.
Но даже если говорить о материальной стороне, то проблемы стран, типа Норвегии в том, что при слабой расслоенности и высоком уровне достатка в обществе сложно удовлетворять потребности во всем том, что нельзя завезти извне (услугах и т.п.), а это львинная доля потребления.
Всякие Эмираты решают это просто - завозят дешевую раб. силу в большом количестве. Для Норвегии это в таком виде как на Ближнем Востоке неприемлимо, отсюда и цены и пр.
May 13 2013, 10:26:40 UTC 6 years ago
Я смутно припоминаю, что на нынешнее скандинавское устройство сильно повлияло традиционное для региона устремление к неотличению от соседа. На такую почву социалистические идеи укладываются очень хорошо. Но, как мне кажется, работать ради того, чтобы ничем не отличаться от окружающих - это смерть.
May 13 2013, 11:27:36 UTC 6 years ago
Пример выше был как раз для того, чтобы отметить, что в Норвегии так, как в Кувейте быть не может, несмотря на внешнее сходство. Это был отдельный момент.
Когда говорят о скандинавской модели, то имеют ввижу все же несколько другое. Я бы выделил вынесение бОльшего, по сравнению с другими странами, количества жизненнных аспектов на уровень общины. Ну дак и в России именно это всегда и было особенностью.
А государство здесь выступает как направляющая сила и гарант прав (как граждан, так и самих общин разного уровня).
Собственно, то самое "неотличение от соседа", которое вы имеете ввиду, это тоже один из механизмов (впрочем довольно старый для Швеции) реализации такой модели. Сейчас общество более развито, поэтому и объяснения уже другие.
А работают всегда и везде как раз для того, чтобы отличаться от других. :) И Швеция тут не исключение. Вопрос в приоритетах.
May 13 2013, 13:12:19 UTC 6 years ago
Фишка в том, что для малочисленной Норвегии кувейтская модель была бы обсуждаемой. Я б за неё проголосовал, буде этническим норвежцем. А дешёвая рабсила, учитывая, что норвеги завозят к себе мигрантов из разнообразных Сомали, нашлась бы.
Другое дело, что ребята в ЕС. Никакого "особого пути" не дадут.
> Я бы выделил вынесение бОльшего, по сравнению с другими странами, количества жизненнных аспектов на уровень общины.
Это негативный аспект в моих глазах. Община мелкоконсервативна.
May 13 2013, 13:59:03 UTC 6 years ago
Но это отдельная тема :)
> Община мелкоконсервативна.
В данном случае я имел ввиду не противопоставление общины государству, а противопоставление общины - частному лицу, которое еще "мелкоконсервативнее".
May 16 2013, 06:52:09 UTC 6 years ago
Кстати, максимальная ставка подоходного налога в Норвегии - 40%, в то время как в США - 42, хотя антиевропейские пропагандисты постояно противопоставляют "грабительские" скандинавские налоги якобы либеральным американским.
Не говоря уже о том, что Россия - сугубо европейская страна, путь развития которой не имеет ничего общего с американским. Достаточно сказать, что Россия всегда была централизованным государством с официальной церковью, в то время как США - федеральное государство, де-факто созданное религиозными диссидентами из Европы.
May 12 2013, 15:10:23 UTC 6 years ago
May 12 2013, 16:26:58 UTC 6 years ago
May 12 2013, 16:38:19 UTC 6 years ago
May 13 2013, 20:11:58 UTC 6 years ago
May 14 2013, 03:33:50 UTC 6 years ago
May 14 2013, 05:41:30 UTC 6 years ago Edited: May 14 2013, 05:42:31 UTC
- Исправляется помаленьку.
May 14 2013, 14:36:20 UTC 6 years ago
May 14 2013, 14:38:15 UTC 6 years ago
Реально как по мобильному с Пайпсом?
May 14 2013, 17:21:05 UTC 6 years ago
P.S. Неужели вы думаете, что я буду о чем-то с вами разговаривать после вашего хамства на ровном месте?
Наивный чукотский юноша :-)
May 14 2013, 15:47:22 UTC 6 years ago
May 14 2013, 16:10:46 UTC 6 years ago
May 14 2013, 17:21:45 UTC 6 years ago
May 14 2013, 17:49:07 UTC 6 years ago
Простите подлеца, заподозрил Вас в запальчивой и излишней откровенности, только лишь судя по себе.
May 14 2013, 21:00:07 UTC 6 years ago
Deleted comment
May 17 2013, 06:37:53 UTC 6 years ago
May 12 2013, 15:11:46 UTC 6 years ago
А в промежутке безумные эксперименты с китайско-монгольским легизмом, своим путём Третьего Рима (Мира), петровской немецкой прививкой, социалистической лихорадкой, Новым Средневековьем горского мамлюка и современной версии путинского неоконфуцианства.
На самом деле скандинавский социализм, по факту, строили Хрущёв и Брежнев, но не в коня корм, яблоки за Полярным Кругом так и не зацвели.
May 12 2013, 15:14:35 UTC 6 years ago
May 12 2013, 15:18:34 UTC 6 years ago
May 12 2013, 16:34:43 UTC 6 years ago
May 12 2013, 16:39:21 UTC 6 years ago
May 12 2013, 16:46:22 UTC 6 years ago
May 12 2013, 18:23:28 UTC 6 years ago
May 12 2013, 18:29:11 UTC 6 years ago Edited: May 12 2013, 18:33:50 UTC
Коцюбынськый - друг Ильича, сооснователь уголовной организации УСДРП, свойственник большвицыких преступников Петровского и Евгении Бош.
May 12 2013, 18:32:59 UTC 6 years ago
May 12 2013, 18:36:14 UTC 6 years ago
May 13 2013, 00:51:26 UTC 6 years ago
May 13 2013, 04:40:52 UTC 6 years ago
May 17 2013, 06:38:38 UTC 6 years ago
May 17 2013, 07:23:35 UTC 6 years ago
Россия - колониальная страна, Outremer который пережил своего Саладина и дожил до сего дня удачно мимикрируясь под "старую добрую Францию" заброшенную на край света.
May 12 2013, 15:42:00 UTC 6 years ago
Думал задать вопрос, почему в случае поворота фортуны к Деникину никто не сомневался бы в приндлежности России к Европе, но последняя Ваша строчка "при нормальном развитии событий эта модель называлась бы русской" дала ответ.
Ваш текст - это как раз тот случай, когда общий смысл не стоит засорять уточнениями отдельных терминов.
May 16 2013, 06:53:18 UTC 6 years ago
May 12 2013, 16:01:58 UTC 6 years ago
May 12 2013, 16:04:10 UTC 6 years ago
May 13 2013, 00:54:50 UTC 6 years ago
Известный отрывок про "порядка в ней нет" надо читать как "наряда в ней нет" - просьба о воинском подкреплении и союзничестве.