Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Category:

Апология поручика Голицына. 2

Слова и вещи

Обсуждение и анализ особенностей советского общества сильно осложнён одной крайне характерной чертой этого самого общества – а именно, неадекватностью существующих его описаний. Неадекватность эта имеет как фактический характер (мы не знаем об СССР важнейших вещей), так и концептуальный. То есть, описывая советские реалии, мы пользуемся принципиально негодным языком, говоря на котором, мы будем гарантированно сбиты с толку (для чего он, собственно, и был создан).
Поскольку тема немаловажная, уделим ей внимание. Опять же, придётся потрудиться; но, как уже было сказано, мы не торопимся.

Одним из распространённейших обвинений в адрес советской власти является обвинение в лживости и скрытности: «они врали и скрывали правду». Это обвинение, в общем, справедливо – советским людям говорили много такого, что не соответствовало действительности и прятали от них важную информацию. Я имею в виду не только скрываемую от населения научную, философскую, религиозную и художественную литературу (хотя масштабы утаиваемого впечатляют), или специфические советские практики подделки и фальсификации исторических свидетельств (многократно описанных в книгах типа «Комиссар исчезает»), но и куда более важные, хотя и менее эффектные «бытовые мелочи», без которых сложно ориентироваться в практической жизни – начиная от искажённых «для секретности» карт и кончая невозможностью (особенно для квалифицированного специалиста) оценить реальную стоимость своего труда и компетенций, то есть «свою цену» (впоследствии иллюзии на сей счёт обошлись советским людям очень дорого – впрочем, как и всё советское вообще). Однако ложью и умолчаниями дело не исчерпывалось – и более того, не они были и остаются главной проблемой, связанной с пониманием советских реалий. Главной проблемой являлся принципиальный отказ советской власти от сколько-нибудь честного самоописания и самоизучения и упорное, даже демонстративное использование совершенно нерелевантных советской реальности слов, понятий и теоретических конструктов, в том числе заимствованных из «языка Модерна» (хотя и не только и даже не столько его).

Чтобы оценить масштабы этого явления, немножечко освежим память и напомним кое-какие базовые конструкты советской пропаганды, известные каждому советскому человеку с раннего детства. Например, в СССР существовал «культ Великого Октября». Формально это было связано с датой большевистского переворота, произошедшего 25 октября 1917 года по юлианскому календарю, в том же году отменённому теми же большевиками, что переместило дату на 7 ноября. Логичнее всего было бы переименовать революцию в ноябрьскую. Тем не менее, слово «Октябрь» не просто осталось, а активно форсилось советской властью – достаточно вспомнить количество «октябрьских» улиц, площадей, полей, кондитерских изделий одноимённой фабрики и т.п. Причём культ «Октября» приобретал какие-то сюрреалистические формы - я до сих пор помню потрясший меня в детстве образ из советской песни - «и Ленин такой молодой, и юный Октябрь впереди». Я всё пытался представить себе этого рыцаря, скачущего впереди перед Ильичом на лихом коне. Особенно, конечно, впечатляло слово «юный» применительно к месяцу, да ещё и к осеннему – но в советской картине мира Октябрь был именно весной; нет, даже не так – он сам был Весной Человечества, да ещё к тому же и Красной. При всём при том состоялся этот весенний Октябрь в ноябре.

У советского человека всё это как-то уживалось в голове. Но теперь представьте себе современного исследователя, который с умными видом будет утверждать, что социалистическая революция произошла в октябре месяце по современному календарю – потому что все же знают, что революция была октябрьской, а старый календарь большевики отменили. «Ведь это так логично».

Теперь возьмём случай чуть посложнее. Как известно, СССР назывался «Союзом Советских Социалистических Республик». Не касаясь понятия «советский» (напоминаю, что пресловутые «советы» в «состоявшемся» СССР реальной властью не обладали), обратимся к вроде бы понятному термину – «республика». Советский Союз и в самом деле претендовал на то, что был именно республикой, правда, особой, «советской». Тем не менее, когда я, школьником, спросил учителя истории, является ли Союз республикой президентской или парламентской, то получил ответ – «не умничай». Ответ был адекватным, хотя формально учитель мог бы ответить, что СССР – парламентская республика. Но всем было как-то понятно, что Брежнев является главой государства не потому, что он Председатель Президиума Верховного Совета СССР, а потому, что он Генсек.

То есть. СССР никакой «республикой» не являлся. Не являлся он и «диктатурой» в европейском смысле этого слова – скажем, военной. Можно, конечно, назвать его «чекистско-номенклатурной хунтой», но это будет публицистический штамп, а не точное определение. Однако и оно лучше годится в дело, чем ориентироваться на знакомые вроде бы слова.

И опять же – представим себе историка или публициста, всерьёз рассуждающего о СССР как о «республике». А также о Партии как о «нормальной политической партии» (то есть хотя бы с «обещаниями избирателям», хи-хи), о ВЦСПС как о профсоюзном объединении (борющемся за права трудящихся и организующем забастовки и первомайские шествия с плакатами типа «выше зарплату советским инженерам-ракетчикам», ага-га), или хотя бы, скажем, о советских орденах именно как орденах (Российской Империи или европейских стран) [1]. Бедолага попал бы в положении геометра, пытающегося нарисовать при помощи циркуля параболу: донышко вроде ещё как-то вырисовывается, дальше можно тоже как-то исхитриться, рисуя начало ветвей, а дальше «фсё приехали». Думаю, сей наивный изыскатель сломался бы на попытке уложить в свою схему какой-нибудь «демократический централизм».

На это мне могут заявить – ну да, советская цивилизация была самобытной и не соответствовала евроамериканским стандартам, но это не недостаток, а достоинство. Мы создали (я хмыкну при слове «мы», но промолчу) великую страну, перед нами трепетал весь мир, этим надо гордиться, а не стыдиться, и т.п.

В связи с этим напомню, что я вообще не говорю о «недостатках» и «достоинствах». Я также не отрицаю, что гордиться можно чем угодно: монголы вон гордятся Чингисханом, и ничего. Вопрос, на который я хочу ответить, совсем не в этом. А в том, ввели ли большевики население своей страны (и прежде всего русских) в «Современность», или же они завели их в какие-то другие места.

Зафиксируем промежуточные итоги. Мы показали, что советская цивилизация, чем бы она ни была, не похожа на «царство Модерна», поскольку в ней отсутствовали важнейшие для этого самого царства институты и практики. А то, что большевики активно пользовались словарём, предназначенным для описания мира Модерна (называя своё государство «республикой», свою организацию «партией» и т.п.) само по себе ни о чём не говорит – большевики использовали доставшийся им от проклятого царизма словарь русского языка, в том числе и политического, как Шалтай-Болтай – то есть придавая словам тот смысл, который им было выгодно и угодно (или не придавая вообще никакого, кроме чисто заглушечно-затычечного – таких слов и их сочетаний в советском лексиконе было много, чего стоило одно «расширить и углубить»). Но при всём том эти слова описывали какую-то иную реальность.

На это можно ответить так – допустим, так, ну и что? Да, «не Модерн» или «неклассический модерн». Но это было общество цивилизованное, развитое, сложное. Достигнутый в СССР уровень развития был достаточно высоким. И вот на этот высокий уровень развития русских вывели именно большевики, и теперь у русских только один выбор – или стать дикарями, или сохранить эти достижения, и т.п.

Но это иллюзия. Никакое сохранение советских достижений невозможно в принципе. Возможно только сохранение некоторых советских язв и стигматов, и то благодаря постоянному их расковыриванию нынешними властями. Но удержать какой бы то ни было советский «позитив» можно и не пытаться, если только мы не ставим себе задачу восстановления советского строя.

Почему вдруг? Не слишком ли это сильное утверждение?

Что ж, посмотрим.


[1] Вполне возможно, что именно именно отличие настоящих орденов от советских и иных побрякушек кое-что объясняет в психологии Леонида Ильича Брежнева, увешивающего себя барахлом и остро тоскующем по членству в настоящем ордене, жа и вообще по мировой культуре, что так ярко проявилось в его пронзительных стихах о Воровском в Лозанне - про гимотропы и наркотин.



) продолжу позже (
Tags: СССР, апология поручика Голицына, большевизм, социализм

alextr98

May 30 2013, 20:06:49 UTC 6 years ago

> произошедшего 25 декабря 1917 года по юлианскому календарю
Всё-таки октября.

Deleted comment

midobr

May 30 2013, 20:15:21 UTC 6 years ago

А коммунальный быт? Это феномен для европейской территории.
Советую почитать статью:
"Не мой дом, не моя крепость. Почто и доколе мы будем жить в коммуналках."

ДЕЛО В ЛЮДЯХ, А НЕ В СИСТЕМЕ

misssing_link

May 31 2013, 22:11:04 UTC 6 years ago Edited:  May 31 2013, 22:15:20 UTC

Правильно, но это лишь детали.

Вся разница между СССР/РФ и Западом - не в устройстве государственной системы, а в ЛЮДЯХ, которые находятся у власти.

Правящая элита - это единый самовоспроизводящийся клан, который можно сменить либо полностью, либо никак.

Это как новый супермаркет, куда категорически НЕ берут на работу тех, кто имеет "опыт работы в советской торговле". Либо - либо.

Сохранить всё, созданное русскими при Социализме (и раньше) можно ТОЛЬКО полностью и насильственно сменив правящую элиту. В противном случае всё, создаваемое в стране, будет оборачиваться руинами - не важно, тоталитарными методами это будет создано или чисто рыночными.

Разговоры же о "строях", "системах" и проч., как и всё остальное - пустые слова или массаж мозга.

Deleted comment

Re: ДЕЛО В ЛЮДЯХ, А НЕ В СИСТЕМЕ

kerbabaj

June 1 2013, 07:26:58 UTC 6 years ago

Сейчас и так идет гражданская война. Тгчнее, гражданский геноцид ментов и чурок против русских людей.

ЗАРЫТЬ ПАЛАЧЕЙ ИХ ПОТОМКОВ В МОГИЛУ

misssing_link

June 2 2013, 11:38:13 UTC 6 years ago Edited:  June 2 2013, 11:41:39 UTC

без всякой гражданской войны.

какая война??

этих "граджан" 500 тысяч от силы.

ВРАИАНТОВ ДРУГИХ НЕТ.

Иначе остальные 140 миллионов сдохнут в конце концнв в этом концлагере.

Deleted comment

НЕТ, МЫ НАЧНЁМ ИМЕННО С ТЕБЯ! ;)

misssing_link

June 2 2013, 11:50:38 UTC 6 years ago Edited:  June 2 2013, 11:56:39 UTC

я что, в элиту вхожу?? я что, приватизатор или чиновник - правнук комиссара???

мне особо нечего терять, кстати.

да, я ГОТОВ убивать и быть убитым, если ЭТА ЦЕЛЬ станет реальной достижима ТАКОЙ ценой. а что в этом экзотического?

Deleted comment

kerbabaj

June 2 2013, 12:29:29 UTC 6 years ago

гражданская война уже давно идет.

с одной стороны - путин, менты и чурки, с другой - русские люди.

глупый хам.

misssing_link

June 2 2013, 13:56:17 UTC 6 years ago

ну давайте, гнобите русских дальше, ЧУБАЙСИКИ.

Deleted comment

ihatehuman

June 5 2013, 08:55:59 UTC 6 years ago

Гутник, ну ты же сам знаешь куда тебе идти, да?

alextr98

May 30 2013, 20:22:04 UTC 6 years ago Edited:  May 30 2013, 20:24:36 UTC

Хорошо про стигматы в духе Ерофеева.
– А для чего нужны стигматы святой Терезе? Они ведь ей тоже не нужны. Но они ей желанны.

misssing_link

May 31 2013, 21:51:48 UTC 6 years ago Edited:  May 31 2013, 22:08:27 UTC

Написано блестяще - невозможно не комментировать..:)Насчет неадекватности политического языка... Вот что такое "Соединённые Штаты Америки"?

Почему "соединённые", кем? Почему "шататы", те. "государства"? Что, прям таки суверенные государства? Почему "Америки" - а не хотя бы "Колумбии" наконец? И тд. "Общая болезнь цивилизации".

Почему "Америки" - а не хотя бы "Колумбии" наконец?

alextr98

June 1 2013, 01:01:09 UTC 6 years ago

Колумбии тогда ещё не было, однако, как таковой.

Re:

misssing_link

June 2 2013, 11:43:23 UTC 6 years ago

какой "Колумбии не было"?? вы ж программист - прочитайте сначала, О ЧЁМ идёт речь.

Что, прям таки суверенные государства?

alextr98

June 1 2013, 01:07:15 UTC 6 years ago

Товарищ, это азы.
13 колоний объявили себя именно суверенными государствами.
Послали английского короля нах.

Всё это мероприятие называется Declaration of Independence.


А сейчас что? Тоже суверенные?

misssing_link

June 2 2013, 11:46:02 UTC 6 years ago

Речь идёт о чём у Крылова? Посмотрите, о чём спор.

Почему "соединённые", кем?

alextr98

June 1 2013, 01:10:44 UTC 6 years ago

Не кем, а чем.
Конгресс это у них заседал.
Вот он и заявил в итоге, что они объединённые-соединённые.

Re: Почему "соединённые", кем?

misssing_link

June 2 2013, 11:48:22 UTC 6 years ago

Блин.... О чём идёт речь?

О том, что в СССР официальное описание реальности не соостветствовало самой реальности. Даже в самом названии страны.

Я задаю вопрос. А В ДРУГИХ СТРАНАХ оно сильно соответсвует реальности? Об этом разговариаваем мы. А не о фактах истории США, которые я прекрасно знаю.

az118

May 30 2013, 20:29:33 UTC 6 years ago

это точно

http://vg-saveliev.livejournal.com/364678.html?style=mine#cutid1

az118

May 30 2013, 20:35:49 UTC 6 years ago Edited:  May 30 2013, 20:37:43 UTC

такие тексты пишутся для тупых идиотов.

а нацдемы пишут только такие тексты.

ибо сами такие.

потому что продукт как раз совка - 70-80-90-х гг прошлого века

krylov

May 30 2013, 20:38:21 UTC 6 years ago

Бебебебебе.

az118

May 30 2013, 20:39:25 UTC 6 years ago

да, в этом весь Вы

fon_rotbar

May 31 2013, 12:11:34 UTC 6 years ago

Юдик- это не серьёзно!

korzh18

May 30 2013, 20:42:25 UTC 6 years ago

И в чём же "тупость" текста?

az118

May 30 2013, 20:44:09 UTC 6 years ago

тем что перебираются листики-веточки и избегаются корни

korzh18

May 30 2013, 20:51:10 UTC 6 years ago

Корни это что Союз всё-таки был модерновым? Что Вы тянете кота за хвост, скажите, пожалуйста, прямо, безо всяких павловских.

az118

May 30 2013, 20:53:03 UTC 6 years ago

корни в европейском просвещении и его издыхании с начала 70-х гг 20 века

korzh18

May 30 2013, 21:05:38 UTC 6 years ago

Не думаю, что просвещение издохло. По Союзу и Империи где-то в чём-то похоже. Однако, если вести речь о жителях Русской равнины, то 70-е 20-го для них были отнюдь не самыми "непросвещёнными". Например, какой-нибудь словарь атеиста просто образец кристальной ясности в сравнении с мутью пропаганды 2013-го.

az118

May 30 2013, 21:09:19 UTC 6 years ago

до СССР постмодерн докатился к началу 80-х.

Горбачев, после Черненко (трупа сов.модерна) это уже чистый постмодерн по советски, откуда все гацдемы

korzh18

May 30 2013, 21:23:16 UTC 6 years ago

Постмодерн докатился уже до РФ, а не до СССР. Горбачёв ли, Черненко ли его докатили это вопрос отдельный. Возможно, что и Ельцин с Путиным.

az118

May 30 2013, 21:23:39 UTC 6 years ago

для постмодерна характерна мутная соц.стратификация, "классовая" амбивалентность, поскольку идеалы ВФР в позднем модерне в результате классовых войн во многом были достигнуты, но системный кризис не преодолен - он вообще не преодолим в парадигме "новой Европы". Большевизм, будучи российской разновидностью марксизма - одного из высших течений евро-модерна 19 века, был альтернативной попыткой "синтеза противоречий" модерна (гегелевская диалектика и его онто-оптимизм).

И именно Просвещение дало все три типа современного западного сознания:
- либерализм; -социализм; - фашизм как ответ на первые два.

korzh18

May 30 2013, 21:29:35 UTC 6 years ago Edited:  May 30 2013, 21:30:55 UTC

И всё это весьма и весьма по эрэфски.

И что за непреодолённый системный кризис?

az118

May 30 2013, 21:31:02 UTC 6 years ago

естественно. глобализация.

постмодерн ее последняя фаза.

korzh18

May 30 2013, 21:38:57 UTC 6 years ago

Во-первых, какая там последняя фаза чего люди не знают. А во-вторых, разве слово "глобализация" это не листики с веточками в свою очередь. Очень уж оно не в корень, не в причину.

az118

May 30 2013, 21:51:21 UTC 6 years ago

эрэфия часть глобольного процесса, корень которого в европейской идее прогресса

korzh18

May 30 2013, 22:28:59 UTC 6 years ago

"РФ часть всемирной последовательности, корень которой в европейском виде движения вперёд". У последовательности корня нет. Есть начало и конец. Так что по прежнему веточки.

az118

May 30 2013, 22:31:39 UTC 6 years ago

есть структуры, в которых бесконечное множество особых узлов, каждый из которых является ее корнем.

это фрактал

az118

May 30 2013, 22:32:41 UTC 6 years ago

но онтологический корень всего сущего - пустота

korzh18

May 31 2013, 10:20:13 UTC 6 years ago

Чапаев ещё, возможно - тут уж пийсят на пийсят.

az118

June 1 2013, 03:20:08 UTC 6 years ago

Пелевин взял пустоту из буддизма.
у него она лишь элемент постмодерна

но подлинная пустота это бытие

korzh18

June 1 2013, 10:04:42 UTC 6 years ago

Не знаю откуда Пелевин взял, но про подлинную пустоту как бытие - вспомним бытие в час пик в метро или на дороге, это ли пустота? Это такой чапаев, что ай да ну. Сказали бы попроще, ближе к русскому: "Но подлинный бог это бытие", - и вопросов бы не было.

az118

June 1 2013, 10:12:37 UTC 6 years ago

в метро в час пик сущих как селедок в бочке и их бытие - бытие селедок.

а подлинное бытие не есть сущее, но, да, божество

korzh18

June 1 2013, 12:54:27 UTC 6 years ago

Да словоблудие все эти сущие с сущностями. И подлинность бытия определять уж не скромным человекам. Любой в ответ скажет: "такой пророк штоль?", и будет прав.

az118

June 1 2013, 13:00:33 UTC 6 years ago

это уже профанизм - иметь суждение о чем понятия не имеешь, -
характерный для совковых и постсовковых пивных.

и это беда современности .

последний Философ Европы умер в 1976 году

korzh18

June 1 2013, 14:52:51 UTC 6 years ago

Европа, слава богу, не одна во вселенной. У самих револьве.. и другие мыслители найдутся. Даже если Хайдеггер и умер. Да и музыка тоже разная бывает.

az118

June 1 2013, 13:06:29 UTC 6 years ago

а бытие является и через музыку



или поэзию...

просвет...

az118

May 30 2013, 21:48:51 UTC 6 years ago

проявление сист.кризиса - само просвещение.

его сущность в стремлении избавиться от первой природы (премодерн),
создавая якобы лучшую искусственную вторую, которая давая
временные преимущества, закабаляет намного сильнее (модерн),
что вызывает уже отторжение ее самой и переход к постмодерну.

кстати, схема Маркса:

первобытный коммунизм (тезис - доклассовое об-во)
- рабовладение (тезис внутри антитезиса)    |
- феодалтизм (антитезис внутри антитезиса)  | (антитезис - классовое об-во)
- капитализм (синтезис внутри антитезиса)   |
финальный коммунизм (синтезис - постклассовое всемирное об-во)


красива, но пригодна для запада и продукт запада.

az118

May 30 2013, 22:12:04 UTC 6 years ago

нелинейная интерпретации схемы Маркса дает

антитезис внутри антитезиса - феодализм - высшим состоянием

korzh18

May 30 2013, 22:13:08 UTC 6 years ago

Если просвещение это кризис "системы дрёмы на куче навоза и поедания детей от собственных родителей", то лучше бы с такой "системой" не кризис приключился, а полный крах. Ничего "плохого" в том, что кто-то описывает её истоки, не видно. Наоборот, очень хорошо, что такие есть. И потом, Вы противоречите глобализации, указывая на ограниченную пригодность. Независимо от отношения к марксовой схеме.

az118

May 30 2013, 22:22:58 UTC 6 years ago

да, средние века называли также темными, но называли деятели Возрождения, возникшем ответом на кризис западного христианства и начало осени средневековья, которое было вовсе не "системы дрёмы на куче навоза и поедания детей от собственных родителей", а высокой эпохой героического духа. а на само Возрождение был дан ответ в виде лютеранства, вкупе с нашествием турок положившим начало двухсотлетней эпохе религиозных войн.

все тот же кризис под маской прогресса

korzh18

May 30 2013, 22:36:09 UTC 6 years ago

Самопожертвование после средних веков отнюдь не исчезло - о кризисе героев это вопрос дискутабельный.

az118

May 30 2013, 22:38:13 UTC 6 years ago

в модерне он перешел в область внешней экспансии при колонизации и классовых битв

lehnoved

May 31 2013, 01:07:30 UTC 6 years ago

Секундочку - а разве это "издыхание" не результат марксистской пропаганды европейских левых?

az118

May 31 2013, 01:26:34 UTC 6 years ago

старые евро-левые - часть просвещения-модерна.

новые левые - предтеча постмодерна.

http://postmodern.in.ua/?p=1547

az118

May 30 2013, 20:53:44 UTC 6 years ago

и, да - СССР продукт модерна

az118

May 30 2013, 20:55:48 UTC 6 years ago

и при этом СССР наследует РИ.

az118

May 30 2013, 20:44:49 UTC 6 years ago

это стиль Павловчкого

lehnoved

May 31 2013, 01:05:13 UTC 6 years ago

Мы все, в какой-то степени "Продукты" (((

stalker707

June 1 2013, 02:37:39 UTC 6 years ago

Вы тоже продукт "совка"? Тогда вы являетесь тупым идиотом, по вашему же собственному определению. А зачем тогда вас слушать? Тупой идиот не может сказать ничего умного.

az118

June 1 2013, 03:22:26 UTC 6 years ago

ну вот вы ничего умного и не счказали

az118

June 1 2013, 03:33:26 UTC 6 years ago

я, кстати, вырос в до-совковой эпохе.

и наблюдал прорастание совка с середины 70-х

stalker707

June 1 2013, 10:11:50 UTC 6 years ago

Тупой совок? Марш под лавку.

az118

June 1 2013, 10:16:37 UTC 6 years ago

повизжжи еще тут

stalker707

June 1 2013, 11:56:03 UTC 6 years ago

Да, сразу видно настоящего советского интеллигента.

az118

June 1 2013, 11:58:34 UTC 6 years ago

я не интеллигент

az118

May 30 2013, 20:48:51 UTC 6 years ago

нацдемы, будучи разновидностью либералов, боятся власти сущностей и бегут от них, ибо сущност ь обязывает , а постмодернист не желает быть обязанным

Сколько ты насрал..точно, покаментно получаешь.

farnabazsatrap

May 30 2013, 23:15:10 UTC 6 years ago

.

Re: Сколько ты насрал..точно, покаментно получаешь.

az118

May 30 2013, 23:41:04 UTC 6 years ago

брысь

Подотри за собой, сруль:)

farnabazsatrap

May 31 2013, 00:21:59 UTC 6 years ago

:)

Re: Подотри за собой, сруль:)

az118

May 31 2013, 00:24:57 UTC 6 years ago

еще один припадок нацдемии

lehnoved

May 31 2013, 01:13:04 UTC 6 years ago

Вы обчитались философских книжек.

Deleted comment

kerbabaj

June 1 2013, 07:28:42 UTC 6 years ago

Мент, чекист, судья, прокурор, следователь - это говно и пидарас, тебе это каждый русский человек скажет.

e_dikiy

May 30 2013, 21:07:01 UTC 6 years ago

СССР вроде не республика, " Союз Советских Социалистических Республик - единое союзное многонациональное государство, образованное на основе принципа социалистического федерализма, в результате свободного самоопределения"

misssing_link

May 31 2013, 21:54:45 UTC 6 years ago

социалистического федерализма
свободного самоопределения

это лучше чем "Соединённые Государства Америки"

или как Конституция Дании или Швеции, Первый пункт которой гласит: "Безусловным главой нашего государства является Король"..

alleyzoo

June 1 2013, 20:55:41 UTC 6 years ago

объединенные государства америки

stalker707

June 1 2013, 02:38:40 UTC 6 years ago

А каждая из отдельных самоопределившихся XXX - они являлись республиками?

Собственно, квинтэссенция

obzorknig

May 30 2013, 21:22:48 UTC 6 years ago


Никакое сохранение советских достижений невозможно в принципе.

Разрушим дороги и мосты?

Разберём по кирпичику поликлиники, школы и прочие здания?

Проклянем и забудем советское образование (естественно-научную часть)?

Сотрём с лица земли ВПК и космическую отрасль (их остатки, точнее)?

Закопаем месторождения, зальём бетоном АЭС?

Вырубим парки, выкорчуем турники и брусья на спортплощадках?

К чёрту Ефремова, Стругацких, Беляева и Булычова (он же И.В.Можейко)?

Что характерно, Константин: тебе НЕЧЕГО предложить взамен. «Европейский путь»?.. Извини, это пустые слова. НЕ пустыми были бы:

а) реальная, устойчивая и глубокая демократия (от самоуправления на местах до «системы сдержек и противовесов»);

б) верховенство (однозначно понимаемого) Закона и фактическое равенство всех перед ним.

...но для этого совсем не обязательно отказываться от математики и турников. Равно как от АЭС, Булычова и ГЗ МГУ. Это просто РАЗНЫЕ ИЗМЕРЕНИЯ бытия. От слова «совсем».

Осмелюсь утверждать, что весь (или почти весь) исторический опыт свидетельствует вполне однозначно: если СНАЧАЛА требуют отказаться (от чего-либо, представляющего практический интерес) — ставя это непременным условием приобретения ЗАТЕМ чего-то несравненно более ценного — то практически всегда это обман и разводка. НЕ БЫВАЕТ НИКАКОГО «ЗАТЕМ». И столь нелюбимые тобой большевики в этом смысле — пример вполне классический.

Да, бывают исключения. Но, во-первых, это именно ИСКЛЮЧЕНИЯ. Во-вторых, эти исключения, в общем, ВИДНО ЗАРАНЕЕ. Так, если врач требует от больного отказаться от опиатов, мотивируя это тем, что опиаты (хотя и снимают боль) вредят этому больному уже даже больше болезни, причиняющей страдания — это утверждение можно обсуждать и проверять. Можно выяснить квалификцию врача, можно изучить истории болезни аналогичных пациентов, можно рассмотреть РАЗЛИЧНЫЕ АЛГОРИТМЫ отказа от опиатов, и т.д., и т.п.

Здесь же, извини, не тот случай. Реальная демократия, или «сувенирная» — с АЭС и Космосом это НИКАК не связано (а если и связано, то, скорее, в плюс РЕАЛЬНОЙ демократии). Равно как и верховенство Закона — или правовой беспредел — никак не связаны с турниками и математикой (с той же оговоркой в пользу верховенства Закона).

И, естественно, люди это, в общем, понимают. «До основанья, а затем» — лозун нонче непопулярный безотносительно к тому, какими словами он излагается и как обосновывается.

Удивительно, как этого не понимаешь ТЫ. БЕЗМЕРНО УДИВИТЕЛЬНО, я бы даже сказал :-(

Re: Собственно, квинтэссенция

vkryukov

May 30 2013, 21:36:24 UTC 6 years ago

Пусть пишет.

Пусть, конечно...

obzorknig

May 30 2013, 22:05:52 UTC 6 years ago


...но всё равно очень жалко :-(

И себе голову расшибёт в результате, и людям подгадит :-(

ЗАЧЕМ, РАДИ ЧЕГО, ПОЧЕМУ?!?! ... :-(

Нет ответа...

Re: Пусть, конечно...

lion_rat

May 31 2013, 08:07:52 UTC 6 years ago Edited:  May 31 2013, 08:09:12 UTC

> Разрушим дороги и мосты?
> Сотрём с лица земли ВПК и космическую отрасль (их остатки, точнее)?
Оно всё типа "не эксклюзивно советское", и поэтому "типа не считается" ;)

> ЗАЧЕМ, РАДИ ЧЕГО, ПОЧЕМУ?!?! ... :-(
Да ответ прост. Политику нужна поддержка масс. Со времён Перестройки расплодились массы антисоветчиков. Вопят они часто и громко, поэтому разумно привлечь их голоса к своей избирательной кампании. Так сказать, использовать ресурсы системы потив неё самой. А для этого надо говорить им то, что им нравится. Поскольку часть антисоветчиков - это ролевики, которые бегут от жестокой реальности в мир прекрасных эльфов из России Которую Мы Потеряли, то надо также говорить чё-нибудь хорошее о Российской Империи, чтобы не упустить и эту часть потенциальных избирателей. А внушая людям, будто "РФ есть сменивший вывеску совок", можно превратить в них ещё и недовольных жизнью в РФ.

Re: Собственно, квинтэссенция

vprityk

May 30 2013, 22:38:26 UTC 6 years ago

Грузины, эстонцы, узбеки, латыши советское из истории вычеркнули.
И нам так надо.

Советский Союз был дерьмо, дерьмо, дерьмо и еще раз дерьмо, а русские - хорошие. Так-то.

Re: Собственно, квинтэссенция

lion_rat

May 31 2013, 07:59:11 UTC 6 years ago

> Грузины, эстонцы, узбеки, латыши советское из истории вычеркнули.

В учебниках не пишут про 70+ лет и не называют себя жертвами советской оккупации?

> Советский Союз был дерьмо, дерьмо, дерьмо и еще раз дерьмо, а русские - хорошие. Так-то.

Т.е. К.Крылов родился в дерьме, жил в дерьме, учился на дерьме, работал в дерьме, ел дерьмо - и вырос хорошим?

Re: Собственно, квинтэссенция

vprityk

May 31 2013, 08:23:14 UTC 6 years ago

Да, именно так и было. Советская экономическая политика - плохая, советская национальная политика - плохая, советскя внешняя политика - плохая, а русские люди хорошие: Жуков, Королев, Булгаков.

В эстонских учебниках так и написано, с поправкой на соответствующую нацию.

Путь-то указан!

Люди хорошие, говорите?

obzorknig

May 31 2013, 09:02:41 UTC 6 years ago


Нет, хотите считать Брежнева, например, хорошим — я не против :-) Ваше личное дело :-)

Вопрос-то не в этом. А в том, что делать с дорогами, мостами, образованием, Космосом, Победой, школами (во всех смыслах этого слова), спортплощадками, парками...

Re: Люди хорошие, говорите?

vprityk

May 31 2013, 09:13:23 UTC 6 years ago

То же, что советские сделали с русскими мостами, дорогами и.т.д. Разве не просто?

Победу - в архив за полной неактуальностью.

Это КАКАЯ Победа неактуальна?

obzorknig

May 31 2013, 09:31:47 UTC 6 years ago


Над Гитлером?.. Или над Наполеоном?.. Или над поляками — положившая конец Смутному Времени?..

Вот евреи, например, считают Пурим — вполне себе актуальным и важным празником:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F3%F0%E8%EC

...обратите внимание на дату события, которое они празднуют. Евреи ошибаются?..

То же, что советские сделали с русскими мостами, дорогами и.т.д. Разве не просто?

Нет, не просто. Потому как:

Никакое сохранение советских достижений невозможно в принципе. Возможно только сохранение некоторых советских язв и стигматов, и то благодаря постоянному их расковыриванию нынешними властями. Но удержать какой бы то ни было советский «позитив» можно и не пытаться, если только мы не ставим себе задачу восстановления советского строя.

Re: Это КАКАЯ Победа неактуальна?

vprityk

May 31 2013, 10:36:17 UTC 6 years ago

Ой-ой. Уговорили, уничтожим плохие советские дороги. И построим ХОРОШИЕ, наконец-то.

Знакомая логика, знакомая...

obzorknig

May 31 2013, 11:10:49 UTC 6 years ago


Уговорили, уничтожим плохие советские дороги. И построим ХОРОШИЕ, наконец-то.

А построить своё НЕ УНИЧТОЖАЯ ЧУЖОГО — слабО?..

Ну, там, УСЛОВНО ГОВОРЯ, дорогу, ПАРАЛЛЕЛЬНУЮ советской — но уровнем выше?.. Да ещё и наглядное сравнение будет.

Я вот думаю — СЛАБО. Потому как те, кому НЕ СЛАБО, в обгаживании (и, тем более, РАЗРУШЕНИИ) чужого НЕ НУЖДАЮТСЯ. Просто делают, НЕЗАВИСИМО. И их дела говорят сами за себя.

Но это, похоже, не про вас...

Re: Знакомая логика, знакомая...

vprityk

May 31 2013, 11:31:11 UTC 6 years ago

Создадим парк советского периода с фрагментом плохой дороги и возможностью ездить по нему. Специально для Вас.

Смешно :-)

obzorknig

May 31 2013, 11:38:11 UTC 6 years ago


Вы сначала ХОТЯ БЫ ОДНУ СВОЮ дорогу постройте :-)

Re: Смешно :-)

vprityk

May 31 2013, 11:59:03 UTC 6 years ago

Да, дело непосильное. Вот почитайте, как советские надрываются над этим делом:

http://news.mail.ru/economics/6378758/

Советские?

obzorknig

May 31 2013, 12:14:06 UTC 6 years ago


Где Вы там СОВЕТСКИХ-то увидели?.. О_О

СССР уже почти четверть века нет. КПСС и ВЛКСМ тоже. Железного занавеса тоже...

Это кто-то другой, НЕ советские. Да и не о них сейчас речь, А О ВАС :-) Что могли или не могли советские — видно по их делам (как хорошим, так и плохим).

А у вас что есть?.. Хотя бы одну дорогу построили?.. :-)



Re: Советские?

vprityk

May 31 2013, 12:28:48 UTC 6 years ago

За такое бабло я вам дворец построю!

«Сегодня 1 км четырехполосной автострады обходится в Китае в $2,9 млн, в Бразилии - в $3,6 млн, в России - в $12,9 млн (для участка автодороги Москва — Санкт-Петербург с 15-го по 58-й км цифра составляет $134 млн за 1 км; для Западного скоростного диаметра Санкт-Петербурга - $142 млн за 1 км, для четвертого кольца Москвы - около $400 млн за 1 км)».

http://russia.ru/valmih/status/2c6b600000034

Начните с чего попроще :-)

obzorknig

May 31 2013, 12:43:40 UTC 6 years ago


Я в своё время предлагал Константину: ну, хотя бы СВОИ ПЕСНИ И МУЗЫКУ напишите. Не хуже советских, чтобы. Чтобы было, подо что маршировать, условно говоря. Для этого ведь гор бабла не нужно, не так ли?..

Но нет. Михаил Харитонов, конечно, крутой фантаст, но... но это и всё.

Мнемотехнику свою разработайте — в помощь отечественному образованию (и не только, ЕВПОЧЯ). Хакеров своих воспитайте :-) Спортсменов — хотя бы для уличных соревнований (типа паркура). Много чего можно сделать без гор бабла, на зависть (пост)советским — ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно.

Но пока что на Михаиле Харитонове и ПЦ РОД (с которым тоже, гм, неоднозначная ситуация...) всё и заканчивается. БОЛЬШЕ ПРОСТО НЕЧЕГО ПОКАЗАТЬ. НИ В КАКОЙ области, в общем-то.

А туда же — давным-давно почивший «совок» грязью обливать...

Тьфу :-(

Re: Начните с чего попроще :-)

vprityk

May 31 2013, 12:52:17 UTC 6 years ago

Бесплатно только в советских лагерях трудятся. Тут уж извините.

Харитонов публиковался бесплатно?

obzorknig

May 31 2013, 12:56:28 UTC 6 years ago


Что-то сомневаюсь ;-)

Ну а потом: ну, не хотите бесплатно, заплатИте.

Что, СОВСЕМ бабла нет, заплатить (хотя бы самим себе)?.. НДП членских взносов собрать не может, деньги никто жертвовать не желает?..

ТОГДА О ЧЁМ ВООБЩЕ РАЗГОВОР?!..

Re: Собственно, квинтэссенция

lion_rat

June 1 2013, 08:23:26 UTC 6 years ago

> Советская экономическая политика - плохая, советская национальная политика - плохая, советскя внешняя политика - плохая
Т.е. теперь не весь СССР - дерьмо, а три его политики, и не дерьмо, а всего лишь плохие. Теперь осталось узнать о воспитании, образовании, медицине, культуре и.т.д, то есть о всём том, что и формирует людей - плохих или хороших.

> Жуков, Королев, Булгаков.
Про них можно заявить, что-де родились до Революции, потому и хорошие. Вы о тех, кто "сделан в СССР" скажите. К.Крылов русский? Он хороший? Как дерьмовая среда могла породить хорошего человека?

Re: Собственно, квинтэссенция

vprityk

June 1 2013, 09:02:05 UTC 6 years ago

Дерьмом было все, что принесла советская власть. Или у вас "ушла весна, настало лето - спасибо партии за это?" НЕТ.

Так поезжайте в Узбекистан!

obzorknig

May 31 2013, 08:33:17 UTC 6 years ago


Или в Грузию. В чём проблема-то?.. И живите там. Без «советского дерьма» ;-)

Что до эстонцев и латышей, так они на особом счету у Евросоюза и НАТО... пока что. И с 90-х служили транзитным «окном» для перекачки туда ценностей из РФ. Прибалтийские «фирмы» и «банки» в половине случаев, если не больше, открывались именно с такой целью — для работы в связке с нашими коррумпированными чиновниками.

При этом, что характерно, даже прибалтам — уж до чего они не любят СССР! — не пришло в голову, скажем, взрывать газопроводы или разрушать дороги, построенные при СССР. Требовать уничтожения ВСЕГО (!!!) советского — это же просто быть врагом самому себе.

Ну, если, конечно, связываешь своё будущее с «этой страной».

Re: Так поезжайте в Узбекистан!

krylov

May 31 2013, 08:42:47 UTC 6 years ago

Может быть, ты перестанешь кликушествовать и сочинять страшные сказки о белых партизанах, которые собираются взрывать газопроводы или разрушать дороги, построенные при СССР?

Впрочем, советские сами себе партизаны. Те же дороги, построенные при СССР, обладают волшебным встроенным свойством быстрого саморазрушения, в силу свойств покрытия. Причём, как я неоднократно слышал от некоторых товарищей - "мы специально автобанов не строим, чтобы враг на них до Москвы не доехал".

Я понимаю тебя БУКВАЛЬНО

obzorknig

May 31 2013, 08:48:50 UTC 6 years ago


ровно так, как ты сам учил понимать людей — чтобы понять их ПРАВИЛЬНО.

Цитирую без купюр:

Никакое сохранение советских достижений невозможно в принципе. Возможно только сохранение некоторых советских язв и стигматов, и то благодаря постоянному их расковыриванию нынешними властями. Но удержать какой бы то ни было советский «позитив» можно и не пытаться, если только мы не ставим себе задачу восстановления советского строя.

Или газопроводы и дороги — НЕ достижения, по-твоему?

Но тогда получаются «те же яйца, вид сбоку» — НЕ достижения ведь и ценить не за что; ну и чёрт с ними со всеми, не так ли?..

Re: Я понимаю тебя БУКВАЛЬНО

vprityk

May 31 2013, 09:00:51 UTC 6 years ago

Неразумнейший вопрос, но можно ответить и на него. Газопроводы - достижения, но не советские.

О как!

obzorknig

May 31 2013, 09:04:22 UTC 6 years ago


Вот интересно. А как Вы определяете — СОВЕТСКОЕ ли это достижение, или НЕ СОВЕТСКОЕ?

Давайте попробую догадаться... Просто исходя из того, как Вам удобнее в данный конкретный момент?.. :-)

Re: О как!

vprityk

May 31 2013, 09:15:31 UTC 6 years ago

Советское - нечто такое, чего без СССР никогда не было бы. Голод в Поволжье, например. А газопровод... вы знаете хоть одну стороны в мире, где газ есть, а газопроводов нет?

Назовите.

Будь по-Вашему :-)

obzorknig

May 31 2013, 09:25:37 UTC 6 years ago


Советское - нечто такое, чего без СССР никогда не было бы.

То есть, Вы хотите сказать, что без:

дорог

мостов

школ

меторождений

электростанций

газопроводов

поликлиник

промышленности

...и т.д., и т.п. СССР — ВСЁ РАВНО БЫ БЫЛ?.. :-)

Ну, ведь всё, что я перечислил — оно ведь и в других странах (за очень редким исключением) наличествует?.. :-)

Re: Будь по-Вашему :-)

vprityk

May 31 2013, 09:28:58 UTC 6 years ago

Был бы. Назывался бы Северная Корея, но был бы. СУТЬ не в этом, не в том, что Вы перечислили. Не в этом суть СССР.

В Северной Корее нет школ и мостов? :-)

obzorknig

May 31 2013, 09:38:02 UTC 6 years ago


Там, вообще-то, даже ядерное оружие есть. И ракеты. СОБСТВЕННОГО производства, замечу.

Кроме того, интересно, что бы было с Вашим фантастическим «СССР без школ, мостов и тяжёлой промышленности» в 1941 году?..

Но дело даже не в этом. А в том, что:

Никакое сохранение советских достижений невозможно в принципе. Возможно только сохранение некоторых советских язв и стигматов, и то благодаря постоянному их расковыриванию нынешними властями. Но удержать какой бы то ни было советский «позитив» можно и не пытаться, если только мы не ставим себе задачу восстановления советского строя.

...обратите внимание на первое предложение. В нём идёт речь о ДОСТИЖЕНИЯХ.

Доступно излагаю?.. :-)

Re: В Северной Корее нет школ и мостов? :-)

vprityk

May 31 2013, 10:40:08 UTC 6 years ago

Я расхожусь с автором этой цитаты. Придерживаюсь мнения, что советских достижений вообще не было.

Назовём это иначе

obzorknig

May 31 2013, 11:12:37 UTC 6 years ago


От почившего СССР осталось ЧТО-ТО ЦЕННОЕ (на территории, что он занимал)?

Если да — что именно? И — имеет ли смысл это ценное сберечь и использовать?

Re: Назовём это иначе

vprityk

May 31 2013, 11:37:54 UTC 6 years ago

Только объекты инфраструктуры. Только технические, не идеологические вещи.

Вот часто говорят про образование. Но ведь это ПРУССКАЯ, НЕМЕЦКАЯ школа. Ни Сталин, ни Ленин ее не создавали. Тоже оставить.

О, уже лучше :-)

obzorknig

May 31 2013, 11:40:51 UTC 6 years ago


А социальная справедливость?.. Контроль миграционных потоков?.. Безопасность на улицах?..

Это всё к какой категории отнести?

Вот часто говорят про образование. Но ведь это ПРУССКАЯ, НЕМЕЦКАЯ школа. Ни Сталин, ни Ленин ее не создавали. Тоже оставить.

...ну так вот в результате Константин Анатольевич смотрит на Вас, как на... ;-)

Re: О, уже лучше :-)

vprityk

May 31 2013, 12:00:50 UTC 6 years ago

Дык, ни справедливости, ни контроля над миграцией ни (частично) безопасности больше НЕТУ. Их нужно воссоздавать - и не советскими методами уж точно.

Что Вы хотите доказать?

obzorknig

May 31 2013, 12:17:43 UTC 6 years ago


Я вот хочу доказать следующее:

1) в советском опыте было, В ТОМ ЧИСЛЕ, и хорошее;

2) есть некоторая часть этого ХОРОШЕГО (не такая уж маленькая), которая представляет значительную ценность — и каковая, при этом, может быть использована В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ.

А вот Константин Крылов, КАК СЛЕДУЕТ ИЗ ЕГО ЖЕ СОБСТВЕННЫХ СЛОВ, предлагает ВООБЩЕ ВСЁ СОВЕТСКОЕ проклясть, разрушить и забыть. От дорог до математики.

:-(

Re: Что Вы хотите доказать?

vprityk

May 31 2013, 12:32:07 UTC 6 years ago

Ну, а я считаю советскими только вещи, которых без СССР точно не было бы. Все эти вещи - плохие. Назовете хоть одну хорошую?

См. выше

obzorknig

May 31 2013, 12:45:13 UTC 6 years ago


Например, без школ и тяжёлой промышленности СССР бы не было — как, собственно, и любого другого (современного) государства.

Re: Что Вы хотите доказать?

lion_rat

June 1 2013, 08:27:10 UTC 6 years ago

Продукция оборонки, авиационной промышленности, космическая техника и тяжёлые машины для бездорожья, ранние ЭВМ. Но Вы, конечно, всему этому выставите оценку "плохо", только потому, что где-то было что-нибудь лучше.

Re: Что Вы хотите доказать?

vprityk

June 1 2013, 09:06:03 UTC 6 years ago

А почему всего этого не было бы без СССР?

История не знает сослагательного наклонения

obzorknig

June 1 2013, 10:37:37 UTC 6 years ago


Так что тут говорить, в общем, не о чем, бессмысленный разговор.

Кстати, о советских дорогах

obzorknig

May 31 2013, 09:22:07 UTC 6 years ago


Те же дороги, построенные при СССР, обладают волшебным встроенным свойством быстрого саморазрушения, в силу свойств покрытия. Причём, как я неоднократно слышал от некоторых товарищей - "мы специально автобанов не строим, чтобы враг на них до Москвы не доехал".

Видишь ли. Дороги — это не только покрытие, но ещё и маршрут (который нужно проложить, по-возможности, РАЗУМНО), насыпь-подушка, а также МОСТЫ И ТОННЕЛИ. Что-то я не слышал об обрушении МОСТОВ ИЛИ ТОННЕЛЕЙ во времена СССР (хотя, возможно, такие обрушения и были, чисто по теории вероятностей, хотя бы). Тогда как сейчас, - - -

Аналогично, РАЗУМНЫЙ МАРШРУТ — само по себе достижение.

Что до устойчивости ПОКРЫТИЙ, то на этот счёт есть разные мнения. Например, такое: многополосные трассы времён СССР строились (в т.ч.) как взлётно-посадочные полосы. Покрытие, естественно, адаптировалось под эти цели и эту структуру дороги. Но та же технология использовалась и на других, обычных, так сказать, дорогах (просто чтобы «не плодить сущностей»). А вот там-то она уже оказалась малопригодной — что и проявлялось в быстром разрушении покрытия. (Что, однако, не отменяет и обычного разгильдяйства-воровства, но где и когда его не было В ПРИНЦИПЕ?..)

Re: Кстати, о советских дорогах

alleyzoo

June 2 2013, 07:52:24 UTC 6 years ago

для тупых в 1000-й раз
если поганый совок не рассказывал об упавших ракетах, незапустившихся спутниках, погибших космонавтах, обрушившихся плотинах и мостах - это не значит, что этого не было.
просто совку было выгодно показывать по телеку румяных доярок с их надоями и трактористов с их рекордами.
ебаный совок сотворил своими руками самую крупную техногенную катастрофу за всю историю шарика
неужели кто-то думает, что помельче инцидентов не было?

Re: Так поезжайте в Узбекистан!

vprityk

May 31 2013, 08:59:16 UTC 6 years ago

Нет-нет, тут вопрос простой: ВСЕ отказались, а русским - тащить? Чего это?

Я считаю так: у победы сто отцов, а совок - сирота.

Это кто отказался-то?

obzorknig

May 31 2013, 09:12:23 UTC 6 years ago


Кто-то взрывал дороги и мосты времён СССР — просто по причине того, что, дескать, они построены «мерзской Советской Властью»? Насколько мне известно, ТАКИХ идиотов даже в Прибалтике не нашлось (дальше подрыва РЛС у них дело не пошло).

От образования, социальной справедливости, тяжёлой промышленности и т.д., и т.п. — отказывались, конечно.

Ну и?.. Кому-то ЭТИ ОТКАЗЫ ПРИНЕСЛИ ПОЛЬЗУ?.. Или, скажем, невежественная школота, нищета + сверхроскошь, полная зависимость от иностранных поставок (не путать со встраиванием в мировое разделение труда!..) — это хорошо, по-Вашему?..

Re: Это кто отказался-то?

vprityk

May 31 2013, 09:27:42 UTC 6 years ago

Спросите у эстонцев, хотят ли они назад в саффок :)

Не знаю :-)

obzorknig

May 31 2013, 09:46:45 UTC 6 years ago


Ну и?.. Предположим, хотят. Или НЕ хотят.

Как это связано с утверждением Константина Крылова о том, что:

Никакое сохранение советских достижений невозможно в принципе. Возможно только сохранение некоторых советских язв и стигматов, и то благодаря постоянному их расковыриванию нынешними властями. Но удержать какой бы то ни было советский «позитив» можно и не пытаться, если только мы не ставим себе задачу восстановления советского строя.

В качестве иллюстрации — так, навскидку:

http://www.labirint.ru/books/227810/

...популярный курс в США и (теперь) в России. Простой, умный, эффективный... И — основанный на принципах, разработанных для советского спецназа времён СССР (что автор постоянно подчёркивает).

Что-то не слышно про попытки «восстановления в США советского строя» :-) А вот достижения СССР там используются влёгкую — все, которые только можно использовать. Вот же дураки американцы, правда?.. ;-)

Re: Не знаю :-)

vprityk

May 31 2013, 10:38:16 UTC 6 years ago

А что в них советского? Вот писатель Булгаков - он советский? Не произошел бы 1917 год, не было бы писателя Булгакова?

История не знает сослагательного наклонения

obzorknig

May 31 2013, 11:16:24 UTC 6 years ago


А что в них советского? Вот писатель Булгаков - он советский? Не произошел бы 1917 год, не было бы писателя Булгакова?

Не знаю. А в параллельный мир, где такое случилось, не заглянешь.

Вопрос же не в том, что как называть (советским или не советским). А в том, что (из представляющего ценность) использовать, а что нет. Вот Константин Крылов, например (судя по его тексту) предлагает проклясть, разрушить и забыть ВООБЩЕ ВСЁ Советского периода.

Видимо, вместе с Булгаковым.

Re: История не знает сослагательного наклонения

vprityk

May 31 2013, 11:34:32 UTC 6 years ago

Ну, я гуманнее. Не разрушить, а - забыть. Инфраструктуру, какая сохранилась, доиспользовать, а потом заменить на новую.

Заметьте, даже покаяния никакого не предлагаю, одно только забвение.

Булгакова забыть?

obzorknig

May 31 2013, 11:43:10 UTC 6 years ago


Люди охотно забывают, когда есть ЛУЧШЕЕ.

Но увы — ничего ЛУЧШЕ нацдемы предложить не могут (с небольшими непринципиальными оговорками); ну, если НА ДЕЛЕ, не на словах.

Только кивать на Эуропу (с её однополыми браками и бунтами иммигрантов).

Re: Булгакова забыть?

vprityk

May 31 2013, 12:06:39 UTC 6 years ago

Неужасная вещь однополые браки. А историческую ошибку с мигрантами европейцы поправят.

Однополые приёмные родители — нормально?

obzorknig

May 31 2013, 12:19:33 UTC 6 years ago


Здесь мы с Вами не сойдёмся В ПРИНЦИПЕ. Да и эволюция тут явно не на Вашей стороне.

историческую ошибку с мигрантами европейцы поправят.

ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ против ФАКТОВ не катят.

Re: Однополые приёмные родители — нормально?

vprityk

May 31 2013, 12:36:47 UTC 6 years ago

А факты: в России мусульмане СИЛА, а во Франции убирают мусор. Ну, бунтуют, подумаешь.

От гомофобии надо лечиться. У холостяка нет детей, у гея нет детей = НЕТ разницы.

Разница

obzorknig

May 31 2013, 12:48:08 UTC 6 years ago Edited:  May 31 2013, 12:48:38 UTC


А факты: в России мусульмане СИЛА, а во Франции убирают мусор. Ну, бунтуют, подумаешь.

Так и в России убирают мусор. Кто такие дворники-таджики, по-Вашему?.. Католики?..

А «бунтуют, подумаешь» — это Вы избитым и ограбленным скажите :-(

От гомофобии надо лечиться. У холостяка нет детей, у гея нет детей = НЕТ разницы.

Разница в том, что приёмный ребёнок холостяка (скорее всего) вырастет нормальным. В отличие от. Ну ещё и в том, что холостяки-то своё холостятство не выпячивают и не рекламируют.

Re: Разница

vprityk

May 31 2013, 12:55:20 UTC 6 years ago

Да ладно, не рекламируют? чайлд-фри - вон их сколько. Никто не борется. А как бедные геи, так сразу.

Чайлд-фри — НЕ холостяки

obzorknig

May 31 2013, 12:58:34 UTC 6 years ago


Это во-первых. Во-вторых, их (влияние) неизмеримо меньше.

Наконец, самое главное — они же ЧАЙЛД-ФРИ. Т.е., и УСЫНОВЛЯТЬ никого не берутся.

В отличие от.

Deleted comment

kerbabaj

June 1 2013, 07:21:06 UTC 6 years ago

Дерьмом был твой дедушка, потому что пытал и убивал русских людей.

vprityk

June 1 2013, 08:09:56 UTC 6 years ago

Так он был русским. Дерьмом был СССР.

Deleted comment

kerbabaj

June 1 2013, 21:24:20 UTC 6 years ago

Гутник, пошёл на хуй!

vprityk

June 1 2013, 22:11:25 UTC 6 years ago

Воевал, а отец его в ваших советских лагерях сидел и умер там.

Deleted comment

vprityk

June 2 2013, 07:37:14 UTC 6 years ago

Репрессированных большевиками крепких русских крестьян, совочек.

Deleted comment

vprityk

June 2 2013, 07:39:45 UTC 6 years ago

прощай, гутник. время твое закончилось.

kerbabaj

June 2 2013, 08:04:02 UTC 6 years ago

Пидарасы - это мусора, судьи, прокуроры и следователи.

давайте и я попробую по-вашему

alex_mukhanov

June 3 2013, 07:14:40 UTC 6 years ago

Твоя мама, гребаный впритык, боящийся себя назвать, была дерьмо, проститутка и никчемность, ибо выросла в СССР.

Твой папа, ебаный впритык, был дерьмо, дерьмо и еще раз дерьмо, следуя всё той же логике.

А сам ты очень хороший. Ты же русский, правда? А родители - ебаные совки, насри на них.

а ты хороший. очень.

Re: давайте и я попробую по-вашему

vprityk

June 3 2013, 08:20:33 UTC 6 years ago

мой прадедушка вашем совке в лагерях сидел.

Re: давайте и я попробую по-вашему

alex_mukhanov

June 3 2013, 08:23:14 UTC 6 years ago

а ты ведь сразу от прадедушки и произошел, верно?

Re: давайте и я попробую по-вашему

vprityk

June 3 2013, 08:37:38 UTC 6 years ago

Гутник меня из советских людей выписал, уважайте мнение старшего товарища.

http://krylov.livejournal.com/2972763.html?thread=152368731#t152368731


Re: давайте и я попробую по-вашему

alex_mukhanov

June 3 2013, 08:48:00 UTC 6 years ago

ничего не знаю про Гутника, наверняка достойный гражданин, коль скоро выписал...

но вот ведь какая штука, с родителями вам надо как-то определиться.

И как-то объяснить, хотя бы для себя, как случилось-получилось, что прадедушка русский, дедушки и мама-папа уже какие-то совсем нерусские, а дальше вы, весь из себя красивый и снова русский, но уже в стиле, определяемом Крыловым и Ко - идеологически выдержанный нацдем с претензией ко всем прочим, антисоветчиной, либерально ориентированный (гейбракам придётся сказать "да", ага) и проч. новодворнизм.

ohtori

May 30 2013, 22:59:24 UTC 6 years ago Edited:  May 30 2013, 23:02:40 UTC

Ничего специально разрушать не надо, оно само уже чуть менее чем полностью - - -

Стругацкие как советское достижение - это очень смешно. И советские месторождения. Воля партии трансформировала пустую породу в пласты полезных ископаемых, алхимикам на зависть.

Anonymous

May 31 2013, 04:27:38 UTC 6 years ago

>советские месторождения. Воля партии трансформировала пустую породу

Ну, положим породу она не трансформировала. Но для открытия и разработки месторождений требуются три вещи:

1) Подготовка хороших специалистов по геологоразведке.
2) Обеспечение этих специалистов работой по специальности.
3) Сделать так, чтобы подготовленные здесь в России специалисти и работали тоже здесь.

Воля партии заставит добывающие компании предоставлять студентам возможность для производственной практики, распределит этих студентов по окончании, и закроет границы, чтобы эти хорошие специалисты не уехали в более комфортную страну.

А без подобной воли мало что получится, что мы и наблюдаем.

Образование, разумеется, должно быть бесплатным. Будет ли это очень долгий кредит, или прямая субсидия от государства - неважно. В любом случае, те, у кого сейчас в РФ есть много-много денежек и которые способны заплатить за образование, не отправят своих детей лазить по горам с геологическими молотками.

Вариант сделать из РФ комфортную страну прямо сейчас, чтобы не уехали - тоже невозможен. Это работа на десятилетия, а жить хочется уже сейчас.

Месторождения — достижения, однозначно

obzorknig

May 31 2013, 08:59:08 UTC 6 years ago


Вы, видимо, просто не представляете, что такое отрыть месторождение и организовать его разработку. Это КОЛОССАЛЬНАЯ И ОЧЕНЬ СЛОЖНАЯ работа — по крайней мере, на бОльшей части территории б.СССР (понятно, что в какой-нибудь Саудовской Аравии новые месторождения нефти в своё время открывались на раз).

Стругацких (особенно поздних) я НЕ люблю. Но ценность их работ несомненна — так, вполне себе популярная в настоящее время серия «S.T.A.L.K.E.R» основана на «Пикнике на обочине» (каковой даже специально издавался в этой серии с целью «подчеркнуть преемственность»).

ohtori

May 31 2013, 09:31:59 UTC 6 years ago

Вы, кажется, пришли рассказывать здесь вещи очевидные? :-) Изучите-ка лучше историю публикаций романов Стругацких при вашей любимой советской власти. Может быть, поймёте что-нибудь.

Может быть.

Конечно, очевидные!

obzorknig

May 31 2013, 09:50:34 UTC 6 years ago


А чем ещё отвечать на утверждения типа:

Никакое сохранение советских достижений невозможно в принципе. Возможно только сохранение некоторых советских язв и стигматов, и то благодаря постоянному их расковыриванию нынешними властями. Но удержать какой бы то ни было советский «позитив» можно и не пытаться, если только мы не ставим себе задачу восстановления советского строя.

...если мне говорят, что дважды два — равно надкусанная в пятницу булочка с сидящей на ней бабочкой, мне, увы, приходится рассказывать вещи очевидные :-(

Я не собирался этого делать, вот честно. Но кто ж знал-то?.. :-(

Re: не пробовали найти ответы на свои

gesternlux

May 31 2013, 08:19:39 UTC 6 years ago

мучительные и любимые вопросы совколюбца? Получилось не разрушить мосты, дороги у прибалтов, чехов и поляков? Школы? В Саратове в исторической части большинство школ дореволюционной постройки почему-то? Не хватило времени совку построить со стадионами?, опять кто-то мешал?
почему в заслугу совку ставите обычные, сопутствующие жизни явления- дороги, образования?
Каждый пост совколбюбца получается каким-то обличительным для совка.Дороги хуевые, школы были в 2 смены, образование хуевое. турники во дворах- лютый песдец, месторождения- ниже написали вам. ВПК-который содрал немерянное количество средств?
Если совок настолько хорош, почему он так закончился? Почему никто не переехал жить в сссрию? Почему запредельное количество предателей в системе власти Совка?

Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос? :-)

obzorknig

May 31 2013, 08:45:06 UTC 6 years ago


Константин Крылов написал вполне однозначно: Никакое сохранение советских достижений невозможно в принципе.

Я на это ответил рядом уточняющих вопросов. На которые, почему-то, никто из моих оппонентов ПРЯМО отвечать не желает. Почему, интересно?..

В Саратове в исторической части большинство школ дореволюционной постройки почему-то

...может, потому, что даже большевикам не пришло в голову ЛОМАТЬ ШКОЛЫ ДОРЕВОЛЮЦИОННОЙ ПОСТРОЙКИ — только на том основании, что они были возведены в «проклятое царское время»?.. Тем более, в ИСТОРИЧЕСКОЙ части города?.. А новые школы строили в НОВЫХ районах. И со стадионами, и со всем остальным.

Re: нет, не всегда, когда кто-то старательно заполняет

gesternlux

May 31 2013, 18:19:44 UTC 6 years ago

Заголовки.
Понимаете какое дело. Кто деликатно вам рассказывает, кто наводящими вопросами помогают вам объяснить вовсе очевидные вещи. А кто-то, не выдергивая напора вашего гм, идиотизма, называет вашу позицию идиотской. Так понятно. Эта было так необходимым повествовательным объяснением, без вопросительных предложений. Какие вам прямые ответы нужны. Про школы. Совку было 70 лет, школы со стадионами построили в 70 и 80 годах, и то материальная база была хуевой- мячи "яйцом", СпортЗалы маленькие, вместе младшеклассниками. Да-да 50 лет люди учились в кршмарных условиях в 2 смены, без лабораторий И так далее. Фирштейн?
Для вас совколюбцев сплошной катастрофизм, экстремализм, черное- белое. Почему? Почему в такой парадиз сссрию никто не ехал жить, почему столько предателей во власти ссссрии??
Почему чехи, поляки, прибалты не жалеют об оккупации? Почему? Почему совок закончился?? Плиз.

Ну и?..

obzorknig

May 31 2013, 20:47:15 UTC 6 years ago


Какие вам прямые ответы нужны.

А что, прямые линии ответы бывают нескольких типов?

Константин Крылов выразился предельно ясно — но всё же общО. Я попросил уточнить, чтобы СОВСЕМ УЖ НИКАКИХ сомнений ни в чём не осталось. Но ни он, ни его сторонники почему-то отвечать не захотели и/или начали юлить. Вот мне и интересно — ПОЧЕМУ?..

Совку было 70 лет, школы со стадионами построили в 70 и 80 годах, и то материальная база была хуевой- мячи "яйцом", СпортЗалы маленькие, вместе младшеклассниками. Да-да 50 лет люди учились в кршмарных условиях в 2 смены, без лабораторий.

Ну и я так учился. Кошмаров особых не заметил. Ну, не супер-пупер условия, да (бассейна у нас в школе, например, не было). Вторая смена — чем это плохо, не понимаю. Мне, например, даже нравилось (не надо рано вставать).

КОШМАРЫ — ЭТО, МОЙ ЮНЫЙ ДРУГ, НАРКОТИКИ И ЭТНИЧЕСКИЕ ГРУППИРОВКИ В КЛАССАХ, ТЕРРОРИЗИРУЮЩИЕ ДАЖЕ УЧИТЕЛЕЙ. Чего при СССР не было (или ПОЧТИ не было).

Вы не с Советской Властью воюете — Советской Власти нет уже почти четверть века. Вы воюете СО ВСЕМ ЦЕННЫМ, ЧТО ОТ НЕЁ ОСТАЛОСЬ — И ЧТО У РУССКИХ ОТНЯТЬ ВСЁ-ТАКИ ЗАТРУДНИТЕЛЬНО (то же хорошее образование). Поэтому вы просто стараетесь это ВЫСТАВИТЬ В ПЛОХОМ СВЕТЕ, ОБОЛГАТЬ И ОПОШЛИТЬ. По принципу «...что, у Ваньки этого не отнять?.. значит, пусть считает, что это дерьмо — и сам выбросит».

Ну что сказать... ОБЛОМАЙТЕСЬ :-)

Народ нонче учёный, на гнилые разводки ведётся с баа-альшим трудом, очень мало и ненадолго ;-)

Re: Блять, ну как ты такой тупой еще живой, под трамвай

gesternlux

May 31 2013, 21:03:44 UTC 6 years ago Edited:  May 31 2013, 21:04:46 UTC

Не попал- то. Блять ну уже ПРЯМО написал про напоридиотизма. Твои аргументы только для тебя убедительные. Тупой, идиот - все от того, что жалко тебя, давно в игноре был бы. Так скажем проверка, провокация на самолюбие - может остались еще интеллектуальные силы у тъебя? Ответь
Почему? Почему в такой парадиз сссрию никто не ехал жить, почему столько предателей во власти ссссрии??
Почему чехи, поляки, прибалты не жалеют об окончании оккупации? Почему? Почему совок закончился?? Плиз.

Вы мои посты ВНИМАТЕЛЬНО читали?

obzorknig

May 31 2013, 21:32:00 UTC 6 years ago Edited:  May 31 2013, 21:33:05 UTC


Антисовки такие антисовки.

Я ЧТО — ГДЕ-ТО ПРЕДЛАГАЛ СТРОИТЬ СССР 2.0 ИЛИ УТВЕРЖДАЛ, ЧТО ТАМ БЫЛО ОДНО ЛИШЬ ХОРОШЕЕ?

Это Крылов утверждает, что:

Никакое сохранение советских достижений невозможно в принципе. Возможно только сохранение некоторых советских язв и стигматов, и то благодаря постоянному их расковыриванию нынешними властями. Но удержать какой бы то ни было советский «позитив» можно и не пытаться, если только мы не ставим себе задачу восстановления советского строя.

Какие буквы в словах «никакое» и «невозможно» в этой цитате Вам непонятны?

ВОТ Я И СПРАШИВАЮ: ЧТО БУДЕМ ДЕЛАТЬ С АЭС, ОБРАЗОВАНИЕМ (естественно-научным), СПОРТПЛОЩАДКАМИ, РАКЕТАМИ, ГЗ МГУ И Т.Д.?..

Но что-то все антисовки прямо отвечать на эти уточняющие вопросы жмутся. Видимо, страшно СОВСЕМ УЖ КОНЧЕННЫМИ ДЕБИЛАМИ себя показать, верно?..

Re: Попробую последний раз 2 способами.

gesternlux

June 1 2013, 06:07:22 UTC 6 years ago

Твои советские невротические страхи (подумалось, ведь на самом деле, коммуняки воспитали и сформировали невроз, ощущение страха, катастрофы бесконечной) не позволяют подумать несколько дальше отрефлексированных страхов- отказ от советизма> разрушение дорог, аэс, наркомания И так далее. Да были достижения- атомная энергетика, космос- при этом убогое жилье, хуевые дороги, жуткое качество товаров. Твой невроз не позволяет тебе ответить на вопрос: от чего же поляки, прибалты отказались от совка и не жалеют? Еще одна особеность и тоже отрефлексированная- любая чья-то инициатива вызовет неприятие только на уровне слов, к противодействие реальное не вызовет. Если бы даже Крылов написал, что необходимо от советского отказаться до фантазийного уровня: разрушить АЭС, перестроить дороги, снять теплотрассы, то просоветские пробурчали лишь, но если эту фантазийность наполнить решимостью это сделать совок бы сделал.
2 способ психотерапетический- ответ для взрослого человека с пониманием мира советского пионера. Не будут в Русском Национальном Государстве разрушать мосты, школы, церкви. Вношу пояснения, если возникнет необходимость разрушения чего-либо, то это будет происходить только после тщательного анализа, будет производиться для улучшения жизни людей. То есть если возникла необходимость строительства дороги, а в проложенном направлении будет школа, то сначала построят школу, а потом разрушат старую. Будут строить справедливое разумное пространство для русских и других людей.
Подсказка. 2 способ был ответом для совкодрочера = дебила (увы), ему необходим был такой ответ.

Тогда два вопроса осталось

obzorknig

June 1 2013, 10:09:31 UTC 6 years ago


Не будут в Русском Национальном Государстве разрушать мосты, школы, церкви. Вношу пояснения, если возникнет необходимость разрушения чего-либо, то это будет происходить только после тщательного анализа, будет производиться для улучшения жизни людей. То есть если возникла необходимость строительства дороги, а в проложенном направлении будет школа, то сначала построят школу, а потом разрушат старую. Будут строить справедливое разумное пространство для русских и других людей.

1. Почему Константин Крылов об этом не написал — ЗАТО НАПИСАЛ НЕЧТО ИНОЕ, ЕДВА ЛИ НЕ ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ?.. Цитату я Вам приводил, её смысл вполне однозначен. С чего бы это Вы полагаете, что верна ВАША интерпретация, а не автора исходного текста (т.е., Константина Крылова)?

2. Где СВИДЕТЕЛЬСТВА, ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, ПОДТВЕРЖДЕНИЯ изложенного Вами подхода?

Поясню насчёт пункта 2. Большевики тоже много чего обещали — ну, там «Земля — крестьянам!», «Фабрики — рабочим!» ... и даже, можно сказать, во многом выполнили эти свои обещания. Только вот, гм, результат (и его цена) понравился даа-алеко не всем. Скажем, расстрелянным на Лубянке уже без разницы, какая страна первой послала человека в космос, не правда ли?

Аналогично, «прорабы Перестройки» также обещали русским изобилие, демократию, правовое государство и т.д. Что в результате получилось — в общем, все знают; сходства с обещанным ээ-э... немного, скажем так. Например, убитым в Чечне всё равно, сколько сейчас сортов сыра в магазинах, так?

Теперь обещать принялись национал-демократы. Ну так обещать все горазды, это ещё не повод ВЕРИТЬ. Особенно учитывая исторический опыт последних полутора веков. Особенно учитывая, ЧТО ИМЕННО (!!!) обещает тот же Константин Крылов (а его слова в этом вопросе повесомее Ваших будут, как Вы понимаете).

ЧТО-НИБУДЬ ПОМИМО КРАСИВЫХ (или даже не очень красивых!..) ОБЕЩАНИЙ — ЕСТЬ?

Я вот знаю про фантаста Михаила Харитонова и ПЦ РОД. Это — КРУТО, но явно недостаточно в качестве «подтверждения созидательных намерений национал-демократов», назовём это так (особенно учитывая, гм, неоднозначную ситуацию с ПЦ РОД). Когда в политику идут такие фигуры, как Ройзман (борьба с наркомафией) или Навальный (борьба с коррупцией), это весомо — ведь все их действия на виду, а результаты их дейтсвий БЛАГИЕ И МАСШТАБНЫЕ. И любой желающий может прийдти к ним и включиться в их работу — ПОСМОТРЕВ НА НЕЁ ИЗНУТРИ.

Когда же лидер пишет о ПОЛНОМ (!!!) отказе от ВСЕХ (!!!) достижений Советского периода — но ничем подобным, в общем, на настоящий момент похвастаться не может... МЯГКО ГОВОРЯ, это настораживает. Вот здесь Константин Крылов обрушился на математику и «технарство», противовопоставим этим «низким дисциплинам» некое «высшее гуманитарное знание»:

http://krylov.livejournal.com/2796065.html

...но при этом ЧТО это за «высшее гуманитарное знание» не объяснил и не показал. От слова «совсем».

Как-то не очень верится, что С ТАКИМ-ТО подходом национал-демократы «сначала построят школу, а потом разрушат старую», выражаясь Вашими словами. Если уж ДАЖЕ НА СЛОВАХ ВЫ СНАЧАЛА СТАРАЕТЕСЬ ИМЕННО РАЗРУШИТЬ (осквернить, обесценить, оболгать...) — ПРИ ЭТОМ НИЧЕГО (конкретного) НЕ ПРЕДЛАГАЯ ВЗАМЕН.

Хватит уже деструкторов России и русским, наелись ими по самое горлышко начиная с 1917 года :-(

Re: вы егоров?

gesternlux

June 1 2013, 15:27:16 UTC 6 years ago

Вам одаренному Крылов написал третью часть, понимаю, что вы опять не поймете.
Как с моими вопросами про предателей во власти сссрии? Причем предатели без какой- либо идеи, без какого ни было оправдания. Климов лишь объяснился. Продавались оптом и в розницу.
Почему прибалтам оказался не нужным советокоммунизм.

Вы на вопросы можете ответить?

obzorknig

June 2 2013, 10:34:58 UTC 6 years ago


Они же очень простые. И даже не требуют больших исторических знаний (и сползания в обсуждение верности той или иной интерпретации исторических событий).

Re: Эти вопросы ?

gesternlux

June 2 2013, 11:06:22 UTC 6 years ago

///Где СВИДЕТЕЛЬСТВА, ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, ПОДТВЕРЖДЕНИЯ изложенного Вами подхода?
///ЧТО-НИБУДЬ ПОМИМО КРАСИВЫХ (или даже не очень красивых!..) ОБЕЩАНИЙ — ЕСТЬ?
Вам Крылов написал разъяснительную часть в 3 теме, мне откопировать? Какие доказательства посчитаешь достаточными? Ведь совка наебать, как 2 пальца об асфальт)))
Я что тебе имущество сдать в колхоз?
Вообще ты идиот, прочитанное ровно наоборот читаешь. Твои вопросы верх кретинизма, для тролля слишком олигофреничный. Потолок твоих интеллектуальных способностей "пионерская правда".
За этим прощаюсь, время личное для олигофрена тратить не собираюсь. Просьба не читай Крылова ведь инфаркт заработаешь. Комментируй, облмичай нарывы нацдемов пожалуйста в других ЖЖ (гуттник, калашников, стариков, холмогорова вас там окучивает,аз 118) давай ссылки там на Крылова. Нахуй ты сюда приходишь? Переубедить нас не получится. Олигофрены нам не союзники, совки враги. Все эти советы без злости, с максимальным сочуствием и состраданием к слабоумным.

Deleted comment

Крылову я верю больше, чем Вам :-)

obzorknig

May 31 2013, 12:22:46 UTC 6 years ago


Вот что пишет САМ КОНСТАНТИН КРЫЛОВ:

Никакое сохранение советских достижений невозможно в принципе. Возможно только сохранение некоторых советских язв и стигматов, и то благодаря постоянному их расковыриванию нынешними властями. Но удержать какой бы то ни было советский «позитив» можно и не пытаться, если только мы не ставим себе задачу восстановления советского строя.

Ну вот как бы ГЗ МГУ или, там, Останкинская телебашня, или, скажем, АК-74 — несомненно, достижения. Так что — ПРОКЛЯСТЬ, РАЗЛОМАТЬ И ЗАБЫТЬ!!!

Не согласны?.. Тогда пишите это Крылову, а не мне.

Deleted comment

Re: Собственно, квинтэссенция

kerbabaj

June 1 2013, 07:24:30 UTC 6 years ago

Русские люди срут на могилу твоего деда, гутник.
Потому что твой дед был нквдшником, а значит - антирусской мразью и палачом.

Re: Собственно, квинтэссенция

Mikhail Volochaev

June 1 2013, 09:11:22 UTC 6 years ago

Дороги и мосты - это не достижение, это сами собой разумеющиеся атрибуты цивилизации. Ну, к примеру, как современный дом с ванной и туалетом.

А что касается фактического равенства всех перед законом, то расскажите это Рокотову и Файбищенко; Аркадию Нейланду и т.д.

Пожалуйста, не надо демагогии

obzorknig

June 1 2013, 10:18:15 UTC 6 years ago


Дороги и мосты - это не достижение, это сами собой разумеющиеся атрибуты цивилизации. Ну, к примеру, как современный дом с ванной и туалетом.

Ну тогда и авиация с космонавтикой — не достижение. Как и АЭС, Интернет и много чего ещё.

«Само собой разумеется» у Вас одно, а у родившегося в Сомали — саа-авсем другое. А у какого-нибудь ребёнка миллиардера из списка Форбс — очень даже третье.

Достижение — это то, что ДОСТИГНУТО. Добыто, заполучено, если хотите. Если Вы полагаете, что «булки растут на деревьях» и что «вода в кране, она от природы», так прямо и напишите. А демагогии, пожалуйста, не надо.

Re: Пожалуйста, не надо демагогии

Mikhail Volochaev

June 1 2013, 10:21:59 UTC 6 years ago Edited:  June 1 2013, 10:25:35 UTC

"Не надо демагогии" - сказал человек, который перевел спор от СССР на Сомали и список Форбс.

Достижения - это такие свершения, которые выгодно отличают страну от всех прочих. Это то, что заставляет ехать жить и работать именно в эту страну, а не в другую. То, что заставляет завидовать обладателям паспортов данной страны.

К примеру, Швейцария. Есть у нее собственный могучий авиапром? А космонавтика с космодромами?
НО.

В конечном итоге, достижения любой страны выражаются в том, насколько хорошо и свободно живет ее рядовой гражданин.

Где Вы тут увидели СССР? О_о

obzorknig

June 1 2013, 12:08:31 UTC 6 years ago


"Не надо демагогии" - сказал человек, который перевел спор от СССР на Сомали и список Форбс.

СССР уже почти четверть века нет. Это антисоветчики почему-то считают тему СССР актуальной и придумывают безумные конструкты типа СССРФ. Ну и требуют снести под ноль ВООБЩЕ ВСЁ ХОРОШЕЕ, что осталось от Советской Власти.

Достижения - это такие свершения, которые выгодно отличают страну от всех прочих. Это то, что заставляет ехать жить и работать именно в эту страну, а не в другую. То, что заставляет завидовать обладателям паспортов данной страны.

Это — ВАШЕ определение. С которым трудно согласиться — например, Германия 1945 года явно не подходила под него (ехать туда желающих вряд ли было много). Но означает ли это, что у Германии (того периода) не было ДОСТИЖЕНИЙ?.. Да полно их было — те же впечатляющие инженерные решения в военной технике никуда не делись от разгрома гитлеровцев.

К примеру, Швейцария. Есть у нее собственный могучий авиапром? А космонавтика с космодромами?

Щвейцария — вообще особая страна (см. её положение и роль во Второй Мировой Войне, например), как пример её приводить не очень честно. Но, в любом случае — ни часы, ни шоколад, ни много чего ещё у неё не отнять, не правда ли? Космонавтики нет — зато есть CERN. Так что Ваш подход и тут не прокатывает, уж извините.

Re: Где Вы тут увидели СССР? О_о

Mikhail Volochaev

June 1 2013, 12:53:17 UTC 6 years ago

"Так что Ваш подход и тут не прокатывает, уж извините".

Не извиняю. У Швейцарии не отнять шоколада. У Чехии не отнять пива. У Италии не отнять вкусной еды и модных качественных вещей. Все эти страны в своих достижениях как-то обошлись без того, чем особенно гордился СССР. У них не было геройских побед в кровопролитных мировых войнах. Не было освоения целины. Алмазных месторождений и всего остального. Да там даже большой территории нет; в Чехии и моря-то нет.

Но там люди живут, как люди. И страны эти были и будут.
А СССР - рухнул со всеми своими достижениями.

Взять хоть автозаводы. Огромные? А то! Много ли машин выпустили? Да.
В каком-то смысле - достижение. Есть заводы и они работают. По Вашему определению - ДОСТИГНУТО!

Но ведь они выпускали и выпускают плохие машины.

alextr98

May 30 2013, 21:31:15 UTC 6 years ago

Не забыть выборы без выбора.

vkryukov

May 30 2013, 21:34:09 UTC 6 years ago

Вы сколько раз голосовали за Ельцина?

Вы сколько раз голосовали за Ельцина?

alextr98

May 31 2013, 01:20:44 UTC 6 years ago

Ельцин был президентом СССР?
И кроме него, выбора не было?

Re: Вы сколько раз голосовали за Ельцина?

vkryukov

May 31 2013, 05:21:20 UTC 6 years ago

Вам дали выбор после СССР, сколько раз Вы проголосовали за Ельцина?

aminafa

May 30 2013, 21:38:03 UTC 6 years ago

Прочитала образец романтического малограмотного поэтического зуда юного генсека. Начало - вдохновлено Северяниным (ср. - "это было у моря,где ажурная пена и т.д.). По стилю - смесь остатков серебряного века в мещанской интерпретации с советской героической темой революции. Вот это и есть "юный октябрь впереди", в чистом виде.
Что не отменяет АЭС, АЗС, ТЭЦ, ГЭС, а также СЛОН, Воркутлаг, Норильсклаг, Усольлаг, Джезказганлаг и пр., и пр.
Так это было на земле. Оставить советское можно только как часть модерна (массовое образование, доступная медицина, промышленность, дороги и др.) - а оно и так бы было, без "партийно-чекистской" системы управления.
Но это действительно требует продолжения. Вон В.Т.Третьяков вообще предлагает Институт СССР создавать - правда, в просоветском ключе, чтобы "изучать наследие" . Но изучать-то надо...

az118

May 30 2013, 21:58:03 UTC 6 years ago

дело не в этом.

Дело в рыночном стиле мышления и сознания автора сего опуса.

Да кто ж спорит-то?..

obzorknig

May 30 2013, 22:09:12 UTC 6 years ago Edited:  May 30 2013, 22:10:27 UTC


Оставить советское можно только как часть модерна (массовое образование, доступная медицина, промышленность, дороги...)

Спорит — Константин Крылов:

Никакое сохранение советских достижений невозможно в принципе. Возможно только сохранение некоторых советских язв и стигматов, и то благодаря постоянному их расковыриванию нынешними властями. Но удержать какой бы то ни было советский «позитив» можно и не пытаться, если только мы не ставим себе задачу восстановления советского строя.

one-of-the-many.myopenid.com

May 31 2013, 07:28:24 UTC 6 years ago Edited:  May 31 2013, 08:49:08 UTC

Вообще-то АЭС, АЗС, ТЭЦ, ГЭС в норме "достижениями" не являются, а являются обычными продуктами последовательного развития.

В ранг же "достижений" их возводит как раз ненормальность, методом и продуктом которой являются, в том числе, и СЛОН, Воркутлаг, Норильсклаг, Усольлаг, Джезказганлаг и пр.

угу, угу!

alex_mukhanov

June 3 2013, 07:40:21 UTC 6 years ago

Всё, что требовало ликвидации безграмотности, выволакивания деревни в город, прорыва в технологиях, по большей части отсутствующих, и многого другого, что, соб=но, и обусловило АЭС, АЗС, ТЭЦ, ГЭС, следует объявить продуктами естественного явления природы, вроде дождика.
Странно, что в какой-нибудь Африке дождики совсем другие.

А вот всё, что касается ожесточённого сопротивления перечисленному в первой фразе, и его слома, ставят в несомненную вину соввласти.

art_serebren

May 30 2013, 22:12:26 UTC 6 years ago

Республика не имеет ровно никакого отношения к демократии и не исчерпывается формами президентской и парламентской.

РФ, США, КНДР и Зимбабве - республики.

Великобритания, Саудовская Аравия, Бутан и Австралия - не республики.

Как-то так.

alleyzoo

June 2 2013, 08:04:25 UTC 6 years ago

если КНДР республика, то я - дед мороз
КНДР - наследственная монархия покруче той же наглобритании

samoljot

May 30 2013, 22:59:57 UTC 6 years ago

Вы вообще в курсе, сколько орденов носил ряд современников Брежнева из числа статусных лиц?
Голландский принц Бернард, английская королева, Тито?
Все они Брежнева по числу орденов обгоняли (с небольшим отрывом).

А вообще, если говорить о различии реальной и декларируемой системы управления на Западе, то СССР до него далеко. Там партия хоть на виду была.

krylov

May 31 2013, 06:04:21 UTC 6 years ago

Само выражение "носить орден" - чисто советское. Орден - это организация, орденский знак - это символ принадлежности к ней. Ну как пионерский галстук - это символ того, что мальчик - пионер.

В СССР орден - это медаль или фалер, то есть почётный знак, символизирующий наличие орденской книжки и право на льготы, в основном в магазинах и учреждениях (типа "брать без очереди"), ну и некое право на уважение со стороны окружающих.

В принципе, это не то чтобы оригинально - в США вот вообще нет орденов, только медали. Правда, есть исключение - Почётный легион.

Брежневские ордена были именно - что свои, что из соцстран. Кажется, ни одного настоящего ордена от иностранных товарищей он так и не получил. А хотелось-то, наверное, орден Подвязки. Или хотя бы тот же Почётный Легион, куда советских принимали - но только реально воевавших. Но увы - приходилось навешивать на себя очередную звезду героя.

olegvm

May 31 2013, 08:23:08 UTC 6 years ago

/Само выражение "носить орден" - чисто советское. Орден - это организация, орденский знак - это символ принадлежности к ней./

Об этом как-то поподробнее можно? Вроде как ордена в человеческой истории в качестве награды много, где носили. В том числе, в РИ.

krylov

May 31 2013, 10:12:06 UTC 6 years ago Edited:  May 31 2013, 10:12:48 UTC

Даже в Википедии это есть.

Если нужны подробности - к Павлу Святенкову ( pavell ).

PS. Ордена Российской Империи были, разумеется, именно что орденами - с членством.

olegvm

May 31 2013, 10:47:17 UTC 6 years ago

/Ордена Российской Империи были, разумеется, именно что орденами - с членством./

Не знал. Не очень понимаю, что это означало, но это хорошо объясняет, почему нельзя было дважды получить один и тот же орден.

Mikhail Volochaev

June 1 2013, 09:14:10 UTC 6 years ago

Орден - это организация, а не просто красивый знак на грудь. У ордена есть глава, есть члены с правами и обязанностями, есть устав.

olegvm

June 1 2013, 16:32:30 UTC 6 years ago

Какие были, например, права у кавалеров орденов, как членов организации? То есть, права не государством предоставляемые, а организацией.

Mikhail Volochaev

June 2 2013, 08:30:10 UTC 6 years ago

Например, именоваться "сэр". Собственный герб получить. В Ордене Подвязки всего 25 человек, лично королева принимает новых рыцарей в ряды. Фамильный замок и миллионы не подарят, но сам факт принятия в орден - означает великое уважение и признание.

olegvm

June 2 2013, 14:57:07 UTC 6 years ago

Я имел ввиду кавалеров орденов РИ.
Именование "сэром" и герб это права, предоставляемые государством, а не собственно организацией.
Почет и уважение даются обществом, а опять же не корпорацией.

Deleted comment

stalker707

June 1 2013, 02:47:50 UTC 6 years ago

// И что такое "настоящий орден"

Это, в первую очередь, организация. Нечто вроде "мини-партии". То есть регулярно действующее собрание членов ордена, который имеет реальное влияние на жизнь в стране и на общество.

samoljot

June 1 2013, 11:04:09 UTC 6 years ago

Это уже ДАВНО в прошлом.
Современные европейские ордена ничем особо от американских медалей и советских орденов не отличаются.

samoljot

June 1 2013, 11:05:09 UTC 6 years ago

Настоящее - это то, что сделано на Западе, как вы не понимаете Константина. Все ж элементарно.

А ГСС НАМНОГО лучше Серебрянной звезды, так как заслужить его было на практике сложнее и почетнее.

alleyzoo

June 2 2013, 08:07:09 UTC 6 years ago

орден ГСС? вы щас произвели революцию в советской фалере

Deleted comment

alleyzoo

June 2 2013, 14:39:13 UTC 6 years ago

если бы к звезде давался какой-то особый орден, то может быть. а так медаль. хоть и очень мощная по совковым меркам

Deleted comment

alleyzoo

June 3 2013, 16:24:38 UTC 6 years ago

лысого и самого по себе, без героя, выдавали. так что особым его считать нет никаких оснований.

Deleted comment

alleyzoo

June 4 2013, 02:59:30 UTC 6 years ago

"высшая военная награда" - какая каша у людей в голове.
особенно выделяются на общем фоне военные подвиги, совершенные убийцей троцкого меркадером, фиделем кастро, абдель насером, 4 раза брежневым, ну и до кучи амбразура, закрытая юрой гагариным
считаю дальнейшую дискуссию бессмысленной

ordui

May 31 2013, 13:16:58 UTC 6 years ago

Н. С. Лесков. Сеничкин яд (1883)
Хотели просить об этом митрополита Филарета, но «затруднение» как-то «само уладилось, ― пишет Исмайлов, ― государь стал носить орден св. Георгия».

Приложение. Послужной список Грибоедова за 1829 год (1829)
3. Получил дозволение носить орден Льва и Солнца 2-й степени, марта 10.

Н.Э. Гейнце. Коронованный рыцарь (1898)
Император Павел Петрович повелел носить ордена на шее, а звезды на мантиях и рясах.

Дореволюционные ордена, кстати, тоже давали прибавку к пенсии и т. п.

alex_mashin

May 31 2013, 14:19:31 UTC 6 years ago

Если Вы про Legion of Merit, то это тоже медаль, а не орден.

gena_t

May 31 2013, 14:56:30 UTC 6 years ago

В википедии написано, что есть два финских ордена. И еще перуанский.

ohtori

June 1 2013, 07:48:19 UTC 6 years ago

"Орден Белой розы был учреждён К. Г. Маннергеймом 28 января 1919 года. Орден заменил Орден Креста Свободы, упразднённый в этот же день. Критерий награждения — «служба на благо государства и народа». Название ордена символизирует белые розы, расположенные на гербе Финляндии. Награда вручалается финским гражданам и иностранцам."

Да, несомненное достижение Брежнева, без всяких тут. Но, видимо, маловато было.

Перуанский - нет, не то. Исторический фон - - -

samoljot

June 1 2013, 11:03:06 UTC 6 years ago

Я знаю про теорию. Советские ордена, как вы верно заметили, это фактически медали, что для республики, вообще говоря, абсолютно естественно (так как ордена, строго говоря, были только для дворян, поэтому в США в свое время и выбрали медали).
Ничего такого ненастоящего и ужасного в этом нет.

Читать про то, что только западные ордена настоящие, вызывает улыбку.
Бернард, обвешенный побрякушками с ног до головы (более 100 штук, у Брежнева немного менее 100), тоже не имел советских орденов, как и Брежнев западных.
Кстати, Бернард прекрасно знал, что это побрякушки, и в конце жизни перестал их носить, одевая только полученные в годы войны.

Суть-то в том, что в те годы ряд мировых деятелей увлекались массовым получением орденов, но смеются почему-то только над Брежневым, а у него вовсе не было орденов больше всех.

_iga

May 30 2013, 23:04:48 UTC 6 years ago

> советским людям говорили много такого, что не соответствовало действительности
и прятали от них важную информацию. ... Я имею в виду не только скрываемую от населения научную, философскую, религиозную и художественную литературу

Научную обычно не прятали, а спешно переводили и издавали.

Что касается религиозной литературы - это как раз и есть вид вранья.
Причём 90% этой литературы - враньё даже с Вашей зороастрийской точки зрения, не говоря уже об атеистическом взгляде.

> Советский Союз и в самом деле претендовал на то, что был именно республикой

Нет. Союз республик.

В школе учили, что президент СССР коллективный-

farnabazsatrap

May 30 2013, 23:13:20 UTC 6 years ago Edited:  May 30 2013, 23:13:44 UTC

это Президиум Верховного Совета СССР, избиравшийся в начале работы Совета каждого созыва на совместном заседании обеих палат из числа депутатов.
Соответственно, СССР-парламентская республика.(Разумеется, формально)

_iga

May 30 2013, 23:19:39 UTC 6 years ago

Наверное, Крылов учился в специальной школе, где такое не говорили.

Но насколько помню, это даже в детских книгах описывали.

Зависело от добросовестности и грамотности учителя

farnabazsatrap

May 30 2013, 23:35:03 UTC 6 years ago

У нас в 7-8 классах был довольно продвинутый мужик, объяснивший,
почему генсек-не глава государства и что его избирает вовсе не Верховный Совет, а съезд КПСС. Это ему удалось не с первой попытки.

alextr98

May 31 2013, 01:31:22 UTC 6 years ago

> Это ему удалось не с первой попытки
Трудно выдать симулякр за реального пацана.

alextr98

May 31 2013, 01:30:23 UTC 6 years ago

> это Президиум Верховного Совета СССР
Отнюдь.
Был же Председатель Президиума Верховного Совета СССР - вот он и был президент.
Такая мурзилка при Сталине - Калинин.
Аналогичный симулякр Подгорный - при Брежневе.

gena_t

May 31 2013, 04:58:45 UTC 6 years ago

Ну и что такого? Во многих культурных странах так. Вот кто-нибудь знает кто такой Иоахим Гаук? А ведь это глава очень важного государства.

Suspended comment

Ну и что такого? Во многих культурных странах так

alextr98

May 31 2013, 15:23:22 UTC 6 years ago

Товарищ,
в культурных странах есть понятия глава государства и глава правительства.
Бывает, это одно и то же - как в Америке.
Бывает, это разное - как в Англии.

Но такого, как в СССР - не бывает.
Когда мурзилка как глава госудаоства, глава правительства - завхоз, а на самом деле всем рулит секретарь партии.

one-of-the-many.myopenid.com

May 31 2013, 07:37:30 UTC 6 years ago Edited:  May 31 2013, 08:45:42 UTC

1. Вы не в состоянии оценить, какую долю переводили и издавали, а какую нет.
2. Также, не в состоянии оценить, вносились ли искажения в идеологически чувствительную научную информацию.
3. Очень много и пафосно возвещая про науку, философию и методологию науки гражданам массово и организованно не преподавали.

_iga

May 31 2013, 11:45:59 UTC 6 years ago

1. "Сам дурак". В смысле, этих оценок нет ни у Крылова, ни у Вас.

2. Идеологические книжки, разумеется, издавались хуже. Как тот же Винер.

3. Науку гражданам преподавали. Всё неидеологические аспекты кибернетики в 40-х — 50-х гг. преподавалось в советских вузах под называнием ТАУ («Теория автоматического управления»).

one-of-the-many.myopenid.com

May 31 2013, 13:47:11 UTC 6 years ago

У нас оценок нет. Но вот у большевиков есть причины и потребность скрывать и лгать.
Чисто технически.

И кое-что со сменой вектора в 90-х у режима большевиков всё-таки нам приоткрылось для сравнительного анализа. Не в пользу вашей позиции.

Шо, правда?!

yury_nesterenko

May 31 2013, 11:08:55 UTC 6 years ago

Про генетику и кибернетику напомнить? Уж про историю, экономику и все, что могло хоть как-то вступить в противоречие с совковой мифологией, вообще молчу.

_iga

May 31 2013, 11:40:29 UTC 6 years ago

Теорию автоматического управления (ТАУ) в СССР уважали.
А Винер привнёс в свою кибернетику посторнние вещи.

Винер и некоторые его последователи пытались подвести теоретический базис под идею о схожести, а зачастую об идентичности процессов в социуме (и в живых организмах) с механическими, и в этом своём желании докатывались до очевидных ересей, в том числе утверждали, что социумом можно управлять, как механизмом по тем же принципам - предтеча современного HЛП и прочего вредного бреда.

Впрочем, перевод книжки издали-таки в 1958 году.

yury_nesterenko

May 31 2013, 11:49:58 UTC 6 years ago

Ах какая прелесть. Совки, вся идеология которых строилась именно на управлении социумом, как механизмом.. Но книжечку в конце концов издали, вот же молодцы. И Лысенко со временем тоже сняли. Убитых и замученных в лагерях, конечно, уже не воскресишь, но когда совков это смущало?

_iga

May 31 2013, 11:58:44 UTC 6 years ago

> вся идеология которых строилась именно на управлении социумом, как механизмом

Вы, видимо, плохо марксизм знаете, и в частности, марксистскую критику механицизма.

> Убитых и замученных в лагерях, конечно, уже не воскресишь

То ли дело убитые и замученные на стадионе.
Они воскресли сразу же после того, как Пиночет "провёл честный референдум и ушел демократическим путем". /sarcasm/

one-of-the-many.myopenid.com

May 31 2013, 13:42:11 UTC 6 years ago

Это просто свидетельство того, что между методами большевиков и хунты есть много общего.

yury_nesterenko

May 31 2013, 14:37:44 UTC 6 years ago

1. То, что вы, коммуняки, постоянно лжете и не называете вещи своими именами, ни для кого не новость. Собс-но, Крылов в очередной раз об этом напомнил.

2. Вот уже за одни такие "аргументы" вас надо убивать. Отождествлять миллионы безвинных жертв вашего режима и три тысячи жертв Пиночета, больш-во из которых безвинными отнюдь не были...

08_olenenok

May 31 2013, 16:14:39 UTC 6 years ago

А в данном конкретном случае, в чем ложь-то? Мутили реки крови и насилия - не значит управляли социумом как механизмом. И откуда следует, что автор комментария коммуняка, а не просто честный мимокрокодил-адвокат?

Ваша манера напоказ накручивать и выставлять градус неадеквата, демонстративно "язвы выпячивать нелеченные" и показательно плевать на собственные принципы, в надежде кого-нибудь словить и потроллить, реализовать потенциал, так сказать, - этот стиль становится все более предсказуемым и унылым.

yury_nesterenko

May 31 2013, 17:06:49 UTC 6 years ago

Я-то как раз абсолютно адекватен, в отличие от недоумков, не умеющих читать. Умного человека я называю умным (даже если с ним несогласен), идиота - идиотом, мразь - мразью, коммуняку - коммунякой (впрочем, последнее - подвид предпоследнего). Периодически я трачу несколько минут на то, чтобы опровергнуть очередную ложь, но читать вам лекции на темы "плановое хозяйство" и "введение в элементарную логику" не собираюсь.

08_olenenok

May 31 2013, 17:48:53 UTC 6 years ago Edited:  May 31 2013, 17:49:28 UTC

О, рады что поймали рыбку, а я уже и недоумок, с чем себя и поздравляю и вас тоже.
Ну плановое хозяйство и чего, а если я скажу что рыночный подход не менее механистичен, ибо основывается на идеях Гоббса и Локка?
Экономическая наука модерна она по природе такая: смотрит на общество как на механизм.

Так кто коммуняка-то в данном случае, имя назовите пожалуйста? Впрочем, мне все равно, я не собираюсь защищать случайного товарища.

"...А еще я трачу несколько секунд на то, чтобы реализовать садистский потенциал. Иногда, совсем немножко..."

У вас есть одно свойство: вы очень предсказуемы. Очень - для такой вроде бы разносторонней, не обремененной ничем персоны, как вы. Но в вашем представлении это, возможно, достоинство - спорить не стану. Можете сказать "вы так говорите что это что-то плохое". Я не против.

_iga

May 31 2013, 22:14:01 UTC 6 years ago Edited:  May 31 2013, 22:15:18 UTC

1. Мы называем вещи своими именами. Если Вы не ознакомились хотя бы с самыми известными марксистскими работами по диалектие, не могу проделать этоу работу за Вас.

2. "Хватит врать о Пиночете!":
Вообще же наши любители Пиночета с редкой наглостью постоянно говорят и пишут, что жертвами режима Пиночета стали 3,5 тыс. человек. Подразумевается: совсем немного! На самом деле 3,5 тыс. – это так называемые пропавшие без вести, т.е. те, кого пиночетовская политическая полиция ДИНА (с 1978 г. – СИМ) похитила, но отказалась официально признать свою причастность к их исчезновению.
<...> Реально же в Чили только в первый месяц после переворота – до «нормализации» – было убито 30 с лишним тысяч человек. Еще 12,5 тыс. погибли за годы диктатуры под пытками, умерли в тюрьмах, были застрелены на улице.
<...> А всего через тюрьмы и лагеря прошло – то есть было хотя бы один раз арестовано (многие так и не престали перед судом) 27,1% населения. Пересчитываем на Россию. Получаем: 40 миллионов. 40 миллионов за 10 лет даже Сталину посадить не удалось!

yury_nesterenko

May 31 2013, 22:25:58 UTC 6 years ago

Еще раз - меня не интересует ваше тупое коммунячье вранье, многократно к тому же опровергнутое. Подробнее - у Илларионова, Латыниной etc.
Хотя лично я (в отличие от гуманистов типа Илларионова) - был бы счастлив, если бы КАЖДАЯ левая сволочь получила свою пулю/петлю/etc. С бациллами чумы не дискутируют. Их уничтожают - или же погибают, если вовремя этого не сделать.

_iga

June 1 2013, 00:06:56 UTC 6 years ago

Успокойтесь, ссылку я привёл не для вас (вас, боюсь, никакие аргументы не переубедят), а для публики.


Впрочем, один аргумент вам как эмигранту может быть понятен:

Очень скоро прославления Гитлера, Муссолини и Франко стали нормой. Очень скоро к антикоммунистической риторике добавились антимасонская и антисемитская. В результате 93% еврейских семей эмигрировало из Чили.
<...>
Из Чили эмигрировало свыше 1 млн человек – почти 10% населения страны и почти треть экономически активного населения Чили. Пересчитаем-ка сразу эту цифру по отношению к России. Получаем около 15 миллионов. Сомневаюсь, что Запад готов принять такой поток эмигрантов.

marss2

May 31 2013, 12:58:00 UTC 6 years ago

Союз республик = федеративная республика

США - союз государств ("штат" = государство) но это еше и федеративное государство

Deleted comment

marss2

May 31 2013, 13:19:42 UTC 6 years ago

Союз республик-союз государств это и есть федерация

субъекты федерации обладают признаками государства

Deleted comment

marss2

May 31 2013, 13:58:53 UTC 6 years ago

штаты США - тоже именно государства и есть

lehnoved

May 31 2013, 01:03:06 UTC 6 years ago

Возможно в "продолжении" это будет раскрыто, но на всякий-случай хочу предложить, что бы Вы поставили в план.

Мне не дает покоя вопрос принятия русскими оккупационного Режима, в отличие, скажем от украинцев и прибалтов. В чем причина? Ведь казалось бы русские больше всех пострадали от коммунистического эксперимента, однако де-советизация натолкнулась на яростное сопротивление, как русских интеллектуалов, так и обывателей, а сейчас мы уже наблюдаем отчетливые признаки ренессанса Совка - что это? Стокгольмский синдром? Но почему другие им не заразились?

sorgon_74

May 31 2013, 07:29:42 UTC 6 years ago

Не выдумывайте.
1. Русские дольше всех боролись с большевизией в гражданскую.
2. В 1991 именно русские вышли на баррикады против ГКЧП Все остальные сидели засунув язык в жопу. Тех же прибалтов по доброму согласию отпустил горби.
3. Кто и когда проводил в РФ десоветизацию? ЕБН? березовский? Вы понимаете что десоветизация это значит что детей детей арбата надо выгнать из ЦАО Москвы ссаными тряпками. Так что никакой десоветизации номенклатурные либералы интеллектуалы допустить не могут. Для них сталин бяка а вот ленин троцкий зиновьев это ТАБУ.
4. Что касается обывателей. Они всегда плевали и плевать хотели на совок. А если какие то пенсики что то выступали так на то они и пенсики.
5. Ренессанс совка. Путин Абпамович Вексельберг Фридман Дерипаска Сурков Сечин вот инициаторы "ренессанса". Вот подумайте зачем им это нужно. И при чем здесь русские?

yury_nesterenko

May 31 2013, 11:55:57 UTC 6 years ago

http://yun.complife.ru/miscell/exodus.htm

08_olenenok

May 31 2013, 16:25:33 UTC 6 years ago

в Грузию :)

yury_nesterenko

May 31 2013, 17:09:35 UTC 6 years ago

http://yun.complife.ru/miscell/sakartvl.htm

08_olenenok

May 31 2013, 17:57:32 UTC 6 years ago

А по моей-то ссылке выше ходили? Впрочем, думаю, и раньше эту статью видели.
Но предполагаю, что таким уж страшным сюрпризом все это для вас не было. Вы принадлежите к той породе людей, которые испытывают особое горько-сладкое удовольствие, когда подобные Наивные и Возвышенные мечты-влюбленности обламываются.

tolkanov

May 31 2013, 02:33:57 UTC 6 years ago

Правду о СССР смотрим, изучаем

rusrand.ru

и теги
Сулакшин С.С.
Россия навсегда

olegvm

May 31 2013, 04:35:06 UTC 6 years ago

Про ордена только не понял. В чем отличие, о котором Вы говорите?

Suspended comment

olegvm

May 31 2013, 08:15:47 UTC 6 years ago

И в СССР ордена тоже не цацками на грудь были. И в РИ ордена не таким уж клубом достойных были.

Suspended comment

olegvm

May 31 2013, 08:25:34 UTC 6 years ago

/Словосочетание «орден Отечественной войны» не означает никакого клуба/

Почему?
А "орден Святой Анны" или "орден Святого Владимира" означает?

Suspended comment

olegvm

May 31 2013, 10:09:07 UTC 6 years ago

/Вы не знали?/

Нет, не знал. А что имеется ввиду? В каком смысле это корпорации?

Suspended comment

olegvm

May 31 2013, 13:11:14 UTC 6 years ago

Не понял, но ладно.

Suspended comment

olegvm

May 31 2013, 14:44:24 UTC 6 years ago

Я знаю, что такое рыцарские ордена. Я не очень понимаю, в чем именно заключалось членство кавалеров российских орденов. Что это для кавалеров означало.

Eugene Potapow

May 31 2013, 09:21:39 UTC 6 years ago

Получение некоторой степени могло означать переход в дворянство, например.

olegvm

May 31 2013, 10:10:20 UTC 6 years ago

Это я знаю. Но это, вроде, к теме не относится.

Eugene Potapow

May 31 2013, 12:16:13 UTC 6 years ago

Ну как, получившему присваивался статус не ниже определенного уровня - не ради заслуг, а ради ордена.

olegvm

May 31 2013, 13:12:11 UTC 6 years ago

Насколько я понимаю, речь идет о другом.

alex_mashin

May 31 2013, 14:21:38 UTC 6 years ago

Русские дореволюционные ордена были организациями, как и европейские, — с капитулом (объединённым) и членскими взносами.

olegvm

May 31 2013, 14:48:11 UTC 6 years ago

В РИ, как я полагал, капитул это гос. учреждение, а не собрание членов ордена. Или я ошибаюсь?

Про членские взносы не знал. А на что они собирались, с какой периодичностью?

alex_mashin

May 31 2013, 14:57:09 UTC 6 years ago

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ордена_Российской_империи#.D0.9E.D1.80.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.B0.D0.B4.D0.BC.D0.B8.D0.BD.D0.B8.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.28.D0.BA.D0.B0.D0.BF.D0.B8.D1.82.D1.83.D0.BB.29

olegvm

May 31 2013, 15:27:01 UTC 6 years ago

Спасибо!

"При Капитуле числились Кавалерские думы, советы из наиболее уважаемых кавалеров определённых орденов, занимавшихся на своих собраниях рассмотрением дел о награждении низшими степенями соответствующих орденов."

Это, действительно, значимо.
Но без рассмотрения этими думами награждения не осуществлялись?
Судя по литературе, награждение орденами гражданских чинов было довольно-таки рутинным занятием.

omar_sp

May 31 2013, 05:06:58 UTC 6 years ago

Поскольку при советах Вы, видимо, не создали решительно ничего (ах, эти МИФИ, МФТИ и пр. МГИМО), то расхерачить, созданное другими - милое дело. Не жалко, да. А вообще, в таких случаях помогает баба. Хорошая, качественная, нормально-вздорная баба. Божена подойдет. Осталось только уговорить Божену.

uroidoshi

May 31 2013, 05:33:35 UTC 6 years ago

Забавно, самый распространённый взгляд на СССР - мегакорпорация. Что в чем-то является правдой.

А чем сегодняшний запад в представлении множества людей со своими транснациональными корпорациями отличается от мегакорпорации СССР? В первом случае собственник - отстраненное лицо и во втором случае - тоже. Не народ и там и там (кстати, это возможно и легкий ответ на вопрос "куда пришел Союз", возможно действительно скакнул на 100 лет вперёд). В общем-то по сути структуры источника управления - не сильно и отличается. Возможно сильно отличается собственник, или его характеристики, но это отдельный вопрос.

Я всё чаще смотрю на танцы с бубном вокруг этих базовых понятий и прихожу к выводу, что то, что привыкли называть демократией - не есть механизм выбора власти сегодня, а скорее соотношение справделивых приговоров к несправделивым в зале суда. Республика - не способ формирования действующих органов исполнительной власти, а их название (привет Бушам старшему-младшему, Клинтонам жене и мужу)... И т.д.

misssing_link

May 31 2013, 22:07:10 UTC 6 years ago

Правильно. Вся разница между СССР (РФ) и Западом - не в устройстве государственной системе, а в ЛЮДЯХ, Которые находятся у власти.

Правящая элита - это единый самовпроизводящийся клан, который можно сменить либо полностью, либо никак.

Это как новый супермаркет, куда категорически берут на работу только тех, кто НЕ имеет опыта работы в советской торговле"

Всё остальное - пустые слова или массаж мозга.

az118

June 1 2013, 03:41:13 UTC 6 years ago

конечно в ЛЮДЯХ. :)

но на западе правящая элита за последние 500 лет
сильно мутировала и пару раз прерывалась, распространив
свою патологию на весь мир.

и, да - мы с тобой знакомы 11 лет уж :)

az118

June 1 2013, 03:44:08 UTC 6 years ago

а про торговлю сильно.

именно - сущностью запада стала мировая торговля.

и дедушка Ленин призывал - учитесь торговать!

научились...

yakimets

May 31 2013, 05:58:18 UTC 6 years ago

СССР вполне подпадал и под парламентскую республику (именно поскольку правит генсек партии) и под евродиктатуру. Потому что социализм - это фашизм в муссолиниевском смысле. Отличие от Италии Муссолини и от Германии Гитлера - в том, что советский фашизм пережил своих вождей-основателей. Если бы Третий Рейх не просрал войну, то там тоже бы после дедушки правили какие-нибудь свои хрущевы-брежневы. Ну, Хонекер

При этом, повторяю, диктатура одновременно может являться республикой, поскольку "диктатура" - понятие сущностное, а "республика" - юридическое.

Надо еще добавить, что любое государство стремится стать фашистским. Препятствует этому вовсе не "свободолюбие масс" (электорат всегда склоняется к тому, чтобы проголосовать за Гитлера), но невозможность "ручного управления" страной. Возникает управленческий кризис - которого боятся (как у "них") либо с которым сознательно живут (как у нас)

Deleted comment

Deleted comment

ohtori

May 31 2013, 14:54:04 UTC 6 years ago

О да. Я, например, не мог наесться ещё непосредственно при жизни Брежнева.

(Хлебом разве что.)

Deleted comment

ohtori

May 31 2013, 15:47:05 UTC 6 years ago Edited:  May 31 2013, 15:47:21 UTC

Хлеба всегда хватало. "Спасибо партии за это"(ц)

Deleted comment

vdkrav

May 31 2013, 23:11:39 UTC 6 years ago

М.б. беспризорник или детдомовец?
В интернате при МГУ тоже не шибко роскошно кормили.

Deleted comment

mitrodont

June 2 2013, 16:30:37 UTC 6 years ago

Гутнєґ? А у тєбя новая аватарка? А что, со старой нахуй ужо нє пускаютъ? Кстатє, Гутнаєґ, пошол нахуй!

ohtori

June 1 2013, 06:57:41 UTC 6 years ago

Нет, просто жил в обычном советском городе. Какая-то третья категория снабжения.

Deleted comment

mama_demokratii

June 1 2013, 08:39:21 UTC 6 years ago

Вы правы.Какие негодяи!Нет чтобы написать про 300 сортов колбасы,он пишет про еду для всякого быдла,рыбу,творог,и огурцы.Просто мрази,и совки.

Deleted comment

Deleted comment

lacmus

June 1 2013, 20:25:29 UTC 6 years ago

а кто ту у нас молодёжь? сему отроку хорошо так за 40 годков.

Deleted comment

lacmus

June 2 2013, 09:44:31 UTC 6 years ago

СОВОК это Совесть. Отвага. Верность. Образование. Культура.

Deleted comment

lacmus

June 2 2013, 17:10:22 UTC 6 years ago Edited:  June 2 2013, 17:13:37 UTC

АрхипелагЪ ГулагЪ!

Deleted comment

lacmus

June 2 2013, 18:58:32 UTC 6 years ago

Смерш?

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

9_3viggen

June 2 2013, 08:04:34 UTC 6 years ago

Иди нахуй, Гутник!

henyk

June 2 2013, 08:47:55 UTC 6 years ago

Ты пошто, болезный, с хуя слез?
Давай вали немедленно на привычное место т.е. нахуй!

kerbabaj

June 1 2013, 16:54:30 UTC 6 years ago

А вот ты, гутник, не гей.
Не гей, нет.
Ты, гутник - ПЕДРИЛО.
:)

Deleted comment

ohtori

June 1 2013, 05:42:03 UTC 6 years ago

Рыба дефицит. А тебе желаю до скончания питаться огурцами. С советской овощебазы, ггг

Deleted comment

ohtori

June 1 2013, 06:01:35 UTC 6 years ago

В Кременчуге советском красные были только рожи у продавцов. А рыба была размером с палец.

Deleted comment

ohtori

June 1 2013, 06:20:07 UTC 6 years ago

В СССР у меня был недобор весу. Больной я вырос.

Вот кончился совок - началась еда.

Deleted comment

ohtori

June 1 2013, 06:56:39 UTC 6 years ago

Расскажи-ка немного о себе. Скокатибелет, какое у тебя должно было быть образование.

Deleted comment

ohtori

June 1 2013, 07:02:12 UTC 6 years ago

Твоя очередь интересно рассказывать. О себе.

Deleted comment

ohtori

June 1 2013, 07:06:08 UTC 6 years ago

Ну это вряд ли.

Но ты уклоняешься. Итак, вопросы: возраст, образование, номер паспорта.

Deleted comment

ohtori

June 1 2013, 07:09:49 UTC 6 years ago

Ну ты же зачем-то интересуешься наличием в Кременчуге гнилой картошки с советской овощебазы.

Каждый имеет право на дурацкий интерес, я так считаю.

Deleted comment

ohtori

June 1 2013, 07:18:58 UTC 6 years ago

Чтоб ты всю жизнь советскими серыми макаронами питался. И огурцами с советской овощебазы.

И ничем более.

Deleted comment

ohtori

June 1 2013, 19:08:56 UTC 6 years ago

И на мифрил, например, тоже.

kerbabaj

June 1 2013, 07:18:41 UTC 6 years ago

В магазинах? Была, гнилая как правило .

robin_god

June 1 2013, 08:11:36 UTC 6 years ago

назовите дату, когда началась еда
1 января 1992-го?

ohtori

June 1 2013, 09:11:29 UTC 6 years ago

Ну где-то на годик позже.

robin_god

June 1 2013, 09:16:25 UTC 6 years ago

да-да, помню, еда началась
деньги, правда, кончились

ohtori

June 1 2013, 09:52:05 UTC 6 years ago

Сочувствую.

robin_god

June 1 2013, 10:04:36 UTC 6 years ago

как это мило

ohtori

June 1 2013, 10:08:57 UTC 6 years ago

Бесплатно же.

Deleted comment

kerbabaj

June 2 2013, 13:21:39 UTC 6 years ago

гутник, это ты ешь говнецо с собственного огорода :)

ohtori

June 2 2013, 14:05:04 UTC 6 years ago

Ты говнецо, конечно - но на тебя у меня больше нет времени.

"Уймись, еврей"(ц)

Deleted comment

ohtori

June 2 2013, 14:14:09 UTC 6 years ago

Судя по твоим комментам, ты очень больной человек. И поэтому ни в чём вообще не виноват.

lacmus

June 1 2013, 09:56:56 UTC 6 years ago

ну у кого кончились, а у кого только и пошли настоящие. Наш страдалец видимо вписался в рынок, в отличии от миллионов совков.

prishvin

June 1 2013, 09:17:15 UTC 6 years ago

а колхозные рынки были в Кременчуге?

ohtori

June 1 2013, 09:53:34 UTC 6 years ago

Да, там были свиные косточки.

prishvin

June 1 2013, 10:14:11 UTC 6 years ago

И всё? Только кости?

Я жил и живу в городе с населением в 2 раза меньшем чем Кременчуг. А рынок у нас был и есть достаточно большой и разнообразный. И да, сей час разнообразия больше. Но и в брежневские времена наполнение рынка товаром (по рыночным ценам) был достаточен.
Сейчас вы можете написать, что рыночные цены того времени были недоступны. Я с вами соглашусь но с одним но, недоступны они были только семьям алкашей.
И ещё, в городе на Днепре по вашему утверждению рыбы не было. Вы это серьезно?

ohtori

June 1 2013, 10:44:41 UTC 6 years ago

Вы хотите, чтобы я как-то объяснил странности совка?

prishvin

June 1 2013, 11:40:09 UTC 6 years ago

я от вас ничего не хочу.
тока странно зачем вы врёте? но это ваше право.

ohtori

June 1 2013, 18:39:42 UTC 6 years ago

Либо я агент Госдепа, либо я таки не вру :-)

prishvin

June 1 2013, 19:00:48 UTC 6 years ago

У подросткового сознания всегда все черно-белое

ohtori

June 1 2013, 19:07:33 UTC 6 years ago

Вы с советским путаете :-)

prishvin

June 1 2013, 19:17:46 UTC 6 years ago

вот теперь верю что вы голодали!
последствия так сказать налицо.

Deleted comment

kerbabaj

June 1 2013, 16:51:44 UTC 6 years ago

Нет, гутник, хуй сосал ты.
У начальника в бахчисарайской мусарне.

alleyzoo

June 2 2013, 08:19:58 UTC 6 years ago

как это мило. воспоминание о рынке - последнее прибежище совка в споре о жратве.
очень символично.

prishvin

June 2 2013, 09:30:05 UTC 6 years ago

ога ога
а щас рынков нету

alleyzoo

June 2 2013, 10:32:18 UTC 6 years ago

слишком тонко для некоторых, понимаю

prishvin

June 2 2013, 13:46:44 UTC 6 years ago

тоже голодал что ли? поэтому недоразвытый получился?

alleyzoo

June 2 2013, 14:41:37 UTC 6 years ago

в ебаном совке, кхм, имели место трудности с обеспечением населения жратвой, не говоря уже о прочих товарах народного потребления
и поэтому когда у ебаного совка случился заворот кишок - ни одна сволочь не пошла его спасать. поэтому туда ему и дорога

prishvin

June 2 2013, 14:43:06 UTC 6 years ago

таки ви голодали или нет?

alleyzoo

June 2 2013, 15:45:05 UTC 6 years ago

голодали в 30-х в хохлостане
а вот при позднем бровастом и до самого конца ебаного совка были перебои со жратвой. хочешь - стой в унизительных очередях за говенной колбасой, не хочешь - жри хлеб и морскую капусту в консервах.

prishvin

June 2 2013, 17:39:09 UTC 6 years ago

вы голодали в 30-х на Украине?

alleyzoo

June 2 2013, 19:36:11 UTC 6 years ago

нет, я жил в поганом совке с конца 70-х

prishvin

June 4 2013, 10:29:04 UTC 6 years ago

А тогда зачем пишите про голод 30-х? Соврали значит.

alleyzoo

June 4 2013, 10:37:25 UTC 6 years ago

дядя, а шел бы ты нахер? твой тупой нудеж никак не оправдает ебаный совок, который в самые жирные после 2мв времена все равно держал свое население на полуголодном пайке

prishvin

June 4 2013, 10:58:56 UTC 6 years ago

Нахер, касатик, твоя жопа хороша.

rnmelnikov

June 1 2013, 07:32:09 UTC 6 years ago

Все проще! Господин страдал от глистов, которые не давали ему жить! Поэтому, он хуДел. А после развала СССР от качества тех продуктов, которые появились, (в частности колбасы), глисты у него передохли!

lacmus

June 1 2013, 09:51:45 UTC 6 years ago Edited:  June 1 2013, 09:53:33 UTC

это были не простые глисты, а чекистские боевые глисты, выведенные в спецотделе на лубянке специально для извода правозащитников. Но могучая невидимая рука вывела их напрочь, они хоть и боевые, но им тоже жрать чего надо, а с нынешней колбасой никак не получается. Вот и пухнут наши страдальцы от советов, даже не знаю как лучше было с глистами или без.

rnmelnikov

June 3 2013, 21:12:12 UTC 6 years ago

Убили!)))

maxwaxevgen

June 1 2013, 07:22:38 UTC 6 years ago Edited:  June 1 2013, 07:23:05 UTC

"...Я, например, не мог наесться ещё непосредственно при жизни Брежнева...."
Леонид Ильич вырывал из рук тарелку с супом?

ohtori

June 1 2013, 07:37:27 UTC 6 years ago

У меня нет никаких претензий к Леониду Ильичу лично. Он крутился как мог, жил хорошо и был наверняка уверен, что другие живут тож неплохо. И Новочеркасский расстрел случился без всякого Леонида Ильича.

ivantama

June 1 2013, 07:48:57 UTC 6 years ago

Чето добрый стал к концу дискуссии, наверное сходил к холодильнику и сожрал килограмм колбасы?

ohtori

June 1 2013, 09:08:48 UTC 6 years ago

Я вообще добрый. А дискуссии и не было никакой.

Колбасу уже давно не ем. Незачем есть колбасу, когда мяса вдоволь.

lacmus

June 1 2013, 09:46:31 UTC 6 years ago Edited:  June 1 2013, 09:46:48 UTC

правильно не ешьте эту колбасу, она того не очень, если делать её по гостам СССР то цена будет тоже того:

Техрегламент Таможенного союза «О безопасности мяса и мясной продукции», который планируется принять в июле 2013 года, предписывает соблюдать «исторические» ГОСТы на известные со времен СССР сорта колбасы — «Докторская», «Любительская», «Молочная» и другие. Но производить эти товары по стандартам советских времен предприятия не смогут, считают в Мясном совете Единого экономического пространства.

— Это вызовет шок в мясной промышленности. Например, название «Докторская» можно будет применять менее чем для 5% продукции, производимой под этой маркой в России, — говорит президент Мясного совета Мушег Мамиконян.

По словам Мамиконяна, сейчас для названных марок колбас в основном используется не свинина и говядина, предусмотренные ГОСТами, а более дешевое мясо птиц. Если же следовать стандартам, то выгоднее делать «Докторскую» за рубежом.

ohtori

June 1 2013, 10:08:04 UTC 6 years ago

Я и без всяких мушег и мамиконян не ем колбасу.

lacmus

June 1 2013, 12:22:12 UTC 6 years ago

похвально, не кошерная она нынче.

Deleted comment

kerbabaj

June 1 2013, 16:52:50 UTC 6 years ago

Ты кушаешь говно.
И тебе это нравится.

ohtori

June 1 2013, 19:10:55 UTC 6 years ago

Так какое у тебя образование? Или только обрезование?

Deleted comment

kerbabaj

June 1 2013, 21:09:34 UTC 6 years ago

у тебя высшее образование?
это что же получается - ты - вонючий интеллигент?

9_3viggen

June 2 2013, 08:03:38 UTC 6 years ago

Образованный, значит? Пол Пот идет к тебе!

maxwaxevgen

June 1 2013, 08:04:22 UTC 6 years ago

"..У меня нет никаких претензий к Леониду Ильичу лично...."
Окей.
В таком случае ваш комментарий может ( и должен) звучать так:
- Я, например, не мог наесться.
И согласитесь - это две большие разницы.

ohtori

June 1 2013, 09:10:42 UTC 6 years ago

Вот ещё с вами я забыл согласовать форму и суть своих комментариев.

maxwaxevgen

June 1 2013, 09:29:58 UTC 6 years ago

Со мной не надо.
Попробуйте со здравым смыслом.

little_j_hooker

June 1 2013, 09:16:37 UTC 6 years ago

Я вроде тоже успел при Брежневе пожить. Но голода не припомню. Деликатесы были в дефиците, но обычной еды было навалом.
А вот как начались горбачёвские реформы, то да, стала пропадать даже простая еда. При Ельцине настал вообще местами полный голодомор. Вот сейчас, благодаря Путину, отъедаемся.

ohtori

June 1 2013, 09:53:06 UTC 6 years ago

Ну, значит, получше было снабжение в Волгограде при Брежневе.

little_j_hooker

June 1 2013, 10:40:47 UTC 6 years ago

Сравнить сложно. Может, где-то было и хуже. Но еды-то обычной, макарон с картошкой было везде навалом, мне кажется. Завтрак туриста опять же.

ohtori

June 1 2013, 10:57:13 UTC 6 years ago

Завтрак туриста выбрасывали пару раз, где-то около 1981 года

little_j_hooker

June 1 2013, 11:01:33 UTC 6 years ago

Ужас. Могу ли поинтересоваться, где это было?

ohtori

June 1 2013, 11:12:14 UTC 6 years ago Edited:  June 1 2013, 11:14:35 UTC

Кременчуг. И - да, я знаю, что в других местах было лучше.

mordorianin

June 1 2013, 13:08:38 UTC 6 years ago

Знаешь что опасно для таких как ты лжецов? Со временем вы начинаете сами в свой бред верить. Пизди дальше,параноидное расстройство личности с бредом - отличная вещь! Будешь как ебанутая Новодворская. Все отвернутся кроме тех,кто разделяет твой бред или использует его в своих целях.

ohtori

June 1 2013, 18:42:49 UTC 6 years ago

Просто поразительно, сколько живых подтверждений правоты Крылова в комментах

mordorianin

June 1 2013, 18:47:48 UTC 6 years ago

Вы и есть главное подтверждение - ебанутый. Хули,подобное тянется к подобному вот от того вы и обожаете его. Лечитесь.

grey_croco

June 1 2013, 17:59:48 UTC 6 years ago

Работать не пробовали?

ohtori

June 1 2013, 19:06:13 UTC 6 years ago

Нет, работать я начал чуть позже, в 12 лет при Брежневе на работу не брали.

Да и еда от советской работы не заводится.

lacmus

June 1 2013, 20:26:42 UTC 6 years ago

понятно не работали значит тунеядствовали .

petalep

June 1 2013, 22:46:42 UTC 6 years ago

У меня в детстве иногда бывало ощущение, что я ем слишком много.
Теперь ясно: я съедал вашу порцию

Deleted comment

9_3viggen

June 2 2013, 08:02:34 UTC 6 years ago

И тебе нахуй сходить тоже не поздно. Верно, Гутник?

johnywind

May 31 2013, 17:29:11 UTC 6 years ago

+1
именно, до сих пор живем на нефтегазовом экспорте:)

alaev

May 31 2013, 06:36:59 UTC 6 years ago

Яркий пример - понятие "рыночной экономики". В СССР благополучно продолжали существовать два основных рынка: рынок рабочей силы и рынок товаров "народного потребления". Человек был волен уволиться и искать другую работу, и был волен потратить свои деньги на то, что ему больше нравится. Всё это работало часто очень криво, но работало.

Соответственно, многие классические законы рынка там тоже работали. Но признавать это мало кто хотел, и экономическое мышление строилось на принципе "течёт вода Кубань-реки, куда велят большевики".

hansrudel

May 31 2013, 06:59:58 UTC 6 years ago Edited:  May 31 2013, 07:05:52 UTC

Константин, а где собственно апология франко-булочного хруста?
Пока наблюдаю только субГалковство.
Совок, конечно, - говносимулякр модерна, но РИ от того царством света не становится. И даже на нацгосударство не тянет. Более того, онтологически облый Совок из этой самой Ымперии произрастает - всеми своими щупальцами.

И если уж с шашкой по жидам: кто мешал вместо черты оседлости просто не пускать, а имеющихся в РИ жидеев выпилить во вне, по примеру Мономаха?
Нет, предпочли держать и унижать. Доунижались.
И так со всеми, по большому счету,с крестьянами - особенно.

sorgon_74

May 31 2013, 07:33:35 UTC 6 years ago

"""Нет, предпочли держать и унижать. Доунижались."""
Ага. Вот она коренная ошибка РИ. Обижали евреев. На что те имели полное право отомстить. Во как. Вы что дурак? Евреев обижай или наоборот привечай или игнорируй вектор у евреев всегда один. В верхние страты общества. За счет неформальных этнических связей. Значит то что обижали это правильно. Не обижай евреев те бы еще быстрее наверх пролезли.

hansrudel

May 31 2013, 08:14:01 UTC 6 years ago Edited:  May 31 2013, 08:16:03 UTC

Не врубаетесь. Нет иудеев - нет проблем. Есть иудеи - есть проблемы. Это очевидно. Но цари решили выдерессировать из иудеев христиан: какэто, какэто мы своей монаршей милостью их да не перевоспитаем???

Выдрессировали большевиков и эсеров.

И только не нужно про царский гуманизм: около лимона адыгов выпиздили в Турцию - не поморщились.

sorgon_74

May 31 2013, 08:26:44 UTC 6 years ago

Ну ка расскажите где и в какой стране сумели избавиться от евреев? Таким вот способом. В германии? Так там теперь евреи хозяйничают пуще прежнего.
Нет оптимальной политики по отношению к евреям в европейских государствах. И политика РИ может и была ошибочной но на фоне КОГО? Кто действовал успешнее?

hansrudel

May 31 2013, 08:33:05 UTC 6 years ago

Много в Японии евреев во власти? А в Исландии? Кто хотел - тот избавился/не пустил. А кто считал себя умнее - получил жидовское правительство.
Увы - средь всех русских правителей пожалуй только Владимир Мономах отличался здравомыслием и любовью к своему народу

sorgon_74

May 31 2013, 08:39:26 UTC 6 years ago

Вы что действительно не понимаете разницы между европой и странами юговосточной азии? Да нету ни в китае ни в японии ни в малазии ни во въетнаме евреев. Но причины этому расовые различия и культурные преграды. А вот если спроецировать ситуацию то вот в роли евреев выступают китайцы в малазии. въетнамцы в камбодже индийцы в бангладеш. Нет оптимального решения. И РИ в этом вопросе действовала не хуже других.

hansrudel

May 31 2013, 08:44:49 UTC 6 years ago

Херня - доводы. Не не было решения, а не нашли или забоялись применять. Немцы нашли, да не шмогли.

sorgon_74

May 31 2013, 08:53:57 UTC 6 years ago

Есть у меня для вас ништячог. Это современная Польша. Но и там в основном работу сделали немцы. Поляки в 45 просто доработали чуть чуть. А потом закрылись от евреев наглухо. Хотя и там евреи проскальзывали. Например один из величайших фантастов и футурологов 20 века Ст. Лем был евреем и жил в Польше.
Что бы России избавиться от евреев нужно запустить весьма сложные длительные и трудноконтролируемые процессы. Но прямолинйных и примитивных шагов типа депортации сделать просто невозможно. И раньше было трудно.

hansrudel

May 31 2013, 08:56:31 UTC 6 years ago Edited:  May 31 2013, 08:58:06 UTC

Сейчас - да. Кто ж спорит. Да и пох уже собственно: шабесгои сами всё угандошат, Пумба с Димоном.

А Лема им Сталин подарил вместе с операцией Висла. Шутко.

az118

May 31 2013, 08:43:28 UTC 6 years ago

в Японии в конце 8 века правил один клан, возможно как-то от них происходящий.

после его свержения там их просто не было.

1neurozentorro1

May 31 2013, 15:02:02 UTC 6 years ago

"Кто действовал успешнее?"

-- Германия, Япония, Британская Империя, Италия, Испания, Швеция и т.д.

az118

May 31 2013, 08:38:45 UTC 6 years ago

из Германии с 1933 по 1938 гг они сами выселялись в основном в США.

и в 1945 году у американцев была атомная бомба.

про Британию и Францию можно вообще не говорить.
там они 200 лет спаяны с верхами

hansrudel

May 31 2013, 08:43:17 UTC 6 years ago

Какая бонба во времена Николая 1-го?

az118

May 31 2013, 08:44:32 UTC 6 years ago

они слишком тесно связаны с прогрессом

hansrudel

May 31 2013, 08:46:05 UTC 6 years ago Edited:  May 31 2013, 08:46:35 UTC

Кто с чем связан? В РИ всем, включая науку, заправляли немцы.

az118

May 31 2013, 08:49:55 UTC 6 years ago

с середины 19 века половина математиков, с конца того же века треть физиков-теоретиков из них.

посмотрите нобилевских по физике и филдсовских лауреатов за 20-й век

hansrudel

May 31 2013, 08:52:51 UTC 6 years ago Edited:  May 31 2013, 08:53:38 UTC

Где? В царской России? Прекращайте. Наука - это немцы. Причем - везде. Об этом просто уже забыли.

az118

May 31 2013, 08:55:40 UTC 6 years ago

кто делал амер.бомбу и нашу.

это китайцы потом уже сами передрали себе.

в Германии остались только два крупных физика - Гейзенберг и Иордан

hansrudel

May 31 2013, 08:57:23 UTC 6 years ago

От йо. Мы о каких временах говорим? О РИ. При чем тут Оппенгеймер?

az118

May 31 2013, 09:01:15 UTC 6 years ago

тотальная депортация (почти неосуществимая тогда к слову. это Сталин мог через 100 лет) усилила бы конкурентов РИ в лице той же кайзеровской Германии, куда бы их приняли свои. не говоря об Франции и Англии

hansrudel

May 31 2013, 09:04:52 UTC 6 years ago

Чудо враждебной техники!
Каким это образом выпил 5-й колонны ослабил бы РИ? Да белорусские крестьяне царю рушниками дорогу от Питьера до Бреста вымостили б за такое дело.

az118

May 31 2013, 09:04:02 UTC 6 years ago

просвещенная монархия не может проводить массовые депортации и геноцид на СВОЕЙ территории

hansrudel

May 31 2013, 09:05:44 UTC 6 years ago

Может и проводила (депортации). Учите матчасть, уж извиняйте за банальность.

az118

May 31 2013, 09:06:56 UTC 6 years ago

здесь не тот случай.

hansrudel

May 31 2013, 09:08:16 UTC 6 years ago

Вопрос веры.

az118

May 31 2013, 09:10:24 UTC 6 years ago

не веры, а особого положения финансистов при европейских правительствах и ученых в ученом мире 19 века

hansrudel

May 31 2013, 09:14:09 UTC 6 years ago Edited:  May 31 2013, 09:17:56 UTC

Вы понимаете, к чему ведете? К тому, что евреи в РИ были сильнее власти уже при царях. А это - бред. Значит не хотели, а не не могли выселить. Об чем я и говорю: перевоспитывали, дрессировали. Довыёбывались...

az118

May 31 2013, 09:18:20 UTC 6 years ago

в Европе.

а Россия считала себя европейской просвещенной монархией

1neurozentorro1

May 31 2013, 15:02:56 UTC 6 years ago

Считать она могла себя чем угодно..

az118

May 31 2013, 09:08:28 UTC 6 years ago

банковские дома Ротшильдов и Рокфеллеров контролировали Европу уже тогда

hansrudel

May 31 2013, 09:11:01 UTC 6 years ago

И что? Я не пойму, в чем вы хотите себя убедить: что евреев физически было невозможно выселить за пределы РИ? Вот никак-никак? Это тогда, когда Румянцев Фридриха потрошил? Или когда Суворов в Италии рассекал? Завязывайте.

az118

May 31 2013, 09:13:51 UTC 6 years ago

при Румянцеве их почти не было.
при Суворове не было повода.

кто ж знал как сложится через 100 лет.

они же не прибыли откуда-то.
их получили вместе с кусками Польши

hansrudel

May 31 2013, 09:15:00 UTC 6 years ago

Не-не. 200 лет вместе. Матчасть.

az118

May 31 2013, 09:16:45 UTC 6 years ago

да-да.

Раздел Польши при Екатерине

hansrudel

May 31 2013, 09:27:04 UTC 6 years ago Edited:  May 31 2013, 09:27:24 UTC

Да при чем тут раздел Польши? Первой за евреев взялась Елисавета Петровна, урожденная Романова. Слабо взялась, увы.

Я сливаюсь спорить об очевидном.

az118

May 31 2013, 09:34:16 UTC 6 years ago

от Елизаветы Петровны почти 260 лет

az118

May 31 2013, 09:15:51 UTC 6 years ago

вы ведь тоже из них

olegvm

May 31 2013, 08:18:18 UTC 6 years ago

/кто мешал вместо черты оседлости просто не пускать,/

Основная масса евреев это не понаехавшие, а полученные вместе с присоединенными частями Речи Посполитой.

hansrudel

May 31 2013, 08:28:20 UTC 6 years ago Edited:  May 31 2013, 08:35:04 UTC

Ну и выселить всех к ебеням. Нахрена держать и не пущать?

Я ж написал: а имеющихся в РИ жидеев выпилить во вне, по примеру Мономаха.

olegvm

May 31 2013, 08:36:54 UTC 6 years ago Edited:  May 31 2013, 08:39:35 UTC

Это за рамками приличий и понятий того времени. РИ это же не СССР или Третий Рейх.
При Мономахе были именно понаехавшие ростовщики.

hansrudel

May 31 2013, 08:41:27 UTC 6 years ago

Вот именно: шта о нас подумают в Европах? Эта ж в салон хранцузский перестанут пускать... Сыкотно было.
А вот "дикарей"-черкесов гнать за море - не сыкотно, когда сами европейцы диких зулусов с индусами колашматят.
И своих русских крестьян на борзых щенков менять...

olegvm

May 31 2013, 08:45:32 UTC 6 years ago

/Вот именно: шта о нас подумают в Европах?/

Ну, было и что сами о себе думать будут.

/А вот "дикарей"-черкесов гнать за море/

Это о чем?

/И своих русских крестьян на борзых щенков менять.../

Это, да. Но к крепостному праву и императоры так себе относились. А изгнание евреев зависело в первую очередь от них, а не от помещиков, менявших крестьян на борзых.

hansrudel

May 31 2013, 08:51:18 UTC 6 years ago Edited:  May 31 2013, 08:54:28 UTC

>Ну, было и что сами о себе думать будут.
Нет, гыгы. В РИ рефлексия появилсь только с Пушкиным (Ломоносов пытался, да). До того - исключительно проекция.

>Это о чем?
О выселении черкесов в Турцию по воле Александра 2-го.

>Это, да. Но к крепостному праву и императоры так себе относились. А изгнание евреев зависело в первую очередь от них, а не от помещиков, менявших крестьян на борзых.
Полноте. Манифеста об освобождени после победы 1812 г. ждали все. Получили шпицрутены и Аракчеева.

olegvm

May 31 2013, 10:12:03 UTC 6 years ago Edited:  May 31 2013, 10:19:04 UTC

/В РИ рефлексия появилсь только с Пушкиным (Ломоносов пытался, да). До того - исключительно проекция./

Ну, и раздел Польши это 1793 год.
Екатерина о своей чести весьма и весьма думала.

/О выселении черкесов в Турцию по воле Александра 2-го./

Черкесы воевали против России с оружием в руках. Это вполне в норме того времени.

/Полноте. Манифеста об освобождени после победы 1812 г. ждали все. Получили шпицрутены и Аракчеева./

Александр I это да. По своему характеру он мог бы и евреев выселить. Но Николай уже нет. Планы освобождения крестьян готовились задолго до Александра II. И всегда как почти военная операция. Насчет "все" это Вы чересчур. Сильная оппозиция освобождению и в 1861 году была.

1neurozentorro1

May 31 2013, 15:00:36 UTC 6 years ago

"Более того, онтологически облый Совок из этой самой Ымперии произрастает..."

--- Совершенно так!!!

az118

June 1 2013, 05:46:59 UTC 6 years ago

совок произрос от шестидесятников и либералы

1neurozentorro1

June 1 2013, 09:59:11 UTC 6 years ago

Нет. Именно из РосИмперии. Мундиры, чины и прочая мерзость изобретены были отнюдь не "шестидесятниками".

Иван Карасёв

May 31 2013, 07:41:51 UTC 6 years ago

Насколько я понимаю, "современность" или "несовременность" определяются исключительно уровнем технологического развития. Который, в свою очередь, во многом определяется общественными отношениями. СССР, конечно, не был мегасовременным, и сильно отставал от западных стран в плане технологий, но "почётное" второе место держал вполне себе уверенно (а по кое-каким вещам - и первое), так что утверждать, что СССР был "где-то там, за горизонтом", КМК, есть неверно.

johnywind

May 31 2013, 09:52:30 UTC 6 years ago

И по каким же первое место было?

Царь-бомба

obzorknig

May 31 2013, 10:10:57 UTC 6 years ago


Станция «МИР».

АПЛ.

Не так много, но и не полный ноль.

Re: Царь-бомба

johnywind

May 31 2013, 10:43:20 UTC 6 years ago

ОС пожалуй.

А первую АПЛ - Наутилус сделали американцы.

Так и Гагарин был ПЕРВЫМ

obzorknig

May 31 2013, 11:21:23 UTC 6 years ago


Советские АПЛ 70-80-х всё равно были круче амеровских. Больше, мощнее, опасней и т.д.

Re: Так и Гагарин был ПЕРВЫМ

johnywind

May 31 2013, 13:19:31 UTC 6 years ago

и аварийней:)

Ну и?..

obzorknig

May 31 2013, 13:34:17 UTC 6 years ago


Так и грузовики аварийней велосипедов :-)


exidnus

May 31 2013, 13:20:03 UTC 6 years ago

Самые важные технологии - социальные.

yury_nesterenko

May 31 2013, 11:14:07 UTC 6 years ago

"что так ярко проявилось в его пронзительных стихах о Воровском в Лозанне - про гимотропы и наркотин."

Про Сталина и Андропова знаю, но про Брежнева впервые слышу. Это не стеб? Можно подробности?

alex_mashin

May 31 2013, 14:25:10 UTC 6 years ago

На смерть Воровского!

Это было в Лозанне, где цветут гелиотропы,
сказочно дивные снятся где сны,
в центре культурно-кичливой Европы,
в центре красивой, как сказка, страны.
В зале огромном стиля «Ампиро»
у входа, где плещет струистый фонтан,
собралися вопросы решать всего мира
представители буржуазных культурнейших стран.
Бриллианты, монокли, цилиндры и фраки,
(1 строка в рукописи пропущена)
в петлицах отличия знаки
и запах тончайших роскошных духов.
Длинные речи ненужны, и глупы
громкие фразы о добрых делах.
От наркотика лица бессмысленно тупы,
наглость во взоре и ложь на устах.
На двери внезапно устремились всех взоры,
и замер среди речи английский сэр:
в залу с улыбкой под шум разговора
вошёл Воровский — делегат С. С. С. Р.
Шокинг! Позорной культуры, нет лака.
В пышном обществе говор и «крик»:
«Как смели сюда вы явиться без фрака?!»
«Он без цилиндра!» «Мужик!»
— Простите! Не знал я, да знать разве мог я,
что здесь это важно решающим столь.
(2 строки в рукописи пропущены).
У нас это проще: во фраке, без фрака,
в блузе рабочей, в сапогах простых…
У нас ведь не нужны отличия знаки:
что нужно, решаем всегда и без них.
У нас ведь совсем не как «денди» одеты —
в блузе рабочей, в простых сапогах,
кофе не пьют там, там нет и щербета,
но дело там делают не на словах.
И замерла зала, как будто невольно;
звонок председателя вдруг прогремел:
«Господа! На сегодня, быть может, довольно.
Пора отдохнуть от сегодняшних дел».
А утром в отеле под фирмой «Астория»
посол наш убит был убийцы рукой,
и в книге великой российской истории
жертвой прибавилось больше одной!

yury_nesterenko

May 31 2013, 14:44:38 UTC 6 years ago

М-да. Уровнем не удивлен ;)

потрясший меня в детстве образ из советской песни

fon_rotbar

May 31 2013, 11:59:28 UTC 6 years ago

-Частичка Ленина в каждом из нас- это было Сильнее!

Задачка Борроуза

obzorknig

May 31 2013, 12:27:57 UTC 6 years ago Edited:  May 31 2013, 12:29:17 UTC


Права ли поговорка, что в каждом нашем вдохе есть молекула, которая вылетела из уст умирающего Цезаря?

РЕШЕНИЕ:

Сам П.Борроуз дал весьма приближенное решение своей задачи:

«Округляя, можно принять, что объем каждого вдоха и выдоха равен 1 л, т.е. 1/24 моль, или (6/24)•10^23 = 2,5•10^22 молекул. Принимая молекулярную массу воздуха равной ~28,9 г и массу атмосферы ~5•10^21 г, найдем, что в атмосфере находится 1,7•1020 моль воздуха, или округленно 10^44 молекул.

За 2000 лет со дня смерти Цезаря молекулы из его последнего выдоха довольно равномерно перемешались с остальными молекулами атмосферы. Допуская далее, что молекулы не удалялись из атмосферы из-за фиксации азота, пожаров и др. (а это не вполне корректное предположение), найдем, что 2,5•10^22 молекул из 10^44, или одна из каждых 4•10^21 молекул, некогда была выдохнута Цезарем. Но мы каждый раз вдыхаем 2,5•10^22 молекул, поэтому примерно 6 из них принадлежали Цезарю!

А в классе объемом 240 м3 находится 1,5 миллиона молекул из последнего вздоха Цезаря.

Все это довольно неточно, однако маловероятно, что более тщательные расчеты приведут к большим отличиям в конечном результате».

Источник:

http://him.1september.ru/2004/33/11.htm

Re: потрясший меня в детстве образ из советской песни

v_vetkin

May 31 2013, 21:40:32 UTC 6 years ago

"Ленин в тебе и во мне" еще. Но трансцендентность какая-то нужна, получается. Видимо без нее никак. Да и сама идея, лежащая в основе, глубоко "не от мира сего"

Но трансцендентность какая-то нужна, получается.

fon_rotbar

June 1 2013, 01:17:13 UTC 6 years ago

Я-бы даже сказал: упоротость.
Про идейку разъятия мощей я узнал значительно позже.

Suspended comment

Deleted comment

hansrudel

May 31 2013, 13:24:50 UTC 6 years ago Edited:  May 31 2013, 13:25:45 UTC

>Любой товар стоит ровно столько, сколько за него готовы заплатить.

Хехе. Посидите вот так неделю без воды - и квартиру перепишете на соседа за бутылку газировки.

>Он не был монархией, следовательно, он был республикой.

Иных форм правления в природе не существует?

Deleted comment

hansrudel

May 31 2013, 13:55:11 UTC 6 years ago

>С т. з. политологии их две.
Платон смотрит на такую политологию, как на говно.

Deleted comment

hansrudel

May 31 2013, 14:16:14 UTC 6 years ago Edited:  May 31 2013, 14:16:35 UTC

Нн валите всё до кучи. Тем паче, что и нынешние политолухи атом от молекулы не отличат.
Платон, всё ж таки - фаундер политологии. Ничего особенно нового о возможных формах власти после него не добавилось.

Deleted comment

1neurozentorro1

May 31 2013, 15:05:21 UTC 6 years ago

"Любой товар стоит ровно столько, сколько за него готовы заплатить."

-- То есть объективная цена будет всегда равна нулю, ибо наиболее предпочтительным всегда будет бесплатное получение товара!

Suspended comment

hansrudel

May 31 2013, 18:20:22 UTC 6 years ago

Жизнь продавца.

Suspended comment

hansrudel

May 31 2013, 18:56:32 UTC 6 years ago

Обмен и обман не случайно созвучны. Подумайте об этом.
Торговля - это лишь необходимое зло. Так же, как религия.
Но из торговли вытекает зло чрезмерное: рост, процент и сверхприбыль. Это нас и угробит всех разом.

Deleted comment

hansrudel

June 1 2013, 07:47:18 UTC 6 years ago

Целиком и полностью с Вами согласен.
Теперь давайте подумаем: кто и, главное, зачем так делал с "детьми"?

Deleted comment

hansrudel

June 1 2013, 08:00:40 UTC 6 years ago Edited:  June 1 2013, 08:03:27 UTC

Странно, не находите: действовали разные люди, из разных, порой враждебных (как нам декларировалось) лагерей в течении аж трёх поколений... но все - в одном и том же направлении.

Deleted comment

hansrudel

June 1 2013, 08:20:05 UTC 6 years ago

И вот тут мы приходим к целеполаганию любой идеологии, религии и вообще идеи.
Подсказать или сами догадаетесь?

Deleted comment

hansrudel

June 1 2013, 11:15:13 UTC 6 years ago

Ну, да. С тем и задуманы. Ведь без идеологии быдло не только друг друга, но и хозяев убивать начнет. Любая война начинается с войны идеологий и ей же заканчивается: врага мало уничтожить, нужно самою память о нем смешать с гуано.

hansrudel

June 1 2013, 07:56:04 UTC 6 years ago

И маленькое дополнение: описанный Вами процесс чётко указует, что "родители" - неродные. Или полные отморозки.

Deleted comment

hansrudel

June 1 2013, 08:02:17 UTC 6 years ago Edited:  June 1 2013, 08:02:34 UTC

Т.е. был запущен процесс самовоспроизводства ботов.

Suspended comment

hansrudel

June 1 2013, 13:03:46 UTC 6 years ago

То, что Вы нихрена не знаете корней родного языка, если он Вам родной, конечно.

Suspended comment

hansrudel

June 1 2013, 14:23:22 UTC 6 years ago

Подмена, измена и обман - значение одно.
А вообще - словарь Фасмера Вам в помощь и ещё глубже.

Suspended comment

hansrudel

June 1 2013, 16:06:31 UTC 6 years ago

Думать не возбраняется.

exidnus

May 31 2013, 13:23:33 UTC 6 years ago

Вот, кстати, насчет этого Октября в ноябре я долго-долго не понимал (я 1990 года рождения). Помню спрашивал у родителей лет эдак в семь-восемь: они долго думали, потом как-то неуверенно ответили про смену календаря. Мол, вроде так или как-то так, а вообще черт его знает.

Зашибись, какой важный вопрос :-)

obzorknig

May 31 2013, 13:35:50 UTC 6 years ago


А главное — как ясно раскрывает всю мерзость Советской Власти!.. :-)

Re: Зашибись, какой важный вопрос :-)

exidnus

May 31 2013, 13:58:08 UTC 6 years ago

да ваще

Re: Зашибись, какой важный вопрос :-)

hansrudel

May 31 2013, 13:58:59 UTC 6 years ago Edited:  May 31 2013, 13:59:20 UTC

А что, по-Вашему, было наиболее мерзким в Советской Власти?

Re: Зашибись, какой важный вопрос :-)

1neurozentorro1

May 31 2013, 15:06:01 UTC 6 years ago

Провославие, сомодержавие и нородность...

Смотря в какой

obzorknig

May 31 2013, 20:56:20 UTC 6 years ago


В ранней или поздней?

Re: хоть подтер бы коммент

gesternlux

June 1 2013, 06:15:13 UTC 6 years ago

Ведь над стебались, после твоего ответа получилось, что глумились неспецально))))))))))

Re: Смотря в какой

hansrudel

June 1 2013, 06:35:04 UTC 6 years ago

В обеих.

Да пожалуйста

obzorknig

June 1 2013, 10:21:52 UTC 6 years ago


В ранней — жестокость, приведшая к колоссальным жертвам.

В поздней — диктат, навязывание и ограничение.

Re: Да пожалуйста

hansrudel

June 1 2013, 11:17:47 UTC 6 years ago

А как же плюсы и позитиф? Советский космос-спорт и самыйчитающий в мире народ?

А что не так?

obzorknig

June 1 2013, 12:21:52 UTC 6 years ago


Были минусы, конечно. НЕМАЛЫЕ, при том.

Были и плюсы — тоже НЕМАЛЫЕ.

Вы видите в этом какое-то неразрешимое противоречие, что ли? :-)

Re: А что не так?

hansrudel

June 1 2013, 13:06:07 UTC 6 years ago

Стоила ли овчинка выделки?

Нет, не стоила

obzorknig

June 1 2013, 23:39:07 UTC 6 years ago


Потому как расстрелянным на Лубянке (невиновным) всё равно, какая именно страна первой вышла в космос.

Но если уж овчинка ЕСТЬ — и если уж за неё ЗАПЛАЧЕНО (пусть и переплачено вдесятеро, а то и поболее...) — было бы глупо её выбрасывать, Вы не находите?..

ТЕМ БОЛЕЕ глупо, что переплачено, а?..

ordui

May 31 2013, 14:16:30 UTC 6 years ago Edited:  May 31 2013, 14:17:08 UTC

Советская система образования и массовая культура наверное тоже были явлениями не модерновыми, а сословно-феодальными.

Кстати, в России ведь и правильного, из парижской палаты мер и весов, феодализма не было. Откуда же взяться настоящему модерну. Сначала надо построить правильный феодализм, потом империализм и только потом, лет через 300, общество модерна.

1neurozentorro1

May 31 2013, 15:06:48 UTC 6 years ago

Совершенно верно. Историческая Россия - варварская страна..

Нет

obzorknig

May 31 2013, 20:57:59 UTC 6 years ago


Страна с варварской верхушкой =/= варварская страна.


Re: Нет

1neurozentorro1

June 1 2013, 09:49:08 UTC 6 years ago

Здесь и подразумевалась именно что варварская верхушка. РосИмперией правили азиаты. В чём состоит трагичность истории россейской? Да в том, что европейскими народами управляли дикие азиаты.

v_vetkin

May 31 2013, 21:34:12 UTC 6 years ago

>>Но это иллюзия. Никакое сохранение советских достижений невозможно в принципе.
Главное достижение Совесткого Союза, это попытка посроить жизнь на отличных от обезьяньих, дарвиновских, принципах. Чтобы добро не требовало подвижничества, монашества и прочих сверусилий, а проистекало из самого порядка вещей. Попытка эта провалилась, потому что человек на 90% - обезьяна. И ее действительно нельзя перенести в нынешний мир, так что тут и сказочке конец. На подвижничество у меня нету сил, а совершенствование капитализма неинтересно. Г-но, оно и есть г-но.

Неверно написано

Alex80ru

June 1 2013, 00:13:35 UTC 6 years ago

Константин, уточните плс что вы понимаете под "невозможно сохранить советские достижения". не в комменте а в продолжении. Видите вас клюют. Вы мол хотите не сохранять советские мосты, дороги, и тп...

уточнить надо что вы пишите не про " материальные" достижения, не про недвижимость. не про ТЭС не про ГЭС.

Re: Неверно написано

gesternlux

June 1 2013, 06:23:27 UTC 6 years ago

Возникнет необходимость писать 2 текста для дебилов и нормальных))

fregat_vt

June 1 2013, 00:17:24 UTC 6 years ago

Не это ли имел ввиду Андропов, когда однажды сказал "мы не знаем общества, в котором живём"?

h_eldaev

June 1 2013, 06:26:51 UTC 6 years ago

Крылуша, что ты куришь, поделись!

remch_ch

June 1 2013, 09:19:56 UTC 6 years ago

Бред сивой кобылы.

Сегодня паразитируя на достижениях СССР ... только мерзавцы могут такое писать!

а что ты забыл в этом журнале,

le_trouver

June 1 2013, 17:23:49 UTC 6 years ago

бездельник?

le_trouver

June 1 2013, 17:21:32 UTC 6 years ago

@Ответ был адекватным, хотя формально учитель мог бы ответить, что СССР – парламентская республика. Но всем было как-то понятно, что Брежнев является главой государства не потому, что он Председатель Президиума Верховного Совета СССР, а потому, что он Генсек.:

коба долго шёл к ненавистному статусу госчиновника, пока не назначил себя в 1941 предсовнаркома.

Это была любопытная капитуляция, потому, что ссср признал английскую модель ВЕРНОЙ.


creator74

June 9 2013, 21:09:52 UTC 6 years ago

Епона мать, но как же можно так запудрить мозги самому себе? Советский Союз не был республикой? Потому что - ни президентской, ни парламентской? Ну так, ё-моё, во-первых, учитель должен был ответить, что это - СОВЕТСКАЯ республика, вовсе не обязанная попадать в прокрустово ложе убогих понятий современной западной демагогии. А во-вторых - именно Советский Союз-то и был НОРМАЛЬНОЙ, то есть АРИСТОКРАТИЧЕСКОЙ республикой - такой, каков был Рим и все древние республики до их перехода к относительно очень краткому периоду "демократии" которая представляла собой просто-напросто способ быстрого самоуничтожения государства. Я думал, что дабы это не понимать, надо быть просто полным невеждой. Но вот, оказывается, если всё время ораторствовать перед сомнительной аудиторией, ориентируясь на невежественных дураков, можно и самому утратить самые элементарные ориентиры.