Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

"Германию при Гитлере нельзя приводить в пример"

Оригинал взят у juchkovsky в "Германию при Гитлере нельзя приводить в пример"
Отчасти к поднятой Крыловым теме окаянного фашизма.

Намедни имел со своим родственником беседу околополитического характера. Собеседник мой, к слову, политикой почти что не интересуется, так, на уровне "черные достали" и "когда там революция уже будет?" Одним словом, обыватель.

Зашла речь о разводе Путина, о чем мой собеседник узнал только от меня (телевизор не смотрит). Среагировал он буквально так: "Конечно Германию при Гитлере нельзя приводить в пример, но мне кажется, такого там просто не могло бы быть". Не знаю, почему ему вспомнилась именно Германия и именно при Гитлере, но ответ был именно таков.

"Германию при Гитлере", как известно, часто вспоминают при разговорах, например, про здравоохранение и особенно про дороги (как будто в других странах в разные периоды хорошие дороги не строили).

Но это так к слову, а сказать я хочу о другом. Резануло меня сильно вот это "нельзя приводить в пример".

НЕЛЬЗЯ.

Характерно то, как именно это произносится. Произносится это, что называется, "на автомате". Я не зря упомянул, что мой родственник не интересуется политикой и телевизор не смотрит. Он и книжки-то ни одной про Германию не прочитал. Одно дело, когда человек считает зазорным привести в пример гитлеровскую Германию из каких-то политических побуждений ("антифашистских", например), а другое дело - когда никаких таких специальных побуждений нет, а это НЕЛЬЗЯ выносится их глубин подсознания. Как это оказалось у него в подсознании - это и важно.

Конечно, это "не единичный случай", я похожие вещи многажды от других людей слушал.

Для полноты картины можно упомянуть, что мой родственник ранее употреблял такие ходовые фразочки, как "я вне политики", "я конечно не националист, но...", "лучше не провоцировать" и др.

Смотришь на человека, и понимаешь, что с ним ПОРАБОТАЛИ. Кто-то в силу мотивации, каких-то "классовых" или биологических факторов зомбированию не поддается, но "обыватель", не обременный политическим и гуманитарным (в плане "постижения смыслов") знанием - идеальный объект для работы. Не в обиду кому будет сказано, но "технарей" среди объектов я встречал больше.

Инструментарии зомбирования можно поделить на долгосрочные и краткосрочные. Долгосрочные - те, что обрабатывают капитально, на поколения. Это как с экспериментом над обезьянами, которым подбрасывали бананы и одновременно били током, так что брать бананы перестали не только пострадавшие обезьяны, но и постепенно поступающие новые, а в конце концов даже те, что никогда не соприкасались ни с током, ни с пострадавшими. Людям в мозги вкручивают некие "константы", которые в основном сводятся к НЕЛЬЗЯ. В итоге люди, никогда на определенный предмет на задумывающиеся, и подробностями не интересующиеся, имеют, тем не менее, по предмету суждение, "твердо знают". При этом даже не пытаются понять и объяснить, почему они так думают и знают. Например, я спросил своего собеседника - с чего он взял, что Германию нельзя приводить в пример. Он посмотрел на меня непонимающим взглядом, и выдавил что-то - "ну как, Гитлер же..."

Инструментарии краткосрочные, соответственно, это те, что используются для "текущего момента". Умело вкрученные в мозги "константы" типа "Если не Путин, то кто", "лучше уж эти, чем...", "они хотят развала страны" и др. звучат с завидной регулярностью, причем звучат, опять же, слово в слово и с одинаковой интонацией. Само собой, что если текущий момент того потребует и поставят задачу, через некоторое время ход мысли объекта может стать прямо противоположным.

Впрочем обо всех таких вещах давно и хорошо пишет К.Крылов, и я нахожу тому зримое подтверждение.

>Не в обиду кому будет сказано, но "технарей" среди объектов я встречал больше.
Из моего окружения обычно самые фееричные математики, физики и всякие инженеры старого пошиба. Что интересно, ИТшники не так подвержены этому явлению.
-как профессионально необходимое свойство.
без здорового цинизма-нет хорошего,годного к потреблению глобальной экономикой айтишника.
потому-хошь не хошь а им ломать мозг экономически нецелесобразно-приходится мириться.
то же с качественными технарями.
с массовым производством "технарей" уже "работают".--там мозги правят на --раз--. т.к используют как дешёвую раб.силу,легко заменяемую--потому не обременяют развиванием логики и мЫшления--тупой исполнитель,слегка дрессированная обезьяна,для нажима кнопок.--особо таких навлом среди т.н. кавказских и средеазиатских"спицыалистав"-"инжынеров","врачэй"(лекарей),началныков с дыпломой---опора власти.
"Собрал тогда Каупони своих громил и говорит им: "Все! Хватит бить очкариков! Некоторые из них полезные. Необходимо собрать всех оставшихся, и пусть они учат вас всему, что сами знают, а что не знают – то мы им подскажем. Создадим, – говорит, – свою, новую интеллигенцию, без всяких таких выкрутасов. Каждый ученый в будущем должен заниматься своим собственным делом. Так, чтобы лирик не лез в физику, а физик не впадал в лирику. А для этого каждый ученый будет иметь специальный допуск к той научной литературе, которая ему действительно необходима для работы, вся же другая литература для него должна быть запрещена. Необходимо концентрировать внимание на главных проблемах, а не разбрасываться. Будем планировать науку и открытия. Если ты хочешь что-то открыть, то заранее напиши нам, что ты хочешь открывать, а мы уже будем решать – открывать тебе это или нет. А коль будешь упрямиться, то знай, что мы тебя самого закроем.

Затем литература. Что такое литература? Литература – это зеркало души человеческой. Разве позволительно огорчать душу? Нет! И мы никому не позволим этого делать. Поэтому литература должна быть радостной. Пусть писатели пишут о наших успехах – бумаги дадим, пайки назначим, так, чтобы нам хорошо было, и вам неплохо жилось."

Владимир Кузьменко, "Древо жизни"
Вспомнилось чегой-то... В Германии Гитлера активно боролись с курением.
Если там у людей в подсознании бродют такие призраки, значит там что-то будет.

Deleted comment

...что до сих пор блевать хоцца...
Может, не стоит вспоминать былые трудности и приводить нас в пример, а?

Первые палачи рус народа руковод ГУЛАГА

Deleted comment

Deleted comment

...демократия ?
Так сказать свобода слова,свобода истины,свобода СМИ ?
Или лучше всего, например, заглядывать в рот "истинному" историку Карлычу и считать его мыслевыделения за истину в последней истанции...)

Сам с собой споришь:

http://krylov.livejournal.com/2974065.html?thread=152366193#t152366193

Больше всего это напоминает работу под контролем вселившегося злого духа, когда прямо писать, что думаешь, нельзя и приходится идти на всякие-разные косвенные ухищрения, осторожненько так противореча самому себе. Ну, чтобы хотя бы как-то мимо контроля намекнуть окружающим, что ты — это уже, по сути, не ты и слушать тебя не надо, а очень даже наоборот.

И все нормальные люди это понимают. Ну что общего с Германией 30-х, с нынешней Россией? Другая страна, другая нация, другая религия и политика, другая международная обстановка, другие нравы в конце концов... А тут чистая конспирология, сидят жиды (масоны, олигархи, американцы, англичане - нужное подчеркнуть) и мыслят глобально - вот ужо ПОРАБОТАЕМ с людишками, ПОЗОМБИРУЕМ, долгосрочно и краткосрочно. Этакие сверхлюди кои нашими унтерменшами правят.
И кстати, вопрос "Если не Путин, то кто" так и остался. Действительно кто? Русь, дай ответ! Не дает ответа... И насчет развала страны ни одного вразумительного ответа, кроме "нам бы Русь, европейского размерчика, без Кавказов и Татарий, и эх, заживем!"
Как раз идеал наших национал-уменьшителей что-то вроде Австрии или Португалии. "Нормальная страна, без имперства, живет, хлеб жует, никто её не трогает - чем не жизнь?/"

"хватит кормить португалию"?
Вон в Италии куча людей, уверенных что Сицилия их объедает. А уж без них бы они ужо...
что кормят всю тспанию.и даже символ--ишака --на бампкрах рисуют.
тем не менее это не отменяет--что кавказ--паразитирует.
тем более что в ЕС разные нежные народы,любящие сиесты ,пособия,и жирную социалку,--погромили в 1-ю очередь--испании,португалии,греков ,кипритотов ,болгар и пр. разных-- молча.без криков--"хватит кормить юг".
и юг их то и кормитт теперь.горбатятся.молча.как будто так и надо.
на североевропейцев где сядешь--там и слезешь.
а сколько предвкушений халявы было при вступлении в ЕС.
поляки обучились гавно в унитазах западноевропеувцев грести.
латышня--мандарины собирать итальяшкам.
литовцы -в секс индусчтрии да в домоработницах.
за честь жить в одном "общем доме" с настоящими белыми людями.
вот так.
молча посасывают.
и только в рф--кавказ--"имеет традиции",многа дэньга палучать и мало работат.--хотя с чего бы? тупые же как мартышки.самое оно мести и скрести.
азиат таджиков разных путин по квотам в русские вуз-ы направил--с оплатой стипендий специальнвых и общаг.а говорил--мести привёз их сюда. и таджики --огляделись и поняли -чторусские--не хозяева положения.и мести все меньше хотят.совсем не хотят:--базар,бомбилы,наркота,в ментовку,и в началныка попёрли...
а с сицилией не сравнивай.
вряд ли сицилийским мирзоевым разрешат при плохом настроениии убивать прочих итальяшек.или все базары и рынки в италии оккупировать перепродавая турецкие фрукты и китайский ширпотреб.
но в этом виновато не наличие Кавказа, как такового, а наличие скверной власти. При твердой власти, типа царской, кавказцы автоматически превращаются в "инородцев" и сидят тихо в углу. Поэтому то же отделение Кавказа ничего не решит, тут же назначат других, скажем татар - которые так же будут везде с наркотой и квотами. Т.е. без смены власти отделение Кавказа бессмысленно, а при смене - не нужно.
Ну и в довесок об Италии от Достоевского:
"Ну, возьмите, например, графа Кавура - это ль был не ум?... Я Но что ж он сделал, посмотрите: о, он достиг своего, объединил Италию, и что же вышло: 2500 лет носила в себе Италия мировую и объединяющую мир идею - не отвлеченную какую-нибудь, не спекуляцию кабинетного ума, а реальную, органическую, плод жизни нации, плод мировой жизни: это было объединение всего мира - сначала древнеримское, потом папское. Народы, взраставшие и преходившие в эти два с половиной тысячелетия в Италии, понимали, что они носители мировой идеи, а непонимавшие чувствовали и предчувствовали это. Наука, искусство - всё облекалось и проникалось этим же мировым значением. О, положим, что мировая эта идея там, под конец, сама собой износилась и вся истратилась, вся вышла (хотя вряд ли так?), но ведь что ж наконец получилось вместо-то нее, с чем поздравить теперь-то Италию, чего достигла она лучшего-то после дипломатии графа Кавура? А явилось объединенное второстепенное королевствицо, потерявшее всякое мировое поползновение, променявшее его на самое изношенное буржуазное начало (тридцатое повторение этого начала со времени первой французской революции), - королевство, вседовольное своим единством, ровно ничего не означающим, единством механическим, а не духовным (то есть не прежним мировым единством), и, сверх того, в неоплатных долгах, и, сверх того, именно вседовольное своею второстепенностью"
То, что сделал Бензокавур для Италии - это как раз победа здорового национализма над мёртвой имперской идеей.
Как раз Италия и создавалась, как мини-империя, крайне интересная статья об этом http://www.buzina.org/publications/897-dva-hitrih-napoleona.html
Прочитал, спасибо.
Забавная смесь неточностей, передержек и откровенного вранья.
>"Германию при Гитлере", как известно, часто вспоминают при разговорах, например, про здравоохранение и особенно про дороги (как будто в других странах в разные периоды хорошие дороги не строили).

как будто в других странах в разные периоды не было сильных национальноориентированных режимов.
гитлер зашкварился. реально. бомбежками лондона и зверствами своих молодчиков в белоруссии.
нельзя чтоли найти менее одиозный пример?
пиночетт.
--тоже активно внедряют в подсознание.
-"русским бы нео-пиночетта",што б работать заставил.
как будто у власти в рф не коллективный пинночет сейчас.
а власти в рф коллективно работать русских заставляют?
а разве пиночет заставлял коллективно работать?
Почему же США не зашкварились бомбёжками Вьетнама и зверствами своих молодчиков там же? А бомбёжки Сербии и потакание косовским албанцам?

А потому, что США не проиграли войну. Вот проиграют - и победители вытащат на свет всё грязное бельё.
> "Германию при Гитлере", как известно, часто вспоминают при разговорах, например, про здравоохранение и особенно про дороги (как будто в других странах в разные периоды хорошие дороги не строили).
Богатейшими людьми при Гитлере в Германии были немцы. А где и при ком ещё так было? Если кто-то превзошёл Гитлера в этом вопросе, то скажите мне об этом.
Богатейшие люди в Германии и сейчас только немцы. И во 2-й половине 20-го века это были только немцы. Хотя конечно нельзя утверждать что Гитлер не приложил к этому руку.
ну что сказать... Зомби есть везде. Даже среди родных, которые в первую очередь говорят так (пример моей родни):
это наш президент! Нельзя на него так! (почему-не уточняется и все факты игнорируются)
зачем в дебри истории лезть? Нашей стране 1тыс лет и все. Все живут как люди, а мы как дикари... Потому, что мы молодая ничего не умеющая страна. Живи, как все живут и не лезь в историю...
И подобными словами заканчивается разговор, даже не выслушав возражений и 100% опровержений. Согласен с одним: уважать царя-батюшку нужно, если он батюшка-царь, а не сраный кусок говна, назыввемый президентом... Батюшка, он как родной и о народе и о земле заботится, а не как упырь высасывает всю кровь земли и народа...
Надо бороться не с зомби, а с тем, что их зомбирует.. И начинать нужно с детей, чтобы видели, где ложь, а где правда...
Пьяные пляски с гармонью на пустой обочине проселка. Прыжки на ровном грязном месте. Граждане ищут свою внутренюю свинью где-то снаружи по соседству. "Айтишники, технари.. Филолоджист мэиденс".. Детксий сад.

Европейски - элитноремонтно удостоверяю: "Германию при Гитлере" действительно ни при каком раскладе _нельзя_ приводить в (положительный) пример. Подписуюсь указательным пальцем костлявой ноги. Это просто констатация факта, навроде как "дождит". Наподобие: _нельзя_ говорить, что не любишь (какие-нибудь) стихи Пушкина. Ну, теоретически - можно. Но фекалий придется употребить вовнутрь и чорных членочеловекометров в анус столько, что мало не показалось бы никакому Лимонову. А стало быть и _нельзя_. Это очень просто и ничего нового. Это же "the one" Хайдеггера. Котогого, кстати, тоже на самом деле _нельзя_.

Deleted comment

Гитлер лузер. В носу ковыряться разрешаю.

Deleted comment

Самоубийца может быть виннером только в смысле успешности своего замысла. Здесь, да, Гитлер виннер из виннеров. Такой пиздец не удавалось устроить никому.

Deleted comment

Вас ист лос, майн либер юдхен?
Ни один порядочный человек не полюбит стих Пушкина, где есть строка "ко мне постучался презренный еврей".

Deleted comment

Где ж обещанные фекалии "вовнутрь"?
И главное - от кого?
"Чистота эксперимента"; я тоже могу запереться, скажем, у себя в спортзале и распевать бравыэ нацистские марши, без последствий.
Контрпример принимается, но это буквоедство и вобщем практически троллинг. Троллинг троллингом; погода- погодой.
Повторю, для окончательной ясности:
То, что то автор перепоста под (искусственные; "не верю") рукоплескания КК предьявляет изумленной публике как некое новонаблюденное "зомбирование" - есть базовая, фундаментальная вещь (the one), расписанная в мелочах и с немецкой дотошностью еще Хайдеггером.

(Очень рекомендую кстати. Трудно, и не всем по зубам, но затраты окупаются сторицей. Как тут сказал один коллега "after Heidegger Foucault reads like a footnote". Точняк)

Deleted comment

Ужас какой.
Послушайте, я не Алекс, а Александр Сергеич - не Людвиг ван.

Deleted comment

Простите великодушно, я счёл Ваш ответ намёком на 'Заводной апельсин'.
У меня рационализация этого "запрета на Гитлера" с детства была простая, простая и остается.

Гитлеровские порядки закончились проигранной мировой войной. Точка. Стало быть, все тогдашние ноу-хау, как вредоносные с точки зрения не только гуманизма, но и прагматики - в топку.
Римские порядки, если следовать классической истории, так же рухнули. Стало быть римское право в топку.
конечно: для демократии нужен демос.
когда всех подряд под демос пишут, то появляются рабы, даже если о них нет в законе. демократия из древности с собой социальные роли тащит.
А теперь то же самое по-русски.

dergalev

June 12 2013, 21:54:09 UTC 6 years ago Edited:  June 12 2013, 21:54:42 UTC

демократия - власть народа.

демократия это система определения социальных ролей в интересах государственного управления и система межролевых взаимодействий при исполнении государственных функций.

таким образом, если такая система пришла из древнего мира, нам нужно снимать внешние и внутренние зависимости в такой системе и, проецируя её в действительность, учитывать межвременные, культурные и социальные разрывы.

социология присутствует трёх моделей: трудящийся, воин, управленец.
управленец бывает жрец (духовный) и чиновник (государственный).

каждая из этих ролей укладывается в демократию.

но есть ещё роли, которые по всем правилам межчеловеческих коммуникаций должны быть: патрон-клиент, охлос-демос, патриций-плебей, человек-раб.

таким образом, принимая управление народом из народа, мы рискуем получить не то, на что рассчитывали, просто потому, что не все социальные роли системы, которую мы приносим из прошлого, существуют в настоящем. согласно закону самоорганизации систем, т.е. синергетики, не учтенные социальные роли, проецирующиеся в структуре, составе, правилах системы, будут реализованы вне закона, так как деятельность системы не возможна без их существования.

это доказывается общим математическим аппаратом.

для управления страной и народом нужно использовать науку об управлении человека человеком - менеджмент.
Для любой социальной системы нужны люди, пригодные для этой системы (да-да, я в курсе, что это тавтология). Так вот, далеко не все люди готовы к тому, чтобы жить при демократии, т.е. в обществе, где правители избираются гражданами.

В греческом языке были два понятия, обозначавшие ширнармассы (широкие народные массы): "демос" и "охлос". Мне лень расписывать - почитайте Википедию.
Рим прожил 12 лет и закончил мировой войной?
И, самое главное, холокостили ли римляне евреев?
а сейчас есть достоверные сведения, что холокост - это злоумышленное очернение, а евреев за всю войну погибло от 250 тысяч до 300 тысяч. и ни один из них в газовой камере не был.
евреи в итоге - народ, закрепляющий в религии и общественных взаимоотношениях свою ненависть, к так называемым гоям, т.е. не-евреям, и их за это всю историю щемили. потом они решили отвлечь от себя внимание широкой общественности и закрепили за собой имидж жертвы. вот такие хитрые.
римляне жили в период эмансипации женщин: многие культурологи приводят эмансипацию женщин, как противоречие психофизиологическому предназначению женщин, что принесло раздор в семьи и породило всеобщую неудовлетворенность в обществе, и так далее.
кстати, рим простирался на полмира, и само внутреннее противоречие в империи было равносильным мировой войне по количеству нарушенных логистических потоков.

другое дело, что русскими было уничтожено огромное количество немцев, взаимно, т.е. потери несли обе нации, что ослабило оба государства - значит, нужно искать третью сторону, которая по-правилам и учинила войну. сейчас всё сводится к бритам, англо-саксам, которые тоже - остатки римской империи.
а вот германцы - коренные народы. и очень странно, что идиш - древне-германский диалект (хотелось бы разглядеть связь ариев и евреев, но её нет). русские - тоже коренные. и немцы и русские - арийские расы.

кто затеял мясорубку между двумя братскими народами?
Так называемый холокост евреев на фоне общих потерь русского народа является лишь незначительным штрихом к портрету третьего рейха. Если бы и не холокостили, то что бы изменилось? С другой стороны ведь это сами евреи были агрессорами, евреи объявили германии войну на уничтожение в 1933 году. Было бы странно, если бы к агрессору в германии было какое то иное отношение.
Идёте к раввину (можно бегом). И спрашиваете у него про Тита.

В иудейской историографии есть три примерно равных злодея: Тит, Богдан Хмельницкий и Адольф Гитлер. Естественно, недавние страдания затмевают дела давно минувших дней.
Амана позабыли. Тит с Богданом персонального праздника не удостоились всё-таки.
Я сказал "историографии", а не "мифографии". На тему Амана нет никаких документов, одни только иудейские тексты, причём ни разу не аутентичные (т.е. нет документов той эпохи, есть только многократно переписанные тексты, про которые постулируется, что они не были изменены).

К тому же Амана победили, а Тита и Богдана Хмельницкого - совсем наоборот. Какой уж тут праздник? Только Девятое Ава, ой-вэй...
Афинская демократия тоже закончилась проигранной войной. И вообще, нет ничего вечного.
Молодец Жучковский, про "вкрученные в мозги константы" нужно постоянно размышлять и говорить.
С моих давних уже школьных лет наиболее повторяемой такой "константой" помню - "Английская королева царствует, но не правит". Тоже ведь ЛЮДИ поработали, до автоматизма довели такую установку.
Что не так с королевой?
Поговаривают, что "декоративность" английских королей (которые, по распространённой точке зрения дескать лишь дань традиции, а реальная власть у премьер-министров) на самом деле не соответствует действительности. По крайней мере, юридически у королей сохраняется вся полнота власти, и в конституциях многих бывших колоний Британии прямым текстом написано, что их верховными правителями являются английские монархи.
вывод: обыватель, воспитанный по советским стандартам, наблюдает в России фашизм.
потому, что в стране фашизм, наверное, и обыватель замечает признаки фашизма в окружающей реальности.
Что такое фашизм по-Вашему?
сам безрезультатно ищу ответ на этот вопрос в постах у Крылова, академической и народной мудрости.

по-моему, это слово-симулякр (не имеющий реального существования) для имиджевого (мнимого) определения вектора гениальности у той, или иной рассматриваемой идеи.

это слово-симулякр выдумали, наверное, последователи итальянского психиатра и криминалиста Ч. Ломброзо, а не евреи.

Ч. Ломброзо: "Гений должен быть нормальным человеком, а не проповедовать элитарность, исключительность и собственную значимость, противопоставляя себя серой массе, ибо этим он будет способствовать поляризации общества, а значит, нарушению изначальной гармонии и целостности, что значительно облегчит проникновение зла и его укоренение."

так вот, фашизм в его словарной трактовке имеет подтверждение в любом управлении, где есть харизматичный лидер, применяющий позиционирование (как прямое, так и обратное), направленное на сплочение его соратников, укрепление правил конкретных внутренних и внешних коммуникаций, с целью установления такого порядка, при котором сила управленческого воздействия лидера имеет приоритетное воздействие - особая тонкость в целях такой группы: обычно эта цель - есть нечто общее, что и послужило поводом для объединения её членов (рассмотрим такую группу на фоне управления страной) - если это слабая и беззащитная страна, тогда в целях группы проглядывают национализм и милитаризм, если это безвольный политик на главном посту страны - то сразу ставят культ личности, тоталитаризм.

на самом деле, любой имидж каждого слова - это несколько выпусков в СМИ, пара анекдотов и несколько часов работы контент-аналитика.

потому, могу сказать одно: если управление в стране называют фашизмом - это явная дезорганизация, или недоработка имиджевого фактора... или умнеющий народ, способный отличать белое, не только от черного, но и от серого.

суть проста, согласно словарной трактовке, каждый гений и ура-патриот, рвущийся в управление, на фоне слабо-управляемой страны - фашист.
В смысле?
вы читать умеете?
Цитата:
"Среагировал он буквально так: "Конечно Германию при Гитлере нельзя приводить в пример, но мне кажется, такого там просто не могло бы быть". Не знаю, почему ему вспомнилась именно Германия и именно при Гитлере, но ответ был именно таков."

если сравнивают с Германией при Гитлере - то что?
Ну, сравнивают.

Мои родители за хорошо накрытым столом часто говорят: "в ГУЛАГе так не кормили".