Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Ещё о секспросвете, ЮЮ и прочих ужасах растленного Запада

Вот читаю об очередных ужасах растленной Европы:

Оригинал взят у beriozka_rus в С уроков секспросвета в Европе детей увозят на «скорой»

Урок «секспросвета» закончился самым неожиданным образом, никто не мог предсказать такой плачевный итог. Зато родители пострадавших малышей крайне возмущены подобными «просветительскими» уроками. Такими темпами «гейевропе» придется убрать растлевающую образовательную программу в школах, т.к. оказывается, детская психика просто не в состоянии выдержать наглядное изучение всех сторон половой жизни человека.


Около десяти подростков-шестиклассников были госпитализированы в ходе урока обязательного «секспросвещения» в школе города Боркен в Германии. Один из детей потерял сознание прямо на уроке по обязательному половому просвещению, остальные оказались в предобморочном состоянии.</div>

Шестиклассник гимназии при выполнении задания учителя по схематическому разрезу полового органа упал в обморок. Другие его одноклассники тоже побледнели и почти задыхались. «Это был страшный момент», – заявила директор этой гимназии.

Учительница секспросвещения испугалась и вызвала скорую помощь. В общей сложности десять учеников были доставлены в больницу прямо с урока по секспросвету, сообщает пресс-служба международного общественного движения «Русские матери» со ссылкой на немецкое сетевое издание derwesten.de.

Немецкая учительница секспрсвета называет это «цепной реакцией», которую она не может объяснить. Напомним, в Германии уроки сексуального воспитания обязательны для всех школьников.

Тем временем, родители кельнских школьников возмущены преподаванием «порно» в государственных школах Германии, сообщает издание Express.de. Дети в Германии в начальной школе обязаны не только изучать азы секспросвета на уроках, но и принуждаются выполнять домашние задания по этому предмету. Например, девятилетние школьники в Кельнской школе обязаны сдать экзамен на «оргазм».

В статье сообщается, что растление немецких детей введено в школьный курс обучения с 1998 года. Кроме того, специальными распоряжениями Минобра в земле Северный Рейн – Вестфалия родители принуждаются к совместному выполнению с детьми домашних заданий по секспросвету. Источник



А вот что по этому поводу пишет женщина, живущая в Германии на ПМЖ и к тому же очень левых убеждений - таких, что никакие буржуазные негодяйства она оправдывать уж точно не станет.

Оригинал взят у blau_kraehe в Градус вранья зашкаливает
Вранье - это дело такое. Один раз соврет человек, два - а там, глядишь, и привык, и несет уже...
Вот побывала я тут подольше в интернете, посмотрела, что люди пишут. Честно говоря, глаза на лоб.

Граждане, НЕТ.
В Германии родители НЕ БОЯТСЯ "ювенальной юстиции". Во-первых, они не знают такого слова, его нет просто. Во-вторых, с учреждением, которое занимается делами детей, встречаются только очень некоторые, немногие родители - а большинство никогда не имеет с ним дела.
По ходу, я с этим учреждением дело имею, как родительница. Потому что у меня сын имеет некоторые проблемы, он аутист. Поэтому я об этом учреждении могу сказать больше других. Оно сыну оплачивает до сих пор занятия с психологом. Бывают неприятные чиновницы. Была одна очень хорошая, она помогла устроить сына в школу, которая ему подошла. КАКОЙ на хрен "отбор детей", вы о чем вообще? Какой контроль за воспитанием? Как-то я с одной чиновницей чисто ради интереса заговорила об интернате для аутистов, бывают такие вроде. Она сказала, что интернат - это самый-самый крайний распоследний случай, когда родители вообще уже никак не могут справиться. Потому что интернат стоит ДЕНЕГ, так сказала она. А деньги чиновники должны экономить. Это у них в Германии главная задача, по-моему, их ничему так не обучают, как главному - экономить государственные деньги! Размечтались, ага, в интернат. Или в приемную семью - ей же тоже за это деньги платят! Нет уж, родили - воспитывайте сами на свои гроши.
За 20 лет жизни здесь я не знаю вообще ни одной семьи, ни разу не видела, чтобы кого-то "отобрали". Правда, так как я много по ходу видела аутистов, то у меня есть знакомый аутист, выросший в приемной семье. Насколько я знаю, родители не справились. Бывает.
Видела детей в жутких условиях, например, сын алкаша, в 8 лет курил, воровал и т.д. - ничего, никто не "отбирал". Потому что деньги надо экономить!

И НЕТ, граждане, в Германии нет "обучения массовым доносам на родителей" и самих этих массовых доносов нет.
Вообще что за бред, как вы вообще детей воспитываете, что опасаетесь, что они побегут куда-то на вас "доносить"? Они дяде и тете больше доверяют, чем маме и папе? Может, вам в своей консерватории что-то подправить надо?

И НЕТ, граждане, в Германии не обучают на уроках "оргазму и минету".
Секспросвет имеется, это да. Один раз в начальной школе - там рассказывают, откуда берутся дети, причем упор делается на беременность и уход за грудным младенцем.
Когда дочь прошла эти уроки, у них с братом состоялась такая беседа:
 - А как ты думаешь, наши родители тоже занимались ЭТИМ?!
- Конечно! Два раза. У них же двое детей!
Я думаю, из этой беседы ясен уровень глубочайшего секспросвета в начальной школе.
Второй раз - в 6м классе, там более подробно анатомия и контрацепция. Все.
Не всем это нравится. Мои были, например, не в восторге. Думаю, им бы лет в 14 было нормально. Но все дети разные. Есть, пусть редко, и такие, кто уже в 12 лет начинает… К сожалению, у нас пока еще нельзя ввести индивидуальное обучение для каждого персонально.

Это правда. А теперь о вранье.
Например, вот пишут: "С уроков секспросвета в Европе детей увозят на скорой".
И это еще цветочки, комменты там еще хлеще. А если пойти по ссылкам оттуда, то вообще: "Вот как бы вы отнеслись чтобы вашу дочь на уроке в школе стали бы учить как делать минет, получать оргазм и прочим порно-техникам?"
Ну вообще моя бы дочь, наверное, тоже в обморок упала. Если бы такому учили. Но дело в том, что все это - вранье галимое. И нет ничего подобного.

немецкий язык довольно-таки распространен, и проверить ссылку нетрудно. Откуда дым идет? Оказывается, да, был случай на уроке в кельнской школе, дети с чего-то стали падать в обморок. Может, жара была. Духота в классе.
Один такой случай на всю страну, причем освещенный в центральной прессе.
Да, пикантность в том, что это был как раз именно урок секспросвета. Подростки должны были подписать анатомические названия органов на картинке.
"Бильд" демонстрирует собственно, картинку, из-за которой сыр-бор:



Ну как, ужаснулись?!
Оргазм и минет? Или как?

Правильно, в России дети в 7-10 лет уже знают, что это хуй, а в Германии развращают - учат, что это пенис.

Вот тут Коммари тоже рассказывает про случай так называемого вранья - на сей раз про "ювенальную юстицию" в Финляндии.


Примеры очень характерные. Из внимательного изучения каковых следуют два практических вывода. Все разумные люди, впрочем, их уже давно сделали, но «что ж не оформить».

Первое. При любой попытке путинской или какой-нибудь другой россиянской дуросволочи сказать, что на Западе делается что-то ужасное, нужно «равнодушно и спокойно руками замкнуть свой слух, чтоб этой речью недостойной не осквернился скорбный слух». По умолчанию нужно предполагать, что у них ВСЁ ПРАВИЛЬНО. Если нам кажется, что у них что-то неправильно - мы дураки, а не они дураки. И если кто-то тычет нас носом в какую-нибудь «западную мерзость», это значит только то, что он пытается нас обмануть. Я не сказал «лжёт», заметьте – а именно что «пытается обмануть». Поскольку всяких неприятных явлений на Западе и в самом деле хватает, «наковырять можно». Вот только реакция, на которую пытается вынудить нас россиянчатая сукопадла – всегда неправильная. Потому что при внимательном изучении вопроса выясняется, что «мерзость» либо вовсе не мерзость, либо масштабы вреда сильно раздуты, либо – «люди экспериментируют» и нервничать не нужно: надо будет, уберут… В любом случае: если вам кажется, что Там да вдруг что-то «ужасно и отвратительно» - вы заведомо ошибаетесь, изучайте тему дальше, пока не поймёте, зачем оно там нужно и для чего.

Второе. Любой попытке ввести здесь, в Эрефии, какие-нибудь «новейшие западные порядки» следует всеми силами сопротивляться. Потому что суклатыжие твари, которые нами правят, никогда не введут здесь ни одного сколько-нибудь полезного западного института (да и не могут, так как западные блага – системное явление: нельзя ввести что-то одно, не вводя «вообще всего», как нельзя вырастить «одно яблочко» на осинке, нужна вся яблоня). Всё, что они могут и чего хотят – это назвать какую-нибудь свою мерзкую придумку «западным словом».

Например, у нас ЮЮ – это именно что «детей у неправильных родителей отбирать», за политику и просто так, русских людишек кошмарить. И ничего другого не может тут быть в принципе. В принципе, говорю, не может, потому что никаких иных функций, кроме карательных, россиянские институты такого рода иметь в принципе не могут. Все ссылки на разумные и гуманные западные институты, помогающие детям из неблагополучных семей, тут мимо кассы. У нас будет (и уже есть) именно что кошмар, и ничего кроме кошмара.

А если у нас «немецкие уроки сексологии» когда-нибудь введут, они будут именно такими, какими их у нас воображают самые безумные тётеньки-истерички. Вот буквально. С «обучением техниками минета», экзаменами на оргазм и т.д. «Светочка, опять не кончила? Ты ленишься, сильнее три писю, работай пальчиками». И чтобы отроки и отроковицы делали минет под секундометр членам комиссии из РОНО по секспросвету. В каковую комиссию за небольшую взятку будут брать ещё и всяких уважаемых людей. «Клавдия Дмитриевна, ну пожалуйста, не могу я у Мурата Рахимовича, у него там пахнет». - «Светочка, а ты постарайся, а то нам для школы денег не дадут».

И третье. Вышеизображённая картинка будет не "кафкой и абсурдом", "дикостью тёмного русского народа" или "начальской дуростью", как у нас любят говорить в таких случаях. Потому что СССРФ - конструкция не менее (а в чём-то и более) рациональная, чем западные страны. И делается тут всё тоже ПО УМУ. Просто цели этой конструкции, с точки зрения русского обывателя, "чудовищны до непредставимости". Ну так надо делать то же самое предположение: если вам кажется, что начальство делает глупость - это мы дураки, а не они дураки. Нужно понять, почему и для чего это делается. Без нервов. Non indignari, non admirari, sed intelligere.

Тогда-то вам и откроется, ага-ага. Например, тайна фотографии, помещённой сверху. На ней не страшная развратительница показывает девочке член, а кронпринцесса Норвегии Метте-Марит, готовит еду во время посещения какого-то детского учреждения. В руке у неё не член, а рукоятка пестика. Советско-россиянские пропагандоны обрезали фотографию снизу и дурят вам голову.

Вот ровно то же самое они делают ВСЕГДА.

ДОВЕСОК. Из комментариев, от xystos:

Очень много неточностей. Югендамт не свирепствует как в странах Скандинавии, но все к этому идет. На форумах Ворота.де и Germany.ру иногда попадаются топики от русскоязычных родителей, у которых забирают детей. Правда, у немцев не так жестко, как в Скандинавии. Что отобрали ребенка и отдали насовсем в другую семью, нужно быть полным асоциальным алкашом-бомжом-наркоманом одновременно. Но даже в этом случае ребенка вернут назад, если родитель докажет, что превратился в нормального человека, работает, не употребляет итд.

Что касается детского сексуального воспитания, то они в Германии очень грамотное и умелое. Немцы поняли, что лучше обучить, чем дети сами начнут обучаться, как было в СССР, где юноши обучались в подглядывании в дырочку в женских туалетах и где-нибудь в подвалах в групповухах. Я говорю это как чекловек, непосредственно связанный с медициной. Если ребенок начнет самостоятельно сексуально самообразовываться через дырки в туалетах и подобным, то можно однозначно будет говорить, что получит какую-нибудь значимую психическую девиацию, вроде копрофалгии. В СССР "секса не было" и все оставляли на самотек. В результате получали целую армию всяких сексуально отклоненных, начиная от копрофагов и заканчивая некрофилами с маньяками-садистами.

Немцы хорошо понимают, что рано или поздно ребята начнут заниматься сексом, и от этого их не остановить. Но если в СССР никто из молодежи не знал про ЗППП, то в немецкой среде наглядно показывают, что это такое и для чего нужны кондомы. Поэтому ЗППП в Германии очень и очень редкие. А в СССР/России были чуть ли не массовый сифилис, при каждом районном кожно-венерологическом диспансере были кабинеты только для сифилитиков. А ведь кроме сифилиса чуть ли не 70% ребят хотя бы раз успела схватить гонорею, трихомониаз, герпес или подобные.


Насчёт последней цифры - это всё-таки преувеличение (ну не было 70% заражённых, извините), но вот насчёт сравнительной ценности "подзаборных университетов" и нормального скучного информирования на уроке - довольно точно подмечено.

)(
Да. Очень похоже на суровую совковую реальность. Все делается для того чтобы максимально выебать своего несчастного четвероногого собрата по виду. Это уж точно.
Всем, кто наезжает на Крылова, сообщаю:

Тем не менее в этом вопросе Крылов попал в точку: "krylov: --... Жалобы (очень громкие) европейцев на засилье мигрантов - это жалобы людей, у которых "стало немного жать", а не стоны людей уничтожаемых и вытесняемых чёрными ордами, как у нас."

Что тут сравнивать? Уровень жизни чечена в Москве с уровнем жизни русского? Уровень безопасности и свободы того и другого? Это уже вопросы не к Крылову!

Крылов любит перегибать палку - но дело не в этом.

Дело в том, что кремлёвская русофобская сволочь нагло врёт людям о "гнилом Западе" столь дикие вещи, что понимаешь: они хотят это ввести в России.

Нельзя поощрять "коллективного дворковича", наезжая на Крылова.
т.е. г-н Крылов должен быть вне критики?
Вспомнил, что когда-то читал про такое отношение к миру и Россииинтересный текст:

"То есть понятное дело: ежели бы он ту канаву увидал посреди Токио, реакция была бы прямо противоположная. Сначала недоумение: "уй какая хитрая штука японская". Потом - радостное изумление: "ой как японцы этак ловко через эту канаву прыгают". Потом завистливое - "А у нас такого, видать, нет и никогда не будет, раз даже я не понимаю, что это такое и зачем оно надобно." И начинает гадать - "Это, небось, какая-то сложная специальная цивилизованная вещь. Или местный обычай, древний и красивый, культура, молодцы, сохранили. Или ещё что-то хорошее, что нам, сявкам, и понять-то сложно." Уважение АПРИОРНОЕ."

Там даже лучше было -

"Через много лет, в своём кругу, попивая коньячок, будет рассказывать, как в Америке штаф схватил за поцелуи с женой на улице. Уважительно рассказывать, без всяких "остроумий". С фразочками - "а вот такое у них высокое ПРАВОСОЗНАНИЕ и такая вот пуританская МОРАЛЬ". И собутыльники изобразят лицом уважение"

Оказалось, 10 лет прошло. А запомнил же, так задушевно было написано.

Suspended comment

А зачем Вы рассказываете нам, русским, про каких-то своих гузских? Нам неинтересно. Идите на свой ник.

Suspended comment

А Вы, по собственному своему признанию - хуй моржовый. Суждения моржового хуя о русских и гуссих я считаю заведомо некомпетентными. Ваше дело - возиться в пизде моржихи, вот туда, пожалуйста, и отправляйтесь.

misssing_link

July 9 2013, 01:00:53 UTC 6 years ago Edited:  July 9 2013, 01:01:45 UTC

Если убрать риторические приёмы, Крылов по сути прав.

А вы ведётесь на разводки кремлёвских русофобов, которые СНАЧАЛА рассказывают вам чернуху о Западе - а ПОТОМ сами начнают гнобить русских этими НЕВИДАННЫМИ В МИРЕ способами.

Плюя в Крылова - вы ПРЕДАЁТЕ РУССКИХ и целуете жопу лживой русофобской кремляди.

Кто вы, если не русофобские твари, после этого?
Константин, думать все что угодно можно: "Швабода".
И канавы посредине улицы на Западе конечно, копают. Но при этом - улицу закрывают, канаву огораживают, плакаты и предупредительные знаки ставят, а ночью все это дело освещают. Всего делов-то;)...
http://krylov.livejournal.com/119824.html

То есть: сколько бы ни было "отдельных случаев", вроде бы свидетельствующих о том, что русские люди и их лошади всё-таки не так ужасны, все эти случаи идут именно по категории "исключений", причём именно что "сколько бы их ни было". Любая же мерзость проводится по линии "общего", и записывается в "статистические и логические выводы".

Ага. Вот это уже "метода". Всё хорошее - в "частности", всё плохое - в "общее". Диалектика, блядь.


Диалектика, блядь.....
Вообще-то Россия, о которой я писал, была белой страной. Отношение к ней должно быть таким же, как к любым другим белым странам. Так что никаких противоречий не вижу.

Больше скажу. Я категорически возражал - и сейчас возражаю - против любых попыток объяснить какие-нибудь современные российские мерзости "некультурностью народа" или "дикарством русской массы". Нет, все мерзости планируются на достаточно высоком уровне и производятся по рациональным (с точки зрения начальства) причинам.

Так что не надо.
Было бы не совсем разумным считать Московию-Россию, начиная уже с 17-ого столетия, "белой страной"..



Обычный "сипай". Лень искать английские фоточки, но там такие красавцы тоже были, и с орденами.
С британскими ли орденскими знаками? И с британскими ли чинами?

Насколько известно исторической науке, в вооружённых силах Индийской Империи для британцев, сипаев, хиндустани и прочих индусов одновременно действовали четыре различных табели воинских чинов, а не-британцам никогда и ни при каких обстоятельствах не присваивались чины королевской армии, или же флота его величества.
В романовско-готторпской России же инородцы жаловались российскими чинами, находились на действительной российской(а не на туземной) службе и получали привилегии именно что российского дворянства/именитого гражданства, тем самым, российским гос.аппаратом выказывалось явное предпочтение инородцев русским, стремление максимально об'азиатить систему управления.
К тому следует добавить и тот факт, что инородцы всегда и всюду были в России людьми вольными, а русские, напротив, значительной частью своей пребывали в подневольном, кабальном(закрепощённом) состоянии, что напоминает положение многих балканских христианских народов в Османской Империи - т.наз. "османское иго" из болгарской истории..
+1
надо добавить что и сама элита РИ составилась в очень большой доле из татарских и (позднее) западных фамилий.
Зато сейчас и при большевиках стало всё в порядке?
Нет, не в порядке. Просто дурная "традиция" продолжилась и сейчас продолжается.

Deleted comment

Это так. 19-ое столетие есть эпоха колоссального отката России в архаику - не в техническом, но в политическом и социальном разрезе явления. Это и уваровские "православие, самодержавие, народность, невежество", и тот факт, что в конце 18-ого столетия 70% русских мужчин были грамотными, а в самом конце "провославного по самое не могу" 19-ого века - только 40%.

Deleted comment

Не чушь, но правда. Поразительно - но факт, даже в разгар крепостнической реакции население России было грамотнее, чем в конце 19-ого столетия, после 60-ти лет обработки "провославием-сомодержавием-нородностью"...


"Одна из ее идей состояла в том, что грамотности должны быть обучены лишь дворяне, а простому быдлу это не позволялось и всячески преследовалось."

--- Кто такие сказки придумывает? И зачем?

Deleted comment

Ссылки на русскоязычную "википедию" - есть признак полной некомпетентности в вопросе.
Однако, в XIX веке русские Кавказ осваивали и заселяли, а после Великого Октября стали покидать. Так какой режим отвечал интересам русских в большей степени? И Сочи с Анапой и Адлером это вам не районы крайнего севера, было за что бороться.
>а после Великого Октября стали покидать

это про октябрь 1993 года что ли?
" какой режим отвечал интересам русских в большей степени "

--- Тот только режим будет отвечать интересам Русских, который совсем не допустит никакого, даже малейшего соприкосновения Русских с кавказскими дикарями, который ни при каких обстоятельствах на этот вонючий Капказ не полезет и Русскими жизнями, ради присоединения глубоко антирусского Капказа никогда разбрасываться не будет.
Ни царизм, ни большевизм мудростью в этом вопросе отличиться не могли.
Если не лезть на Кавказ - то Кавказ полезет к нам. Сиотрим на Британию.
" Сиотрим на Британию. "

--- Именно потому у них подобное, что они и лезли на "свои Капказы" по всему земному шару!
На какие "Капказы" лезли скандинавы (включая финнов) и германцы?
Как проживающий в Скандинавском регионе ответственно заявляю - никакой "проблемы мигрантов" здесь НЕТ, а количество азиатских мигрантов - ничтожно мало.
Недавние "стокгольмские события" были раздуты чрезмерно, в чьих-то грязных политических целях.
"Как проживающий в Скандинавском регионе ответственно заявляю - никакой "проблемы мигрантов" здесь НЕТ"

Что же ВЫ не сообщили об этом Брейвику года два назад?
"--- Тот только режим будет отвечать интересам Русских, который совсем не допустит никакого, даже малейшего соприкосновения Русских с кавказскими дикарями, который ни при каких обстоятельствах на этот вонючий Капказ не полезет и Русскими жизнями, ради присоединения глубоко антирусского Капказа никогда разбрасываться не будет."
Это что? Вот все наше взять и отдать черт знает каким дикарям? Нефиг! Горы, солнце и озеро Рица и самим пригодятся. А вот дикарей можно и нужно подвинуть.
Лично Вам это надо? Вот _лично_ вы и "подвигайте", флаг вам в руки.
А русскими жизнями произвольно разбрасываться за горы и какое-то там озеро - нефиг, нефиг, нефиг...
Если я правильно понял вы на шажок приблизились к пониманию концепции галковского о "внутренней колонии". Ну так сначала почитайте материалы а потом высказывайтесь по вопросам которые давно уже разжеваны.
Так и есть. "Романовская" Россия являлась, с начала 19-ого столетия, обыкновенной франко-британской криптоколонией, где подлинные хозяева положения - британцы и французы - эксплоатировали нещадно, с помощью полудиких азиатов, белый и европейский, но закабалённый и несчастный русский народ.
Ага. Т.е. с концепцией Галковского вы не знакомы. РИ была субгегемоном к тому времени.
С концепцией вполне знаком, но её положения совсем не разделяю.

На самом же деле, Россия того времени - полузависимая Держава третьего ранга, вроде Османской Империи, Бразилии, или Китая. Что, впрочем, само по себе неплохо.
Вообще то нет. Суверенитет страны был полным и несомненным для всех игроков. Это в китае отряд англичан численностью в тысячу человек контролировал кучу регионов и сажал на посты местных мандаринов. А Россия это первоклассня европейская держава. И важной причиной краха 1917 как раз была специфическая ситуация внутренних колоний.
"это первоклассня европейская держава"

Нет. Такая же как и Османская Империя - третьеклассная, то есть. При точно таком же "полном и несомненном" суверенитете. И там и, например, в Бразилии отрядов англичан нигде не было, но совсем точно как ОсманИмперия слушалась своих патронов - германцев, так же Бразилия с РосИмперией слушались Лондона и Парижа.
Что значит слушались. Дружить через одного это азы нашей дипломатии. Географически обусловленные.
Слушались - значит признавали "Большим Братом", а не вели сугубо свою, автаркическую политику. По требованию той же Антанты(то есть - франко-британских финансового капитала и политиканов) напали на потенциально дружественную Германскую Империю, выступили в качестве банального источника "пушечного мяса" для Антанты - равно в той же роли, в какой выступила и большевицкая "держава Дяди Джо" во Вторую Великую войну для "Нео-Антанты".
Кайзер вильгельм был природным русофобом и много мнил о своей военной силе. Русские неоднократно пытались найти общий язык с этим остолопом. Но он толкнул немцев на войну с русскими. как и гитлер. Так что это скорее немцы марионетки в руках англичан. Наши были вынуждены действовать по обстоятельствам.
"Кайзер вильгельм был природным русофобом и много мнил о своей военной силе. Русские неоднократно пытались найти общий язык с этим остолопом. Но он толкнул немцев на войну с русскими. как и гитлер."

--- Какие то сугубые домыслы! Гитлер, конечно, не был отнюдь русофилом, но уж обвинить друга русского народа, брата императора РИ в некой "русофобии" - это совершенно безосновательно.
РИ всегда действовала в чужих, а не в своих интересах.
Почитайте историю дипломатии.
Я согласен с вашей оценкой Романовых. Пытаюсь здесь об этом говорить, но часть здешних блогеров антисоветчики(рано или поздно становятся русофобами) и монархисты - эмигранты немецкого присхождения или кремлёвскогосдеповские наймиты.
Ругая царизм я понимаю, изменить историю невозможно. Что было то было. Надо понять причины следствием которого стало унизительное положение белого русского народа сказавшееся на его качествах и учитывая прошлый опыт исправить их в будущем.
Являясь категоричным "антисоветчиком" и кремлененавистником не отношусь, при этом, ни к русофобам, ни к эмигрантам немецкого происхождения, ни к "наймитам".
Монархический, византистский режим в той России есть за что критиковать по объективным причинам.
Тогда непонятно, кто вы по своим взглядам.
Антисоветчик со временем становится русофобом. Потому, что советское прошлое оно рядом, недавнее. И дискредитируя его подрывается основа преемственности поколений русского народа поднявшегося в советский период, государственности России и непрырывность её истории.
Как прудонисту мне советская система государственно-сверхмонополистического капитализма весьма несимпатична.
Все периоды государственности России: царский, советский и эрфийский характеризуются воспроизводством модели монополии вертикали власти одной группы власти(самодержавие или партии). Вероятно это связано с этнопсихологическими особенностями и свойствами населения России. Это надо учитывать при построениях будущей модели государственности России и развернуть монополию вертикали власти...поддерживать и опираться на большинство основного населения.
..Опять сказки про якобы "рабский менталитет" русского народа.=(
Последний раз народ восставал при Пугачёве. И то это были казаки и нацмены. До этого он 150 лет сопротивлялся начиная с Алексея Романова. При этом царе были бунты соляной, медный, стрелецкие, церковный раскол и Соборное уложение закрепостившее крестьян. В Европе Новое время а в России заморозили феодализм до начала 20 века.
Династия Романовых - иностранные агенты, приведённые к власти путём политической комбинация внешних сил призванные сдерживать развитие России и русского народа.
" то это были казаки "

---Ну а казаки - это, по-Вашему, "нерусские"? Притом же, сами противоречите: "были бунты соляной, медный, стрелецкие, церковный раскол" -- такого уровня сопротивления нигде в тогдашней Европе не было вовсе!
Казаки - субэтнос, они не совсем русские. Казаки презрительно относились к русским мужикам - крестьянам, крестьяне считали казаков - разбойниками. Казаки реестроевые стали цепными псами режима и пушечным мясом для участия в войнах причём за свой счёт. Сколько раз можно об этом писать, чтобы вы поняли.
Восстание С.Разина начинался как обычный казацкий набег. До этого в 1666г Василий Ус совершил поход в Центральную Россию, дошёл до Тулы и встретив царские войска ушел на Дон.
В Европе были свои революции и войны. Началось развитие капитализма и наук, осваивала два континента, а у нас крепостничество. Вы ещё не знаете кто такие российские дворяне - это малограмотное быдло, вчерашние холопы бояр, презиравшие народ и пресмыкавшиеся перед царями и Европой. Они такими и остались до 20 века.
"ещё не знаете кто такие российские дворяне - это малограмотное быдло, вчерашние холопы..."

--- Ох же ж, вот уж оченно "благодарю", как росийский дворянин, правда, что польского, подольского(Подолия - это така область на/в Зап.Украйне) происхождения. Вот все, абсолютически все, поголовно, дворяне -- "малограмотное быдло", ага.

"развитие капитализма и наук, осваивала два континента, а у нас крепостничество. "

--- И в России началось. Византистский царизм задавил, увы!=((
Во-во, а вторую часть российского дворянства составляли дворяне - нерусского происхождения в основном ветви Гедеминовичей, а также польская шляхта, немецкие бароны, татарские и кавказские князья. И никто из представителей аристократии и предпринимателей не создали национал-патриотическое движение. А зачем? Их итак всё устраивало. И все получили пинка под зад, потеряли страну, а многие жизни. Поделом.
Подолия - всё-таки к востоку от Западной Украины. Правобережная Украина.
"Дворяне - малограмотное быдло..."
Я хотел сказать, что аристократия не училась в университетах и презирала высшее образование как-будто высокое положение делает их априори умнее. Не делает. Домашнее обучение не даёт навыков социализации (хотя бы внутри своего класса) и хорошо можно освоить лишь иностранный язык общаясь с его носителем.
Размышление. Никаких оснований для введения крепостничества не было. Несколько десятилетий назад Россия необыкновенно расширилась вышла в ЦЧЗ, в Поволжье, присоединила Сибирь при Романовых присоединила левобережную Украину. Земли было полно. Конечно какая-то форма зависимости должны была быть время было такое это надо учитывать.
Я полагаю здесь есть два момента. Первый - это просто желание психологическая особенность личностей царя, группы бояр и дворян закрепить за собой власть и земли. Второе - крепостничество нужно было для ведения войн в интересах внешних сил поставивших Романовых на царство, не дать России соединиться например с Польшей, а столкнуть эти два государства. Войны для России это постоянные затраты, напряжение сил, а победы не компенсируют их. Россиия последовательно подорвало мощь Польши, Швеции, Пруссии, Турции, Франции, Германии...
Гипотеза. Как мог юноша Михаил стать царём? По знатности рода Пожарский и Трубецкой(герои 1612 года) были наилучшими претендентами на престол. Но надо знать интресный факт. Патриарх Филарет(в миру Фёдор отец царя Михаила два года был в плену у поляков где вероятно и был заключён конкордат, ему помогают с приходом к власти он выполняет указания внешних сил Ватикана и Англии). В молодости Фёдор постоянно посещал Аглицкую слободу.
@но часть здешних блогеров антисоветчики(рано или поздно становятся русофобами) :

"...защитить русских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса, шовиниста, в сущности, подлеца и насильника"
В.И.Ленин, К вопросу о национальностях или об «автономизации», 1922.

"Царская Россия была очагом всякого рода гнета - и капиталистического, и колониального, и военного,- взятого в его наиболее бесчеловечной и варварской форме. Кому не известно, что в России всесилие капитала сливалось с деспотизмом царизма, агрессивность русского национализма - с палачеством царизма в отношении нерусских народов, эксплуатация целых районов - Турции, Персии, Китая - с захватом этих районов царизмом, с войной за захват?"
И. В. Сталин, "Об основах ленинизма", 1924.

"Русский человек ― плохой работник по сравнению с передовыми нациями."
В.И.Ленин, "Очередные задачи советской власти", 1918 г.
будешь в блоге у Рамзана Кадырова.
Пинхас, жри свои пейсы.
@ "Романовская" Россия являлась, с начала 19-ого столетия, обыкновенной франко-британской криптоколонией:

а с кем она воевала в 1812 году? а в 1853?

с КНДР?
Смотрим термин "Опиумные войны". С кем воевала Китайская Империя в 1860-м, например, году? Перестала ли она от этого быть криптоколонией?
При чём тут Китай, еблан?

Это китайская армия вступала в 1814 в Париж?
А вот и та самая всемирно знаменитая вежливость, наглядно показывающая "высокий" уровень "культурного" развития рузке ымперске поцтреото!!
Совершенно очевидно, что любой, без исключения, сторонник ымперской идеи есть очевидный дегенерат, существо недоразвитое, неспособное к человеческому общению, ушедшее, по своему умственному развитию недалеко от своей естественной среды - деклассированного элемента - вящий тому пример недочеловеки-"черносотенцы":



Провославный поцтреот - дегенерат и идиот!

кроме того, что ты обосрался, ничего не понятно.
Странно, что даже на финна потреот жыдом обзывается. Скорее всего, это свидетельствует о собственном жидовском происхождении тебя - потреота. Впрочем дело чорносотенца-жыда - Грингмута и его "Саюза Срусского Наrода" живёт в чорных душонках современных Грингмутов, неудивительно.
Так что, потреот, тебе туда, к ним - к соплеменникам и "коллегам" по диагнозу:


От "православного" жида слышу.




всё пейсательствуешь, срака КАДЫРявая ..
Ага! Опять показываешь свой уровень "высококультурности", "рюске поцтреото".

Кстати, кадырофил - это именно ты, так как именно ты в восторге от государственного устройства полу-азиатской, византистской РосИмперии, от того, что в том государстве очень многим заправляли чюрки, состоявшие, по отношению к русским, в очень привилегированном положении.



от, верещишь ты, дырка от чеченского хуя ..
Ого! Опять "Рюсске ымперец" отличается своими "культурой" и "вежливостью". В цивилизованных странах Европы, вас, "рюске поцтреото", недаром считают дегенератами и скотами. "Поцтреот", "чюрка" и "свинья" --- это слова-синонимы.
Такие как ты, ымперско-азиатское хамло, позорят русский народ, евразийцы херовы.





пидарок КАДЫРявый, всё повизгиваш ..

Сладкого хлеба покушай, ымперско-москальский дегенерат:

Сладкого хлеба поешь, деградант жидовствующий:
, хоть бы что новое напейсал...или те всё равно, тебе же 85 рублей и так идут, за всякую говнокартинку?)

смешной ты и вонючий)
Список индусов, возведенных в рыцарское звание Британской империи:
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Indian_knights
Рыцарь - это всего лишь "мистер", "сэр". Само это звание всего лишь составная часть королевской британской системы наград и знаков отличия.

Генерал-майор, генерал-лейтенант РИА - это уже "ваше превосходительство", а к этому в дополнение и право военного администрирования над "простыми подданными" РосИмперии, вплоть до прерогативы административной высылки оных подданных в Сибирь...
Почувствуйте разницу, как говорится!
Вы действительно полагаете, что индусы-лорды БИ не обладали никакой административной властью на вверенной им территории?:)
На вверенной - обладали. Над их же индусами-подданными. В Британии - нет, не обладали они абсолютно никакой властью над коренными британцами в самой Британии. А теперь поинтересуйтесь земельными владениями, к примеру, хама Нахичеванского в европейской части России. И в каком, кстати, городе РИ был дворец эмира Бухарского?
Не понял при чем тут собственность? Индусы лорды проживали в Лондоне отнюдь не в хижинах, а в поместьях и дворцах.
Но не единый лондонец, даже какой-нибудь угольщик, не "величал" подобного индуса "вашим превосходительством" и не над одним лондонцем подобный индус власти не имел никакой, даже минимальной.
Что значит не имел? Его голос учитывался при голосовании в парламенте, а на мнение какого-нибудь простого лондонского угольщика властям Британской империи было наплевать.
"учитывался при голосовании в парламенте"

--- Отнюдь не учитывался! Не путайте "сэров" с "пэрами Англии и лордами Шотландии".
Пардон, при решениях кабинета министров БИ. Короче смысл понятен.
Английская практика действительно такова, и она, видимо, правильна. Но те же французы были не столь щепетильны. Вы же помните, кем был генерал Дюма, отец известного литератора?

Хотя, разумеется, немалая часть правды в Ваших словах есть: в России и в самом деле имело место систематическое унижение русской аристократии и русских вообще (видимо, славное наследие Петра, "первого большевика" (с)) Однако развитие в РИ шло в правильном направлении - поздние Романовы довольно чётко взяли курс на построение русского государства, которое при Николае II уже должно было быть спущено со стапелей. Что, собственно, понимали и нацменские элиты (почему и предали).
"поздние Романовы довольно чётко взяли курс на построение русского государства, которое при Николае II уже должно было быть спущено со стапелей."

--- Совсем ничто на подобный ход развития событий решительно не указывало. Использование термина "русский" в названиях поощряемых правительством организаций-предшественниц "красных кхмеров", борющихся с частью образованного населения, не состоящей на госслужбе - это вовсе не свидетельство построения "русского государства" - это, вовсе наоборот, варварство и скатывание в архаику, к боярским шапкам, к "доктора чуму разносят" и вонючему "домострою".

Напротив же - Николай был пламенным фанатиком Московии 17-ого столетия: именно что эпохи начала азиатизации, окончательной византизации, подспудной "османизации" России, ненадолго прерванной поверхностной ре-вестернизацией в первой половине 18-ого века.
Более того, Николаю была весьма симпатична и насквозь космополитичная, расово смешанная, восточно-деспотическая "до мозга костей своих" Византийская Империя.
Для подобных мнений нет ни малейших оснований. Начать с того, что именно при Николае II Россия получила основы гражданских свобод, конституционные документы (Основные законы), готовилась компания массовой ликвидации безграмотности, и т.п.
Позволю себе добавить, что и Пётр Первый хоть был и порядочной свиньёй, но по сути дела мнил себя эдаким консерватором, возвращающими русских в Европу, "в эпоху викингов"..

Это очень чувтствуется, если всмотреться внимательнее в его фанатизм. Он просто ненавидел Азию - и Азию в себе..
>>>> наследие Петра, "первого большевика" (с))

Зачем же тиражировать глупость Максимилиана Волошина и элементы сталинской пропаганды (Сталин это Грозный и Пётр сегодня!)?
Поддерживаю. Петрофобия=русофобия.
@С британскими ли орденскими знаками? И с британскими ли чинами?:

а какая разница? сипай и есть сипай.

сегодня лоялен - носит ордена и чины.

а назавтра выйдет с-под доверия - к пушке привяжут.
В РосИмперии всё было,увы, не так.
Согласно "Положению о мерах к охранению государственного порядка и общественного спокойствия" 1881 года, дела о гос. преступлениях рассматривались военным судом при закрытых дверях. Наказание за это преступление предусматривалось по статье статьёй 279 военного устава - это смертная казнь. А военные суды в свою очередь формировались _губернатором_ и напрямую подчинялись ему.
См. губернаторов Самарской губернии за 19-ое столетие: Евреинов - еврей, Арцимович - еврей, Мансуров - тюрк..
По законам РИ, жыды и чучмеки имели право казнить русских людей!! Какие уж тут "сипаи"..
@В РосИмперии всё было,увы, не так. :

расскажи, когда это было "не так" - соблюдя в рассказе условие, что сипай взбунтовался/изменил.

Жду.
По законам РИ, жыды и чучмеки имели право казнить русских людей - это главное.
не "жиды и чучмеки", а подданные русского царя, состоящие на государевой службе.

Этим они ничем не отличались от зуавов и сипаев.
"состоящие на государевой службе."

--- Страна, где привилегированными подданными правителя являются, да ещё и на государственной службе состоят, жыды и чучмеки - такая страна не имеет будущего. Это страна дегенерирующая, обречённая.

А ты сам, часом, не чучмек ли? Вот уж оченно ты за них и режим их власти вступаешься.
@Страна, где привилегированными подданными правителя являются, да ещё и на государственной службе состоят, жыды и чучмеки - такая страна не имеет будущего. Это страна дегенерирующая, обречённая.:

жостко ты про РФ ..
И про РФ, и про Совдепию, и про РИ.
и про совдепию.
И про Совдепию, безусловно, и про РИ, и про Московию азиятскую.
"Царская Россия была очагом всякого рода гнета - и капиталистического, и колониального, и военного,- взятого в его наиболее бесчеловечной и варварской форме. Кому не известно, что в России всесилие капитала сливалось с деспотизмом царизма, агрессивность русского национализма - с палачеством царизма в отношении нерусских народов, эксплуатация целых районов - Турции, Персии, Китая - с захватом этих районов царизмом, с войной за захват?"

И. В. Сталин, "Об основах ленинизма", 1924.
Иди ты к чорту, вместе с тобой явно обожаемым чуркой-Сралиным и своими вонючими ымпериями.
Ссалин - это твой обожаемый, это твой, блядь ты вонючая, враг русской нации и русского национализма.

А тебя в вонючей рф КАДЫРявит рамзанка ..
С чего ты взял, что я хоть как-либо отношусь до твоей сраной РФ? Это ты из РФ, сраны, где подобных тебе поцтреотических дегенератов много. Также ты не умеешь по-человечески разговаривать, что есть несомненный признак россеянина-деграданта. Твоя "речь" - это типичная лексика дегенерата-москаля:


Твой "вошьдь" Сралин вывел породу таких недочеловеков как ты, не знающих даже русского языка.
Сладкого хлеба покушай, поцтреот:
@С чего ты взял, что я хоть как-либо отношусь до твоей сраной РФ? :

из твоих постов, КАДЫРявый, из твоих постов .. и не "относишься", а живёшь в ней и служишь ей.
Поешь сладкого хлеба, лапоть-ватник:
хоть бы что новое напейсал...или те всё равно, тебе же 85 рублей и так идут, за всякую говнокартинку?)

смешной ты и вонючий)

Deleted comment

ты, пидарок КАДЫРявый, хоть бы что новое напейсал...или те всё равно, тебе же 85 рублей и так идут, за всякую говнокартинку?)

смешной ты и вонючий)
ниже ДОБРОВОЬНО ответит 85-рублёвый пидар, которого ебёт в жопу Рамзан Кадыров.

test
хоть бы что новое напейсал...или те всё равно, тебе же 85 рублей и так идут, за всякую говнокартинку?)

смешной ты и вонючий)

было бы интересно ваше определение "белости" стран. Чем та Россия (в которой подавляющее число русского населения жило в условиях поистине азиатских, разве что с христианской церковью неподалеку и в которой процент нерусского населения был выше чем сегодня) белее сегодняшней РФии? Тем что тогда ею немецкая династия правила?



Если я правильно понял закономерным выводом таких рассуждений будут рассказы про "дурака николашку" "всенародную социалистическую революцию" "ликвидацию безграмотности" и "индустриализацию". Потому что одно без другого не бывает. Здрасте товарищ совок.
нет, это излишне, просто хотел-бы ответа на свой вопрос. Может вы поможете?
На какой вопрос? На вопрос по каким критериям вы оцениваете уровень жизни в РИ? По сравнительным надеюсь? Сравним РИ и ссср 1933 не? Или на какие источники вы опирались? на советские надеюсь? самые честные?

Deleted comment

Если я правильно понял вы решили поговорить о покаянии и компенсации евреев русскому народу за большевистский террор голодоморы коллективизацию и ташкентский фронт? Это назревшая тема. Я полагаю что гадкие антисемитские сплетни о том что евреи считают себя выше других народов лживыми. евреи такие же люди. как и немцы. И каяться и платить за свои злодеяния будут столь же старательно. Так ведь?

Deleted comment

То есть вы подтверждаете что являетесь азиатом который руководствуется родоплеменными рефлексами. Каяться и платить за жыдобольшевистских людоедов отказываетесь. Жидобольшевистских жыворезов упорно называете благодетелями русского народа. У меня вопрос сколько евреек работали скотницами в колхозах в 1933 году? Нисколько? А почему? Сколько евреев от голода ели своих младших детей что бы прокормить старших? Ведь евреи известны подсчетом еврейских обид и жертв. Значит в голодоморе 1925 1933 и 1948 жыдовня не пострадала? А почему? Или евреи не работали на должностях скотников ибо по своему уровню развития находились на голову выше русских недочеловеков и закономерно занимали руководящие должности. Вели русское быдло к счастью. Какое самопожертвование со стороны евреев. Какая великая миссия. Тяжело бремя начальствования.
Теперь что касается ташкентского фронта. Есть свидетельства.
""" Следующая встреча с евреями произошла 16 октября 1941 года, когда мы, выйдя из общежития на улицу, увидели, что весь Владимир запружен машинами, беженцами. Бежали они, набив машины (легковые) узлами, шубами, продуктами. Генка Перов стащил из машины два белых батона, а другие общежитийские ребята украли у евреев ящик сливочного масла (26 кг), что по тем временам (600 рублей за килограмм) было единственной реальной ценностью, даже не из-за денег, а само по себе. Волна бегущих из столицы евреев покатилась дальше на восток, к Горькому, к Казани, мы же продолжали учиться как ни в чем не бывало."""
Солоухин Последняя ступень. Это красноречивый пример т.н. жыдовского трайбализма.
Неужели гадкие антисемиты правы и евреи считают себя выше других народов и признавать свои злодеяния отказываются?

Deleted comment

Евреи и коммунисты в 20-30 годы это синонимы. Итак вы считаете что околхозивание это благо для русских недочеловеков которые страдали от царизма? Я повторяю свой вопрос по количеству евреек скотниц. Скотница это женщина которая убирает за коровами говно. Интересно процентное соотношение евреев и русских по социальным стратам. сколько евреев комиссаров и агитаторов а сколько евреев шахтеров. сколько евреев завмагами торгами базами и сколько евреев работали укладчиками в аккамулятроном цехе по щиколотку в кислоте. Эта статистика может служить доказательством еврейского трайбализма и мерой подлости этих существ.
Теперь по "героям" случайный выбор "Борис Яковлевич Вайнштейн (1910—1944), участник Великой Отечественной войны, заместитель командира стрелкового батальона по политической части"". т.е. КОМИССАР. клепал стенгазеты жег глаголом сердца рядовых. ""В начале декабря 1944 в период подготовки к форсированию реки Дунай провёл большую политико-воспитательную работу среди личного состава батальона."" Это пиздец. Теперь самая мякотка писечки. ""5 декабря 1944 года первым переправился через реку севернее города Эрчи (Венгрия). 6 декабря 1944 года увлекая бойцов своим примером, повёл батальон в наступление, обеспечив прорыв обороны противника. В этом бою погиб."" Т.е. в 1941-42-43 он батальоны никуда не увлекал. сидел в тылу. на пулеметы гнал людей а сам сидел. Потом видит война заканчивается немцы бегут. сдаются. можно рискнуть погеройствовать. Рискнул. не рассчитал. жыды вообще ребята фартовые. еще с одессы. рискнуть готовы. когда выгода есть. ложиться под танки в московском ополчении дураков не было. и с 41 по 43 увлекать в атаку бойцов личным примером было чревато. вот и сидели ждали пока русских перелопатят что бы сливки снять.
Кстати а ленин троцкий сталин зиновьев бабаель землячка фирин берман агроанов ягода это прогрессоры модернизаторы? так? или нет? Или это преступники и дети этих существ должны покинуть переулочки арбата и вернуть русским квартиру профессора Преображенского. Или не должны?

Deleted comment

Были еврейки и скотницами и ремесленниками не слушайте соргона. Еврейская автономия на Дальнем Востоке не бухгалтерами населялась. Опять же израильские кибуцы это тяжёлый труд на не самой лучшей земле, не горожане создавали.
соргон перепутал российских евреев с американскими. Вот в Америке еврее-скотниц не было, земля была уже занята белыми американскими фермерами и агрохолдингами под англосаксонским контролем.
сколько там евреек сдохло от голодомора?
Национальный состав умерших мне неизвестен. Это вы всё про евреев знаете. Как раз с Украины в тот период они повалили на Дальний Восток.
Я подозреваю что величина евреев погибших от голодомора ничтожна в рамках статистической погрешности. Т.е. близка к нулю. Если бы евреи от голодомора дохли то евреи бы тут же сами начали подсчет жертв. Как они внимательно вели счет евреям репрессированным сталиным гитлером и прочими злодеями обижавшими бедных добрых евреев. Но голодомор в вину антисемитам не ставится. Сдохло миллион русских крестьян. плевать кому какое дело. а вот то что товарища бабеля (работника центрального аппарат чк в 1918) репрессировали это ужас террор и злодеяние.
А вы кого больше любите ягоду или ежова?
Евреям невыгодно подсчитывать свои жертвы своей власти.
Больше всего я люблю себя.
А вы кого больше любите Рейгана или Обаму?
""Евреям невыгодно подсчитывать свои жертвы своей власти."" Ну жертв 1937 года они подсчитывали старательно. Злой сталин уничтожал верных ленинцев и пламенных коммунистов. А тут пустота. нету ничего.
И вопрос про ягоду и ежова понятен. Это же ты тут вписался за большевизию и начал рассказывать про евреев энтузиастов колхозного движения. Следовательно я делаю вывод что колхозы и власть жыдов в России ты приветствуешь и одобряешь. Так кто тебе из деятелей насаждавших в России власть большевиков больше люб? Кто силнее тащил русских к счастью? кому мы должны быть больше благодарны? Кстати сколько там буш или обама убили русских? А нисколько да?
Власть большевиков да одобряю. Никто кроме них не смог бы справится с проблемами страны. Кокретно я ни кому любви не испытываю.
Буш-старший, Клинтон и банда Ельцина без всякой гражданской убили миллионы русских поддерживая реформы 90-ых.
Опять вопросами пишешь.
Власть большевиков одобряешь. Да здравствует зиновьев фирин берман сталин гоглидзе и мехлис. спасибо этим товарищам что русских скотоподобных быдл подняли на цивилизованный уровень. Прогрессоры.
Репрессии - это квинтэссенция всего периода истории России за предыдущие триста лет.
Теперь легко сидя в уютной квартире плевать в прошлое, не утруждая себя поисками причин к этому приведшие.
Давайте без демагогии про квинтессенции. давайте вы ясно скажете что без ягоды ежова и берии русские скотоподобные быдлы неспособны к прогрессу и индустриализации. без лицемерия. без туману. И расскажете что русский скот надо расстреливать и ссылать в лагеря смерти что бы они работали. просто скажите это без кривляний.
Да были неспособны и что? Если бы царизм не гнобил бы русских, а из евреев сделал своих сторонников может ничего и не было. Ведь как-то англосаксам удалось евреев сделать своими сторонниками.
Ты поддерживаешь Навального и КСО где сидят Быков, Давидис, Рубинштейн, Каспаров, Шендерович...что на это скажешь?
Вот тут вы показываете уровень своего невежества и русофобии.
1. Царизам никого не гнобил.
2. Русские великий народ и без жыдогрузинской плетки способны прекрасно жить. если ты считаешь что без жыдогрузинской плетки русские скоты жить не способны так скажи кого ты больше любишь ягоду или ежова?
3. Если я правильно понимаю ты поддерживаешь путина который посадил эрнста быкова шендеровича и венедиктова на культурку. человека который посадил усманова фридмана ротенберга и прочих на миллиардный бизнес. Так скажи как ты любишь жыдов и расскажи что они по праву командуют русскими недочеловеками.
1.Царизм гнобил все сословия, основной народ и часть нацменов, кроме немцев.
2. На Сталина как грузина царизм оказал наименьшее давление. По - твоему кто мог быть вместо Сталина? Троцкий? Его друзья Бухарин Каменев Зиновьев? Мог быть Рыков - один из немногих русских, а вдруг бы ему не хватило решимости в проведении реформ по русской привычке всех жалеть и страна оказалась бы тогда неготова к войне.
3. Нет, Путина я не поддерживаю, не пизди. Навальный сторонник перечисленных тобой олигархов, а не их противник.
Мне взгляды либералов понятны они их не скрывают. Вот таких как ты,Путин и лже-патриотов я ненавижу больше всего.
Сословия были уравнены в правах. Работали земства был создан парламент.
Сталин как грузин типичный образец тупого хачика. саддам хуссейн сталин каддафи обычные азиатские автократоры. А почему вопрос вообще так стоит? Это сорта говна и выбирать из них нечего. Их всех нужно мерять одной мерой и судить одним судом. Но ты сказал другое. ты сказал что без азиатского сапога и лагерей русские работать и жить не могут. Вот что ты сказал. ты любишь азиатский сапог и и жыдовскую плетку и полагаешь что русскими должны командовать нацменские живорезы.
Сосоловия были уравнены в правах после Февраля и окончательно после Октября.
Сталин был семинарист, грамотный, жил за границе а не тупой хачик. То что он с акцентом говорил по-русски так много нацменов говорят с акцентом, русский сложный язык. Но Сталин в отличии от русских не испытывал гнёт царской власти, не был крепостным и был внутренне свободен. Ни Бухарин ни Калинин ни Андреев ни Рыков русские в ЦК неплохие в сущности люди встав во главе государства страдали бы рефлексией евреи бы их быстро взяли под своё влияние. Со Сталиным такое не вышло. Не могли русские сразу после 150 лет правления немцев взять власть в свои руки.
Что ты доебался до Каддафи и Хуссейна?. Эти вожди тратили доходы от нефти не только на себя но и на свои народы.
То что "диктатуру над русскими лучше всего осуществляют сами русские" распространённое мнение. К концу 20 века русские стали образованные и уже не нуждаются ни в немецких царях ни в еврейских комиссарах и сами могут управлять собой. Пока не очень получается.
опять разводишь демагогию. Каких таких прав не было у крестьян? Все были.
""Но Сталин в отличии от русских не испытывал гнёт царской власти, не был крепостным и был внутренне свободен."""
Итак по твоему русские это рабы а хачи гордые свободные луды. вах какые луды. свабодыы гордыы. только такие могут править русскими рабами. кстати ты русский раб или гордый грузын?
""Не могли русские сразу после 150 лет правления немцев взять власть в свои руки.""
а сралин троцкий и радек смогли убив десятки миллионов русских образованных людей. это показатель прогрессивной сущности жыдочекистов. не смогли февралисты убить десятки миллионов русских. а жыдогрузинские мясники смогли. в этом проявляется их прогрессивное превосходствуо над русскими недочеловеками.
Ты настолько опустился в дерьмо этими репликами что с тобой даже разговаривать брезгливо.
Допустим, во главе государства стоит имярек русский. Делали бы всё мягко, медленно направили лишнее зерно на преодоление голода не завершив индустриализацию и сохранили бы 7 млн душ. Не воспитывали бы народ в идеологии коллективного мышленияб не создали бы строгую вертикаль власти обратной связи...чем бы это закончилось? Разгромом вермахтом России к осени-зиме 1941г...и те кто выжил ранее всё равно бы погиб, не чем было бы обороняться, невозможно было бы мобилизовать народ на борьбу, да и вооружить его нечем было бы...
Что за бред? какой вермахт в 1925?
Шайка уголовников воспользовалась бредовыми идеями для сверэксплуатации и удержалась у власти благодаря чудовищному террору. хватит воспроизводить совдеповские агитки про "индустриализацию".
в 1925г в Союзе был НЭП. К концу давдацатых он исчерпал свой рост нужно было принимать решение о развитие государства.
Сам ты уголовник. Сегодня у России те же проблемы и враги, что и сто лет назад:прозападное марионеточное правительство, компрадорская буржуазия, продажное чиновничество, депутаты - лицемеры, криминалитет, космополиты из числа русских и ряд нацменов.
нэп это старый добрый капитализм. он уже 300 лет никак свой ресурс не исчерпывает. нигде не было таких диких идей как обобществление земли и изъятие всего урожая. это рабство. обыкновенное рабство. жыдогрузинские уголовники ввели рабство.
я уголовник? нет. это сталин уголовник. соврешенно официально. сколотил банду и грабил финансовые учреждения. Это такое проявление гордого и свободного духа? так правят то кто? гебилы. все с корочками. все наследники дзержинского. настоящие чекисты. верные ученики ягоды ежова и прочих палачей. ты радоваться должен. Так что получается что ты у нас сталинизд совок? стронник колхозов и трудодней? даешь голодомор как гениальный модернизаторский проект. кстати ни грузины ни жыды голодоморить ради индустриализации чего то не желали. А ты давай лижи их жопу целуй их сапоги и славь людоедов мразь.
...ещё менты, офицерьё и гебисты.
сначала коммунисты изводили русских под лозунгами коллективизации и общества без частной собственности а потом собственность созданную русскими жыдочекисты приватизировали. Так что суть режима и этих мразей никогда не менялась. сидеть на шее русских и жрать страну которую они захватили.
Навальный - правое крыло либералов, а нацдемы национальное крыло либералов. Так что ты сторонник буржуев, которые продолжат грабить страну.
Долой гадкого навального буржуина. Даешь кургиняня.
Кургинян - путинист, это всем известно.
так и ты путинист. ты же клеймишь навального а кому угрожает навальный? только режиму путина. все кто клеймят навального выбирают путина. ты выбрал путина. и плевать по каким соображениям и плевать что ты его ругаешь. главное ты за путина.
Никакой угрозы Навальный для Путина не представляет. И для путинистов, буржуев и для Запада Навальный свой человек. Это запасной вариант власти. Ты вообще слушаешь, что я говорю. Или у тебя в одно в ухро влетает в другое вылетает.
если навальный угрозы для путина не представляет что вы тогда на него взъелись? "запасной вариант" ты основной вариант трогать не собираешься? сразу поносишь "запасной". а путин пусть сидит. лишим его запасных пусть сидит крепче ибо без запасных будет цепляться до конца. путинст ты и есть.
Надо готовить свой вариант, а не поддерживать кремлёвскогосдеповский проект.
так готовь чо тут трешься? Или вот вчера ты тут жыду хустосу подмахивал. Это подготовка "варианта"? ты смотри как бы ты жыдам не пытался поддакивать они тебя используют и выкинут и спасибо не скажут.
дура ты соргон, неизлечимая.
давай давай рассказывай про то как хорошо жилось в колхозах и как еврейские доярки строили социализм.
Если бы не они, ты бы свиньёй остался. Но ты и есть неблагодарное жывотное.
Воот. опять поперло. спасибо жыдам просветителям и прогрессорам что загнали русских скотов в колхозы и морили голодом. Потому как русня это люди второго сорат а жыды первого то сами жыдогрузинские чекисты в колхозах не дохли. такой рецепт счастья только для русских свиней. Так я и говорю целуй в жопу хачей и жыдов. А здесь тебе делать нечего.
Я же тебе балбесу объясняю - это вынужденная мера решения проблемы сложившейся в предыдущей период. Нет простого её решение, кроме как сжатие крестьянской массы в колхозы, с постепенным переселением в города по мере их развития.
вынужденная мера? кто был вынужден? что за нужда? почему эта нужда вообще возникла? и с чего бы это грузины и жыды решали когда и как русским проводить урбанизацию? Убили грамотных русских загнали русских в дармохозы. Вот она какая вынужденная мера. расстреляем русского спеца посадим на должность полуазиатского горлопана коммуниста расстреляем горлопана коммуниста посадим на должность цыганского еврея. Так зачем русских спецов то было расстреливать? что за вынужденная мера? А вынужденная она была только потому что русским жыдогрузинские хозяева были не нужны. вот и вынуждены были жыдогрузины всех грамотных русских перебить.
Шо ж этот великий народ все время из под одной плетки под другую скачет?
"квинтэссенция внутрипопуляционной агрессии" так будет понятней.
Итак мы зафиксируем что вы жыдовин оправдываете еврейских живорезов тем фактом что по вашему русские это недочеловеки. Это ценное замечание. На него есть ответ. Он коррелируется с вашим тезисом о " еврейском стремлении к знаниям"
Теперь насчет стремления к знаниям. Я не зря спросил сколько евреев работали в колхозах в 1933 году. Если предположить что среди евреев были какие то фанатичные сторонники обобществления собственности и построения справедливого общества то им же прямая дорога в колхоз. зримый пример их идеалов. Но увы таких нет. Значит что евреи в нквд идеологических отделах райкомов партии в редакциях большевитских газет на хозяйственных должностях плевать хотели на идеалы коммунизма. им важны социальные лифты. Как же оказалось кто куча сарочек и абрамчиков из бердических местечек оказалась в переулочках арбата? неужели за счет своего природного ума и таланта? А куда же делись коренные природные обитатели калабуховского дома? А жыдочекисты провели массовое уничтожение грамотных русских и благодаря этому евреи занали в большевизии руководящие посты. Вот секрет социальных лифтов.
Я полагаю что состав преступления имеется.
И вы подтвердили что жыдовин это существо без стыда и совести. Приходить поучать русских после того что жыдовины вытворяли это надо быть существом особым. ХУЖЕ ФАШИСТОВ. жыды хуже фашистов. вот что вы подтвердили своими репликами.
Мы часто плачем, очень часто стонем,
Но наш народ, огонь прошедший, чист,
Недаром «жид» есть некогда синоним
С великим словом, словом «коммунист»!

И.Эренбург, ответ товарищу М.Алигер.
Да, именно так. Только династия не немецкая, а русско-европейская.

Дикость крестьянской жизни не является аргументом: Ирландия, Италия, Испания, Португалия, Финляндия жили тогда точно так же. Это типичная спекуляция в духе "при Путене появились айфоны".
"Ирландия, Италия, Испания, Португалия, Финляндия жили тогда точно так же"

--- Нет, не также. Даже беднейшие крестьяне этих стран не знали ни вонючих армяков, ни серой домотканины, ни лаптей убогих, ни изб, топившихся "по чорному". Значительно более обустроенный быт у них был, особенно у финнов и испанцев/каталанцев/валенсийцев/галисийцев!
Финны - это, вообще-то, подданные Российской империи, если вы не забыли.
И, кстати, как и всякие инородцы в данной империи, вовсю пользующиеся своим весьма привилегированным положением.

Даже якобы "бедные и несчастные" евреи жили, в РИ, гораздо лучше подавляющего большинства русских:





***На фотографии - петербургские евреи, начала 20-ого столетия.
мои предки-крестьяне на фотографиях не хуже.

А вот квалифицированный рабочий Н.С.Хрущев

"мои предки-крестьяне на фотографиях не хуже."

--- Крестьяне очень и очень разные бывали. Например, предприниматель Абрикосов, до причисления его к потомственному почётному гражданству в 1870-м году, тоже числился "крестьянином", хотя и пытался учиться в Коммерческом училище, которое давало право на сословную категорию "разночинец". Да и собственный отец предпринимателя был всю свою жизнь кондитером и крестьянским трудом тоже никогда не занимался, равно как и сын.


"квалифицированный рабочий Н.С.Хрущев"

--- Не "рабочий", но техник. Т.е., согласно современным квалификационным требованиям, почти инженер.
Хрущёв был слесарем. То есть именно что квалифицированным рабочим. И уровень жизни у него был несравним с таковым у советского рабочего его квалификации.
В те отдалённые времена специальность "слесарь" относилась к категории техников, но никак не к рабочему классу, то есть "слесарь" - технический работник со средне-специальным образованием, закончивший техническое училище(уровень прогимназии).

" несравним с таковым у советского рабочего "

--- Тема эпохи большевицкого правления тут не затрагивается вообще. Вопрос был касаем исключительно темы приниженного, угнетённого положения абсолютного большинства русских в России.
1)Слесарь - именно высококвалифицированный рабочий, не надо наводить тень на плетень. Хрущёв никакой прогимназии разумеется не заканчивал, не факт, что он вообще получил начальное образование. Как и прочие пролетарии, был учеником слесаря, потом стал сам слесарем.

2)Угнетённость положения познаётся в сравнении. Молодой пролетарий в России в 1913 жил несравненно лучше, чем его коллега в СССР в 1930-ых. И на уровне своих европейских коллег в том же 1913. Всем бы такую угнетённость.
1.) Хрущёв имел на руках свидетельство об окончании Технического училища, может и поддельное - кто его знает. Кроме как слесарем он работал и маркшейдером на шахте, а это должность уже однозначно требовавшая достаточного образования, а именно - средне-специального. По "ученика слесаря" - не более, чем беспочвенные домыслы.

2.)"Молодой пролетарий в России в 1913... ..И на уровне своих европейских коллег в том же 1913."

---А это уж совсем беспочвенное сравнение. Может быть небольшая часть рабочего класса из города СПб и жила на уровне своих европейских коллег, но, в отличие от европейских же коллег, доля их в массе всех рабочих была ничтожна. Да и большинство русского городского населения составляли мещане - их было в разы больше рабочих и жили они в разы хуже большинства рабочих. 70% же населения страны представляли земледельцы, жившие, большей своей частью, ничуть не лучше самых отсталых народов Азии.

Вот наглядное сравнение - В странах Высокой Цивилизации:


В полу-азиатской России:
Типичное жилище большинства крестьян -
1)Ни в одной биографии Хрущёва ничего не нашёл ни про училище, ни про его горное инженерство. Сведения разнятся, но в одном русле - пастух, ученик слесаря, слесарь, шахтёр, ходил в ЦПШ. В любом случае, понятно, что это типичный пролетарий.

2)Все рабочие в РИ жили примерно на одном уровне. Зарплата была на уровне среднеевропейской. Понятно, что рабочих было немного, но так и страна только начинала проводить индустриализацию.

3)Слишком топорно. У меня дома есть книга с фотками про сельскую Францию начала 20 века. Там куча фоток "диких" бретонских крестьян в примерно таком же антураже. Великолепный можно составить репортаж про отсталую азиатскую Бретань. Вы выложили дом фермеров среднего класса и какую-то халупу, назвав её с какого-то перепугу "типичной". А почему бы вам не запостить дома состоятельных сибирских крестьян или двухэтажные избы Русского Севера. Тем более, что американские фермеры были состоятельнее и своих европейских коллег. В общем, низачот.
1) Как раз-таки совсем не понятно, что, мол, Хрущёв - "типичный пролетарий". Большинство большевизантов, особенно - высокоранговых, сочиняло себе липовые, сугубо фиктивные биографии..

2)"Все рабочие в РИ жили примерно на одном уровне. Зарплата была на уровне среднеевропейской."

--- Сугубый миф. Совсем ничего близкого к положению рабочих Европы у россейских рабочих не было, разве что за исключением тонкой прослойки части петербургских рабочих.

3)"Слишком топорно. У меня дома есть книга с фотками про сельскую Францию начала 20 века. Там куча фоток "диких" бретонских крестьян в примерно таком же антураже. Великолепный можно составить репортаж про отсталую азиатскую Бретань..."

--- Я Вам элементарно не верю. История северо-французского села - одна из моих исторических специализаций. Не надо мне врать.

" А почему бы вам не запостить дома состоятельных сибирских крестьян или двухэтажные избы Русского Севера."

--- Потому что они - НЕТИПИЧНЫ. Они превосходны, но совсем нетипичны.

Везде, где россейское государство(в лице помещика, чиновника и прочей нечисти) добиралось до русского человека - русский человек жил плохо. Русский Север и Сибирь - примеры достижений русского человека без давления т.наз. власти на него, несмотря даже на ужасающие природно-климатические условия местностей проживания его. Частный пример подобного - то же казачество, освобожденное от государственного "тягла" и всяких помещиков...
1)Вы слышали речи Хрущёва, его манеру говорить? Там нет даже намёка на какое-либо образование. Кроме того, есть свидетельство Аджубея о том, что у Хрущёва были проблемы с письмом. Учитывая общий бэкграунд Никиты, звучит вполне правдоподобно.

2)Миф - это сказки о беспросветном положении русских рабочих. На деле всё было иначе. Зарплаты европейского уровня, самое либеральное в Европе рабочее законодательство.

3)Ну не верьте.) О том, насколько вы беспристрастный специалист, говорит то, что вы выдаёте за типичное жилище какую-то развалившуюся халупу.

4)Это конечно. Об уровне вашей ангажированности я уже сказал.
"Вы слышали речи Хрущёва, его манеру говорить? Там нет даже намёка на какое-либо образование. "

--- Горский еврей Джугашвили также всегда притворялся истовым и последовательным "грузином"..

2)"Зарплаты европейского уровня, самое либеральное в Европе рабочее законодательство."

--- Это мифы. См. внимательно: "Соединенное Королевство. Лейбористы(партия)." Задолго до "самого либерального..."

4)"Об уровне вашей ангажированности"

--- Вы уж точно ангажированы византизмом, да, видимо, православием, ибо усматривать в общественном устройстве насквозь византической РосИмперии что-то положительное могут лишь византиефилы, ымперцы да "провославные".

- вы выдаёте за типичное жилище какую-то развалившуюся халупу.

Да это, если я не ошибаюсь, вообще фото периода голода 1891 года.
Верно. Но дома столь омерзительного качества появились уж точно не от голода и построены они были уж безусловно не в период голода..
А первая фотка - это не из серии про Канаду? Если это та серия, о которой я думаю, то эти две фотки разделяет довольно большой промежуток времени.
Из серии про Канаду, да. И если Вы промежуток времени в семь лет считаете "довольно большим" я даже в затруднении определить - насколько же Вам, тогда, мало лет.

- И если Вы промежуток времени в семь лет считаете "довольно большим" я даже в затруднении определить - насколько же Вам, тогда, мало лет.

Ну что Вы с места в карьер в бутылку лезете? Я эти фотки канадские видел мельком, у меня в памяти почему-то отложилось, что это то ли 1909, то ли 1912 годы. Видимо, я ошибся.

И кстати, за семь лет тоже может много чего произойти. Та же Канада в 1939 и в 1946 - это две большие разницы. Или Россия в 1914 и в 1921.
Собственно, данное фотосравнение было приведено ради привлечения внимания имперствующих шовинистов, считающих, почему-то, монархическую Россию сказочным царством, где реки молочные с кисельными берегами. Когда же таковые русопятые шовинисты узнают неприятную для их имперской поросячьей восторженности правду ( о том, например, что РИ была вполне заурядной страною тогдашнего "Второго Мира", хотя и державою, но державою третьеразрядной, что жизненные условия для населения РИ оставляли желать лучшего, мягко говоря, ну и т.д. ), то сия правда вызывает у них явную фрустрацию. Империализм - он ведь сушит мозги, как говорится.
Фото из канадского сборника относятся до 1900-х годов, а фотографии с Нижегородщины от 1892-ого года. Это совсем не "долгая эпоха прошла между двумя этими событиями". За десятилетие-с-половиною, разделяющее фотоснимки эти, на Нижегородщине ровно ничего, в лучшую сторону, не поменялось.

- читающих, почему-то, монархическую Россию сказочным царством, где реки молочные с кисельными берегами.

Никогда таким не страдал. Вполне четко осознаю, что проблем в РИ было выше крыши.

- ... русопятые шовинисты .... их имперской поросячьей восторженности правду

Это вас расстроил кто-то, вот вы и срываетесь

- РИ была вполне заурядной страною тогдашнего "Второго Мира", хотя и державою, но державою третьеразрядной,

А вот это явно не соответствует действительности. Третьеразрядная держава второго мира - это не про РИ. Несмотря на все свои проблемы, РИ воспринималась в ряду "Франция-Германия-Австро-Венгрия", а не "Испания-Португалия", не "Мексика-Бразилия" и уж тем более не "Османская империя-Персия-Китай".

- Фото из канадского сборника относятся до 1900-х годов, а фотографии с Нижегородщины от 1892-ого года. Это совсем не "долгая эпоха прошла между двумя этими событиями" За десятилетие-с-половиною, разделяющее фотоснимки.

Так, что-то я окончательно запутался. Какого года канадские снимки? Если "до 1900-х" - то между снимками около 7-8 лет. Но вы пишете, "десятилетие-с-половиною" - а это уже не "до 1900-х", а после.

- на Нижегородщине ровно ничего, в лучшую сторону, не поменялось.

Так-таки и ничего? Что, вобще никакой положительной динамики?
" РИ воспринималась в ряду "Франция-Германия-Австро-Венгрия" "

--- Увы, спешу Вас расстроить - РИ воспринималась именно в ряду "Испания-Португалия-Бразилия-Мексика-Османская Империя"( с которой РИ постоянно, НА РАВНЫХ, воевала ). Да, тогдашний Китай это уже "четвёртый разряд", но Бразилию и Осм.Империю, на Западе, вполне закономерно ставили в единый ассоциативный ряд с РИ. Это отношение было в ту эпоху именно таким, уж поверьте - историей восприятия образа стран в массово-политическом сознании той эпохи я весьма досконально занимался.

"Какого года канадские снимки?"

--- От 1906-ого года. С 1892-ого прошло всего-то 14-ть лет. За 14-ть лет в России не менялось ничего.

"Так-таки и ничего? Что, вобще никакой положительной динамики?"

Почему же? Вот такая динамика была. Насколько, правда, она "положительна" - отдельный вопрос:

За 1886-1897 гг. лидерами по детской смертности (на 1000 малышей в возрасте до 1 года) из 50 губерний Европейской части Российской империи были следующие губернии:
Пермская – 437 детей (Опять самый высокий показатель среди 50 губерний);
Нижегородская – 410 детей (Тихий ужас!);
Саратовская – 377 детей (!);
Вятская – 371 ребенок (!);
Пензенская и Московская по 366 детей (!);
Обобщающий результат по 50 губерниям Европейской России – 274 ребенка (до года) умерло на 1000 родившихся.

За 1908-1910 гг. лидерами по детской смертности (на 1000 малышей в возрасте до 1 года) из 50 губерний Европейской части Российской империи были следующие губернии:

Нижегородская – 340 детей;

Вятская – 325 детей;
Олонецкая – 321 ребенок;
Пермская – 320 детей;
Костромская – 314 детей;
Обобщающий результат по 50 губерниям Европейской России – 253 ребенка (до года) умерло на 1000 родившихся.

Во вполне официальном обзоре "Смертность младенцев в возрасте от рождения до одного года в 1909, 1910 и 1911 годах в Европейской России", составленной директором Центрального статистического комитета проф. П. Георгиевским, мы встречаем следующее признание:
"Прошло 25-30 лет… Во всех государствах смертность сильно понизилась, даже там, где она весьма низко стояла, как, например, в Швеции, где она уменьшилась чуть не вдвое с 13,2 до 7,5. Наоборот, России – по этим данным, относящимся к 1901 г., не только сравнительно с европейскими, но и со всеми государствами (исключая одну Мексику, где коэффициент достигает 30,4) принадлежит печальное первенство в смысле потери наибольшего числа младенцев в течении первого года их жизни сравнительно с числом родившихся в том же году, а именно, на 100 живорожденных приходится 27,2 умерших на первом году жизни (здесь речь идет о числе умерших детей на 100 родившихся – прим.)" (Источник – П. Георгиевский "Смертность младенцев в возрасте от рождения до одного года в 1909, 1910 и 1911 годах в Европейской России", 1914 г.).
- От 1906-ого года. С 1892-ого прошло всего-то 14-ть лет.

Ну, все-таки, не семь лет, как вы писали в первом комментарии? :-)

- ( с которой РИ постоянно, НА РАВНЫХ, воевала ).

Ну вот началась ПМВ, и оказалось, что Россия не только с ОИ, но еще и с АВ вполне на равных воюет.

- За 1886-1897 гг. лидерами по детской смертности
Нижегородская – 410 детей (Тихий ужас!);
За 1908-1910 гг. лидерами по детской смертности (на 1000 малышей в возрасте до 1 года) из 50 губерний Европейской части Российской империи были следующие губернии:
Нижегородская – 340 детей;

Тема, конечно, мрачная и печальная, но даже из этих цифр я вижу довольно значительное снижение, с 410 до 340.

Вот еще данные нашел по детской смертности :

Данные из доклада Д.А. Соколова и В.И. Гребенщикова "Смертность в России и борьба с нею", 1901 г. С. Петербург.:

В Пруссии (1866–79) на 100 живорожд. ум. 0–5 л. 33,4
Италии (1872–78) 33,8
Бадене (1866–78) 34,7
Саксонии (1865–74) 36,9
Австрии (1866–78) 39,1
Баварии (1866–78) 39,6
Вюртемберге (1871–77) 39,8
Евр. России (1867–75) 42,5

Тут еще важно, что в Вюртембеге, Саксонии и Баварии, в отличие от той же Нижегородской губернии, не жило "инородцев до 100 т. (мордва и татары)"
"что Россия не только с ОИ, но еще и с АВ вполне на равных воюет"

--- Так и Осм.Империя, и Румыния даже также на равных воевали в ПМВ.

"в Вюртембеге, Саксонии и Баварии, в отличие от той же Нижегородской губернии, не жило "инородцев до 100 т."

--- Уровень жизни инородцев в РИ был гораздо выше уровня жизни великорусов, ибо правительство искусственно поддерживало высокие жизненные стандарты для инородцев, не облагало их повинностями и поборами, так что большое число инородцев только улучшало общую картину, причём значительно.

И ещё важный момент: Если в Австрии, Пруссии, Италии во второй половине 19-ого века с младенческой смертностью успешно боролись, а смертность детскую значительно искоренили к началу 20-ого столетия, то в России, по данному вопросу, ситуация оставалась по прежнему печальной, увы.

- --- Так и Осм.Империя, и Румыния даже также на равных воевали в ПМВ.

И каковы были успехи ОИ в боевых действиях против России? А практически никаких, османы только пятились и теряли территории.

И каковы были успехи румын в войне с АИ? Потеряли почти всю страну, включая столицу.

А РИ практически в одиночку (задолго до вступления в боевые действия против АИ Италии и тем более Румынии), провела успешную Галицийскую операцию, захватила Львов и Черновцы.

- Уровень жизни инородцев в РИ был гораздо выше уровня жизни великорусов

Инородцы инородцам рознь. Поляки, финны, остзейские немцы, грузины и армяне - да. А вот финно-угорские и тюркские народности Поволжья - это был тихий мрак. Собственно, дореволюционные неурожаи и голодовки по ним сильнее всего и били.
"А РИ практически в одиночку (задолго до вступления в боевые действия ..."


--- Но войну разгромно и полностью проиграла. Собственная армия РИ отказалась воевать в полном составе - это ли полнейшее поражение. Только Революция, произошедшая в марте 1917-ого года, и последующая реструктуризация армии вернул многострадальной России частичную боеспособность.

"финно-угорские и тюркские народности Поволжья - это был тихий мрак."

--- Да, в привилегированном положении, по сравнению с великорусами, находились даже они!

- Но войну разгромно и полностью проиграла.

Где-то в параллельной вселенной...

- Собственная армия РИ отказалась воевать в полном составе - это ли полнейшее поражение.

Только после февральской революции.

- Только Революция, произошедшая в марте 1917-ого года, и последующая реструктуризация армии вернул многострадальной России частичную боеспособность.

Фактами не подтверждается. До марта 1917 было много чего, в т.ч. успешная Галицийская битва против АВ, успешная осада и взятие Перемышля, успешные оборонительные Лодзинская и Ивангородская операции (против немцев и австрийцев), ряд успешных операций против ОИ, успешный брусиловский прорыв.

Потом - февральская революция, намеренный, осуществляемый сверху, развал госаппарата, роспуск и истребление полиции, чистки генералитета, и два контрольных выстрела в голову - "Приказ №1" и "Декларация прав солдата"

После этого - нарастающий хаос и развал в армии, ни о каком "частичном восстановлении боеспособности" речи не идет, все становилось только хуже, причем в разы и на порядки. Во всяком случае, ничего похожего на перечисленные мною выше успешные операции с февраля по октябрь 1917 не проводилось.


- Да, в привилегированном положении, по сравнению с великорусами, находились даже они!

Вот мордва. Такие же покосившиеся бревенчатые хаты, такие же лапти. Привилегий не замечаю.

vk.com/photo-19320025_187387722
ancient.rossistoria.ru/news/67.php

Вот черемисы. Такие же халупы, на заднем плане видна соломенная крыша. И лапти. Да не просто у крестьян, а у жрецов.

www.ethnomuseum.ru/gallery27/240/286_279.htm
"Где-то в параллельной вселенной."

--- Да нет, проиграла.

"Только после февральской революции."

--- Да нет уж, как раз-таки все мероприятия, призванные возродить боеспособность произошли, кстати, только после и в результате Революции: "Приказ о демократизации ВС", "Заём Свободы", создание Ударных частей и "Батальонов Смерти"..

"намеренный, осуществляемый сверху, развал госаппарата, роспуск и истребление полиции, чистки генералитета.."

---Необходимые, вынужденные меры по очистке от гнили и хлама.

"Вот мордва. Такие же покосившиеся бревенчатые хаты, такие же лапти. Привилегий не замечаю."

--- У "великорусов" такие же лапти, "плюсом" к ним "выкупные платежи" до 1907-ого года, положение "податного сословия" до 1882-ого(т.е - государственно-крепостническое состояние, причём и у большинства русских мещан и посадских - тоже), фактически полнейшее бесправие у крестьян (государство присвоило себе "право" бить их палкой и судить "особым", "крестьянским" "судом" по упрощённой схеме судебного производства..







--- Да нет, проиграла.

Военного поражения не было. Противник не смог уничтожить русскую армию, не смог нанести ей потери, делающие невозможными продолжение войны. Не смог захватит столицы и другие жизненно важные центры, вообще какие-либо критически важные территории. Все развалилось после верхушечного, генеральско-династического переворота.

- Да нет уж, как раз-таки все мероприятия, призванные возродить боеспособность произошли, кстати, только после и в результате Революции: "Приказ о демократизации ВС", "Заём Свободы", создание Ударных частей и "Батальонов Смерти"..

Хм, но где же логика? ДО "возрождения боеспособности" были неудачи и провалы, но были и успехи, их список я привел. А ПОСЛЕ "возрождения боеспособности"? Хоть один пример, по масштабу сравнимый с Брусиловским прорывом? Или хотя бы со взятием Трапезунда или Эрзурума? Наоборот, все эти "батальоны смерти" - это предсмертные конвульсии. Какое "возрождение боеспособности", если офицеров начали поднимать на штыки, а вопрос ходить или не ходить в атаку решался солдатским голосованием?

- "плюсом" к ним "выкупные платежи" до 1907-ого года

А что, инородцы выкупных платежей не платили? Вот тут www.mordovia.info/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%8B_1860-1870_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2 пишут, что :

"Государственные крестьяне в ходе и после аграрных реформ оказались в лучшем положении, чем удельные и помещичьи. К этой категории принадлежало более 360 тыс. (48,5 %) крестьян края, в том числе 66,4 % мордвы и 88,0 % татар. Они были переведены в разряд крестьян-собственников с сохранением за ними прежних наделов. За полученную в бессрочное владение землю с 1 десятины выплачивали оброчную подать (в среднем 1 руб. 6 коп.). С переводом в 1886 г. на оброчную подать и выкупные платежи они были уравнены в правах с остальными крестьянами."

Или вот податное сословие. Например, про башкир www.ngpedia.ru/id430184p1.html : "Башкортостан утратил свое окраинное положение, превратившись в одну из внутренних областей. Поэтому с этого времени правительство постепенно переводит башкир из военного в податное сословие. Процесс этот завершился в 1865 г."

Да и вообще, в целом "многие неславяне, например, татары, мордва, эстонцы не причислялись к инородцам". Значит, не было у них особого режима управления и привилегий.
"Военного поражения не было. Противник не смог уничтожить русскую армию, не смог нанести ей потери"

-- В продолжении 1917-ого года несомненно смог бы. Ибо полностью некомпетентное руководство фронтами со стороны Ставки далее непременно привело бы к поражению.
"Верхушечного, генеральско-династический переворот", закончившийся, к счастью, полным и окончательным упразднением монархии имп.Михаилом был мерой, призванной сместить некомпетентное и неадекватное руководство ходом войны.

"А ПОСЛЕ "возрождения боеспособности"? Хоть один пример, по масштабу сравнимый с Брусиловским прорывом?"

-- Например, предпринятое в июне наступление сил Юго-Западного фронта, приведшее к полному разгрому венгерской армии. На Западном фронте наступательная Кревская операция, с отличными результатами русской артиллерии, привела, даже, ко временному прорыву фронта противника.


"..если офицеров начали поднимать на штыки, а вопрос ходить или не ходить в атаку решался солдатским голосованием?"

-- Это уже следствия колоссальной усталости от войны.

" инородцы выкупных платежей не платили? "

-- Там же прямо и сказано: 88,0 % татар были вольными. Они были переведены в разряд крестьян-собственников с сохранением за ними прежних наделов. Подать платили, но более никаких повинностей не несли. А у мордвы только 66,4 % вольных крестьян - то есть как и у великорусов, следовательно - мордва и не инородцы, да, а вот татары - инородцы, да с привилегиями.

"Поэтому с этого времени правительство постепенно переводит башкир из военного в податное сословие. Процесс этот завершился в 1865 г."

-- Ага. А с 1882-ого - опять неподатное. Только 17-ть лет были податными.
-- Например, предпринятое в июне наступление сил Юго-Западного фронта, приведшее к полному разгрому венгерской армии.

Вы это серьезно? Я просил нечто, сравнимое с Брусиловским прорывом. Во время июньского наступления ЮЗФ захватили 7 тыс. пленных, города Станислав и Галич и сумели их удерживать недели две, после чего покатились назад. Во время Брусиловского прорыва захватили под 400 тыс. пленных, освободили Луцк, взяли Черновцы и удерживали их много месяцев. Удерживали бы и дадльше, если бы не революция и развал фронта. По итогам Брусиловского прорыва руссике взяли трофеями 581 орудие, 1795 пулемётов, 448 бомбомётов и миномётов. В июне 1917 - 48 орудий. Это абсолютно несравнимые по масштабам и результатам операции.

Еще веселее про Крево : "Через 15–20 минут после начала атаки первая линия неприятельских окопов была взята войсками 1-го Сибирского корпуса, а пехота 38-го корпуса захватила костел и кладбище в м. Крево"

"Почти без потерь русской пехотой были взяты восточная и западная опушки Новоспасского леса, Богушинский бугор, Фердинандов Нос; пехота дошла до Попелевичского леса. "

"Фердинандов Нос, в начале атаки сразу занятый, пришлось очистить вследствие накопления немцев на северной опушке Богушинского леса"

"Резерв одного из полков дивизии, проскочив залегшие передовые части, занял д. Томасовка (на южной опушке Богушинского леса между Асаны и Попелевичи), но вскоре стал уходить назад под влиянием распространившегося неверного слуха об уходе назад соседней, 16-й стрелковой дивизии; лишь некоторые участки района Томасовка оставались в руках русских до вечера."

"Встреченные здесь сильным ружейным и пулеметным огнем, части 11-й Сибирской и 175-й дивизий вели бой до 12 часов, а затем, не видя поддержки, стали отходить сначала в немецкие окопы третьей линии, а к вечеру возвратились в свои окопы."

И эту невнятную толкотню, это взятие костела и кладбище, эту борьбу за бугры и опушки, закончившуюся ничем, вы ставите в один ряд со взятием Эрзурума, когда было убито и ранено 66 тыс. турок, 13 тыс. попало в плен, взято 9 знамен и 323 орудия? Или со взятием Перемышля, когда русские взяли в плен 9 генералов, 93 штаб-офицера, 2204 обер-офицеров, 113 890 нижних чинов и захватили 900 орудий?
Тем не менее, и после свержения прогнившего "самодержавия" русская армия сохраняла боеспособность и даже могла одерживать победы. Если бы не деятельность: с одной стороны - сторонников тирании (Корнилов и прочая нечисть), а с другой - фракции эсдэков-"пораженцев"(особенно большевизантов), то полного развала вооружённых сил можно было бы успешно избежать и до конца войны продержаться.

- Тем не менее, и после свержения прогнившего "самодержавия" русская армия сохраняла боеспособность и даже могла одерживать победы.

Армия "прогнившего самодержавия" была настолько сильна, что ДАЖЕ ПОСЛЕ революционных издевательств была способна на такие действия. Если бы сохранялась дисциплина, если бы сохранялась структура, то то же июньское наступление могло бы превратиться во второй Брусиловский прорыв. Но увы...
В любом случае, свержение самодержавия - этой азиатской, византической деспотии - мера крайне необходимая, исторически обусловленная.
Вовсе не данное, объективно нужное для страны, свержение является причиной и поводом тому, что вместо дикости византистской в Россию пришла другая азиатская дикость - большевицкая.








Вот вам к примеру образцы французский дикарей, вырывающих зубы в отсутствии цивилизованной медицины. Для сравнения можно запостить аккуратное фото зубного кабинета в каком-нить российском уездном городе. Типа передовая РИ и отсталая крестьянская Франция.
Шикарно и модно одетые люди.

Никаких т.наз. лаптей, онучей и вонючей армячины с домотканиной.

"Запад есть Запад,
Восток есть Восток"

(Редиард Киплинг)
Уп-с, не сразу понял, что вы банальный тролль. Впрочем, последняя реплика у вас смешная. Даже взбодрился - спасибо.)
Я отнюдь не "тролль", я - "эльф", например. И вовсе не банальный.


Кстати - о "высокоразвитости" речных путей сообщения в РИ( В "недоразвитой", по-Вашему, Франции, такого, в ту эпоху, уже не было даже и теоретически ):

Электриком он был.
Да дореволюционному Хрущеву оставалось только завидовать уровню жизни квалфицированных рабочих в СССР.
Что не удивительно, прогресс все же.
"Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый – 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо – копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же – сильно поднялись..."

Н.С. Хрущёв.
Зато все отняли и поделили. В пользу жыдовских "олигархов".
В названных странах не происходил колоссальный демографический рост населения как в России и преодолеть негативные качества населения проще.
Происходил, между прочим.
Это была мировая тенденция. Но всё-таки численность этих стран осталась в пределах семизначной цифры. Страны меньше, население плотнее и проживает компактнее.
Население порефооменной РИ за за трицать лет удвоилось с 60 млн до 120 млн. К 1917 Г 170 млн 80% крестьяне. Прикиньте масштаб население, учитывйте слабое национальное самосознание и низкую этническую солидарность. Да откуда этому взяться если царизм не занималися народом.
Да-да, "Юсупов" и "Шереметьев" - исконно русские белые фамилии.
Инфантилизм как есть.

"Вообще-то Россия, о которой я писал, была белой страной. Отношение к ней должно быть таким же, как к любым другим белым странам"
"Отношение к ней должно быть таким же, как к любым другим белым странам"

Ага. Таким же, как к любым белым странам, заселённым азиатами и неграми.
Вы хорошо понимаете, что в нынешнем случае Крылов подвергает критике не русский народ и не рядовых русских людей; всеми «статистическими и логическими выводами» изобличаются только «суклатыжие твари, которые нами правят».
...твари были суклорожие, а не суклатыжие.

Тот вариант мне был более по нраву.
Мне вариант «суклорожие» более по нраву хотя бы тем, что не содержит пренеприятного созвучия со словосочетанием «ты же», всякий раз принуждающего призадумываться: нешто Крылов не слышит этого? Или слышит, но нарочно использует? Но тогда зачем это ему? И раздумия эти непременно бывают пренеприятны, а уж выводы пренеприятны ещё более.
Пренеприятны чуть более, чем полностью?
>>Например, девятилетние школьники в Кельнской школе обязаны сдать экзамен на «оргазм»

Это уже клиника! И это просвещенная Европа? Они психически нездоровые люди.
Вы всё прочли?
Читаю дальше. Но и этого вполне хватило.
Чего хватило? Вы схватили дозу путинской пропаганды.
Преамбулу хоть какую давайте, чтоб понятней было за здравие или за упокой будет псто.
что бы выть - куда преамбула прикажет
народ теряется иначе

мощно, да
О да, Путинской пропаганды у меня хоть отбавляй!
А ведь все просто.

Если убрать риторические приёмы, Крылов по сути прав. Люди в России ведутся на разводки кремлёвских русофобов, которые СНАЧАЛА рассказывают нам лживую чернуху о Западе - а ПОТОМ сами начнают гнобить русских этими НЕВИДАННЫМИ В МИРЕ способами!

Кто они, если не русофобские твари, после этого?

Suspended comment

Они не сдают таких экзаменов. Психически нездоровы, кто в это верит.

ohtori

July 7 2013, 08:11:44 UTC 6 years ago Edited:  July 7 2013, 09:13:38 UTC

"как нельзя вырастить «одно яблочко» на осинке, нужна вся яблоня"

Точно.

И вот, кстати, что подумалось: http://ohtori.livejournal.com/1801487.html
Что тут сказать - испортился Константин. Когда читаешь его записи из архива и то, что пишет сейчас, создается ощущение, что пишут разные люди. А началось все это после его поездок в Европу. Еще один, попутавший туризм с ПМЖ.
Вот подумайте сами, ЧТО Вы написали.

Даже если Ваше предположение справедливо (это не так, но допустим). Получается, что я, оказавшись на Западе, увидел что-то настолько совершенное и прекрасное, что "в единый миг переменил все убеждения". Ну так, может, там действительно оно есть?

Хотя, конечно, всегда можно сослаться на туризм и эмиграцию (что глупо: у большинства путешественников на Запад есть там друзья на ПМЖ). Или предположить, что за пределами России располагается гигантская гипножаба, которая зомбирует честных русских пареньков. Ну так завезите и нам такую гипножабу, чтобы нас тоже зазомбировали и мы бы жили в России, не замечая ада. Нет же, мучают по-голому.
Вы молодец, уели-таки меня. Просто Вы мне мою тетю напомнили - Казимиру. Прошлым летом ездила в Германию. К дочери своего сожителя в гости. Её риторика и Ваша (с поправкой на Вашу образованность) близнецы-сестры. А вот дочь сожителя несколько иного мнения о жизни в Европе.
зы. С тем, что у нас Ад и ИзраилЪ и нам до той же гейропки как до Луны СПОРИТЬ НЕ БУДУ. С очевидным не спорят.
>>на Западе, увидел что-то настолько совершенное и прекрасное
Вы шутите? Запад наш враг, независимо от того, что они там на витрине для нас выставили.
Это вы враги всему человеческому.
Для нас Запад - путеводная звезда.
Уезжайте уже скорее туда и забудьте про Россию. И не вспоминайте, когда Запад начнёт заваливаться под проблемами, вызванными толерастией.
Изменил он однажды своей путеводной звезде. А она измены не прощает - отсюда и злоба его непомерная.
Так что нам всем надлежит прощать ему, ибо великое страдание человек в себе носит.
Если бы он носил своё страдание молча или раскаивался бы в своей измене - то я бы пожалел и простил. А так - сам себе злобный баклан.
Иногда и вслух раскаивается. Говорит, что мол человек я проклятый ибо пренебрёг земным раем.
@Уезжайте уже скорее туда и забудьте про Россию. И не вспоминайте, когда Запад начнёт заваливаться под проблемами, вызванными толерастией.:

"Русский человек ― плохой работник по сравнению с передовыми нациями."
В.И.Ленин, "Очередные задачи советской власти", 1918 г.

"Для нас, русских, с точки зрения интересов трудящихся масс и рабочего класса России, не может подлежать ни малейшему, абсолютно никакому сомнению, что наименьшим злом было бы теперь и тотчас – поражение царизма в данной войне. Ибо царизм во сто раз хуже кайзеризма».
http://vilenin.eu/t49/p014

«Победа России влечет за собой усиление мировой реакции, усиление реакции внутри страны и сопровождается полным порабощением народов в уже захваченных областях. В силу этого поражение России при всех условиях представляется наименьшим злом».
http://vilenin.eu/t26/p166
Вы действительно считаете Ленина истинной в последней инстанции?

Начнём с того, что в России были не столько плохие работники, сколько плохие организаторы. Причём начиная с царя.

Поражение России в войне было выгодно лично Ленину и его однопартийцам. Дальше применяем формулу "ради прибыли капиталист пойдёт на любую подлость".
@Вы действительно считаете Ленина истинной в последней инстанции?:

инстанцией его считают совдепы-нетолерасты. Не любящие плохого организатора -- русского царя, с которого, причём, не только они, но и лейнин начинал.
Шутить изволите?
Допустим, враг.

Так вот, о враге нужно иметь АДЕКВАТНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ. Более адекватное даже, чем о "друге". В частности - категорически нельзя представлять его слабее, глупее или даже аморальнее, чем он есть на самом деле.

Если, конечно, Вы действительно считаете, что это враг, а не пугаете "образом врага" кого-то другого.
Запад для России на протяжении всей истории был именно ВРАГ, без всяких там "Образов"
Вот я вижу, вы принципиально не используете свой мозг для размышлений, анализа поступающей информации, да и вообще, поступающую информацию по возможности блокируете на входе. Это бывает, вам так легче жить. Понятнее как-то все.

Но зачем вы тогда разговариваете?
хехе
это вообще чувак знатный

выше в комментах, прочитав первые два предложения, бросился лаять про "свихнувшийся запад"

попал впросак, бедняга )
Странные люди. Хотя, конечно, со всяким может случиться - скажем, автор хитроплетет три экрана, чтобы в последнем предложении вывести читателя на катарсис... Но тут, конечно, не тот случай.

хехе
@Запад для России на протяжении всей истории был именно ВРАГ, без всяких там "Образов":

Тебя поёбывает в жопу твой именно друг Рамзан Кадыров, с Востока. Без всяких образов.
Болеешь чем то? Попаболь у тебя или очередной латентный)))
каково оно тебе - с проКАДЫРявленной жопой живется?
И скольких врагов вы лично убили?
Я вас поддержу. Я здесь прожил уже почти 20 лет и все вокруг удивляются почему я такой замкнутый. Т.е. они меня считают странным, при том что уже не считают чужим, как было первые несколько лет. Они видимо не понимают что есть в природе определенные типы людей. Как психологи делят всех например на жаворонков и сов, на прочих разных птиц, так же наверное есть и что-то вроде типа рысь. И если первые годы я чувствовал себя не уютно, поскольку видел взаимное отторжение, то впоследствии, даже при их большем расположении, такой тип уже не в состоянии построить отношения по новому, может из-за того что по природе крайне злопамятный, может из-за того что слишком сильно полагается на свой личный опыт и, как существо острожное, просто пытается избежать возможных проблем на основании своего личного опыта. В общем эйфория туриста это конечно одно, а мнение того кто здесь живет, это другое. Причем не так как живет эта мразь, на которую он ссылается. Потому что такая свинская категория жыдов примерно везде в Германии живет одинаково: как скот. Поселяются в высотные дома с дешевыми квартирами. За снятие квартир им платит социальное ведомство, за покупку мебели, продуктов питаения и одежды им платит социальное ведомство. Они живут как бобики. Живут себе и размножаются. За это им тоже неплохо приплачивают, кстати. Все их друзья и родственники, и новые и из прошлой жизни находятся рядом с ними поблизости, в тех же высотках или совсем рядом. Можно целыми днями ходить друг к другу в гости и рассказывать друг другу майсы, или как это у них называется? Их мнение слушать бесполезно. Они живут обособленно, своей отдельной жизнью. Они 5-я колонна. С ними никто не разговаривает, никаких дел с ними никто не имеет, и знать их никто не хочет. Это настоящие отбросы. Зловонная отвратительная помойная куча жыдовского дерьма. Их "мнение" не имеет никакой ценности. Они никто и звать их никак. Цыганский табор поселенный за счет государства в приличные дома. Как может лицо, которое называет себя словом "националист" интересоваться подобной дрянью - мне не понятно.
Чтобы быть врагом, надо быть заметным, надо быть проблемой. А вы никто.
А Восток?

sergey_lori

July 7 2013, 08:28:19 UTC 6 years ago Edited:  July 7 2013, 08:31:34 UTC

Зато у нас опять "забота" о детях опять возрастает. Штраф за перевозку ребёнка без детского кресла вырастет до 3000 руб. Теперь если придется подвозить каких знакомых или родственников с детьми, не возьму их в машину, хоть дождь, хоть мороз на улице. А если возьмусь подвезти, а при появлении ГАИ ребенок откажется присесть и спрятаться, придётся дать ему в ухо, ибо штраф будет так велик аж не до заботы о детях.
Правильно. Нашли ещё один способ разобщить людей, осложнить им жизнь и разжечь взаимное недовольство. ПО УМУ СДЕЛАЛИ.
Так если вы выступаете за Европейский орднунг - будьте последовательны! У нас например провоз ребенка без автокресла вообще немыслим! Как раз на днях по радио рассказывали, что у незадачливого отца ребенок, каким-то образом отстегнулся и выпал из машины. Теперь в Цюрихе еще больше ужесточат штрафы в части перевозки детей. И, к слову, ни один таксист не возьмет ребенка без автокресла.
Что касается ювенальной юстиции, то публикация этой дамы вызывает лично у меня недоумение. Мой муж гражданин Германии, живем в Швейцарии. И, мягко говоря, не знаю никого из родителей, кто бы не знал и не боялся югендамта. За исключением, пожалуй, только одной семьи. Поэтому мы не шлепаем детей по попе. Не повышаем голос. Были случаи, когда персонал в ресторане подходил к маме, отчитавшей ребенка, с вопросом, все ли хорошо у ребенка, не нужно ли позвать " специалиста". Примеров много. И это не моя фантазия, некоторые случаи я описывала у себя в жж за пару лет до вашего поста и обсуждала это с местными мамами.
Простите, у вас может возникнуть ситуация, когда у родителей нет машины и ребёнка надо подвезти на чужой, "и нет выхода"?
Может! Но это никого не волнует: ваш ребенок -ваша проблема. Выкручивайтесь. Езжайте на трамвае. На полном серьезе. Такова политика: родили - сами и заморачивайтесь. Купили машину , извольте платить за паркинг ( бесплатных стоянок нет). Работающая мама? Отпуск по уходу за новорожденным максимум три месяца. Потом няня (60 франков в час) или ясли (3000 франков в месяц). Родили - платите! Ребенок заболел? Скорая не ездит на дом, своим ходом в больницу. И тд. Никого не волнует, можете , не можете... Таков порядок и все тут. Я сама в этом варюсь и открываю для себя удивительные вещи. У меня маленький ребенок.

sergey_lori

July 7 2013, 11:21:13 UTC 6 years ago Edited:  July 7 2013, 11:35:10 UTC

Мадам забыла упомянуть о вдвое большем числе автомобилей на душу населения в Швейцарии?
И много ещё о чём умолчала? В Швейцарии отсутствует система оказания неотложной медицинской помощи?
Мадам вам все по полочкам разложила. Но вам, очевидно, поравалить! Удачи!
Мы вслед за Вами же)
Представляете, к детям скорая не ездит. Вот сюрприз, правда? Ездит на ДТП . Но если у вас температура 40, то вы собственными ножками идете в больничку в нотфаль и ждете несколько часов. И ребенка сами несете. И даже если менингит или воспаление легких.
Можете почитать в моем жж, как другие местные жители плюются по этому поводу, если мне не верите:)
Разрыв шаблона?
Действительно - разрыв. Вы пытаетесь здесь всех убедить, что неотложной помощи в Швейцарии нет и скорая ездит только на ДТП. Если с человеком случится инфаркт, то он должен идти в больницу пешком.
@Представляете, к детям скорая не ездит. Вот сюрприз, правда?:

Lassen Sie Ihre Scheisslüge sonszwo, ok?
Почему нет скорой помощи? Есть скорая помощь. Сам пользовался. 750 франков только за доставку. Еще 750 франков платит медицинская страховка. Это только доставка. Оказание мед. помощи и внутри машины и по прибытии в больницу - это отдельно и естественно еще больше. Но страховка оплачивает (минус конечно оговоренная граница собственного участия). Но это еще ничего. Говорят, в США вообще какие-то баснословные деньги надо платить за подобное сомнительное удовольствие.

numputn

July 7 2013, 11:29:19 UTC 6 years ago Edited:  July 7 2013, 11:31:10 UTC

Вы согласны, что автомашина в западных странах -- это норма, и вышеописанная ситуация касается незначительного по сравнению с Россией числа людей?

Я лично с подобным не встречался, но пытаюсь представить что-нибудь аналогичное тут, в Англии. Во-первых, практически нет шансов, что полиция это заметит: её просто нет на дорогах. Во-вторых, если и попадется, то с большой вероятностью вникнут в ситуацию, пожурят и отпустят. У Вас не так?
Полиции нет. А видеокамеры на каждом углу.
Я как бы в курсе. Поэтому полиции и нет.
А камера ребёнка не фиксирует.
Я как раз тут пыталась объяснить, что например Цюрих под авто вообще не заточен. Здесь делается все, чтобы ограничить частные авто, пересадить на трамваи. Это официальная политика города.

У нас полиции не видно, когда спокойно, но стоит произойти малейшей ерунде - три минуты и вырастают как из-под земли.
За парковку вешают штрафы даже ночами в выходные . Потому, что доход в бюджет города на 30 процентов состоит из штрафов.

Орднунг - знаете такое слово? Он непоколебим для немцев и немецких кантонов. Это менталитет. Так что не приходится надеяться на то, что отпустят.

Я искренне не понимаю, в чем зло автокресла? Почему стоит заставлять родителей думать о безопасности детей? Самим -то как?
Прочтите внимательнее, речь шла о повышении штрафа.
А зло, в том, что ребенка 1-3 лет усадить бывает невозможно.
Потому что по ходу только так можно заставить таких как вы не нарушать.

Не усадить ребенка? Расскажите это швейцарцам!;) ну или мне, маме такого ребенка
А если я буду против увеличения тюремных сроков, то ты объявишь меня уголовником, если стану протестовать против ужесточения наказаний для педофилов, то уже педофилом.
Недавно я был против нулевых показаний алкотестеров, то для тебя я алкоголик.
Много берёшь на себя.
Да мне дела до ВАС никакого нет. Мягко говоря, наплевать
Что значит "невозможно"? Пристегнул и едем. В чем трудность-то? И вообще, а как насчет не поджигать дом, не прыгать в окно, не пить стеклоочиститель? Как-то вам удается с ребенком договориться в этом отношении? Или всё уже, закопали?
У тебя нет маленького ребенка и ты не представляешь ситуацию когда нужно везти двоих детей и двух женщин.
Все-таки мы, русские, в массе своей - парадоксальные и удивительные существа. Наверное, только русский человек способен придумать 1000 и 1 причину, чтобы подвергнуть опасности своих же родных. Тем более детей.
Автокресло - это безусловно благо. Но дьявол в деталях, и в российских условиях обязательное требование этого кресла не столько увеличит безопасность для детей, сколько усложнит жизнь их безмашинным родителям.
Каким образом? Если есть вероятность поездок в чужом а/м можно приобрести недорогое автокресло, не такие это безумные деньги. И фиксировать ремнями. Существуют такси с автокреслами, это я точно знаю.
В любом правиле найдутся исключения.
Но это не повод отменять правило и не пристегиваться в авто и самолете, не заплывать за буйки и не переходить на красный.

Я читала исследования с расчетами, какое ускорение придает ребенку мать , даже если она пристегнута и держит ребенка на руках при скорости 80 км ч кажется... Теперь не удивляюсь, как дети вылетают через лобовое
Всё правильно говорите.
Но забыто сопоставление уровня жизни, уровня покупательной способности (при большей абсолютной стоимости одинаковых товаров в России по сравнению с ЗЕ и большей абсолютной стоимостью одинаковых товаров в Замкадье по сравнению с Москвой), уровня развития всяческих инфраструктур.
Про требование резкого изменения существенных бытовых "технологий жизни" в этих условиях - уж и не говорю.

И у вас сколько маленьких детей? Один?
А если у семьи в России их хотя бы два - уже мрак получается.
Я как раз и об этом тоже. У меня один. Пока что. Но мне кажется , с двумя и здесь мрак будет.
почему? у меня два и жду третьего... первые два сына погодки, и все равно никакого мрака не вижу, впрочем, как и проблем с креслом...
Я вам больше скажу. Если нет желания или возможности приобрести кресло (а они в России относительно дорогие: хорошее кресло-трансформер типа того же Romer'а стоит порядка 300-400 евро), всегда можно приобрести детский адаптер ремня безопасности. Правда, подходит он только для детей лет с 3-4х. Цена вопроса - 10 евро. ПДД России в этом плане весьма либерально и допускает применение подобных приспособлений.
Дикий капитализм.
В службах такси обязательно найдутся машины с детским креслом. Может, повысят цену вполовину, но машину предоставят.
Простите, что вмешиваюсь, но вот у меня есть ребенок и, т.к. я считаю неправильным его возить без кресла, то автокресло мы приобрели раньше, чем машину. По правде говоря, неразрешимость проблемы дохрена преувеличена. В случае запланированной поездки - автокресло можно взять напрокат, это не дорого. Можно купить недорогое кресло и 3-4 года пользоваться, б/у в конце концов. Это не запредельные деньги. Когда ребенок рождается, его же не кладут спать на пол, потому что, дескать, за кроватку надо деньги платить? Как-то же решают этот вопрос? Так что я верю в российских родителей. Для повышения мотивации можно на ютубе посмотреть, как по красивой дуге вылетает непристегнутый ребеночек через заднее стекло автомобиля. Или как вываливается в случайно открывшуюся дверь, головой под колесо. Так что, я считаю, это как раз тот самый случай, когда все правильно капиталисты придумали.
Конечно правильно, выписал штраф в три тысячи нерасторопным родителям и пусть их дети поиздержатся.
Даже самые скромные похороны выйдут дороже.
Так то оно так, а как подумаешь сколько это 3 тыс рублей, так сразу сомнения появляются. А тот ли это случай, для столь жестокого наказания, порой за случайность, никто ведь не пострадал?
Сумма не смущает? Я с самого начала вёл речь о сумме. Читайте, что я пишу, обратите внимание на сумму. Вас не смущают именно 3 тысячи рублей?
Не многовато вам будет? Ста рублей вам мало? Зачем с живых людей кожу сдирать? Может пожалеть несчастных родителей. Может пусть эти деньги на питание ребёнку родители пустят?
"За случайность" - это как? Случайно ребенок залез в машину и уехал? Как кошка? По-моему в таких случаях нужно и в самом деле права отбирать на полгодика: пусть родители на троллейбусе поездиют, на кресло поднакопят заодно.
Что касается штрафа - то его размер обусловлен тем, что ГАИ в этой стране - это коммерческая структура, целью работы которой является получение прибыли, а обеспечение безопасности на дороге - не является ее целью, никогда, нигде, вообще ни разу. Так что, как видите, все логично. :)
Это очень просто, но человеку с социалистическим мышлением без разъяснений это видимо недоступно. Этот человек готов к тому, что его будут лупить почём зря и при этом он будет приговаривать: "так меня, со мной иначе нельзя!"
Случайность, это когда придётся подвезти кого-нибудь с ребенком, когда собственный ребёнок в возрасте одного-двух лет откажется сидеть в кресле и его придётся взять на руки, когда в длительной дороге ребенок устанет и потребует освободить его, чтобы хоть чуть сменить позу и потянуться, когда в автомобильной пробке ребенок окажется с солнечной стороны и когда остановиться нельзя и надо будет убрать его с солнцепека.
Так штраф в 3 тысячи, а не в 100 рублей поддерживаете, ли даже хотите поднять?
Интересы ГАИ мне и так известны, меня интересует мнение пишущих в теме.
И никакой логичности в действиях людей государевых не вижу, вижу желание сдирать с живых людей кожу и пускать их по миру.
Вы мине таки открыли америку, - в жизни бы не подумала, ага! :)))
У меня если что ребенку 1,4 года. Ездит только в кресле. С 6 месяцев. Все трудности, вами описанные - преодолимы, уверяю. Для повышения мотивации - ютуб вам в помощь. Когда видишь ребенка, вылетающего через заднее стекло под колеса встречке, - очень знаете ли помогает понять зачем нужны кресла.
Я не собираюсь дискутировать о необходимости детского кресла. Хотя тоже интересная тема.
Я писал о сумме штрафа. Я вновь спрашиваю о сумме штрафа.
Я уже взрослый человек, мне ваши страхи про ребенка. вылетающего через стекло. глубоко безразличны.
Так как насчёт роста суммы штрафа в 3 тысячи, одобряете?
Можно я отвечу? Спасибо.
Не одобряю. Более того - лично мне абсолютно пофиг как на наличие штрафов, так и на их отсутствие. Все просто: в моем автомобиле пристегиваются все, независимо от пола и возраста. Кто несогласен - идет пешком. В чужих автомобилях моя семья также пристегивается. Как, чем - решаем сами. Тем более, что ПДД РФ довольно либерально в этом вопросе.
Насчет "страхов про ребенка, вылетающего через стекло": это не страхи, это - техника безопасности при перевозке людей при помощи средства повышенной опасности. Можно, конечно, написать кучу всякой банальщины о том, что "ТБ пишется кровью", но зачем? Вы же взрослый человек.

А тема детских кресел - действительно интересная тема. Хотя бы тот факт, что отсутствие системы isofix в автомобиле снижает эффективность детского кресла в несколько раз. Но, уж лучше в кресле без isofix'a - чем просто ремнем, а просто ремнем - лучше, чем вообще без него.
Ели вы эту кожу можете продать за живые деньги, - то разве не логичным выглядит желание ее содрать? :))
Относительно штрафов - я уже высказалась. Логика их введения лежит в плоскости получения прибыли и к безопасности на дороге отношения не имеет.
Если вам интересно мое мнение, то в случае непристегнутых или бескресельных детей в машине, лично я считаю необходимым поднимать вопрос, - а так ли сильно эти дети своим родителям нужны? И что-то решать по этому поводу, да...
Так ты собралась у меня детей отнимать, за то, что я возмущён суммой штрафа?
Вот сколько уже раз так было: вроде ничего не предвещает, и тут - бац - и твой собеседник превращается в кромешного идиота.
Все равно каждый раз удивляюсь.
"когда в длительной дороге ребенок устанет и потребует освободить его, чтобы хоть чуть сменить позу и потянуться"

Сворачиваете на обочину, останавливаетесь, включаете аварийку и выпускаете ребенка.
Никаких проблем. Я знаю, что говорю, т.к. у самого сын плохо переносит дорогу, тем более дальнюю. Укачивает человека.

"когда собственный ребёнок в возрасте одного-двух лет откажется сидеть в кресле и его придётся взять на руки"

То же самое.

"когда в автомобильной пробке ребенок окажется с солнечной стороны и когда остановиться нельзя и надо будет убрать его с солнцепека."

Для этого есть солнцезащитные экраны на окна дверей.

Поймите одно: речь идет не о штрафах - о безопасности. Ваших же, между прочим, детей.
штраф в 100р не имеет смысла, его будут игнорировать.
вот для этого родители обычно имеют дома свое автокресло, даже если машины нет.
если нет его -- можно вызвать такси с креслом.
А что же делать с непослушным дитем, которое пошло в разнос? Мякго увещевать или делать вид, что не замечаешь, как оно швыряется едой и ломает айпэдик о голову ребенка за соседним столом?
К сожалению, ничего:(( европейские дети очень распущенные. Именно по причине югендамта . Это очень в глаза бросается.
А интересно, проявятся ли результаты такого запрета воспитания? Весь этот бред начался в Европе вроде бы недавно, так что ягодки, возможно, начнут зреть лет через 5-10...
Помню, читал я страшилки о "распущенных европейских детях" еще у Велтистова, который "Приключения Электроника" написал. В каком году это было написано? Ягодки уже созрели, и родили новых, на горе Арарат растет красный виноград, а сраная рашка катится в сраное говно. С Европой же ничего не делается.

С чего вы взяли, что не делается? Европа активно разрушается и деградирует, помимо того, что вымирает. То, что у нас собственные огромные проблемы, никак не говорит о том, что там проблем нет.
Я не помню, кто в ЖЖ описывал жизнь цивилизации, как цепочку кризисов и борьбы с ними.

То есть, проблемы есть у всех, но как-то так получается, что мы оттуда закупаемся техникой и завозим спциалистов, а не наоборот.
И что? 30 лет назад мы завозили в Афганистан специалистов и станки...
В Афганистан, да. А к себе в тоже самое время завозили станки (а порой и специалистов) из Германии, Италии и Японии.
Муахаха, выращенный орущей мамой-истеричкой и папой с ремнем наперевес рашкованчик пытается убедить себя, что его родители не были мудачками, это все было правильно сделано.

Ты такой смешной.
В Швейцарии нет запрета на физическое наказание детей, можете не бояться
Это именно что ваша фантазия - причём параноидального характера.

"не знаю никого из родителей, кто бы не боялся югендамта" - бред. Шестнадцать лет здесь и не знаю никого, кто бы югендамта боялся - да и с чего, спрашивается?
Про персонал в ресторане - бред прогрессирующий. Если только под "отчитать" вы не подразумеваете "орать на весь ресторан благим матом, пересыпая подзатыльниками и зуботычинами". Тогда да. Могут и вызвать "специалиста" - по общественному порядку.
На ваш "бред " я могу ответить ровно тем же. На этом можно не продолжать. Нет, никто из моих знакомых не матерится
Я тоже таких случаев что-то не припомню. Хотя может у меня вид такой что предпочитают не подходить с какими-то глупыми вопросами или замечаниями.
Да даже без вида. Представляю - сижу в ресторане с ребёнком, тут подходит оффициантка и начинает меня учить детей воспитывать. Бред, одно слово. И дамочка ещё пишет во множественном числе: "случаИ", т.е. якобы не один раз было.
Ничего себе! Как это принципиально отличается от Скандинавии! У нас такое поведение характерно только для турок..
о да!!! Особенно актуально на фоне "заботы о многодетных". Три детских кресла не влазят на заднее сиденье ни одного легкового авто. Более того, уже при двух креслах сзади туда никого не посадишь, места нет. А эти твари сукаблядьненавижу типа пекутся о безопасности детей. Ещё чурок завезите, совсем с безопасностью заебись будет
Зато как гуманно выглядит!
Можно использовать треугольник ФЭСТ для старших.

wget_2000

July 7 2013, 09:29:28 UTC 6 years ago Edited:  July 7 2013, 09:54:37 UTC

>>если придется подвозить каких знакомых или родственников с детьми, не возьму их в машину, хоть дождь, хоть мороз на улице

Не передергивайте, статью 2.7 КоАП РФ (крайняя необходимость) никто не отменял. Был в такой же ситуации, зимой подвез на трассе двоих ребятишек с их матерью. Тормознули на посту ГАИ на въезде в город. После того как я сослался на указанную статью, ГАИшники без проблем меня отпустили.
А если не зима? И если не сочтут необходимость крайней? У меня несколько таких случаев когда меня не предупреждали, не все такие грамотные в отношении правил перевозки детей. И что то не припомню случаев, когда смог убедить ГАИ в своей правоте, только через суд.
Повышение штрафа за непристёгнутый ремень тоже одобряете?
Живу в Швейцарии. У нас за провоз ребенка без автокресла заберут права. А штраф в пересчете на 3 т руб - это обычный штраф за неправильную парковку. И нет, доходы населения не многим выше, а расходы больше российских. И, к слову, возле собственного дома вам не дадут даже коляску выгрузить, не положено.
Я не понял. Вы их ставите нам в пример? Если да, то нам такие примеры нахер не нужны.
Это пример того, как поддерживается порядок в Европе. Ведь пост в том числе и об этом. Впрочем, некоторых людей только неотвратимостью наказания можно держать в узде. Но разумеется вопрос безопасности собственных детей дело индивидуальное
Ну вот она Ваша просвещенная Европа. Если их "людей только неотвратимостью наказания можно держать в узде". Лучше и не скажешь.
А я как раз весьма трезво оцениваю Европу. Без розовых соплей.
Таки да, турки и прочие эмигранты тут только так и сдерживаются. Коренных мало осталось, у них более законопослушный менталитет. Они бережнее ко всему относятся.
Вы были в Стамбуле? Советую побывать. Тогда бы не отзывались о них так пренебрежительно. Ваш родной Мухосранск это помойка Стамбула, если еще она там где-то есть.
Зачем вы хамите? Я была в Стамбуле. Турки здесь и турки в той же Германии - разные вещи. Об этом отлично написал большой труд Тило Саррацин, советую ознакомиться.

Deleted comment

Где вы это увидели? Где я писала, что вообще кого либо ненавижу ? Мне вообще как то ровно. А вот немцам нет. И швейцарцам нет. Недаром по всему Цюриху висели соответствующие плакаты и был референдум. Так что с ненавистью не ко мне, уважаемый. Турки или арабы - мне все равно
Египет - арабская страна? Каир - столица арабской страны? Вы в нём бывали? Даже не в распоследнем арабском районе?

jo_bromberg

July 7 2013, 21:14:16 UTC 6 years ago Edited:  July 7 2013, 21:15:20 UTC

Да это вы хамите тем что ставите себя выше каких-то там турок, я уже не говорю про мою скромную персону. А по-моему ничем вы не выше. Вот вы конкретно. Одно хамство и высокомерие строжевой собаки на цепи. И к тому же Тило Саррацин главным образом писал не о различиях турок, а том что с ними носятся не понятно с какой целью. Так вы туда же попадаете, в ту же категорию, смею вам напомнить, что бы там из себя не корчили надрывно. Так что про турок лучше помолчите. Они наверное говорят про вас то же самое и с полным основанием. Не понятно только кому все это надо.

jo_bromberg

July 7 2013, 16:34:49 UTC 6 years ago Edited:  July 7 2013, 16:39:06 UTC

Дисциплина должна быть. Без дисциплины будет бардак. Бардак нам не нужен. Даже по сравнению с другой старой страной ЕС соседней Италией, здесь слишком все строго. Здесь на трассе привысил скорость, попал под блитцер - получи штраф, 120 франков или 40 франков в зависимости от превышения или частоты попадания. А там проезжаю как на гоночной машине из юга на север и нигде не попадаюсь под сьемку с фиксацией превышения скорости. Я законопослушный по натуре, но я не понимаю почему я один как белая ворона должен ехать столько сколько указано на дорожном знаке, если со всех сторон макаронники прутся со скоростью намного большей? Это же просто опасно. А здесь хоть немного превысил - получи штраф! Дисциплина!
Это в Швейцарии то, доходы немногим выше? Не могли бы вы привести цифры, а то начинаю сомневаться в вашей адекватности.
Ну разумеется, я неадекватна.
Если будете считать доходы и расходы ( Цюрих самый дорогой город мира), то очень удивитесь. Хотите, посчитаем вместе? Я могу в личке привести доход нашей семьи ( он выше среднего по Швейцарии ) и обязательные расходы. Квартира, страховки и тд. Ну и потребительская корзина с ценами на мясо. И налоги по кантону и семейному положению. . Тогда вам , если вы сами адекватны, будет понятно, почему швейцарцы не селятся в городах, личное авто считается предметом роскоши ( любое), и почему за продуктами, мебелью, техосмотром и тп ездят раз в неделю в Германию .

Впрочем, вы можете просто отдельно взять таблицу доходов по стране и отрасли, без расходов, и тихо радоваться тому, что кто-то в интернетах " неправ";)
Так доходы, более чем в семь раз выше или как? По вашему, в семь раз это немногим более?
О ткуда эта цифра? Почему вас интересуют доходы без расходов и налогов?
И с количеством автомобилей на душу населения у вас нелады. В Швейцарии уровень автомобилизации вдвое выше. Или что, опять резко возможности интернета сузились?
И что, у вас отсутствует возможность ознакомиться с годовым доходом в России и Швейцарии? Про налоги речь не шла, вы заявили о примерном равенстве доходов.
Можно и о налогах и ценах поговорить, тоже тема.
Про заберут права, вы тоже соврали? http://autotraveler.ru/switzerland/
Здесь идет речь о 40 Евро? А это вдвое меньше чем в будет в России.
Давайте считать, а то вдруг вам в интернете виднее:)

Я считаю доход за вычетом расходов. Потому, то что вылавливаете в интернете вы - непоказательно и неинтересно. Это общие данные из Википедии . Я говорила не о них.
В Швейцарии есть прослойка людей, работающих в финансовой сфере. Там сверхдоходы и огромные бонусы. И да, несколько машин и дома в Давосе. Это правда. Они меняют картину статистики.
Я живу в Цюрихе, о нем и речь. Начнем с того, что город не заточен под автомобили. Политика администрации сводится к ограничению проезда по городу. Паркингов почти нет. Те что есть стоят дорого. Штраф за неправильную парковку - 80 франков. Аналогично за превышении скорости от 1 км ч. Вплоть до нескольких тысяч. Камеры повсюду. Даже если вы хороший водитель то платите пару раз в месяц стабильно. А уж отсутствие автокресла даст по карману очень ощутимо. Иметь авто в Цюрихе невыгодно, это скажет любой. Дешевле жить в пригороде и ездить на электричке . Так и делают . Про налог на авто и страховку молчу. Паркинг у дома 150 франков в месяц.

Если вы не финансист но имеете высшее образование, то можете получать 3000-5000 франков. 7000 -это потолок для нефинансиста. столько раньше зарабатывал мой муж, имея два высших университетских, в крупной промышленной корпорации. День ненормирован, командировки три дня в неделю. Но мы были в минусе. ребенок вообще заставил ну очень хорошо шевелить ластами.Про налог: зависит от кантона и семейного положения. В Германии до 50 процентов, у нас меньше. Жилье. В Цюрихе от 1500 в мес. двухкомнатная. Без коммуналки и оплаты уборки лестницы (200 фр уборщице). Наличие радио и тв - налог около 200 в год. Паркинг 150 франков в мес. Обязательная медстраховка -от 200 фр в мес. на человека.С большой франшизой. Мы платим 600 в мес. Детсад -3000 в мес. До 4 лет. Неполный день. Няня - 60 фр в час. Продукты: мясо, 200 гр может стоить до 40 франков. Разброс цен большой. Но все, от бытовой химии до еды стоит в два раза дороже Германии как минимум. Врач: первые 5 минут -200 франков ( часть оплачиваете вы) и дальше счет поминутный. Мрт - до 7000 франков. В РФ - 3000 руб тыс аналогичное для сравнения. Билет на трамвай -9 франков в день. Счет в ресторане ( сет из 8 суши, например)-30 франков без напитков.
Ипотека 2 процента ( отлично!), но стоимость квартиры от 700 тыс франков до миллиона ( обычная квартира в черте города).
Билет в кино 27 франков.
Бензин озвучивать надо? Цены на одежду?
У нас доход выше среднего ( больше 120 тыс в год)Есть маленький ребенок. Машина. Квартира в черте города.
Но мы уходим в четкий ноль. Потому что по мнению друзей швейцарцев шикуем, живя в Цюрихе.
И, учитывая что мы оба экономисты - как думаете, сопоставлявши ли мы Россию и Швейцарию? Была возможность уехать в СПб на выгодных условиях. Подсчет вели долго и кропотливо. Поверьте, жизнь в Швейцарии выигрывает по совсем другим аспектам, не экономическим !
Comparis.ch -сайт как раз для тех, кто сравнивает фактические аспекты , а не общие цифры ВВП

Можете и дальше сомневаться в моей адекватности. Но рекомендую хотя бы посетить страну хоть раз, чтоб оперировать не хрестоматийными данными из интернета. И при этом не путать туризм с эмиграцией .
Всех благ.
А как быть с тем, что вы до этого написали, что заберут права. И как быть с тем, что новый российский штраф вдвое выше швейцарского? Это всё мелочи?
Зато я получил обширное описание жизненных трудностей в Швейцарии.
И как у нас то, хорошо города к автомобилям приспособлены! Я ежедневно преодолеваю расстояние (по прямой) в 5,5 км за 40 минут туда и 50 минут обратно.
Сейчас после описанного мной выше случая права отбирают. Об этом сообщили по радио на днях. Конкретно в Цюрихе. Ребенок погиб.

Скажите , вы так плохо живете, что не в состоянии осилить автокресло? Или вам настолько наплевать на ребенка? В чем сложность лично у вас? Чего вам этот штраф дался? Не нарушайте! Или у вас каждый раз наличие дитя в авто неожиданность ?

Вы спросили - я описала.
Что там у вас - это ваш выбор. Мы пока выбираем жизнь тут, потому что, как я описала, есть неэкономические плюсы. А вы можете дальше сидеть и жаловаться на жизнь.
Ходите пешком, ездите на велосипеде. Пять то км?! У нас швейцарцы не брезгуют как-то.
Ездить на велосипеде? Вы в своём уме мадам? На велосипеде в Волгограде в течение года вы наверняка покойник!
Пешком, через железнодорожные пути в жару под 40 или зимой в -20? И у нас в половине мест нет тротуаров, мадам.
Это ВАШ выбор. И только.
Я так поняла, Волгоград такая дыра , что и общественного транспорта нет. Сочувствую!
Могу лишь утешить, что у Готтарда мы как-то стояли в пробке почти 18 часов. И это нередкость.
И в СПб я до работы ехала около двух в один конец. И как-то не роптала.
Вы не лезьте оценивать мой выбор и мой уровень жизни, и я тогда не скажу куда вам пойти. А Волгоград действительно, один из поганейших городов во всей России, но это не даю вам права давать оценки моей личной жизни.
Уважаемый, да вы сами с потрохами себя подставили. Не заметили?чего теперь на меня обижаться?
И где же я себя подставил? Я хоть не экономист, тот что не в состоянии сопоставить доходы в Швейцарии и России.
Вы понимаете разницу между выручкой и прибылью? По ходу нет. Вы за каким то фигом размахиваете единственными известными и совершенно не пригодными к данному контексту данными. Чтобы определить, как бьет по карману тот или иной убыток ( штраф) нужно понимать, сколько остается в сухом остатке за вычетом постоянных и переменных расходов. Это для вас слишком сложно? Сочувствую. Не утруждайтесь ответом, прошу. Не о чем говорить с вами.
В России упомянутый штраф составит 6-ую часть заработка, а в Швейцарии менее 100-ой.
А так всё в порядке, уважаемая экономистка.
Не понимаю, зачем доказывать не доказуемое? Это же глупо! Зачем доказывать что здесь жить плохо? По-моему хорошо. Не встречал еще ни одного красноармейца, чтобы он сказал что ему здесь плохо живется. Хорошо всем живется. Вольштанд, так сказать очень высокий Лебенсштандард. Ну недвижимость очень дорогая, ну так здесь хоть дом можно купить за такие же деньги как убитую двушку в Москве или в Питере, да и ипотеки дешевые. Если по плавающей, то сейчас как раз полтора. Это от 300 тысяч долга всего лишь 4.5 тысячи в год - это же копейки! Понижает расходы в месяц очень ощутимо. Ну зачем говорить что здесь все так плохо? Ну если так плохо, то во всяком случае каждый из нас красноармейцев может со временем купить себе здесь 2-3 квартиры и лететь белым лебедем обратно в родной Мухосранск оттягиваться там сколько влезет.
Вы из мухомранска? Сочувствую. Я из Питера. И нигде не написала, что здесь плохо живется. Не приписывайте мне свои фантазии.
Да мне все равно откуда я, а уж тем более все равно что вы из Питера. Я здесь уже лет 20 и честно говоря стараюсь русских (а жыдов так и подавно) всячески избегать. Вы мне напоминаете собак. А здесь вы мне напоминаете собак, которых ведут на поводках их хозяева. Вот собаки на поводках сближаются и начинают внезапно друг на друга рычать, хрипеть, злобно лаять и пытаться укусить. Но вот хозяева проходят мимо, собаки соотвественно отдаляются друг от друга и постепенно успокаиваются, хотя и злобно оглядываются еще друг на друга. Где-то так. Зрелище крайне убогое, честное слово.

Вы все время доказываете что здесь плохо. Это не так. Здесь хорошо. Единственное что мне здесь не нравится, так это моя отчужденность от людей. Об этом я бы написал. А не о каких-то чисто материальных вещах, как кукла какая-нубудь. Хотя, как сказано выше, отчужденность у меня от бывших сограждан не меньше. Так что я вообще мизантроп. Это оттого что я слишком много знаю и понимаю о людях. Это конечно напрягает, хотя куда денешься от истины? Приходиться с ней жить.
А зачем же вы в жж сидите, коль так все грустно? Почему выбрали для своего раздражения меня? Тут полно русских кроме. Да я, собственно, стараюсь предельно сдержано отвечать, если не заметили. Меня уже несколько раз оскорбили. Почему вы упрямо приписывайте мне, что я якобы пишу, что все плохо? Я перечислила массу плюсов , от экологии до менталитета, как раз нематериальные. Которые очень ценю. Я полагаю, что стоит закончить дискуссию. Я не мазохистка. Всего хорошего.
Я не вас выбрал, а то что вы пишите. Много было такого что не поняли не только я, но и другие тоже. Чтобы вас не оскорбляли, смотрите внимательно что вы пишите и как это может быть воспринято с другой стороны. Для Швейцарии это кстати особенно важно. К тому же я вас не оскорблял, и уж тем более оправдываться перед вами не собираюсь.
Слово Мухомранск и ментарский тон швейцарцам бы не понравился, уверена. Сомневаюсь, что вы так же разговариваете с незнакомыми людьми вживую. Двое или трое со мной согласились ( не считала) по многим параметрам. Не вы один здесь живете. Чего вы не поняли? Что доходы считаю за вычетом расходов? Что экология хорошая? Недвижимость дорогая или Саррацин идиот? Впрочем, пожалуйста , не отвечайте. Я не имею желания продолжать.
И тем не менее терпят. Потому что нормальный тон уважающего себя человека, а не какой-то дряни. Слово Мухосранск было применено в отношении меня предположением что я из Мухосранска, а вы мол точно из Питера. А я написал в общем про всех: кому не нравится или не в моготу, может купить пару квартир и лететь белым лебедем в родной Мухосранск оттягиваться по полной. Так было написано. Никакого намека на личную принадлежность к этой дряни оппонента высказано не было. И тем не менее тут же последовало хамство с откровенным в лоб высказанным предположением о том что я из Мухосранска. Это собачее хамство, которое так не нравится столь авторитетным для вас швейцарцам, а не тот нейтралитет который исходит от меня. На свой счет только не надо принимать, там где это не озвучено. А то получается как в пословице: на воре и шапка горит.

И даже при всех делах, я не начал обращать на это внимание и обвинять оппонента в хамстве, потому что во-первых это мелочи, по сравнению с тем что здесь себе многие позволяют, а во-вторых я не корчу из себя лорда хранителя, в отличии от многих возомнивших здесь о себе безмозглых клуш за своими всемогущими швейцарскими господинами.
Слушайте, хватит засорять мой ящик своими отредактированными ответами. Не мучайтесь уже. Я не читаю .
Не читаешь, так и не пиши. А на твой ящик мне наплевать. Не лезь ко мне со своими претензиями и не будет тебе надобности вычищать свой мусорный ящик.
Ммммм, давайте уточним, сколько стоит дом с землей в районе Цюриха . Или хотя бы трехкомнатная квартира в самом городе. И сколько стоит убитая пусть даже двушка в спальном районе Питера ? Я приценивалась. Насчет процентной ставки я сразу написала, что здесь она отличная. И платеж выходит меньше чем за аренду.
3000-5000 франков это средняя зарплата в Швейцарии? Ну так погуглите, какая она в Москве, про Россию вообще умолчим.
Я неверно выразилась. Я рассматриваю доходы за вычетом расходов. Что остается .
А, ну да. У человека в российской глубинке после оплаты за квартиру, покупки хлеба и брюквы остается 50 рублей, а швейцарец выходит в ноль после оплаты квартиры, нормальной еды, консьержек с уборщицами, бензина и так далее.
Вывод-в России доходы лучше.
Если уж троллите, то делайте это хотя б с умом: я ни словом не обмолвилась о качестве жизни . Речь шла о штрафах и нуле , на который выходишь с средним доходом. Вы не в поравалить.
"доходы населения не многим выше, а расходы больше российских"

Вы вот это писали. Так вот, в России доходы намного ниже чем у вас.

"я ни словом не обмолвилась о качестве жизни"

Вот потому в мире и кризис-из-за таких вот экономистов.
Качество жизни от доходов по вашему не зависит? Или в Швейцарии и России хотя бы приблизительно одинаковое качество жизни?
Вы считаете выручку, а я прибыль после уплаты , что как раз показательно. Качество жизни зависит от доходов, отчасти. Экология, менталитет, качество продуктов, услуг и тп - нет . Это к вопросу о брюкве, или что там едят в России по вашему. Если вы на нуле в Швейцарии , никто вам устриц не положит на тарелку. И это точно так же ваши трудности как и в России . Если вам нечем платить штраф, то вам его НЕЧЕМ платить.
"Вы считаете выручку, а я прибыль после уплаты , что как раз показательно."

Ага, и потому откладывать со средней зарплаты в России по вашему лучше, чем тратить ее полностью в Швейцарии.

"Качество жизни зависит от доходов, отчасти."

Да как бы не на все 90%

"Экология"
Где лучше-в миллионниках России или в Цюрихе?

"качество продуктов, услуг"

Я и говорю-потому мир и в кризисе, из-за таких вот экономистов, которые считают что качество продуктов и услуг не зависят от доходов.

"Если вы на нуле в Швейцарии , никто вам устриц не положит на тарелку"

Много у вас нищих?
Где я писала, что тратить лучше в России? Как думаете, почему я трачу ее в Швейцарии? Я не живу в миллионниках России , это за ответ сойдет? Качество услуг и продуктов могут стоить ровно столько же, сколько в России , но быть качественнее. А могут и нет. Продукты дороги, да. Но продащица вам ре нахамит, не нахамит прохожий, вам помогут при необходимости. Вашему ребенку будут улыбаться. Это не покупается за деньги . Экология тоже не покупается. И это есть качество жизни. Да, еще про безопасность забыла. При чем тут деньги? Нищих не много. Но есть люди на грани . Обанкротился старейший банк Швейцарии, закрываются или переводятся на неполную неделю заводы . Люди не сидят на паперти. Но урезают бюджет как могут. Собственно, кому я это пишу? Вы ж на каждое мое слово найдете зацепку. Наверно, вы экономист лучше чем я. Странно, что вы еще не в Лихтенштейне
"Наверно, вы экономист лучше чем я"

Да я вообще не экономист, что вы, довольно позорная профессия и большинство ее представителей хорошо это показывают личным примером, как вы.
Да бросьте! Мне до поравалильщиков и нытиков далеко ! Главное чтобы вам было чем гордиться
"Мне до поравалильщиков и нытиков далеко"

Ныли по треду тут вы, рассказывая о тяготах жизни в Швейцарии. К поравалильщикам я не отношусь, но в общем забавно наблюдать такое презрение уже свалившей к тем, кто планирует это сделать.
Я описала стоимость жизни, минусы. Таков был ко мне вопрос. Плюсы упомянула, но вы не заметили. Невыгодно вам:) презрения я уже огребла от вас по полной. Наличности вы умеете переходить лучше, чем валить . Стало интересно, всего на мгновение, а судьи то кто? И тут вышла печалька и когнитивный диссонанс. И стало не интересно. Скучно. Так что удачи вам в ваших начинаниях! Будьте любезны , не пишите мне больше
но если бы Вы с швейцарского дохода тратили б столько, сколько может позволить себе тратить среднестатистический житель в россии, то у вас явно бы получалось экономить большие суммы, чего невозможно случииться в россии. опять же если бы вы в россии жили по швейцарскому мотиву, то навряд ли вам удавалось бы съэкономить и там... даже более, жить по швейцарским стандартам вам бы росто не удалось бы. особенно при наличии съемной квартиры или ипотеке. моя сестра работает в финотделе большого иностранного издательства в москве, она имеет 3хкомнатную квартиру в собственности, у нее нет ни детей, ни проживающего с ней мужа, т.е. она тратит только на себя (мы привыкли к определенному укладу жизни будучи подростками, потому что папа зарабатывал достаточно, чтобы мы не чувствовали на себе всякие дефолты и выживание в 90е, о котором я узнала только уже познакомившись здесь в норвегии с людьми из других регионов россии). при том, что мне здесь приходится оплачивать и квартиру, и содержать 2 детей, и остальные расходы, я могу позволить себе гораздо больше, чем может позволить себе она. при том, что осло, таки, гораздо дороже цюриха
+5 вам, отлично расписали))

"теоретики" и туристы никак не могут поверить, что машина таки очень даже роскошь и головняк.

у нас с этого года за "радио и тв" вообще начали собирать вне зависимости от наличия самого ящика/приемника, что неимоверно бесит!
Как видите, я за это тут огребла по полной:))
еще бы, на святое замахиваетесь, мечту о валиноре!
так что спокойствие и только спокойствие))
>>>>>"теоретики" и туристы никак не могут поверить, что машина таки очень даже роскошь и головняк.

Никакая не роскошь. У нас их две. Обе относительено новые, одной 2 года, второй 4 года. Одна Опель, другая Субару. Обе не маленькие. Роскошь это если покупать Порше, которых кстати в Цюрихе немеряно, в глазах рябит, или хотя бы Ягуар или хотя бы Лексус. А так ширпотреб - какая же это роскошь? Другое дело что у швейцарцев не принято хвастаться, скорее наоборот, принято прибедняться. Но я же не обезьяна, чтобы подражать чему-то более высокоразвитому.
что ж, весьма неслабо!
бензин/дизель? сколько у вас в год налог+страховка, если не секрет?
Одна бензин, другая дизель. Страховки примерно по 800 франков в год каждая, причем с фолькаско. И ничего особенного в этом нет. Я здесь нищеброд по сравнению со своими соседями. У них по 4-5 машин, правда там уже школьники дети есть с правами, они не знают куда их ставить. Очень серьезная тема здесь. Как бы не сгорела наша воронья слободка на этой теме (шучу). Недвижимость также имеют, в смысле кроме этой всей, что здесь у нас на этой геленде. Хорошо живут люди. Я не знаю кому здесь плохо. Может где-то и есть недовольные, может каторга для них давать в рот день и ночь каким-то вонючим ишакам, так что все на свете наверное проклянешь от такой собачей жысти. Но я таких пока в своем поле зрения не встречал. Хотя знаю что в России очень радуются если видят что такие есть.
800 с каской... шоб я так жил!
хз уж как там у вас с ишаками, но даже судя по этому треду ох не зря ходят байки про жирующих южан))) вообще бруттолон по 7-10к это для niedersachsen-nrw более чем кучеряво, даже для реально хорошего спеца.
Знаю. Я тоже там работал. Кстати вход сюда недавно прикрыли. Так что кто не успел тот опоздал. Зарплаты действительно намного выше. Но только здесь, а не у всех южан. Если взять Австрию, то там даже беднее уровень чем в НРВ или Нижней Саксонии. А вот в Баварии также неплохой уровень, особенно в Мюнхене.
>>>>>Если вы не финансист но имеете высшее образование, то можете получать 3000-5000 франков. 7000 -это потолок для нефинансиста. столько раньше зарабатывал мой муж, имея два высших университетских, в крупной промышленной корпорации.

Что за бред! Я не финансист, но у меня доход 10 тысяч в месяц. И я не фрилансер. Ваш муж видимо плохо владел языком, чтобы его взяли на нормальную зарплату. Сочли хандикапом. Пусть потрется в среде, как следует освоится, язык освоит получше, и будет зарабатыаать намного больше.
Бензин - 1.65 франков за литр, дизель - 1.74 франков за литр. Пообедать в приличном ресторане китайской кухни, или тайской, или индийской и т.д. от 10 до 15 франков на вынос. Немного дороже если не на вынос. Ужинать в солидных отелях - от 100 франков.
По всем остальным пунктам возражений нет.
Вы невнимательно читали - муж гражданин Германии , два высших, говорит на трех языках. Его доход я указала - выше 10 тыс . Три - пять было для примера.
Не правда. Указано было 7. Поэтому я и возбудился. Ибо наглая ложь.
А муж хоть куда. Наверное из еврейской иммиграции? Они очень любят себя самих всячески восхвалять подобным образом. В расчете на дураков, которые могут поверить в эти понты первобытной обезьяны, ну и на дур конечно.
Указано было, что сначала было 7. Теперь значительно больше. Невниммтельны. нет, не из еврейской эмиграции.
Не правда. Указано было 7. Поэтому я и возбудился. Ибо наглая ложь.
Все хуже, чем я думала. Всех благ
Да идите вы уже! А то я сейчас начну считать сколько раз со мной уже попращались.
Читать научитесь. С телефона не скопировать, но там дословно было: СНАЧАЛА муж получал семь. И в конце поста: после рождения ребенка изменилось, больше 120 тыс в год.
во множественном числе. Я подумал что это общий доход семьи, а не только его одного.
Во-первых, не его одного. Во-вторых, и его доход увеличился в связи со сменой работы. Я писала. Я даже не надеюсь, что извинитесь за слово " ложь". И там что-то про евреев , дур , мухосранск ( о себе, значит, можете, о вас, значит, нельзя). Просто давайте закончим на этом.
Так ложь вы пишите. Ложь, хамство и глупость от начала до конца. Меня обозвали в лоб выходцем из Мухосранска например. За что же мне извиняться? Это ваше все!
А вы мне, как ни странно, нравитесь. Вы крутой.

Deleted comment

Тут набор ваших высказываний:

> 7000 -это потолок для нефинансиста. столько раньше зарабатывал мой муж

> У нас доход выше среднего ( больше 120 тыс в год)

> Вы невнимательно читали - муж гражданин Германии , два высших, говорит на трех языках. Его доход я указала - выше 10 тыс .

Не очень понятно, как они стыкуются между собой.
Вы работаете?
Слово " раньше" увидели ? Работу сменил. Я больше не хочу здесь писать о себе, извините .
Кантон устанавливает свои штрафы, не знали?
Таблица - минимальный уровень . Это значит " от". Даже в черте города в разный районах штрафы разнятся!

Вы за пределы России то хоть раз выезжали, кроме Египта? Или всю жизнь черпаете из гугла?
Однако у меня хватает эрудиции не писать, что доходы в Швейцарии немногим выше российских и утверждать, что авто в Швейцарии роскошь.
Ваша эрудиция отражается лишь в вашем уровне жизни. А там все по вашим же утверждениям плохо. Так что не вам судить. И нет, уважаемый , вы путаете эрудицию с гуглом. Да и то, с отрывом от реальности. Гуглите и дальше! Удачи!.
Послушайте Константин прав Швейцария это Швейцария с доходами на душу населения и автомобилизацией. В самой большой в мире по территории стране и не самой богатой к тому же все совсем по другому. И в чем он прав до последнего гвоздя так это в том что любой Западным законом пользуются для того чтобы еще больше "прищучить народишко" а не для блага и тд.
Вы мне просто объясните тогда, что заставляет " народишко" гадить в лифтах, ездить как попало, хамить, забивать на безопасность окружающих и собственных детей, воровать все, что не приколочено и тп ? И каким способом убедить людей вести себя иначе? Вы думаете , со всеобщим улучшением уровня жизни что-то изменится в головах? Очень сомневаюсь. И примеры обратного вижу .
Сравните вес предложенных в России штрафов и российские же зарплаты. Штрафы в Швейцарии составят 100-200 часть заработка. В России же штрафы предложены в размере 5-10 части заработка. Речь идет о соотношениях. Перестаньте учить людей морали, посмотрите на суммы, на абсолютные цифры и их вес в семейном бюджете.С самого начала речь идёт о соразмерности.
Хехе, как пукан-то у вас рвет. Тут человек там живущий что-то не совпадающее с вашими агитками говорит и вы изворачиваетесь на пару с Крыловым как глисты в жопе.
Ну вот, полез советский гомосексуализм. Как же надоела вот эта грязная мерзость - "пукан и жопа". Ни о чём другом советский думать просто не может - "универсальный денотат" какой-то.
Хехе, а зачем же так врать-то? И антисоветский изрекает примерно тоже самое. Но у вас зрение как и положено, сильно выборочное, тут вижу, тут не вижу.
Народ патологически не может говорить правду. Ничего страшного, пока мы от них не зависим. Пусть трендят. Бумага терпит.
А что в швейцарском ПДД по этому поводу написано?
-- Штраф за перевозку ребёнка без детского кресла вырастет до 3000 руб. Теперь если придется подвозить каких знакомых или родственников с детьми, не возьму их в машину,--
_____________________
Учитывая, сколько тупорылых ублюдков получили права у нас, это мера правильная и нужная.
А кому нужная? Кому лучше то станет?
Детям например. У них шанс выжить в ДТП увеличится.
Сможете, хоть как то обосновать? Каким образом повышение штрафа увеличит шансы на выживание детей?
Тем, что их будут сажать в авто кресла.
Эта причинно-следственная связь вымышленная, это вам только кажется. Вы хотите придумать хоть какое-то оправдание идиотизму.
И безопасность на транспорте повышается совсем другими методами.
Как вы прокомментируете пристегивание "500 рублей" после повышения штрафа?
А разве я ответственен за принятие подобных решений, чтобы их комментировать? Штрафы и так непомерно высоки, повышение их в несколько раз смахивает на создание невыносимых условий для жизни в стране.
Хотя количество одуревших от пропаганды таково, что наверное более половины одобрят повышение штрафов против самих себя.
Почему же против себя? Я и раньше пристегивался... А многие только после введения штрафа начали. Что делать если дураков которые ни себя, ни ребенка не пристегивают ничем кроме штрафа не научить?
Нет не вымышленная. Как за непристегнутый ремень стали брать 1000, так стали пристегиваться.
Извини дорогой, но достал, дорогой! Какое твоё, собачье дело, пристёгнут я или нет? Пострадал кто, если я не пристегнулся, помешал я кому? Может чьи-то тонкие струны чуткой души затронул?
ПДД они для всех, сюрпрайс. И соблюдать их надо всем, прикинь.
Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся. Ты как только на свет народился, и не знаешь, что как раз в нашей стране, для всех это не работает.
Извини, дорогой, но ты мешаешь мне. Вот, допустим, столкнулись мы с тобой в городе на перекрестке. Допустим, я виноват. Да - дело житейское, бывает. Но, если ты пристегнут - дело ограничится помятым железом. Вышли, почесали репу, вызвали ментов или коммисаров, оформили ДТП и по домам. В самом худшем случае мне придется возмещать тебе стоимость ремонта из своего кармана.
А вот если ты не пристегнут, то ты вылетаешь через лобовуху и получаешь телесные средней тяжести как минимум. А это уже уголовка. Для меня. Мне это надо? Вот скажи, дорогой - мне это надо? Суды, адвокаты, оплата твоего лечения.
Так шта, извини еще раз, дорогой, но мне нафиг не сплющилось мотаться по судам и доказывать каждому встречному и поперечному, что это не я, мудак и убийца, тебя покалечил, а ты - Сам Себе Злобный Буратино.
Так что, дорогой, это мне надо - чтобы все ездили пристегнутые.
Ну и фантазер, вы однако, батенька. А может страдаете неким психическим заболеванием?
Если при ДТП человек вылетает через лобовое стекло, то скорость его автомобиля должна быть за 80 км/ч. И если он будет пристёгнут, то будет разрезан ремнём безопасности как это произошло при ДТП на Ленинском пр-те с двумя женщинами врачами.
Вообще забавно читать человека у которого в голове легенды, а не реальная жизнь.
Вместо анализа ситуации, когда граница материального ущерба для возбуждения уголовного дела (1000 руб), превышается размером штрафа втрое, и требуется защита интересов граждан. Человек с воспалённым воображением начинает рисовать мне ужасы возникающие при ДТП созданные им самим же, со словами в духе: "у меня, и от меня всякое бывает" .
А то вы пробку создаете, и в ней мой автобус задерживется.
Вы просто не понимаете, живя в Волгограде, в чем тут прикол. А прикол очень простой, пора бы уж усвоить: в РФ все законы принимаются ДЛЯ МОСКВЫ и МОСКВИЧЕЙ. ГосДума работает как филиал Мосгордумы, захапав себе часть ее полномочий. Вся остальная страна наших "законодателей" интересует лишь "постольку-поскольку".

Дело в том, что для Москвы штраф прежний размер штрафа "смешной" - вот его и повышают до 3 тыс. руб. Только и всего. А то, что по провинции в целом уровень доходов населения в среднем в 3 как минимум раза ниже, чем в Москве - ну, кого это волнует? Потому и получается: в Москве 3 тыс. руб. - нормально, а у Вас в Волгограде - шестая часть зарплаты.

Тут надо смотреть в корень и спросить: а не идиотизм ли, что штрафы для страны в 1/6 часть суши, 140 млн. населения устанавливают единые, одним общим законодательным органом или там федеральным правительством? Не бред ли это, дорогие друзья? У нас ведь страна, мягко говоря, очень неоднородна по уровню доходов, по уровню жизни...

Впрочем, ответ тоже известен, он в названии партии, которая принимает такие законы: "Единая Россия".
Если бы, всё было так просто! Граница за которой наступает уголовная ответственность установлена в 1 тысячу рублей. А устанавливаемый штраф, за деяние где нет пострадавшего, превышает эту границу в три раза. На откуп ГАИ передаётся слишком много полномочий, недопустимо много.

absentee_lj

July 7 2013, 08:39:49 UTC 6 years ago Edited:  July 7 2013, 08:40:14 UTC

> . И если кто-то тычет нас носом в какую-нибудь «западную мерзость», это значит только то, что он пытается нас обмануть. Я не сказал «лжёт», заметьте – а именно что «пытается обмануть». Поскольку всяких неприятных явлений на Западе и в самом деле хватает, «наковырять можно». Вот только реакция, на которую пытается вынудить нас россиянчатая сукопадла – всегда неправильная. Потому что при внимательном изучении вопроса выясняется, что «мерзость» либо вовсе не мерзость, либо масштабы вреда сильно раздуты

Ну, в общественно-полезном деле обличения ужасов запада нашим есть у кого поучиться! (надо просто включить субтитры)

А вот интересно, как С.корейцы после такого не собирают помощь голодающей Америке, а сами бегают за иностранцами, в частности, за американцами, прося подачек? И почему тогда запрещён американский интернет в КНДР, - пусть сами корейцы видят своими глазами, что происходит. Неужели северные корейцы тупее собак, которых едят, чтобы оказаться умнее их, съев всех?
> А вот интересно, как С.корейцы после такого не собирают помощь голодающей Америке, а сами бегают за иностранцами, в частности, за американцами, прося подачек?


Вы если вопросы такие задаёте, значит просто видео до конца смотреть ленитесь - там ясно показано как корейская съёмочная группа подарила американскому бездомному одеяло и кружку настоящего кофе, и ясно озвучила факт получения Америкой гуманитарной помощи от Северной Кореи!

(А как северокорейцы могут бегать за американцами, я не представляю - там от них шарахаются, бо к каждому иностранцу прикреплены два особиста, во избежание)
Но там же водят по детсадам иностранцев. И они деток одаривают всякими вкусностями.
И кстати, раз уж Скорейцы так хорошо живут, то неужели они не хотят поехать лично посмотреть на плохую жизнь за пределами страны?
Ну не надо считать корейцев глупыми. Они просто боятся и приспособились. Как и россияне приспосабливаются теперь. Только в КНДР процесс завершён. А в Рссии он завершится скоро. Только будет ещё хуже, чем в С Корее.
на счет кофе со снегом они правы же.)
Кофе в америках - гавно, и одну кружку они хлебают весь день почти.
Главная мерзость России - Крыловы.
А которые из них?
вы хотели бы поговорить о сортах мерзости?
увольте )
Много всяких разных Крыловых, вряд ли они хоть как то причастны.
Вам именно фамилия не нравится? Или национальность?
у него ещё и с национальностью проблемы?

Deleted comment

ЧУЖОЙ ДОМ??? это интернет детка! :DD

Deleted comment

Мудрость не всегда приходит с возрастом.
Бывает, что возраст приходит один.

Хозяин кстати говоря нормально всё понимает и дискутирует. В отличии от вас, никем не званного горе-защитничка

Deleted comment

вас никто не звал беспокоиться и о моей голове.
просто отвалите

Deleted comment

jo_bromberg

July 8 2013, 04:39:20 UTC 6 years ago Edited:  July 8 2013, 04:40:09 UTC

Мой дорогой четвероногий друг! Вспомни кто ты есть! Ты же мразь из мрази, блядь из блядей, потомок воров и грязных шлюх в сотнях поколений. Чертов собачий выблядок с засраных помоек. Эксперт своего родного паскудного кагала и цыганского табора, авторитет родной расово верной собачей помойки, смотри хвост не сломай!
Если бы это было так, мы жили бы в прекрасной, просто стране.

Но увы. Кроме Крыловых, у нас есть невообразимое количество куда большей мерзости. Начиная от Путина и Кадырова и кончая судьёй Боровковой, например.

Впрочем, возможно, Вам повезло и Вы никогда не сталкливались с этими сансарическими феноменами. От всей души желаю Вам и далее не сталкиваться с ними и пребывать в уверенности, что Крылов - это самое худшее и мерзкое, с чем Вы столкнулись в этом воплощении.

Ом мани.
в мире вокруг нас много всего сложного, больного и неправильного. думать, что кроме вас её никто не видит как то наивно для взрослого мужчины.
но русский дух в том и состоит, чтобы встречаясь с этим - не дрогнуть духом видя силу зла, не превратиться в зло самому, что есть мерзость ещё большая.
я говорил именно об этом.

Русский дух в наведении РУССКОГО(!) порядка в мире мордора. А не в уподоблении и оправдании нечисти.
http://samundercover.livejournal.com/797167.html
Простите, что такое "русский дух"? Это не то ли самое, что "менталитет" и прочие фикции?

Что касается "нечисти" - я как раз пишу, что разговоры про "западную нечисть" есть в основном правительственная пропаганда, разжигающая ненависть к Западу. Ничего особо страшного там нет. Наоборот - это люди, живущие хорошо и правильно, насколько хорошо и правильно вообще можно жить в этом несовершенном мире.

Что касается зла, мы живём в эпицентре зла, ну или в одном из его эпицентров. "Чего уж теперь-то".
Если вы живёте в эпицентре зла, не приходило в голову, что вы и являетесь его источником?

Как живут на Западе лично я видел своими глазами, мне не нужны пересказчики чужих сказок.
автор "ужасной америки" найден?
секрет полишинеля раскрыт! интрига! шок! сенсация! :D
Я вот тоже против сказок. Написал с примерами на тему того, что страшные сказки, которые рассказывают про страшный Запад - это именно сказки.

Что касается эпицентра зла - нет, я не его источник, я не делал "революцию 1917 года", не убивал и не мучил русских людей, не работал в спецслужбах, не носил погон и т.п. Я - жертва чудовищного злодеяния, совершённого против моего народа большевиками и их хозяевами. Обвинять жертву в том, что она сама виновата - подло.
да бросьте. чудовищное расслоение общества, промывание мозгов, расизм, узаконенная коррупция, шовинизм, презрение к правам человека, колониальное хищничество, узаконенная пидерастия, атомизация общества и тптптп - это реальность запада. нам от плодов двадцатилетнего насаждения такой "цивилизации" отмыться бы...

жертва. буагага. вы на себя в зеркало посмотрите. не вам прикидываться жертвой :D
С каких это пор расизм - в списке недостатков???
с тех пор, что расизм это признак или идиота, или подлеца.
впрочем почему или...
Т.е. японцы - это подлецы и идиоты? А кавказцы?

Впрочем, и западные страны достигли успеха именно при расизме. От расизма отказались уже позже - так что это больше похоже на причуды богатых.
идиотия и подлость не знает границ :DD
Скажите, а по теме у Вас аргументы есть? Или Вы можете только лозунги выкрикивать?
аргументы к чему? что подлецов хватает в любых странах?
помоему это не требует аргументов
Во-первых, Вы ещё не доказали, что расисты - это подлецы. Или Вы считаете, что научные факты бывают подлыми?

Во-вторых, Вы не опровергли моего утверждения о том, что успеха достигли именно расисты, а сейчас их потомки отолерастились и профукивают достижения предков.
кого интересуют утверждения идиотов???
только самих идиотов )))
Идиот - это человек, не желающий (видимо, потому что неспособный) доказать свои утверждения.
Тебе аргументированно сказать нечего, раз лозунгами кидаешься?
вас под копирку клонируют что ли, идиотов?
Базар фильтруй!
>расизм это признак или идиота, или подлеца.
>узаконенная пидерастия

Гомофобия — это как расизм. Вы из идиотов, подлецов или совмещаете?
ага, когда пидары кричат гомофобия это как фашизм сразу все должны это принимать во внимание
Так, вариант с чистым подлецом отпадает, остаются чистый идиот и глуповатый подлец. Вы из каких?
вы, "креативные гомосеки", даже троллинг собственный придумать не можете. своё что-нибудь придумай, потом тыкайся
>троллинг
>придумать

Ебигосподи. Троллинг. 2013 год.
Значит, вариант с глуповатым подлецом отпадает.
А вы из сетевых дурачков.

Deleted comment

луркмор это ваш уровень, как точно :)

Deleted comment

Будто там же, на Луркоморье, нет столь же стёбной статьи о Ваших. Там обстёбаны все поголовно.
Так себе статья. На Лурке есть и получше.
Учитывая, что в некоторых немецких школах больше детей исламских гастарбайтеров, чем немецких детей - неудивительно, что детишки с промытыми религией мозгами могут падать в обморок.
Gastarbeiter они априори быть перестали, т. к. сидят на шее у налогоплатильщиков.
и это большой плюс карьеры гастарбайтера в Европе )

приезжают под видом дешевой рабочей силы, а затем дорого обходятся тем, кто по настоящему работает

Deleted comment

Ну зачем так грубо? Может человек просто не знает, как там относятся к нашим женщинам и их детям, которых туда судьба забросила. Может он не знает как общечеловеки, чморят наших водителей-дальнобоев на Финской таможне. В каком унизительном тоне, разговаривают с нашими, при получении евро-еврейской визы

Deleted comment

>>А тем временем подготавливают население к тому, что в России введут ЮЮ

Плюсую. Кто то явно эту херню лоббирует. Не дай нам Бог...
Простите, я специально написал, что В РОССИИ ЮЮ будет именно карательным инструментом и с программой его введения надо бороться. Вы пропустили этот абзац?

Deleted comment

да-да. Знаем, ебут детей в костюмах Путина.

Deleted comment

гоблины, выключайте шарманку. Люди живущие за бугром уже опровергли вашу чушь.
Это кто опроверг? Вот в камментах женщина живущая в Швейцарии, как раз подтверждает, что тамошнюю >> народ боится до дрожи.
в посте крылова две ссылки причем от людей очень антизападных, но честных.

Слушать гоблинов-патриотов-россии крайне не рекомендую, это идиоты в медицинском смысле этого слова.

Deleted comment

мадамка, я там сам жил и куча друзей сейчас живет.
Вы эту гоблинскую пропаганду останавливайте :0)
уважаемая, я с 2004 живу и работаю в Германии

Дрезден, Аугсбург
сохраняю свое дубовоую украинское гражданство, потому что если есть работа - пофиг какое оно, гражданство, вида на жительство вополне достаточно

мой сын вырос здесь,в этом году закончил гимназию и постпупает в местный универ

я не то то не видел страшных чиновнивков из югендамта - я не знаю, где он вообще расположен в городе

у меня - примерно полтора десятка коллег из бывшего СССР
от них я тоже ничего не слышал

Deleted comment

Можно еще стращать Страшной Свирепой немецкой полицией
С римерно теми же аргументми - "Радуйтесь что не видели! А хотели бы столкнуться,а?!"итд

Поберегити свой демамогический задор
более того, я вообще живу в пресловутой норвегии уже 10 лет и тоже ни разу не сталкивалась с нашим барневерном, хотя у меня двое детей, которых я растила 8 лет самостоятельно. однажды на волне всех этих рассказов русских матерей я решила посмотреть "страху" в глаза и сама сходила в наше местное отделение, просто поговорить с ними, посмотреть как и что это вообще. это было пару лет назад. до сих пор мной никто почему-то не заинтересовался... потому, наверное, что я не нарушаю местный закон, а мои сыновья не замечены в неадеквате. кстати, я лично знаю двух дам, которые лишились детей здесь и могу сказать, что при всем моем сочувствии к ним (я им действительно искренне сочувствую), дела там не лишены оснований... если интересно, то вот топик обсуждений на эту тему тех, кто проживает в норвегии (поверьте, там еще многие отмалчилаются и не высказывают про этих русских матерей то, что действительно о них думают)
http://www.dom.no/forum/viewtopic.php?f=48&t=40576
--- проблемой секс просвета

То есть, умение пользоваться кондомом, и знание, что такое секс, и какой он бывает - это проблема?

Deleted comment

"Мораль" (как и "разврат") - это как раз и есть навязанные элитами установки, чтобы было проще управлять обществом баранов.

Deleted comment

"Добро" и "зло" - такие же навязанные мусорные понятия.

Есть утилитарные правила, помогающие выжить обществу в современных условиях (например, не совать пальцы в розетку, и не переходить дорогу на красный свет). И знания, необходимые для их понимания и соблюдения.

Именно сюда относится секс-просвет.

Deleted comment

Для понимания сути развития человека служит эволюционная биология.

А понятия добра и зла у каждого свои. И не надо натягивать свое видение на целое общество. К чему приводит, когда некая элита всех начинает учить, что есть добро, а что зло - мы видели: инквизиция, фашизм, геноцид...

Если вам нарвится выдумывать себе высокопарные слова - да пожалуйста, это ваше неотъемлемое право. Только всегда помните, что любому другому человеку они всегда до лампочки.

Deleted comment

Вообще-то, это вы мне начали рассказывать про мораль, добро и зло.
Присоединяюсь к извинениям про ЮЮ.

Deleted comment

Зато они без проблем раздают визы всяким неграм и пакистанцам с малазийцами. А что, социально-близкие как-никак.

Deleted comment

Я бы не хотел жить там, куда пускают негров и пакистанцев.
Толсто.
ЗА КОЗЛА ОТВЕТИШЬ!
"При любой попытке путинской или какой-нибудь другой россиянской дуросволочи сказать, что на Западе делается что-то ужасное, нужно «равнодушно и спокойно руками замкнуть свой слух, чтоб этой речью недостойной не осквернился скорбный слух». По умолчанию нужно предполагать, что у них ВСЁ ПРАВИЛЬНО. Если нам кажется, что у них что-то неправильно - мы дураки, а не они дураки. "

Атлична, например!
Нерусь русофобская таки расчехлилась.

Deleted comment

Какая прелесть!

Deleted comment

---Цивилизованная немецкая нация несла людям просвещение.

именно так.

--Пришлось их жечь в печках и морить газом.

шарманка совсем сломалась :0(

Deleted comment

Ну что Вы, человек на зарплате.
А мне кажется - он идейный.
Одно другому не мешает
Не мешает. Но разница всё-таки есть.
??? ЭТОТ на зарплате?
Имхо, да. А то на ту же позицию мог прийти кто-нибудь искренний и вежливый.
Думаю, retiredwizard пишет очень искренне и бесплатно )

Deleted comment

Что он пишет искренне, еще никак не означает, что написанное им - правда )
Нет, оно по любви.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Нет, ну что за люди: или блять чорное, или блять белое, и вакуум посредине.
А как в Европе: ну ори ты себе "Россия и русские -рулез", а всем похуй? Так когда-нибудь будет?
"Пора уже на законодательном уровне сделать закон, что все кто не орут: "русские и Россия - рулллеззз фоорревввааа!!!" автоматически причисляются к нацистам и самым отъявленным русофобам"

Вот как только сумеете победить Россию, так такой закон и введете. А сейчас успокойтесь и идите на очередную инъекцию галоперидола, медсестра уже заждалась :-)

Deleted comment

Так и я ответил сарказмом :-)
Я слышал, как один раввин обвинял в антисемитизме Шолом-Алейхема (если кто не знает - это такой дореволюционный еврейский писатель).
Я так понимаю - это из-за того, что Шолом-Алейхем писал о евреях правду, а не майсы про чудеса, совершённые праведниками.
А профессор Шломо Занд вообще доказал, что евреев нетути. Евреев, типа, придумали (и как и зачем их придумали - тоже написал), зато есть израильский народ.
Живёт себе - поживает в Израиле, и ест и пьёт кошерное :-)
Угадаю с одной попытки, каким методом вы стали арийцем из Европы.
Простите, а чём плох "дух совка" в сравнении с "духом наживы"?
Полиграф Полиграфыч, упырьте мел.
>> ментальностью бесправного крепостного крестьянства
>> генетических рабов
>> рабскую быдломассу

А что, в Германии уже разрешили РАСИЗМ?

jo_bromberg

July 7 2013, 18:08:31 UTC 6 years ago Edited:  July 7 2013, 18:35:46 UTC

В ФРГ проводили научные исследование, как изменились немцы ГДР в период коммунизма, и сколько понадобится времени для этой реабилитации. Так выводы были не утешительны: понадобится еще как-минимум лет 50, чтоб из ГДРских немцев "выветрился" дух Совка, и несколько поколений, чтоб окончательно очиститься. Так что можно сказать о русской нации, которая не 40 лет была в рабстве под Совком, а как минимум лет 400, хотя первый период начинается с уничтожения Новгородского Княжества, которое было полным подобием своих европейских соседей-скандинавов.


Оборзевшая свинья видимо хочет от меня чтобы я превозносил "американские" ценности западногерманской цивилизации. При том что даже обеьзяна понимает что тот кто победил - тот и эксперт по отношению к побежденному. Заклеймили одни стереотипы, побежденные, теперь заклеймили еще одни, тоже побежденные. Только те стереотипы от немцев, которые выгодны хвостатому эксперту, будут им всячески превозноситься. Это понятно всем и я пишу сейчас чтобы было понятно и здесь тоже.

А теперь я позволю себе так же нагло залезть в его огород.

Такая свинская категория жыдов примерно везде в Германии живет одинаково: как скот. Поселяются в высотные дома с дешевыми квартирами. За снятие квартир им платит социальное ведомство, за покупку мебели, продуктов питаения и одежды им платит социальное ведомство. Они живут как бобики. Живут себе и размножаются. За это им тоже неплохо приплачивают, кстати. Все их друзья и родственники, и новые и из прошлой жизни находятся рядом с ними поблизости, в тех же высотках или совсем рядом. Можно целыми днями ходить друг к другу в гости и рассказывать друг другу майсы, или как это у них называется? Их мнение слушать бесполезно. Они живут обособленно, своей отдельной жизнью. Они 5-я колонна. С ними никто не разговаривает, никаких дел с ними никто не имеет, и знать их никто не хочет. Это настоящие отбросы. Зловонная отвратительная помойная куча жыдовского дерьма. Их "мнение" не имеет никакой ценности. Они никто и звать их никак. Цыганский табор поселенный за счет государства в приличные дома. Как может лицо, которое называет себя словом "националист" интересоваться "мнением" подобной дряни - мне не понятно.
Ну правильно - такие теперь и должны быть у Крылова друзья, вместе ленточки повяжут и на Болотную Шендеровича слушать про хачапури.
Русофобия? Никто не боится русских.
Крылов боится.
Потому что нерусь.
Где именно вы это увидели?
В большинстве его постов.
Например, в этом: "По умолчанию нужно предполагать, что у них ВСЁ ПРАВИЛЬНО. Если нам кажется, что у них что-то неправильно - мы дураки, а не они дураки."

Учитывая, что он регулярно и методично бьёт в тему якобы "неполноценности всего русского", начиная от самой глубокой древности и сравнивая это с райскими европейскими ухоженными двориками и башенками, можно сделать только один вывод: он не знает русских, он их боится и поэтому ненавидит.
Прежде чем говорить про Путинскую пропаганду, спросите у наших граждан, побывавших во всяких там Финляндиях и прочих Норвегиях. Моя жена в юности длительное время проживала в Германии, и я об этих толерастах-общечеловеках наслышан. Нахер такую демократию.

leffchik_voodoo

July 7 2013, 09:22:14 UTC 6 years ago Edited:  July 7 2013, 09:22:43 UTC

Ага, тут одна гражданка говорила что в Норвегии детей в костюмах Путина ябут, тоже в европах пожила.
Чего спросить хотели? Спрашивайте, 25 лет живу в Финляндии. Дети давно выросли. Ни сама не знакома со службой защиты детей, ни среди знакомых таковых нет. Более того, даже дети в своих кругах не слышали о случаях изъятия детей из семьи.
Нужно быть "особо одаренной" матерью, чтобы соц. службы ребенка отняли.
живу в Германии уже десять лет

сын здесь вырос, в этом году закончил гимназию

про югендамт - даже не слышал
где он вообще расположен в городе, и где его земельная "штаб-квартира" итд

вы расслабились бы со своими завываниями...
"у них ВСЁ ПРАВИЛЬНО"
"мерзость» либо вовсе не мерзость, либо масштабы вреда сильно раздуты, либо – «люди экспериментируют» и нервничать не нужно: надо будет, уберут…"

Ну из последнего-всякие Сноудены с Ассанжами-кого уберут-их или то, что они вскрыли? Или же это они мерзость, а не то, о чем они сделали сливы?
возможно не уберут - и станут на шаг ближе к Вонючнй Рашке.

Так и я о чем. И не надо будет тогда искать глубокие смыслы.
А что ужасного вскрыли?
Вы шутите, или просто из россиян-"ну избили, а могли бы и ножичком полоснуть"?
Ну, а серьезно. Что ужасного открыл мир Ассандж?
Посмотрите на Викиликсе, там много всего.
Действительно много: десятки тысяч телеграмм. А криминального что?
Всякие незаконные действия и просто преступления госслужащих.
А по-моему, там нецензурная брань дипломатов, пересказ посольскими работниками сплетен и прочая белиберда.
И не только это.
Ну вот тогда дайте ссылку на это конкретное "не только".
Откройте википедию, прочитайте
Ясненеко. Ты очередной пиздабол.
Утютю, что не так то, ватничек?
Ответ "знаю где но не скажу, ищи сам" = первый признак пиздабола.

Кстати, тралишь уныло даже по меркам "пучка впоплеров". Люблю, целую.
А тебя никто и не троллил, лалка

"Ответ "знаю где но не скажу, ищи сам" = первый признак пиздабола."

Ну если ты такой дебил, что не способен набрать в википедии одну фамилию, то тебе и ссылка не поможет.
прямая ссылка на документ, или ты пиздабол

третьего не дано
Ебать ты какой серьезный, я сейчас все брошу и побегу искать прямую ссылку? Проще будет сказать что ты пиздобол, ибо на половину хуйни что ты пишешь у себя ты подтверждений не найдешь.

Привет, говноед!
Ссылки нет. Пиздабол лифчик_вуду сливается.

Вопросов больше не имею.
>сливается.

Как там в 2007 году, говноедина?
Сноуден открыл миру, что США прослушивало иностранные дип. миссии. Вы правда шокированы? Или это для кого-то было секретом, что спец.службы этим занимаются?
Вообще-то прежде всего он раскрыл то, что спецслужбы незаконно следят за американцами, такие дела.
> спецслужбы незаконно следят за американцами, такие дела.
Вы правда не знали, что законной слежкой занимается полиция? Вы правда не знали, что спец. службы занимаются и незаконными делами? Где срыв покровов-то?
Одно дело, когда примерно известно, что спецслужбы где-то как-то иногда занимаются незаконными делами и совершенно другое, когда выясняется что это делается систематически, в гигантских масштабах а также предоставляются конкретные факты.

И да, речь ведь о том, что "Запад всегда прав", ага-со всеми этими проблемами.
Победителей не судят. Даже если они хвостатые. Это очень плохое свойство современной западной цивилизации. Так быть не должно. Если даже они думают, что они умнее нас, хотя это конечно не так, мы знаем о них все, в любом случае мы не должны давать этой мрази превращать себя в скот. Я лично приветствую смелые поступки отдельных западных граждан, будь то Ассанж, будь то Сарацин, будь то даже Брейвик.
Зачем вас превращать, вы и есть скот.

Ревлюцанеры, бгыгыгы.

jo_bromberg

July 7 2013, 22:06:16 UTC 6 years ago Edited:  July 7 2013, 22:06:57 UTC

Мой дорогой четвероногий друг! Вспомни кто ты есть! Ты же мразь из мрази, блядь из блядей, потомок воров и грязных шлюх в сотнях поколений. Чертов собачий выблядок с засраных помоек. Эксперт собачей помойки, смотри хвост не сломай!
Ты блестяще подтверждаешь мое утверждение насчет скота. Ну-ка помычи еще!
Мой дорогой четвероногий друг! Вспомни кто ты есть! Ты же мразь из мрази, блядь из блядей, потомок воров и грязных шлюх в сотнях поколений. Чертов собачий выблядок с засраных помоек. Эксперт собачей помойки, смотри хвост не сломай!
Не, ну ясен пень - Уотергейт аж 40 лет назад был. Вот народ и расслабился.
Шила в мешке не утаишь, за границею проживает много бывших наших сограждан. Кто кого хочет обмануть? Спросите у своих знакомых.
С ЮЮ, конечно, перебор. Зачем так запугивать наших мам и пап?

Deleted comment

наверняка он подхватил сифак от какого-нибудь жида пидАраса.
Жиды ведь все до единого пидАрасы и вырожденцы:))А пидарасы все, в основном, жиды. Гитлер, как ни старался, и тот не смог улучшить их породу
"В любом случае: если вам кажется, что Там да вдруг что-то «ужасно и отвратительно» - вы заведомо ошибаетесь, изучайте тему дальше, пока не поймёте, зачем оно там нужно и для чего."

Объясните пожалуйста, с какой целью всемогущие и всеведущие европейцы заселили свои мегаполисы отребьем из Третьего мира. В большинстве западно-европейских столиц коренные жители являются меньшинством со всеми вытекающими последствиями.
Об этом была серия постов у юзера bohemicus.

Добавлю, что такой ситуации с мигрантами, как у нас, там и близко нет. Жалобы (очень громкие) европейцев на засилье мигрантов - это жалобы людей, у которых "стало немного жать", а не стоны людей уничтожаемых и вытесняемых чёрными ордами, как у нас.
Богемикус, имхо, неадекватен по этому вопросу - он пел мне безумные песенки, что у Мудрых Европейцев Есть План, и что больше 15% чужаков в Европе они не допустят. А Вам хоть кол на голове теши. В Лондоне белое население по факту за 15 лет ВЫТЕСНЕНО. В школах лишь треть - коренные британские дети.
у Еверопейцев больше 15 процентов и не будет, все верно.
Англия - не европа, это абсолютно антидемократичная страна, вотчина королевского дома.
А Скандинавия - это Европа или как?
> В школах лишь треть - коренные британские дети.

Следует ли это понимать, что 60% всех школьников в Великобритании - некоренные? Если да, полезу смотреть статистику.
В школах Лондона. В целом по Великобритании некоренных школьников - около 29% на прошлый год. Прирост составляет 1% в год, что значит, что через 20 лет число молодежи белого и чужеродного происхождения будет примерно равным. А к 60м годам белые превратятся в абсолютное меньшинство.
Это утверждение противоречит предыдущему. Причём это противоречие Вы предпочли "не заметить". То есть соврали, а не ошиблись.

Что будет через 20 лет нам знать не дано, линейная экстраполяция тут редко работает. То есть это предположение наивно, если не сказать жёстче.
"В Лондоне белое население по факту за 15 лет ВЫТЕСНЕНО. В школах лишь треть - коренные британские дети."

У вас проблемы с пониманием написанного?
Я не заметил уточнения "в Лондоне", прошу прощения.
Ничего. Приятно общаться с человеком, способного признавать свои упущения)
Ссылочку на официальную британскую статистику по этому поводу.

Или пиздабол.
Вежливо попросите, тогда дам ссылку. Хамам же ссылки без надобности.
Вежливо прошу ссылочку. Жду с нетерпением. На всякий случай: ссылочку на официальные английские данные. Где фигурируют пресловутые "две трети".
Заметку недельной давности прям сейчас найти не могу, а вот вам из газетки прошлогодней давности http://www.guardian.co.uk/uk/datablog/2012/apr/12/london-school-pupils-poverty-race

Там табличка. Сами разберетесь или перевести надобно?
то есть 65,6% - 17,2% = 2/3

Вы просто охеренны. Ну почему все ярусские такие тупые?
Поясните, "не-тупой" не-русский.
Дык это ж вы у нас по-английски хорошо читать обучены - вот и прочитайте статейку, которой мне тыкаете.
Мне таблички достаточно, где написано 65% учеников не-британского происхождения. Особливо с учетом остальных данных - о том что в целом по Британии таких уже под 30%, и что к 60м годам там белые британцы станут меньшинством.
То есть, вы не просто болван, вы этом гордитесь.

Вопросов больше не имею. До свидания.

С такими как вы у русских большое будущее, да.
А, аргументов то больше не осталось, ага. Так что не так с цифирками? Вам неведомо, что 65% - это две трети?

Кстати, с такими как я у русских действительно большое будущее. Только оно не для вас и вам подобных.
Вот вам вдогонку, чтоб летелось знатно.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2006892/1-4-primary-school-pupils-Britain-ethnic-minority.html

В 2011 году 26.5% школьников начальной школы были из "этнических меньшинств" в целом по стране.

Это что за вычитание???

karpion

July 11 2013, 14:34:26 UTC 6 years ago Edited:  July 11 2013, 14:34:46 UTC

Объясните мне, почему Вы вычитаете 17,2% из 65,6% - я ни фига не понял.
А вы табличку видели, на которую эти товарищи ссылаются?
Видел. Поэтому и спрашиваю - как можно вычитать процент школ из процента учеников.
Other statistics:
64.4% of children born in England and Wales in 2005 were recorded as White British.[26]

http://en.wikipedia.org/wiki/Demography_of_the_United_Kingdom
то есть, 46.6% = 2/3

прэлестно
Видите, у вас даже с простой арифметикой проблемы. Что же говорить о понимании действительно сложных вещей(
Выше написано, что пости две/трети (точнее, 64.4%) детей, РОЖДЁННЫХ в 2005-м году в Англии+Уэльсе, записаны как "белые британцы". Что значит "белые", я не совсем понял - может, у них чеченцы и арабы тоже белые (ну, не негры же они, реально!).
Это значит "коренные белые британцы". Это перевод официального термина White British.
Вообще говоря, линейная экстраполяция на такой большой срок обычно даёт потрясающе фееричные результаты, не имеющие связи с реальностью. Причём отклонения м.б. как в ту, так и в другую сторону.
Посты юзера Богемикус как и юзера Галковского на тему мигрантов в городах Запада базируются на таком постулате:
есть Люди, точнее ЛЮДИ. Узкий слой космополитичных аристократов.
ЛЮДИ всегда делают то, что им выгодно. Будет выгодно заселить чёрными города — заселят. На средний класс, а тем более не средний им плевать.
Они на Багамах живут или Карибах.
И у меня такое ощущение, что этим ЛЮДЯМ стало невыгодно поддерживать высокое качество жизни в Европе.

Да, но какая выгода ЛЮДЯМ от заселения Европы чёрными?
до начала 70-х прошлого века роль "черных" играли свои белые, их было много и неприятностей 150 лет от них тоже было много. полвека назад на волне НПТ этот очаг внутренней напряженности решили ликвидировать как класс (пролетариев), ибо тогда образ СССР в глазах европейцев (как и азиатов) был в целом позитивный и евро-трудящихся по возможности стали превращать в мелких буржуа, уничтожая соц.базу ком.движения. Но ресурс для этого был только один - стимулирование жизни в кредит и раздувание виртуальной экономики. именно с той поры начался повсеместный прогрессивный рост госдолга в развитых кап.странах и перевод тяж.прома в азию, в т.ч. под давлением зеленых. Структура экономики стала резко меняться - доля сферы услуг к наст.времени составляет 75-80%. При этом со стороны левых интеллеклуалов шла пропаганда толерантности и мультикультуризма в т.ч. в кино 70-80 гг, особенно во французском. В результате раздулся гигантский глобальный виртуальный эк.пузырь, некоторое время удерживаемый открывшимися ресурсами распавшегося СССР. Но к концу
90-х гг система начала сбоить - сначала кризис в Азии 1997 г, затем мировой кризис 2001 г (после которого США приняли решение убрать Хуссейна), и наконец 2008 год...

однако тягачом мировой экономики последние 15 лет был Китай, высокие темпы эк.роста которого с высокими долями экспорта дешевого ширпотреба и сырьевого, высокотехнологичного и статусного импорта удерживали всю систему от коллапса.

сейчас темпы в Китая падают, вся еврозона лежит в рецессии с высокой безрработицей, реальных финансов нет... В США (и Японии правительства Абэ-Курода) есть иллюзия выздравления от политики легких денег от скупки гос.облигаций (ФРС скупало их на $85 млрд каждый месяц и свертывание программы, а это неизбежно, вызывает панику)

в настоящий момент происходит глобальная перезагрузка

karpion

July 8 2013, 15:18:26 UTC 6 years ago Edited:  July 8 2013, 15:20:27 UTC

Описанные Вами процессы я знаю. Но я не понимаю смысла заселять Европу чёрными. Почему нельзя проводить перезагрузку без завоза чёрных, которые активно включаются в потребление и тем самым усиливают необходимость перезагрузки, ускоряют её?

Неужели Вы думаете, что с приездом чёрных рецессия прекратится, безработица сократится, появятся реальные финансы, экономика из обслуживающей снова станет производящей?
Началось еще в Германии в 50-х, когда после войны для тамошнего экономического чуда не хватало раб.рук на тяжелые работы и стали завозить турок.

но завоз черных не следствие рецессии и кризиса.

наоборот - завоз и кризис проявление системных свойства природы капитализма, требующего СВОБОДНОГО движения товаров, людей и денег и устранения препятствий к этому. а черная работа ведь остается и если свои "черные" ее не делают, то будут делать черные чужие.

в штатах эту капитальную проблему решали еще в 19 веке. кончилось гражданской войной и замораживанием ее на 100 лет до М.Лютера Кинга
Всё это замечательно. Но как с этим вяжется предоставление чёрным гражданства и выплата им пособий? Ведь в этом случае чёрные быстро становятся такими же требовательными бездельниками, как и местные белые.

В США гражданская война случилась вовсе не из-за рабовладения. Причины были примерно те же, что и при отделении США от Англии.

az118

July 9 2013, 20:35:55 UTC 6 years ago Edited:  July 9 2013, 20:40:08 UTC

очень просто связана.

система без черных не жизнеспособна.
но отчужденные черные постоянная внутренняя угроза ее существованию
и со времен Рима могут находиться либо в статусе рабов, готовых восстать,
либо плебса, требующего равных прав, хлеба и зрелищ, без которых плебс начинает бунтовать. Современное постндустриальное общество во многом подобно позднему еще языческому урбанизированному Риму.

но между тем Римом и буржуазной Европой благословенное Высокое Средневековье, где был Отелло, но не было черных, ибо общество было аграрно-феодальным

В США, кстати, латифундисткий юг захотел отделиться от промышленного севера из-за рабства - рабы на плантациях против фогрмально свободной раб.силы для индустрии

Чёрные и белые

karpion

July 10 2013, 06:58:27 UTC 6 years ago Edited:  July 10 2013, 07:00:41 UTC

Видите ли, в наше время из-за развития транспорта стало возможным:
  1. Держать чёрных отдельно (в другой стране), а к белым завозить только результаты труда чёрных. Например, как это происходит с китайцами, собирающими айфоны.
  2. Завозить чёрных для работ вахтовым методом и по окончании контракта отправлять их домой.


В США вопрос о рабстве встал тогда, когда северяне поняли, что просто военной силой они не могут победить южан. И рабовладение было отменено для того, чтобы разорить Юг, причём реально это стало работать уже после окончания войны.
А на момент начала войны во многих северных штатах рабовладение было, и никто не собирался его отменять.

В средние века роль чёрных исполняли низшие сословия, которые часто и этнически отличались от высших классов - например, саксы и норманны.
И не надо ставить мне в пример период упадка (по сравнению с предшествующей античностью и последующим капитализмом).
есть много видов черной работы на местах либо не связанных с производством, либо производство привязано к месту. Начинается с вахтового метода, затем масштаб расширяется и все большая доля вахтовиков натурализуется, поскольку раб.сила приобрела уже квалификацию и завозить новую не обученную нет смысла. Так было в Германии с турками. Затем подключаются левые и бывшие мигранты уже граждане страны

а для производства и сборки в азию (или в штаты и в Европу из Японии) выводятся сами сборочные предприятия.

да, в средние века иноэтническое низшее сословие подавляющей частью было крестьянами и роль городского плебса была существенно меньше чем в позднюю античность и при капитализме. Посему черным оно не было. но было крепостным, а это сущностно иная категория.

И избавьте меня от протухшей лапши о причинах гражданской войны в США
- причина рабство в южных штатах

http://en.wikipedia.org/wiki/Origins_of_the_American_Civil_War

это для прогрессистов начиная с Ренессанса средние века упадок.
для трезвомыслящего это идеальная эпаха
Затем подключаются левые и бывшие мигранты уже граждане страны
Вот этого и надо стараться избежать всеми силами. Если работник приобрёл квалификацию - пусть работает до пенсии (или до увольнения). Но давать гражданство надо очень мало и выборочно.

в средние века иноэтническое низшее сословие подавляющей частью было крестьянами и роль городского плебса была существенно меньше чем в позднюю античность и при капитализме. Посему черным оно не было. но было крепостным, а это сущностно иная категория.
Почему это крестьяне не были "чёрными"? Их принудительно загоняли в такое положение.

И избавьте меня от протухшей лапши о причинах гражданской войны в США
- причина рабство в южных штатах
18 сентября 1850 года Конгресс США принял закон о беглых рабах, разрешавший поиск и задержание беглых рабов на территориях, где рабство было уже отменено. Закон обязывал население всех штатов активно участвовать в поимке беглых рабов и предусматривал суровое наказание для рабов, тех, кто их укрывал и тех, кто не содействовал поимке раба. Во всех южных и северных штатах учреждались особые уполномоченные по ловле рабов, которым следовало оказывать содействие. Пойманных рабов помещали в тюрьму и под вооружённой охраной возвращали рабовладельцу. Чтобы раб был признан беглым, достаточно было, чтобы любой белый заявил и подтвердил под присягой, что этот чернокожий является бежавшим от него рабом.
{...}
Рабство было отменено после завершения Гражданской войны 1861—1865 годов и принятия Тринадцатой поправки к конституции США в декабре 1865 года, фактически положив окончательный конец рабству в США, сделав его противозаконным и антиконституционным. Последним штатом, ратифицировавшим эту поправку только в 2013 году, был Миссисипи.


Как мы видим, всего за десять лет до Гр.войны Конгресс США принимает законы об усилении рабовладения. Т.е. никаких подвижек к признанию рабовладения аморальным и/или нецелесообразным мы не видим - совсем наоборот.
И как я уже говорил - рабовладение отменяется не до Гр.войны, а после неё - для уничтожения экономики южных штатов.


Возраставшее напряжение между свободными Северными и рабовладельческими Южными штатами привело к сецессии южных штатов и гражданской войне, в ходе которой были освобождены миллионы рабов. В первое время после войны, под влиянием недоверия к южанам, правительство Соединённых Штатов вызвало негров к деятельному участию в выборах и в управлении. Но вскоре оказалось, что управление, составленное из менее культурных элементов, привело к отягощению южных штатов долгами и к разного рода злоупотреблениям.

Опять же - подтверждается версия о том, что сначала началась Гр.война, и лишь потом последовали указы об отмене рабовладения. И мы видим, что отменили рабовладение напрасно.

это для прогрессистов начиная с Ренессанса средние века упадок.
для трезвомыслящего это идеальная эпаха
Утрачены технологии строительства дорог и больший зданий. Утрачены навыки чистоплотности. Религиозное мракобесие, запрет образования вне церковных учреждений. Это ли идеал?

Re: Чёрные и белые

az118

July 10 2013, 15:25:00 UTC 6 years ago Edited:  July 10 2013, 15:31:18 UTC

миллионы фактически пожизненных иностранных рабочих обзаведутся семьями в стране пребывания и, лишенные гражданских прав, составят гораздо более гремучую замену бывшим своим белым-черным.

крестьяне требовали соблюдения древних обычаев и традиций, а не равных прав с сеньорами, увеселений и хлебов, ими же выращиваемых.

читайте про сша английскую вики, а не нашу обгрызенную.

там узнаете причину напряжения между югом и севером и программу Линкольна
миллионы фактически пожизненных иностранных рабочих обзаведутся семьями в стране пребывания и, лишенные гражданских прав, составят гораздо гремучую замену бывшим своим черным.
Ну, тут, как и везде, нужен дифференцированный подход:
  1. Низкоквалифицированным рабочим ("КЖИ" в терминах Ефремова) семья не проложена: кто женился - отправляется домой. И задерживаться в стране надолго им не позволяют.
  2. Работникам, имеющим полезную профессию, позволяется иметь семью. Но при первом же преступлении работника или члена его семьи вся семья едет на родину.
  3. Самым ценным работникам дают вид на жительство и пенсию. А гражданство смогут получить только их дети, и то только если будут иметь ценную специальность. А такие уже фактически ассимилированы.
Такая градация заодно будет стимулировать повышение квалификации.

крестьяне требовали соблюдения древних обычаев и традиций, а не равных прав с сеньорами, увеселений и хлебов, ими же выращиваемых.
Откуда крестьяне знали, что было в древности? Или они просто выступали против усиления эксплуатации?

читайте про сша английскую вики, а не нашу обгрызенную.
Давайте цитату оттуда - я не хочу копать весь текст. Я привёл сведения о том, что рабовладение отменялось ПОСТЕ гр.войны - давайте Вашу цитату.

там узнаете причину напряжения между югом и севера и программу Ликкольна
"Авраам Линкольн без глянца", "Книга: президент-освободитель Линкольн собирался выслать из США негров", "Авраам Линкольн. Шестнадцатый президент".

К сожалению, я не нашёл сведений об датах отмены рабовладения в разных штатах. Вот если Вы дадите ссылку, из которой будет видно, что северные штаты отменили рабство до Гр.войны - я соглашусь с Вами насчёт причин Гр.войны.
А пока я дам цитату из последней статьи: "президент «освободил» рабов на вражеских территориях, которые он попросту не мог контролировать, но не освободил их на Севере!"
такие меры оставляют неитергированными, а стало быть бесправными, слишком много людей, что противоречит декларации прав человека, происходящей из основ буржуазной идеологии, при этом не ликвидируя их негативный потенциал.

обычай и традиции передаются от родителей детям.
усиление эксплуатации в аграрном обществе и есть слом традиций,
связанных с жизнью на земле многими поколениями.

про гр.войну ниже привел
такие меры оставляют неитергированными, а стало быть бесправными, слишком много людей, что противоречит декларации прав человека
Право на интеграцию у этих людей никто не отменял, равно как и право жить у себя на родине.

при этом не ликвидируя их негативный потенциал
Негативный потенциал снижается расселением работников в специальных лагерях и высылкой особо буйных.
при низкой рождаемости так и так получается восполнение дефицита раб.силы за счет мигрантов в значимых количествах при существенном ограничении возможности выбора среди них. в Японии дела тоже паршивые - отрицательный прирост и старение населения. Но там еще негласно действуют остатки кастовой системы и особенности полуфеод.трудовых отношений. Однако легальных мигрантов там сейчас под 3 млн. при числ. 127 млн.
Т.е. причина в том, что в страну пускают всех подряд, не фильтруя? Ну, я с этим согласен.
Однако, откуда следует, что мигрантам следует давать гражданство?

Япония и так жутко перенаселена - у них население как в России. Так что население надо сокращать. А мигрантам там не дают гражданства - феодальная/кастовая система пока что спасает страну от понаехов.
фильтруют и очень.
гражданство гейдзину фактически не светит.
иностранцы живут там по тур., гостевым, студенческим или рабочим визам.
правда жене-иностранке японца сейчас стало полегче заиметь гражданство.
но дети смешанных браков получают гр-во автоматом.
и никакого дв.гражданства.

там рабочих рук уже не хватает из-за старения.

это парадокс урбанизированных культур -
людей и слишком много как потребителей (жизненного пр-ва и ресурсов) и слишком мало для поддержания цивилизации как производителей
впрочем, русская вики тоже подробно писывапет причины гр.войны в США:

северных штатов.

Поводом для полномасштабной войны стало сражение за форт Самтер и последовавшее за ним отделение семи южных штатов от США, что противоречило конституции, не допускающей выход штатов из союза. Большинство историков согласны в том, что «хотя рабство и его многообразные последствия были основными причинами распада государства, война началась с самого акта распада»[1].

Противоречия вокруг рабства были подняты на поверхность общественной жизни в ходе дискуссий о правах штатов и тарифной политике[2]. Дополнительными факторами, обострявшими отношения между Севером и Югом, были противоречия между политическими партиями, аболиционизм, национализм и местный патриотизм, территориальная экспансия, экономический кризис и модернизация экономики в предвоенный период.

Разделение штатов на северные и южные сложилось ещё в колониальную эпоху. Быстро растущая экономика Северо-востока и Среднего Запада США были основаны на свободном фермерстве, индустриализации, развитии транспортной системы и коммерции. Рабство здесь было запрещено законами штатов[3]. Индустриализация и приток иммигрантов из Европы, преимущественно ирландского, британского и германского происхождения, обусловили ускоренный рост населения этих штатов.

На Юге традиционно доминировали плантаторы-рабовладельцы. Хотя здесь население также росло, темпы его роста были существенно меньше, чем на Севере. Южные города были значительно меньше северных, промышленность оставалась неразвитой. Хотя две трети белого населения рабов не имели, они были преимущественно наемными работниками у богатых плантаторов, полностью контролировавших экономику и политическую жизнь южных штатов.

Хотя в начале истории США южные штаты обладали большим политическим весом на федеральном уровне, демографические изменения и всеобщее избирательное право в конце концов привели к тому, что Юг утратил былое влияние. На президентских выборах 1860 г. северные штаты представили больше голосов, чем южные; их кандидат Авраам Линкольн стал президентом несмотря на провал в десяти южных штатах, что вызвало острое недовольство на Юге.

На Севере недовольство зрело ещё дольше. Здесь рабство осуждали не только как социальное зло, но и как аморальное явление, что в религиозной Америке всегда имело под собой контекст межконфессиональных противоречий, в условиях свободы вероисповедания не имеющих возможности для непосредственного выражения. В интересах единства нации политики на федеральном уровне в течение длительного времени находили компромисс между разногласиями Севера и Юга. Так в 1820 г. был принят Миссурийский компромисс, согласно которому новые штаты принимались в союз попарно, один рабовладельческий, второй «свободный» от рабства. Аналогичный политический компромисс был достигнут в 1850 г. Но такие компромиссы лишь откладывали решение проблемы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B8_%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90.

мракобесие началось в позднем средневековье с началом перехода к капитализму.
Я прочитал русскую статью о причинах Гр.войны в США. И я обращаю Ваше внимание на то, что факты (в частности, даты принятия законов об отмене рабства) противоречат гипотезе о том, будто движущей силой Гр.войны было желание северян отменить рабство.

Церковное мракобесие началось ещё в Римской империи. Потом было Возрождение и реакция на него - Реформация, которая была попыткой вернуться в мракобесие.

Переход же к капитализму сопровождался падением влияния Церкви и появлением атеизма - см.даты капиталистических революций и фразы "я в гипотезе Бога не нуждаюсь".
в США к середине 19 века рабство создало много противоречий во всех сферах жизни, особенно севере. Война началась не из-за закона об отмене, а от стремления снять эти противоречия и устранить их источник - рабство. закон лишь оформил успех оных стремлений после победы севера
И что же это были за противоречия? Ну, с идиотами, настаивавшими на отмене рабства из идейных соображений, всё ясно: они хотели облагодетельствовать негров за чужой счёт.
хотя бы отсутствие единого правого поля, неизбежность таможен между рабовл. югом и "св." севером и т.д. и вообще затруднения в сообщении и движении людей, ТОВАРОВ И КАПИТАЛОВ внутри одной страны

Re: противоречия

karpion

July 10 2013, 18:03:11 UTC 6 years ago Edited:  July 10 2013, 18:03:43 UTC

До начала Гр.войны никаких таможен не было. Свободные люди перемещались свободно, а рабы при необходимости перемещались по воле хозяев.

Товары и капиталы же перемещались совершенно свободно.
в статье все сказано.

дальше не наши трудности как и с логикой, так и с догматикой

Re: противоречия

az118

July 10 2013, 18:06:32 UTC 6 years ago Edited:  July 10 2013, 18:09:36 UTC

за несколько лет до этого рабство отменили на севере.

дальше думайте
Это неправда: на Севере рабство отменили позже, чем на Юге.
возможно в ином мире неправда.

а в нашем

В первой половине XIX века в США сложились две системы — рабство на юге страны и капитализм на севере. Это были две абсолютно разные социально-экономические системы, сосуществовавшие в одном государстве. Ситуация усугублялась тем, что, несмотря на стабильный прирост населения и рост экономического развития, США являлись федеративной страной. Каждый штат жил своей политической и экономической жизнью, интеграционные процессы протекали медленно. Поэтому Юг, где было распространено рабство и аграрная система хозяйствования, и промышленный Север выделились в два отдельных экономических района.

На Север США стремились предприниматели и основная масса эмигрантов. В этом регионе сосредотачивались предприятия машиностроения, металлообработки, лёгкой промышленности. Здесь основной рабочей силой были многочисленные эмигранты из других стран, которые работали на фабриках, заводах и других предприятиях. Рабочих рук на Севере было достаточно, демографическая ситуация здесь была стабильной и уровень жизни достаточным. Совершенно противоположная ситуация сложилась на Юге. США в ходе американо-мексиканской войны получили огромные территории на юге, где было большое количество свободных земель. На этих землях обосновались плантаторы, получившие огромные земельные наделы. Именно поэтому в отличие от Севера Юг стал аграрным регионом. Однако на Юге была одна большая проблема: не хватало рабочих рук. В своём большинстве эмигранты ехали на Север, поэтому из Африки, начиная ещё с XVII века, завозились рабы-негры. К началу сецессии 1/4 часть белого населения Юга являлась рабовладельцами.

Несмотря на все различия между регионами, на Юге проводились те же общественные изменения, что и на Севере. На Севере проводилась гибкая налоговая политика, деньги из бюджетов штатов выделялись на благотворительность, правительство в определённой мере старалось улучшить условия проживания чёрного населения. Однако на консервативном и замкнутом Юге не проводились меры по эмансипации женщин и уравнению негров в правах с белыми. Большую роль в мировоззрении южан сыграла так называемая «верхушка» — зажиточные рабовладельцы, имевшие в частной собственности крупные земельные наделы. Эта «верхушка» играла определённую роль в политике южных штатов, так как была заинтересована в сохранении своего господствующего положения.

Политические и общественные организации, противостоявшие рабовладению, образовали в 1854 году Республиканскую партию. Победа на президентских выборах 1860 года кандидата этой партии Авраама Линкольна стала для рабовладельцев сигналом опасности и привела к сецессии, выходу из состава Союза. 20 декабря 1860 года пример подала Южная Каролина, за которой последовали:

Миссисипи (9 января 1861),
Флорида (10 января 1861),
Алабама (11 января 1861),
Джорджия (19 января 1861),
Луизиана (26 января 1861).
Юридическим оправданием подобных действий стало отсутствие в Конституции США прямого запрета на выход отдельных штатов из США (хотя разрешение на это также отсутствовало). 4 февраля 1861 открылся Временный Конгресс Конфедеративных штатов Америки, на котором 6 штатов объявили об образовании нового государства — Конфедерации Штатов Америки. 11 марта на сессии Конгресса была принята Конституция Конфедеративных Штатов Америки, которая заменила действующую ранее Временную Конституцию.
В нашем мире разделение Севера и Юга произошло не по принципу рабовладения. В частности, рабовладение было у индейцев, которые (сюрприз!) не стали воевать за южан. И в ряде северных штатов было рабовладение.

И теперь ищите даты отмены рабовладения в северных штатах.

Гражданская война в США {...} 1861—1865 годов между соединением 20 нерабовладельческих штатов и 4 рабовладельческих штатов Севера с 11 рабовладельческими штатами Юга.
Ой! Среди северных штатов было четыре рабовладельческих!

30 декабря 1862 года Линкольн подписал «Прокламацию об освобождении» рабов с 1 января следующего года. Свободными объявлялись рабы во враждебных Союзу штатах.
Ой! Рабов освободили только в южных штатах! В севреных штатах рабовладение сохранилось!

Re: противоречия

az118

July 12 2013, 09:00:27 UTC 6 years ago Edited:  July 12 2013, 09:01:53 UTC

Итого:
Север = 20 нераб + 4 раб (поддержали нераб ради единства)
Юг = 11 раб (все)

Линкольн подписал Прокламацию федерального уровня, обязательную для всех штатов.

до этого каждый штат сам решал, что привело к противоречиям, разрушавшим единство страны, выходом из которых стала гр.война
Итак, мы видим, что на стороне Севера были рабовладельческие штаты. Ну и когда же там отменили рабство?
Правление Императоров Константина Великого и Юстиниана Великого, фактически или создавших православную догматику или способствовавших этому, в т.ч. прояснением многих новых понятий и тринитарной логики, мракобесием будет казаться только невеждам
Церковная догматика (хоть православная, хоть католическая, хоть муслимская, хоть иудейская) есть мракобесие. Ибо - догматика, и в этом мракобесная её суть.
А при чём тут вообще Православие?
для изживания невежестрва в догматике
В догматике изжить невежество невозможно. Ибо просвещение непременно подвергнет сомнению догматику и отвергнет её.
ЕСЛИ ЕЕ НЕ ЗНАТЬ В САМОМ ДЕЛЕ НЕВОЗМОЖНО
Догматика по определению антинаучна, ибо в догмы полагается верить без проверки экспериментом.
догматика это особая наука, радикальная отличная от новоевропейской.
ее положения формировались в жарких спорах столетиями
Догматика не м.б. наукой, ибо у догматики отсутствует предсказательная сила, позволяющая проверить догматику на эксперименте.

По факту догматика любой религии (особенно - монотеистической) есть фантазии воспалённого мозга полоумных стариков (иногда - молодых сумасшедших).
в начале был при-каз
из слова одного
и начался рас-с-каз
про это и про то

и у-казуют руки
на полную луну
где ползают науки
по илистому дну

а если кто до-кажет
что это есть не то
жестоко всех на-кажем
отправим к Эрато

***
о науке

az118
4 ноября, 2009
его пример - другим наука.
но боже мой - какая скука!
(с) АСП или не он.

Наука вообще-то чему-то научает-учит.
а научить можно только чему-то надежному,
стало быть, постоянному в непостоянной реальности,
причем, желательно чтоб этому постоянству
подчинялось все текучее многообразие.

Узреть это постоянство можно
либо через наблюдение-созерцание
(т.е. пассивно относительно объекта познания),
либо выпытавая у объекта имена-пароли-явки
(активно потроша объект), с выявлением
порождающих феномены принципов,
каковые и есть знание.

Ясно, что оба метода ограничены
хотя бы в силу их опоры на нечто в
принципе необъективируемое, но
обуславливающее и их, и объекты,
и самого субъекта познания.

Посему подлинная наука всегда
снимает субъект-объектную дихотомию
в акте любви, выражаемую молчанием,
огнем или мечом.

Таким образом, Наука - это
Искусство быть целым в непостоянном Мiре,
и как таковое есть аспект религии, связывающей
микрокосм с макрокосмом в их истоке.

ибо наука на-учает указанем или приказанием
именно поэтому восприятие догматики как невежества есть худшие догматизм и невежество
собственно, Навальный представляет как раз капитал как он есть
Вы это мне отвечаете или ошиблись?
сама же Европа исторически с 16 века трехчастна:
- Западная атлантическая с заморскими колониями с разделением на католический юг и протестантский океанический север (Англия, Голландия и Франция после Наполеона со Штатами как выселками), где и начали использовать черных сначала в колониях, а потом завозить себе в метрополию ;
- центральная, бывшая Св.Римская Империя между внутр.морями, не имевшая возможности ни обрести заморские колонии, ни дальнейшего терр.расширения;
- восточная - Россия, терр.открытая на восток.

современная система зародилась в центральной Европе, но быстро мигрировала на север западной - в Англо-Голландию и англо-францию, а в 20-м веке и штаты. и она не отделима от черных и рабства.

а центральная и восточная Европа на начальной и срединной фазах нового времени вынуждены были компенсировать отсутствие колоний и рабов как ресурса развития реставрацией крепостного права
Вы замечательно описываете историю. Вот только непонятно, каким образом история имеет отношение к тому, что происходит сейчас. Ведь те, кто приезжают в Европу - это не рабы, а скорее хозяева: они живут на пособия, а местные работают.
Если уж ссылаться на Богемикуса, то надо ещё добавить, что он предвидит предстоящее ужесточение
западного режима по отношению к массам, радикальное сокращение населения неизвестными ещё способами,
и многое другое (особенно запомнилось, что наше поколение - последнее, которое будет получать пенсию по старости).
В такое системе какая-либо политическая деятельность вообще не имеет смысла и каждый должен заниматься индивидуальным планом выживания.
богемикус совковый иммигрант, которому психологически необходимо верить что на западе есть Люди и у них все под контролем. :)
Непонятно, с чего Вы ругаетесь на Богемикуса, если выше у Вас написано тоже самое.
У него может раздражать какая-то спокойная "причастность к европейской элите,
хотя в нескольких местах он чётко проговаривает, что ничего хорошего от её решений
лично для себя не ждёт.
Т.е. до человека начинает доходить, что он сбежал из России, но пиздец подкрадывается к нему и на новой родине.
Ну да - одному британскому солдату стало жать голову, и понаехи её отрезали. А в Париже понаехи несколько раз громили город (ну, не весь, а отдельные районы). А так - всё идёт по плану.

Deleted comment

Deleted comment

А вы по Тауэр Хамлетс прогуляйтесь. Ну, для острых ощущеньиц форму военную или паравоенную напяльте. Может, голову вам отрежут. Посочувствуем)

Deleted comment

Вы почаще гуляйте, почаще. Тут ведь все от шансов зависит.

Deleted comment

Deleted comment

Ватная русня, у которой местная чуркота резала их солдатам головы 10 лет по всему кавказу, а теперь эта же черножопия беспределит по всей стране и получает условные сроки - учит англичан, у которых 1 раз случилось убийство муслочурками солдата (причем муслочурки отправлены гнить), как жить.

Вы такие умилительные.

Deleted comment

Прилетай, жду с нетерпением, карлсон хренов, муахахаха.

Ты хоть в армии служил-то, захватчик-ПАРАШутист?

Deleted comment

Что, мамка спать гонит, ищешь возможности свернуть беседу, боец?

Да хоть испосылайся. Проблема в том, что нам ваша брань к плеши не липнет, а вы, ватнички, и так от рождения на хую. Генетика у вас такая.

Досвидос, дефективный, хе-хе.
В иных местах РФ и форму одевать не надо. Подойдут, спросят, дадут, потом догонят и еще дадут.
И поэтому надо считать, что англичане совершенно правильно заселяют свою страну понаехами?

По этой логике Россияния действует ещё боле правильно.
Русские смертны и европейцы смертны. У русских есть мигранты и у европейцев. Вы же не тычите европейцам: "вон, у вас кладбища"?
Я регулярно прохожу мимо кавказцев и среднеазиатов, они меня не трогают. Странно, что К.Крылов видит в мигрантах проблему.

Deleted comment

Вообще говоря, я уже думал о том, чтобы маскироваться под муслима, благо борода у меня есть. Я никогда не был смелым перед лицом диких животных. Однако, пока что это не требуется.

В принципе, я даже не считаю, что понаехи сильно хуже этнически русских гопников - убить или искалечить меня ради грабежа или просто для развлечения могут как те, так и другие. Т.е. тут вопрос в основном в том, насколько качественно полиция пресекает правонарушения, т.е. насколько хорошо она выдавливает из общества эту "экологическую нишу".

При этом я хорошо понимаю, какие системные угрозы влечёт за собой заселение России понаехами. Проблема не в том, что они ведут себя хуже этнически русских гопников; проблема в том, что они в силу клановости и национализма разрушают государственные и коммерческие структуры, обеспечивающие людям комфортную жизнь. Наиболее очевидно, что они разрушают правоохранительные органы, превращая их из защитника граждан в инструмент вымогательства. А проникая в управленческие структуры, они разрушают образование, и в результате мы скоро останемся без специалистов - а значит, без электричества, водопровода и канализации.

А вообще, "не вижу проблемы" - это был сарказм.
То, что европейцы не видят проблемы в мигрантах, связано с тем, что там у людей из разных слоёв общества принято селиться по разным кварталам. Первыми проблему со стороны мигрантов почувствовали бедные - но кто их будет слушать?

В Россиянии высшие слои общества полагали, что до них эти проблемы не доберутся. Но уже машину дочки адвоката Барщевского обстреляли из травматического пистолета. Так что проблема есть - просто многие её пока не замечают. Вопрос в том, не будет ли поздно, когда заметят.

Deleted comment

Видео никак не изменило моё мнение об ослоёбах.

PS: Всё это снимается техникой (видеокамеры, смартофоны), которую создали христиане (или атеисты христианского происхождения), а собрали язычники.
смартфоны сделаны на 80 процентов иудеями
Спроектированы - скорее "да", чем "нет". И то не факт, что это - иудеи, а не атеисты.

А вот сделаны (т.е. изготовлены), скорее всего, в Китае, в Юж.Корее, на Тайване.
Конечно нужно — татаро-москалия без «татар» не стоит, они в вашей безмозглой поделке вместо клея.

Вы не хотите наплыва дикарей? Ну так и сами откажитесь от дикарства. От «масикива зылятогыляви», от «иванов калит», от «сабыряний слявянскых зымэл», от «ныдылымнагнасналн рассыйфыдырац». Не хотите отказываться? Тоже дело, но тогда жить будете с нохчней и узбечней на положении нуждающихся в них.
На момент завоевания Руси татары были более развиты как технологически (взятыми из Китая инженерами), так и социально (смогли построить такое огромного по территории и населению государство). Не хотите ли Вы сказать, что паки и таджики более развиты, чем страны, в которые они едут?

А англичане, я так понимаю, тоже поняли, что им для государства нужен клей. И завозят понаехов.
>татары были более развиты
>хотите ли Вы сказать, что паки и таджики более развиты

Во-первых, не «татары более развиты», а «славяне в упадке из-за столетней религиозной войны».
Во-вторых, подход был заложен всякими Невскими и Калитами: «Бьем своих, опираемся на чумазых карателей» — и учитывал не столько превосходство кого-то над кем-то, сколько культурную пропасть между ними.

>А англичане, я так понимаю, тоже поняли, что им для государства нужен клей. И завозят понаехов.

Владельцы Соединенного Королевства всего лишь в курсе о будущих успехах трансплантологии.

В UK муслимы будут жить на пересечении из нескольких гетто и долговых ям, вынужденные торговать своими парными органами в пользу не-муслимского населения (с этой точки зрения большая и репрессивная муслимская семья больше похожа на скотоводческую ферму с одним хозяином, который зажат между необходимостью платить налоги и сделанными долговременными вложениями).

В РФке муслимы и правосламные будут править, вынуждая прочее население жить в нищете и торговать своими парными органами в пользу всего остального мира (обязательно через посредника-муслима или его шестерку-праволамного).
не «татары более развиты», а «славяне в упадке из-за столетней религиозной войны».
Русь была в упадке из-за мождоусобиц. Централизованного государства до Рюрика не было (поэтому Рюрик и смог стать правителем), да и потом создать стабильное общее государство не получалось - иногда какой-то князь объединял под своей властью большие территории, но или сам разделял государство между сыновьями, или его потомки профукивали государство.

Ну и по технологиям славяне никак не могли считаться передовыми по сравнению с китайцами. А монголы, которые бдо Чингиз-хана были весьма дикими. при Чингиз-хане сделали огромный рывок вперёд, усвоили многие достижения китайцев и на их основе создали много своего.

подход был заложен всякими Невскими и Калитами
Монголы припёрлись на Русь задолго Невского и Калиты.

Владельцы Соединенного Королевства всего лишь в курсе о будущих успехах трансплантологии.
Вообще-то, успешность развития науки совершенно непредсказуема.

В UK муслимы будут жить на пересечении из нескольких гетто и долговых ям, вынужденные торговать своими парными органами в пользу не-муслимского населения (с этой точки зрения большая и репрессивная муслимская семья больше похожа на скотоводческую ферму с одним хозяином, который зажат между необходимостью платить налоги и сделанными долговременными вложениями).
Тот муслим, который увёл у принца Чарльза жену - тоже жил на пересечении из нескольких гетто и долговых ям?

Если уж надо выращивать людей на органы, то совершенно необязательно завозить их в свою страну. И т.б. вредно давать им гражданство.

В РФке муслимы и правосламные будут править
Это вряд ли. Скорее государство развалится. По кр.мере, при правлении муслимов и православных Сибирь отойдёт Китаю.

А про жидов Вы почему не пишете? Они будут торговцами или товаром?
>Русь была в упадке из-за мождоусобиц.

А чем же те были вызваны? А как у современных арабов с евреями или азербайджанцев с армянами — единым происхождением, расколотым между двумя враждебными идеями. Никто не воюет так долго, чудовищно, изощренно, тяжело и бессмысленно как ссорящиеся близкие родственники.

>припёрлись на Русь задолго Невского и Калиты.

И что? Ордынство — сращивание с азиатами вместо попыток пережить и отторгнуть — началось именно от этой вонючей семейки.

>Вообще-то, успешность развития науки совершенно непредсказуема.

Речь идет об оценке прикладной деятельности, о коммерциализации технологии, о доступности для широкой аудитории. О том, как преподнести большинству людей их самую главную мечту и при этом не напугать исполнимостью.

>Если уж надо выращивать людей на органы, то совершенно необязательно завозить их в свою страну. И т.б. вредно давать им гражданство.

Что вы такое говорите? Какое выращивать на органы? Во-первых, они давным-давно выросли и сами по себе. Во-вторых, это же нацизм и Гитлер, фуфуфу. Другой вопрос, если люди сами хотят продать свои части. А еще — достаточно здоровы для такого дела, о есть хорошо питались и получали медицинское обслуживание, чего не обеспечить в их родных «странах».

По поводу же гражданства вы забываете, что это тоже способ контроля, даже если оно при этом предоставляет какие-то возможности.

Ну и вы не замечаете идеи, которая стоит за таким изменением общества. Она гораздо сильнее трухлявого авраамизма или недоношенного нью-эйджа. Обмен временем, до того присутствовавший лишь в форме денег, переходит на совершенно новый уровень.

>Тот муслим, который увёл у принца Чарльза жену - тоже жил на пересечении из нескольких гетто и долговых ям?

С одной стороны, даже в концлагере заключенные делятся пирамидкой. С другой стороны, целая религия нелюдей, взятая в рабство, стоит любого людского принца или его жены.

>А про жидов Вы почему не пишете?

А зачем? Евреи незначительны. Их используют как крикливых шестерок, им льстит репутация серых кардиналов. Но это дважды выжатый лимон.
А чем же были вызваны {мождоусобицы}?
Обычно - имущественными спорами. Иногда - бандитскими наездами.

Ордынство — сращивание с азиатами вместо попыток пережить и отторгнуть — началось именно от этой вонючей семейки.
Отторгать более прогрессивное - это могут только толерасты.

Речь идет об оценке прикладной деятельности, о коммерциализации технологии, о доступности для широкой аудитории. О том, как преподнести большинству людей их самую главную мечту и при этом не напугать исполнимостью.
Как раз в плане "не напугать" - давать понаехам гражданство категорически не следует.

Другой вопрос, если люди сами хотят продать свои части.
Купить органы тем дешевле, чем ниже уровень жизни. Граждане Британии продавать органы не будут - они в случае чего могут пособие получать и жить на него.

А еще — достаточно здоровы для такого дела, о есть хорошо питались и получали медицинское обслуживание, чего не обеспечить в их родных «странах».
Как раз в родных странах обеспечить здоровье проще и дешевле.
Да собственно, органы можно брать где-нибудь в Молдавии или в Прибалтике. Зачем завизить в свою страну потенциальных бунтовщиков?

По поводу же гражданства вы забываете, что это тоже способ контроля, даже если оно при этом предоставляет какие-то возможности.
Чепуха: контроль над человеком осуществляется по факту проживания человека в стране.

Ну и вы не замечаете идеи, которая стоит за таким изменением общества. Она гораздо сильнее трухлявого авраамизма или недоношенного нью-эйджа. Обмен временем, до того присутствовавший лишь в форме денег, переходит на совершенно новый уровень.
Я ничего не понял.

даже в концлагере заключенные делятся пирамидкой.
И в каком же концлагере заключённый увёл у коменданта жену? ;)

целая религия нелюдей, взятая в рабство, стоит любого людского принца или его жены.
Я пока что не вижу, чтобы религия оказалась в рабстве. Поясните конкретнее, не надо лирических оборотов.

Евреи незначительны. Их используют как крикливых шестерок, им льстит репутация серых кардиналов. Но это дважды выжатый лимон.
Да-да, особенно евреи из ФРС.
>Я ничего не понял.

Это заметно.

>И в каком же концлагере заключённый увёл у коменданта жену? ;)

Принц не комендант.

>Да-да, особенно евреи из ФРС.

Именно так. Особенно евреи из ФРС.
Принц не комендант.
А при чём тут аналогия с концлагерем?

Особенно евреи из ФРС.
Поясните. Или ФРС у нас уже не рулит?
>А при чём тут аналогия с концлагерем?

При том, что она описательна.

>Или ФРС у нас уже не рулит?

У кого это у вас?
Неадекватные у Вас описания.

"У нас" - это "на Земле".
такое ощущение, что вы изменили зароастризму и поклоняетесь новой "святыне" - "ЗАПАДУ". а может, и поклоны регулярно бьете в ее сторону. примерно, как мусульманин в сторону Мекки?
какой интересный "русский национализм" - "По умолчанию нужно предполагать, что у них ВСЁ ПРАВИЛЬНО. Если нам кажется, что у них что-то неправильно - мы дураки, а не они дураки" В последнем пссаже позвольте уточнить - не мы дураки, а вы дураки, сие вещающие.
Простите, но тут всего лишь логика. Если человек (или сообщество людей), явно добившихся куда бОльших успехов в некоей области, чем Вы (или Ваше сообщество), делает что-то для Вас непонятное, лучше предположить, что это Вы чего-то не понимаете, а не что «они дураки».

И кстати. Поклоняться никому не нужно, я к этому не призываю. Но УВАЖЕНИЕ к тем, кто достиг совершенства в своём искусстве – это, по-моему, вполне благочестивое чувство. Запад достиг совершенства в «искусстве жить для себя» (в том числе в социальном конструировании), отрицать это было бы смешно.

Так что я не вижу ничего дурацкого в том, что говорю. А вот почему это Вам так не понравилось – в толк не возьму.
"что это Вы чего-то не понимаете"

Ну да, патриотик акт и переполненность тюрем в США-часть Большого Плана.

Я не хочу прямоп олностью критиковать, действительно, на Западе многое делается лучше, чем у нас, но и своей именно мерзости, а не того, что ей кажется там полно.
Вот уж не стал сравнивать проблемы американских тюрем (плохих, по европейским меркам) и того дремучего ада, который творится у нас в этой деликатной сфере.

И так со всеми "западными мерзостями". У них - "активистку зелёного движения, взорвавшую бомбу в биолаборатории, приговорили к тюремному сроку, общественность в шоке, многотысячные демонстрации". У нас - "менты прихватили чувака, забили бутылку в жопу, тот сдох, людишки начали бузить, один крикнул "Бараны", его взяли".

Вот попробуйте ощутить РАЗНИЦУ.
То есть если мерзости не достигают рашкованского уровня, то они простительны и правильны?

Да и вы приводите кстати обычные примеры, про активистку то. А например патриотик акт, частные тюрьмы, куда попадают в том числе и просто так-это как, по вашему-простительные мерзости или вообще не они, а часть Плана?
Да говно, конечно, этот патриотик акт. Но тут, боюсь, та самая ситуация, когда "нам бы так загнивать".
Да ясное дело. Только вот Патриотик акт это не "у них ВСЁ ПРАВИЛЬНО", это говно без вариантов.
У них на тюрьме чалатся в основном негры и латиносы, а у нас, увы. белые....
не просто белые - русские. и не поросто чалятся - а дохнут в карцерах от туберкулёза..
http://inosmi.ru/world/20130711/210865273.html Вот вам кстати ссылка на вполне конкретные мерзости.
почему же не понравилось. вполне понравилось - очень ярко характеризует ветвь "русского национализма", представляемую вами.

но от того, что слова "По умолчанию нужно предполагать, что у них ВСЁ ПРАВИЛЬНО" есть глупость и слепое поклонение Западу, я отказаться не могу.
Сможете, если подумаете.

Ну вот смотрите как это выглядит со стороны. Сидит полуобразованный советский командир в брянской землянке и думает, почему немцы вдруг отошли от деревни Гадюкино. Входит дурак-политрук, орёт – «чего сидишь, немцы побежали, надо догонять и добивать фашистскую гадину». Командир ему – «слушай, там генерал Гудериан, ты хоть знаешь, кто это такой? Чёрт, что же всё-таки ему нужно…» Дурак-политрук орёт – «да ты фашистской гадине поклоняешься! Говорю – немцы зассали! Бегут! А ну быстро веди в атаку, а не то под трибунал, за преклонение перед фашистскими ублюдками!» Командир вздыхает, понимая, что дурак-политрук сейчас положит людей немеряно. Но приказ отдаёт – потому что голова на плечах дороже. Ещё несколько сотен русских остаётся в брянской грязи.

Так вот: я, может, и не командир, но Вы сейчас – точно тот самый дурак-политрук.
я, знаете ли, не имею привычки говорить, предварительно не подумав. разве что, выругаешься сгоряча, да потом пожалеешь. но в данном случае я совершенно спокоен.

ваши фантазии про "идиотов политруков" оставьте поклонникам - оценят. меня они не впечатляют даже в литературном плане. кстати, весьма похоже на стиль фашистских листовок.

а командиром вы очень хотите стать. даже по аватару видно, не только по текстам. но в этом качестве вы тянете не больше, чем на Власова, пошедшего бороться с "кровавым большевизмом" к тем, у кого "все правильно", в западный "интернационал" под руководством Гитлера.
Видите ли, Константин Анатольевич очень добрый человек, как и полагается публичному политику. Он не хочет Вам объяснять, что такое "принять допущение", и почему эти яйцеголовые учёные, которые дали таким, как Вы, тракторы и реакторы, постоянно таким оборотом пользуются. Он Вам пытается объяснить нечто детское, чтобы даже Вы поняли.

А Вы не понимаете. Неприлично же.
трогательно про очень доброго Константина Анатольевича. очень.

видите ли, сударь, когда ученый предполагает допущение, он об этом обязательно упоминает, а не излагает свои идеи в виде максимы.

поэтому, будьте так любезны, избавьте меня от вашей изысканной иронии.
Не избавлю, почтеннейший: это не Ваша площадка, так что терпите или брысь, на Ваш выбор. Того, что в головном посте прозвучало "по умолчанию предполагать", для внимательного человека уже достаточно. Однако то, конечно, для внимательного, который не забывает, где шифт на клавиатуре.
раз эдак хамите, надо полагать, ваша? или роль просто цепного пса исполняете?

а добросовестный человек в цитате не выкидывает слова. например слово "нужно". то есть, "предполагать" предлагается в режиме необходимости. неплохое "допущение".

по поводу "шифта" - я пишу так, как хочу.
Ну-ну, не надо вот этого "хамите, парниша": не то, чтобы я от Вас многого ожидал, но до уровня пресловутой Эллочки скатываться не стоит всё же.

И да, "по умолчанию нужно предполагать". Чем недовольны-то? Чем не упоминание?

А то, что Вы и читаете как хотите, и пишете как хотите, это Ваши трудности. Просто не удивляйтесь, если ценностью диалога с таким какхотитом будут брезговать.
да ладно вам. нахамили? нахамили. к чему это словоблудие?

почему вы решили, что я недоволен?.
вот, к сожалению, ваше унылое буквоедство надоело, да.

снять с добрейшего Константина Анатольевича обвинение в банальном преклонении перед "ЗАПАДОМ" вам не удалось и не удастся.

сударь, это не мои, а ваши трудности, коли вас вас это так задевает. никто вас за язык не тянул, коли вы так брезгливы.
Т.е. когда богатенький наследник бухает, курит всякую дрянь, водит домой блядей и дружит со всякими сомнительными личностями - мы по умолчанию должны считать все его поступки правильными, т.к. он богатенький. И воспроизводить его поведение у себя в усиленном варианте.

Ну так то же самое россиянская власть и делает, К.Крылов об этом писал.
"Генерал Гудериан" жил одно или два поколения назад. А то, что делают нынешние правители, никак не похоже на квалифицированное управление.
Ну, разве что принять гипотезу "они всё делают правильно; это потому, что правильно именно то, что они делают".

Ваш оппонент не предлагает идти в атаку.

PS: А с братьями Царнаевыми - тоже всё правильно сделали? Правильно разрешили въехать в США, правильно вели с ними агентурную работу, правильно дали взорвать марафон?
Константин, Вы явно стареете и лажаетесь на ровном месте.

Успехов добились вовсе не эти люди. И даже не их родители, не бабушки+дедушки. Успехов добились где-то во времена Исаака Ньютона, а задел для успехов заложили ещё раньше. И добивались успехов в таких условиях, что из них нынешняя Россяния показалась бы раем. Никакой толерантности, никаких прав человека тогда не было.

То, что происходит в успешных странах сейчас - это не причина успехов, а их результат: богатое общество может позволить себе разные чудачества. Правда, очередное чудачество (или сочетание чудачеств) может это успешное общество убить.

Кого из ныне живущих я должен уважать - мне совершенно неясно. Но уж точно не Европу с её толерастией.
Верно замечено.
"...женщина, живущая в Германии на ПМЖ и к тому же очень левых убеждений - таких, что никакие буржуазные негодяйства она оправдывать уж точно не станет." ../ Сексуальная революция и т.п. - это вообще-то не буржуазные негодяйства, а как раз левацкие.
Почитайте женщину по ссылке сначала.
Типичная левачка. Что там такого? То, что она называет ложью - ложь, согласен. Но то, что она этот самый "секспросвет" представляет в соответствующем (безобидном, скажем так) свете - очень логично для левачки. Я тоже из Германии, но я бы не стал так уверенно утверждать, что "секспросвет" в ФРГ это так безобидно и даже недостаточно, как это делает она. В Германии нет такой централизации в системе образования, как была в СССР. Тут в одном городе разные школы могут сильно разнится. Если у ее сына, т.о., один опыт, то это не значит, что везде так. Консерваторы же у нас эти моменты критикуют: например, левацкую программу Gendermainsreaming.
Но что я хотел сказать, что там логическая конструкция не верна: "женщина левых убеждений" естественно будет эту систему защищать, и подавать так, как она и подает. Ибо "секспросвет", в виде даже Gendermainsreaming, это и есть насквазь левацкое, а не "буржуазное", как подается.
Именно леваки борятся против традиции, кртикуют и запрещают детские книжки, в которых например изображается традицинная немецквя семья - белые папа и мама - взамен предлагают однополых разноцветных родителей, например.
Вот если бы конструкция выглядела бы так: "человек консервативных взглядовб т.ч. никакие левацкие негодяйства оправдывать не станет", то это было бы логично.
...
Кстати, леваки национал-демократов очень, мягко говоря, не любят.
Левацкие и буржуазные - это одно и тоже.
Знакомая по WoWке рассказывает - это правда, криптометрополия, а не Неметчина. Молодая, чуть за 20, у неё двое малышей, причём от разных папаш, живёт с ещё одним парнем, учится где-то, на шее у родителей (приёмных, что характерно, её ещё грудной взяли, настоящие родители погибли в какой-то аварии), как я понял, не сидит... это по вопросу о тамошней жизни, её уровне и удобстве.

Однажды объелась транками, сожрав пару лишних таблеток, - у неё нервы играют (два карапуза плюс учёба - объяснимо) - встала в машине на обочине, сидит в тумане. Полицейские, проезжая мимо, заинтересовались, пленили, оставили на ночь в участке - потом, отпуская, ещё забыли какую-то пометку поставить, после чего стучали ей в дом пару дней спустя ранним утром, напугали девку.

Так вот, детей у неё после этого отобрали - то есть на месяц отправили к дедушке с бабушкой - тем самым, приёмным. Она по этому поводу вполне себе истерила, но детей вернули уже через неделю, после того, как она поклялась ходить по струночке, что вроде и выполнила.

Не хочу сказать, что я обзавидовался и обслюнявился, но то, что это произвело на меня впечатление "так и надо", "так люди и должны жить" - с поправкой на юную дурость фигурантки и общую водевильность изложения - скрывать не стану.
Ватные петрушки, на самом деле, это все отлично понимают.

Но также подсознательно понимают, что при таких правилах они бы все встряли и посерьезнее, потому что каждую пятницу явговно, забивая на детей хуй. Или пришлось бы вести себя по-людски - а это же для ватника главное ущемление свободы.
Константин берет гитару
И тихим голосом поет
Я вам не скажу за всю Одессу...

До чего вы все измельчали, петрушки нацисткие. Поизносились, да. Клованы на окладе.
Гм.

Объясните мне, где я тут отрицал Холокост, призывал к уничтожению низших рас, хвалил Гитлера или совершал ещё что-нибудь, хоть как-то связанное с "нацизмом". Если не сможете - попробуйте хоть как-то объяснить, откуда у Вас вылез "нацизм" и зачем Вы его упомянули.

Также расскажите нам, на чьём окладе я нахожусь, с доказательствами. Намёк - слова "да чё тут доказывать, это ж видно", "да вы все там суки", или переход к оскорблениям, являются не доказательством, а подтверждением собственной моральной и интеллектуальной несостоятельности.

Я уверен, что Вы, как крупный, непоизносившийся невлован на свободных хлебах, не затруднитесь выполнить столь несложную просьбу. Заранее благодарен.
Ага, т.е. у вас уже все заготовки на столе разложены, "Я в домике", уси-пуси. Тут вам и про расы и холокосты, и прочие заигранные пластиночки, хотитеобэтомпоговорить.

А вот не хочу. Убирайте свою крапленую колоду со стола.

Нацист вы, Костя, не по содержанию этого поста, а по сути своей, многолетними трудами вполне явленной. Про ваши источники доходов мне дела нет, я вам не счетная палата. Дело не в том, что вы за деньги, мол кто больше, тому и вылижу. Я допускаю, что вы, так сказать, всей душой. Вот только калибр этой вашей "всейдуши" вполне характеризуется такими вот цитатами:

"... у них ВСЁ ПРАВИЛЬНО. Если нам кажется, что у них что-то неправильно - мы дураки, а не они дураки.."

ВАшими словами выражаясь в этом вся мякотка и самая писечка. С чем вас и поздравляю.
Ну что тут можно сказать, кроме классического "слив засчитан"?

digitman

July 7 2013, 12:02:52 UTC 6 years ago Edited:  July 7 2013, 12:04:03 UTC

хыхы, шулеру бросили в морду его колоду, а он такой гордый, сливы считает. А из своего уголка вылазить не хочет, блюдет свою полянку. Но мы щас вам немножко ноздрюшку пощекочем:

...тут всего лишь логика. Если человек (или сообщество людей), явно добившихся куда бОльших успехов в некоей области, чем Вы (или Ваше сообщество), делает что-то для Вас непонятное, лучше предположить, что это Вы чего-то не понимаете, а не что «они дураки»...

Костя, это не логика. Это:
- А знаете как называется глупое копирование действий группы людей другой группой людей?
Это называется Cargo cult или культ карго.

Это вот такими руссонаци видят русский народ?


Обломись, болезный!

krylov

July 7 2013, 12:12:49 UTC 6 years ago Edited:  July 7 2013, 12:15:43 UTC

Вы. милейший, В ЛУЖУ ПЁРНУЛИ. Теперь можете сидеть в этой луже и считать, что бросили кому-то что-то в лицо, "это пожалуйста". Но вообще - кроме душевной вони, Вы ничего не испустили. Пожалуйста, имейте это в виду.

PS. Глупое копирование - действительно дурное занятие (и я к нему никогда не призывал), но даже оно может в одном случае из тысячи привести к полезному результату. А вот глупое отвержение всего непонятного - это 100% фейла.

PPS. Да, и не будем забывать - что про "нацизм" Вы налгали, и про оклад - набрехали. Когда я на это Вам указал, Вы слили тему. Вот это и называется - слив. Так доступно?
Нет, Костя, не помогут вам яркие метафоры в европейском духе. Про лужу себе оставьте.

Простой пример: в шахматах, если черные повторяют ходы белых, то очень быстро проигрывают. Стратегия и тактика черных принципиально отличны от белых всего лишь из-за разницы в очередности ходов. В геополитике в широком смысле, и внутренней политике, как одной из ее составляющих, нет не только идеального равенства позиций, но равенства в начале и уровне развития игроков. Если уж Россия началась слегка позже Европы, то всем нашим бедам назло мы не так уж плохо идем. Вот только отбросили нас на 400 лет назад в 91м году, это большая проблема.

А то, что вы тут вещаете, это карго культ в чистом виде, хехе (с)
Вы можете сколько угодно подпрыгивать и верещать, но суть от этого не изменится: Вы меня оклеветали, оболгали, не смогли доказать свои слова, теперь прыгаете мартышкой и махаете хвостиком, чтобы увести разговор в любую сторону, лишь бы не говорили о неприятном.

Так вот, Вы меня обвинили в нацизме и получении денег из каких-то нехороших источников (каких, правда, не сказали), а также в "клоунстве". Ничего из этого доказать Вы не можете, а вместо этого разводите турусы на колёсах.

Впрочем, снизойду. Ваша "шахматная" метафора противоречит исторической практике. Абсолютно все сколь-нибудь ценные открытия и изобретения заимствуются и усваиваются, на этом стоит цивилизация. Появляется порох и пушки - все заводят себе порох и пушки, кто не заводит - того мешают с грязью. Хотя, конечно, можно отбиваться от ядер ятаганами, к чему это приводит - известно.

Однако в чём-то я с Вами соглашусь, нас отбросили - только не в 1991 году, а в 1917. Из этого и исходите.
Костя, выражаясь вашими словами, это вы тут мартышкой скачете - НЕ ПОЙМАЛ-НЕ ПОЙМАЛ. Насрать мне на ваши словоблудные лабиринты про холокосты, гитлера и пр. Как и на ваши гонорары.

Про порох и ятаганы вешайте лапшу первокурсницам. Речь идет о социальных технологиях и политических приемах, а здесь не все так очевидно. Расскажите англичанам про их атавизм - монархию и передовую демократию, щас, свесят они ушки.

У России в области соцтехнологий опыт побогаче прочих, все-таки самая старая империя из ныне живущих. Единая Европа только пытается объединиться, да все не выходит, а мы уже 400 лет прожили так, как им хочется.

Жить надо так, как сам умеешь, а не как другие живут. Только такие государства могут позволить себе быть субъективными, которые своим умом живы исходя из своих реалий, а не как нынче у кого-то модно.

Осспидя, Костя, я же понимаю, что вы кривляетесь и рожи корчите, вы ж не демшизоид какой, вы лямку всерьез тянете. Но не получится у вас ничего, пухлячок, до сих пор не вышло, а дальше-то уж точно не выйдет. Ваша беспомощность конкретно доставляет, - надо как у них, они умные, вы уши закрывайте, бха-хаха. Попляши, петрушко!
С Константином спорить, ты, любезный, не вышел ни опытом, ни умом, ни характером, ни остроумием ни иными талантами.
Полагаю, и рылом также.
Рассчитывай впредь свои возможности, чтобы не выглядеть клоуном.
+100!

Всё по делу и точно.
Привет из прошлого! Надо же, думаю вы очень польстили Константину этим коментом, хоть и выступили в мою поддержку. Вишь как, читают, мол, годы спустя, осмысливают, бха-хаха.
Да вот наткнулся в дискуссии в 17ur на ссылочку, решил почитать, что там раньше было :)
Если бы папуасы глупо отвергли непонятные им бусы - были бы целее.
Ну да: кто отвергает базовые ценности цивилизации, потом не может устоять против волшебных бус (джинсов, "жувачки" и т.п.)
Именно таким он по большей части и является.
А по-моему, целиком разумная цитата.
Чёт я запутался. Девочке на картинке где-то 8 лет. Растление это или нет? Автор как думает?

На уроках тайные уды дозволительно показывать, а если на билбордах- почему тогда это порно будет? такое ханжество мой мозг не принимает :)))

В ФРГ проститутки в профсоюзе, фюнфцигойро. Конечно, это выгодно правительству.
картинка к посту не имеет никакого отношения.
Вы встали на путь Валерии ибн-Ильнишны.
Ваша героическая попытка отмазать Запад вызывает к нему еще большее отвращение.
Я не понял: опровержение клеветы и призыв к трезвости мышления - это "отмазывание"?
Именно отмазывание.
Факты не отрицаются.
Но подаются в виде "«люди экспериментируют» и нервничать не нужно". Самая отмазка и есть.
А главный монстр, конечно, Вован :)
Ну так именно Вован меняет население на азиатское и возносит кавказцев над русскими, не так ли?

Хотя, конечно, не он один, так что называть его "главным монстром" странно. Так, "ответственный".
а это как раз европейские изобретения
1. то, что миграция якобы рабочую силу восстанавливает - следствие привнесенных с запада "экономических теорий", в частности, что своим платать не выгодно.
2. а то, что русские в в загоне - так это "чтобы никого не обидеть и чтобы фашистами не обзывали", это уже совсем чисто европейское.

Так что европеец он.
И сам он всегда говорил и говорит "Россия - европейская страна".
А то, что всё, что он тащит с Запада в Россию, оказывается гнилой вонючей тухлятиной, так оно оно изначально было гнилой вонючей тухлятиной.
Может, раньше на Западе что-то и было полезное для России, но теперь ничего кроме тухлятины.
конечно. Русскость - это ненависть к Западу и поклонение Начальству.

Так что бросайте ваши эксперименты и заигрывания с папуасами.
Видно же по реакции что они тупеют с каждым годом и все ваши труды - в песок.
Нет. Динамика совсем другая. Хотя бы потому, что два года назад я был блоггером, а сейчас у меня полтысячи реальных людей в партии. Это совсем немного, но это явно больше, чем те же два года назад. На выборах в КС за меня проголосовало около семнадцати тысяч - тоже не рекорд, ну так и я не пряник, фигура малоизвестная и т.п.

При этом, замечу, я не стал "мягче и гибче" и "говорить политично, со снисхождением к предрассудкам аудитории", а наоборот. А вот противоположная сторона, напротив, усиливает пропагандистский накал, да и просто репрессии, так что исповедовать взгляды вроде моих всё сложнее.

Так что - вижу много поводов для огорчений, но не для глобального пессимизма. Люди-то, в общем, небезнадёжные, квартирный вопрос только испортил их.
Все уважаемые члены вашей партии - москвичи да интеллегенция.

Какое отношение они имеют к русским папуасам? Это как раз те кого я называю нерусью. Это европейцы русского происхождения и с русскими ценностями их ничего не объединяет!

Не морочьте им головы, интересы дермократов-общечеловеков (само слово оскорбление, хехе) и русских - кардинально разные.

Количество русского патриотического безумия в сети уже зашкалило кстати. Это автохоны научились пользоваться компьютером.
Нет, у нас сильные регионы, большая часть партийцев - именно оттуда. Люди везде примерно одинаковые, в провинции они даже толковее, так как примучивают там сильнее и жёстче, и места для иллюзий меньше.

А Ваша святая вера в плохой русский народ является той самой Верой Начальников, каковую они и исповедуют. Но им этот культ нужен и выгоден, а Вам-то зачем?
я в принципе против вашей деятельности ничего не имею и пропагандировать против нее не желаю.

Ну что страшного вы можете сделать? Часть умных людей вместо эвакуации останется в Мордоре и будет сожрано системой в приближающихся репрессиях. Ну знать судьба у них такая.

Есть конечно огромная вероятность что будущий фашизм будет основан на русской риторике. Вас кончено будут обвинять в этом - но на самом деле это произойдет и без вас.

Скажите честно насколько вероятен русский "фашизм" в муссолиновском стиле, под руководством Рогозина и с Холмогоровской православно-сталинисткой пропагандой?

Я вот думаю что это почти неизбежно.
Я вот не уверен, где репрессии начнутся раньше.

Кроме того, есть и более страшная альтернатива репрессиям - это анархия. Как в Сомали.
Уважаемый, вот я читаю то, что вы пишете и огорчаюсь. Вы производите впечатление отступника, человека сломленого. Как будто левшу переучили на правшу, долго били - и таки переучили. И теперь человек битый ходит и агитирует "правильно, надо правшой быть".

Что с вами такое сделалось?
У нас видимо разные по возрасту круги общения. Малолетние в большинстве своем не любят святой сапог, путина и духовность. Так что не все настолько плохо.
Очень систематично и исчерпывающе, особенно про нынешнюю квазисоветскую пропаганду о том, как всё плохо на гниющем Западе
да да придумать ложь а потом ее самому же опровергать это гениальный пиар ход! ;))))))))))
В Германии все учителя педофилы.. Все понятно..
Мне вот не кто в детстве это не рассказывал!
"Но если в СССР никто из молодежи не знал про ЗППП..."
Я знал, лет с 9.
Откуда, кстати?
Вы не поверите - с самолёта сбросили листовки. И вообще, надоели малолетние слабоумные глашатаи, с пеной у рта доказывающие, что в СССР ничего не было - секса, в частности. Просто не принято было вопить о своей нетрадиционности, и традиционности - тоже. А по поводу просвещения - пусть полистают школьные учебники анатомии 70 - 80-х годов, приложения к ним и хрестоматии.

Deleted comment

"Вводится во влагалище" и прочее - не было. Соответствующие места и картинки - биология 6-й класс, один урок.

Так, чтобы не забывать, как оно было на самом деле.
Впервые картинки появились в учебниках для 8 класса в 1986 году. Мы первые по ним учились. Была целая глава. Естественно, учительница её оставила на "самостоятельное изучение"
По себе судите?
И всё-таки - откуда? Вы ж сказали, что знали, так назовите источник, прямо, недвусмысленно, без приколов и ёрничанья. Неужто так сложно?
Я уже написал - сбросили листовки. Причём, вторая сторона была написана почему-то на грузинском, 78 год. Был такой способ агитации - листовка. А в школах были брошюры для индивидуального изучения, такие, как эта:http://www.gogolevka.ru/catalog/info/elkat14/117637, раздавались бесплатно, как приложение к учебнику. В какой школе обучали вас, если вы об этом не слышали, я не представляю, наверное, уже - в российской.

Deleted comment

А кто говорил про крамолу? Речь в ветке шла об информированности подростков. Читать вас научили, а улавливать смысл - забыли.

Deleted comment

Deleted comment

Я вот прочитал в журнале "Здоровье". До сих пор помню - с леденящим душу "саспенсом"
рассказывалась, как у молодого человека обнаружили сначала гонорею, а потом - сифилис.
Ничаго, правда не говорилось насчёт того, могли ли пресервативы его уберечь - в
основном упиралось на общую аморальность его жизни.
Было это году в 72-м.
Ну а если серьезно, для тех кто забыл, то в середине, в конце 80-х годов 20 века в советской школе, в 9-10 классах был такой предмет: "Этика и психология семейной жизни", куда на лекции приглашались врачи-специалисты из районного КВД (не путать с НКВД). Как раз по проблемам ЗППП.
Это видимо, в ареалах распространения.
У нас все ограничилось ролевыми играми "Папа, мама, я - отличная семья"
То, что Крылов обычная западная подстилка уже давно никто не сомневается.
Это не Вы на фоточке?

Лицо современной России...
Ах, попалили меня, фсе пропало.
Интрига ещё сохраняется: Вы слева или справа?
Пусть это останется тайной.
+200700))))))
Константин, где Вы такие картинки берёте???
Узаконение "браков" между педерастами – это что?
Предоставление педерастам права усыновлять детей – это что?
Парады педерастов, промышленные масштабы производства порнографии – это что?
Культ потребления и захватнические войны в Ираке, Югославии, Северной Африке – это что?

Поэтому, да, Запад – это говно.
Поэтому при любой попытке либерал-националистической или какой-нибудь другой россиянской дуросволочи сказать, что на Западе делается что-то правильное, нужно «равнодушно и спокойно руками замкнуть свой слух, чтоб этой речью недостойной не осквернился скорбный слух».

Если нам кажется, что у них что-то неправильно - это нам не кажется, а любые отечественные либерал-националисты – это откровенная дрянь. Уродливая короста на теле нашей Родины.
Интересно, почему Вас ТАК ВОЛНУЮТ педерасты? Почему Вы вспоминаете о них, болезных, в первую очередь?

Не потому ли, что они являются ПОСЛЕДНИМ аргументом в пользу того, что "там ужасно"? И, с другой стороны - не потому ли, что всякий советский человек дико боится анального изнасилования (обычной карательной меры в нашей прекрасной стране)?
Да нет, просто это как то плохо согласуется с рассуждениями о правильном воспитании. В СССР тоже были такие картинки. Если не ошибаюсь, то анатомия человека, восьмой класс. Тогда, чем отличается просвещение в Германии и СССР????? Извините, но если в СССР было дерьмо, то и в Германии - тоже.
Картинки с половыми органами в разрезе для 14-15-летних - да, а вот о вензаболевнаиях и контрацептивах в учебниках не было.
Про вензаболевания рассказывала медсестра. А с контрацепцией было хуже. Но с тех пол уж сорок лет минуло.
"ПОСЛЕДНИМ аргументом"? Хм.
Всё гораздо проще. Они не меня так волнуют – в первую очередь вспоминают о них именно на Западе.

Именно они избраны тараном, которым уничтожается твердыня веры и нравственности, разрушается сам человеческий образ, имеющий своим про-образом, наверное, ещё помните Чей.

Избрали бы там зоофилов, я бы говорил о них. Но после педерастов там и до этих дойдёт. До всей мрази, никого не забудут.

Оправдывать творящееся там, да ещё настолько примитивно, как вы это делаете – это запредельная мерзость. Проклятие же на свою голову зарабатываете, несчастный.

Deleted comment

Откуда же взялись многотысячные демонстрации во Франции?
Французские гомофобы устроили истерику, когда наконец-то поняли, что большинство населения выступает за однополые браки. Так что ваш пример подтверждает утверждение того комментатора.
Комментатор утверждал что "На Западе всем давно на проблемы меньшинств положить". Внезапно! Положить совсем не всем, а сотни тысяч даже активно против.
Еще раз. Миллионы — решили проблемы. Cотни тысяч — «активно» против, т.е. попробовали взять общество на испуг, не вышло, покричали и разошлись. В итоге комментатор прав.
Так "всем положить" или "сотни тысяч активно против"? В чем, конкретно, прав комментатор? Непоняяяятнооо...
И еще раз.

1. Население Франции — 65 миллионов.
2. Из них 45 миллионов относятся к ЛГБТК-согражданам нейтрально (о чем и говорил комментатор).
3. «Сотни тысяч» человек, которые в действительности 150 тысяч гомофобов, поняли первые два пункта, устроили истерику с подростковым шантажом, эффекта это не возымело.
4. Определяющей чертой для Франци остался пункт два.

Так понятнее?
По данным тех же опросов - 38% против браков (это 25 миллионов). На акции протеста вышли около 400 тысяч (по оценке Independent). Белоленточным такое количество и не снилось... Факты говорят о том что совсем не "всем наплевать". Более похоже на "миллионы против".
>около 400 тысяч (по оценке Independent).
>Earlier about 400,000 people, including many children
>Более похоже на "миллионы против".

Нет, не похоже. Как соблюдение постов это признак верующего, так и протест это признак мнения. Миллионов «против» нет, как бы это не хотелось гомофобам, привыкшим с ходу объявлять свои ценности «ценностями большинства».
Протесты гомосексуалистов ЗА брак были значительно меньше (несколько тысяч). Следуя вашей логики - миллионов «за» нет...
>протесты гомосексуалистов

Нет такого слова «гомосексуализм» как нет «гетеросексуализма». Есть гомосексуальность и гетеросексуальность.

>ЗА брак были значительно меньше (несколько тысяч).

На какую статистику вы ссылаетесь? ЛГБТК-акции были и многочисленней, и чаще, и шли много лет — в отличие от.

darkdanchik

July 10 2013, 10:12:05 UTC 6 years ago Edited:  July 10 2013, 10:15:21 UTC

Я говорю о марше 26 июня в Париже. На акцию в поддержку принятия закона вышло в 3 раза меньше людей (~125000), чем на акцию против. Если, как вы говорите, "протест это признак мнения", то миллионы поддерживающих решили оставить своем мнение при себе...
>в поддержку принятия закона

Так протесты начались не на этом законе, у них многодесятилетняя история. И по ней видно, что сторонники прав ЛГБТК выходили на протест чаще своих противников (те предпочитали надуваться индюками в СМИ и лопотать про «всех нормальных людей», которые «конечно же нас поддерживают»). Вы не сужайте рамки рассмотрения ситуации, получится слишком фрагментарная картинка.
Противникам до недавнего времени не было необходимости проводить акции. Если ранее гомосексуалисты боролись за толерантное к себе отношение (с чем многие согласны), то теперь они начали бороться за дискредитацию понятия семья и право усыновления. Вот с этим уже большинство не может согласиться и как следствие рост числа противников и численности акций.
Марши в Париже - это 2 акции ЗА и ПРОТИВ одного и того же закона. ЗА - 125 т. человек, ПРОТИВ - ~400 т. человек. Всех кто остался дома, как вы предложили, не считаем.
>боролись за толерантное к себе отношение
>за дискредитацию понятия семья и право усыновления

Вы сами себе противоречите. Если люди равны — то у них одинаковые права. Если кому-то что-то запрещается без объяснений, речь идет об издевательствах и никакой терпимостью или равенством уже не пахнет.

>Вот с этим уже большинство не может согласиться

Что значит не может, если уже согласилось? Самые богатые и умные страны не видят разницы между усыновлением в однополую и в разнополую семьи. А нищенки и глупые всегда будут повторять за богатыми и умными, просто позже.
> Вы сами себе противоречите. Если люди равны — то у них одинаковые права. Если кому-то что-то запрещается без объяснений, речь идет об издевательствах и никакой терпимостью или равенством уже не пахнет.

Я говорил о толерантном отношении. Любой студент имеет право поступить в ВУЗ, но не всякий имеет возможность в силу способностей. Точно также гомосексуалисты не имеют возможности к естественному оплодотворению и подменяют понятие семьи суррогатом своих сексуальных взаимоотношений.

> Что значит не может, если уже согласилось? Самые богатые и умные страны не видят разницы между усыновлением в однополую и в разнополую семьи. А нищенки и глупые всегда будут повторять за богатыми и умными, просто позже.

Почитайте вот эту статью:
http://www.lifesitenews.com/news/lessons-from-france-on-the-myths-of-same-sex-marriage/

Например:
The drop in support for same-sex marriage came with education and broader public debate. As the French knew more gay people individually and learned more about the ramifications of their legalized marriage on the community at large—especially children and poor communities overseas targeted for adoption and surrogacy—they liked the idea of same-sex marriage less and less.

The text of the law that passed bears the scars of a public backlash. For instance, both insemination rights for lesbian couples and gestational surrogacy rights for gay men had to be scrapped by President François Hollande’s government because of their horrendous unpopularity.
>не имеют возможности к естественному оплодотворению

Вы путаете гомосексуальность и инфертильность.

>подменяют понятие семьи суррогатом своих сексуальных взаимоотношений

В наших отношениях нет ничего суррогатного. Мы любим своих партнеров, воспитываем детей (своих или усыновленных). Похоже, вы просто хотите всегда иметь под рукой второсортных людей, которых можно безнаказанно пнуть.

>Почитайте вот эту статью:
>lessons-from-france

Гомофобы все никак не могут успокоиться и по привычке врут с три короба?

>as the French knew more gay people individually
>they liked the idea of same-sex marriage less and less

И правда вранье. В действительности механизм работает в обратную сторону. Как только общество перестает пользоваться картинкой, которую услужливо подготовили гомофобы, и начинает знакомиться с ЛГБТК поближе, отношение гетеронормативных граждан к негетеронормативных меняется с враждебно-нервозного на нейтральное или дружелюбное.
>В наших отношениях нет ничего суррогатного. Мы любим своих партнеров, воспитываем детей (своих или усыновленных). Похоже, вы просто хотите всегда иметь под рукой второсортных людей, которых можно безнаказанно пнуть.

Вы можете дать статистику для гомосексуальных отношений среднего количества сексуальных партнеров, средней длительности отношений, вероятности измены и частоты разводов?

> И правда вранье. В действительности механизм работает в обратную сторону.

As many as 60 percent of French respondents supported same-sex marriage in the fall of 2012, but the level of support now hovers around only 39 percent, with 54 percent supporting “civil unions” only.
>Вы можете дать статистику для гомосексуальных отношений среднего количества сексуальных партнеров, средней длительности отношений, вероятности измены и частоты разводов?

Зачем? Для доказательств моих утверждений она избыточна. Кроме того, разве у вас есть такая же статистика по гетеросексуалам?
> Зачем?

Эта статистика необходима для того чтобы обосновать утверждение что гомосексуальный союз также стабилен как и гетеросексуальная семья. А стабильность семьи - это один из главных факторов воспитания ребенка.

> Кроме того, разве у вас есть такая же статистика по гетеросексуалам?

Есть конечно. Гетеросексуальные отношения исследованы вдоль и поперек. Более того, у меня есть сравнительные данные по статистике там где гомосексуальные браки уже давно разрешены. Например, The Demographics of Same-Sex „Marriages“ in Norway and Sweden
>А стабильность семьи - это один из главных факторов воспитания ребенка.

В таком случае отстаньте от ЛГБТК и обратите свой гражданский пыл на гетеросексуалов, которые в РФке расторгают каждый второй брак. Но вы же этого не сделаете, верно? Гетеросексуалы вас быстро на место поставят, бгг.

>у меня есть сравнительные данные
>Например, The Demographics of Same-Sex „Marriages“ in Norway and Sweden
>Same-Sex „Marriages“
>„Marriages“
>„Marriages“
>„Marriages“

Чтобы ученый — и так вкраплял эмоционально-политические составляющие в название своей работы? Ну, вы еще какого-нибудь Марка Регнеруса поцитируйте, что ли, чтобы уж совсем расписаться в пристрастном подборе материала.
> В таком случае отстаньте от ЛГБТК и обратите свой гражданский пыл на гетеросексуалов, которые в РФке расторгают каждый второй брак. Но вы же этого не сделаете, верно? Гетеросексуалы вас быстро на место поставят, бгг.

Это действительно проблема и то что от этого страдают дети всем известно. Не известно только что с этим делать, потому что насильно скрепить семью не получается.
С другой стороны процент разводов у гомосексуалистов в разы больше и нельзя наделять их правом усыновления за счет увеличения рисков такой трагедии для усыновляемого.

> Чтобы ученый — и так вкраплял эмоционально-политические составляющие в название своей работы? Ну, вы еще какого-нибудь Марка Регнеруса поцитируйте, что ли, чтобы уж совсем расписаться в пристрастном подборе материала.

Почему-то я догадывался, что данные которые вас не устраивают вы отвергнете. А статья, между прочим, немецкого Max Planck Institute for Demographic Research...
>процент разводов
>в разы больше

А вы догадываете, чем он вызван? Тем, что гетеросексуалы «не разрушают семью ради ребенка», которого завели случайно и по молодости лет. Обычно эти благие пожелания заканчиваются невротизированным малышом, которому все детство говорили: «Скот ебучий, испортил родителям молодость, надо было тебя в детдом сдать, тварь ненужную» — и которому придется всю юность и молодость эти неврозы изживать, учиться быть счастливым человеком, который в этом мире нужен, пусть и не своим родителям-инфантилам.

>нельзя наделять их правом усыновления за счет увеличения рисков такой трагедии для усыновляемого

Простите, но вы зарапортовались и за своей аргументацией уже не видите вреда для мира, который способны причинить с ее помощью направо и налево.

Усыновление — это повышенная планка по сравнению с заведением ребенка через секс. Там очень много специальных людей, расставленных государством, которые способны оценить серьезность пары (что гетеросексуальной, что гомосексуальной, что родителя-одиночки). Так что вы волнуетесь зря. Люди, прорвавшиеся через соцслужбы, о ребенке будут заботиться. Зато вы своей гомонегативной риторикой вполне закрываете шанс для многих детей обрести семью, обрекаете их на детдом. Который даже в самом лучшем обществе — страшен.

>данные которые вас не устраивают вы отвергнете

Я пояснил причину, по которой они отвергнуты. Вы же не будете спорить об эволюции с ученым, который начинает с разнообразного закавычивания старика Дарвина или СТЭ.

>А статья, между прочим, немецкого Max Planck Institute for Demographic Research...

Вы это говорите в мире, где реально назрела шарлатанизация науки и сползание общества в новое средневековье ума с плазменными панелями и электроавтомобилями пополам с охотой на ведьм (типа ЛГБТК)?

darkdanchik

July 10 2013, 12:26:33 UTC 6 years ago Edited:  July 10 2013, 13:00:27 UTC

> А вы догадываете, чем он вызван? Тем, что гетеросексуалы «не разрушают семью ради ребенка», которого завели случайно и по молодости лет. Обычно эти благие пожелания заканчиваются невротизированным малышом

Ваше утверждение, естественно, требует доказательства... Имеющиеся на текущий момент данные говорят о том что полная семья значительно повышает шансы ребенка на благополучие, по сравнению с матерью одиночкой. А казалось бы, никакой "невротизации" от семьи...
http://www.human.cornell.edu/pam/outreach/upload/parentalconflict.pdf

> Усыновление — это повышенная планка по сравнению с заведением ребенка через секс. Там очень много специальных людей, расставленных государством, которые способны оценить серьезность пары (что гетеросексуальной, что гомосексуальной, что родителя-одиночки). Так что вы волнуетесь зря. Люди, прорвавшиеся через соцслужбы, о ребенке будут заботиться. Зато вы своей гомонегативной риторикой вполне закрываете шанс для многих детей обрести семью, обрекаете их на детдом. Который даже в самом лучшем обществе — страшен.

Если бы специальные люди всегда оказывались правы, то не было бы историй разводов усыновителей, а таких случаев полно. Более того, если, как вы говорите, "люди, прорвавшиеся через соцслужбы" будут сохранять свой брак только по этой причине, то чем эта ситуация отличается от "невротизированного малыша" у гетеросексуальных пар?

> Я пояснил причину

Как бы не был политизирован автор, но он опирается на первичные данные собранные службами государственной статистики. Выводы могут быть спорными, но данные отражают факты. Вы вольны предоставить другие данные или исследования, но я сильно сомневаюсь что результаты для перечисленных стран будут другими.
Ой-ой. На деле, кроме древних евреев (и потребителей их продукта, увы) в истории не было ни одной культуры, порицавшей педерастию.
Простите, я что-то не понимаю. Но ведь самая религиозная страна в мире (по числу верующих хотя бы) - это Америка. Причём американские фундаменталисты отвергают гей-культуру весьма последовательно. В конце концов, "Моральное Большинство" появилось именно в США, а не в России, не так ли?
Наверное, потому, что не понимаю чем марширующие пидоры- "это хорошо".
Спасибо.
А это Вам в подарок.
благодарю Вас
Да, и, конечно, "культ потребления".

Я знаю только одну вещь, которая хуже культа потребления - это ваш любимый культ непотребления, культ Нищеты, Голода, Холода, Гнилой Колбасы, "водки и селёдки" и жизни в уголке за занавесочкой.

Причём Вы сами так не живёте. Вы потребление ЛЮБИТЕ, и я это знаю ТОЧНО. Просто Вы беситесь из-за того, что кто-то потребляет не только больше, но и ЧИЩЕ. Вот это гнетёт. "Удовольствие - это грязное дело", а они там на Западе считают себя чистенькими, а сами жрут в три глотаря, да?
Вот интересно, Крылов, Вы отдаёте себе отчёт, что подобные Ваши тексты воспринимаются как истерика?
И она абсолютно понятна: люди не с вами. Люди, которые живут в России, не с вами, и с вами и вам подобными никогда не будут.
Запад у наших людей вызывает отторжение не потому, что так "из Кремля велели", а потому, что природа у него такая – вызывающая в них тошноту.

А Кремль... Наши люди считают его продавшимся Западу. А Вы про какую-то пропаганду вещаете.
Понимаете, настоящий Кремль для наших людей – этот такой, который вешает на лобном месте ворюг-олигархов и ворюг-чиновников, растлителей и русофобов. Русофобов, кстати, и вот таких – вроде Вас.

А про культ непотребления и культ обратный Вы совершенно правы. Это как два полюса, как белое и чёрное. Как добро и зло, Небо и земля. Про "ЧИЩЕ" только не понял, это, видимо, уже что-то Ваше, личное.
Ох, мил человек.

Наших людей я очень хорошо знаю. Они несчастные, и совершенно ёбнутые именно на теме потребления. До сих пор отожраться не могут, кто дорвался: уже и пучит человека, а он всё в себя пихает. Кто не дорвался - бесится. Но ёбнутые почти все. Потому что сто лет истязали, не кормили и мучили всяческими способами.

Что касается "не с нами" - тут тоже просто. Люди привыкли, что потреблять могут 1% населения, и никаких других вариантов нет. Кто начинает говорить о всеобщем благополучии, благосостоянии - тем не верят. "Обмануть хочут и последнего лишить". Но дело именно в россиянской ебанутости на элементарных жизненных благах, которые во всём мире доступны всем, кто захочет протянуть руку - везде, везде, кроме нашей мерзостной страны, этого ада на земле. И Вы никак не можете понять, что можно же жить не в аду, и не так это сложно - всему виной твари дьявола, которые "выпросили светлую Русь у Бога" и мучают.

Ничего, поймёте. Потом будете сами думать - и чего я тогда так топырился, бесновался?
Да, вот какая донельзя показательная разница в восприятии и взглядах.
Понимаете, ни я, ни любой нормальный русский человек не считает Отчизну мерзостной. И адом на земле тоже.
И, главное, нормальному русскому человеку – глубоко наплевать на возможность потребления. Есть возможность? Потребляем – почему нет? Но главное для нас другое. Поэтому, если не будет возможности – нам на это, в общем, наплевать.

Но Вы этого не понимаете. И не поймёте.
Я же говорю, это как два полюса, как Небо и земля.
Бесу никогда не понять, как можно наплевать на потребление.
Поэтому и Россия для вас ад.
А вы переместитесь в город-герой Волгоград, попробуйте найти работу с доходом позволяющим хотя бы просто выжить.
"дело именно в россиянской ебанутости на элементарных жизненных благах, которые во всём мире доступны всем, кто захочет протянуть руку - везде, везде, кроме нашей мерзостной страны, этого ада на земле." я Вам искренне сочувствую, если Вы в это верите. В яндекс "ООН голод" для получения представления о элементарных благах, которые доступны всем, кто захочет протянуть руку, но не хочет и протягивает ноги.
настоящий Кремль для наших людей – этот такой, который вешает

Квинтэссенция.

twinkie_twink

July 8 2013, 12:21:16 UTC 6 years ago Edited:  July 8 2013, 12:21:55 UTC

>Понимаете, настоящий Кремль для наших людей – этот такой, который вешает

А кто вы и что за ваши люди?
Какие-нибудь «рюссыкы», «савэсскы» или там «рассыян», угадал?
Мнагнаснал ныдылым, э?
Рассый Фыдырац, слющи, да?
>Узаконение "браков" между педерастами – это что?
Давно пора.

>Предоставление педерастам права усыновлять детей – это что?
У одного моего знакомого из новосибирского Академгородка - две мамы. Встречались еще при Союзе, живут вместе с тех еще лет. Что вам "педерасты" мерещатся?

>Парады педерастов,
Да уж лучше, чем день десантника и день пограничника.

>промышленные масштабы производства порнографии
А это всегда было, вы просто не в курсе, ггг.

>захватнические войны в Ираке, Югославии, Северной Африке – это что?
Это то, чем мы тоже должны заниматься. А то армия уже черт знает во что превратилась.
О, латентный.
Да, и, конечно, "культ потребления".

Я знаю только одну вещь, которая хуже культа потребления - это ваш любимый культ непотребления, культ Нищеты, Голода, Холода, Гнилой Колбасы, "водки и селёдки" и жизни в уголке за занавесочкой.

Причём Вы сами так не живёте. Вы потребление ЛЮБИТЕ, и я это знаю ТОЧНО. Просто Вы беситесь из-за того, что кто-то потребляет не только больше, но и ЧИЩЕ. Вот это гнетёт. "Удовольствие - это грязное дело", а они там на Западе считают себя чистенькими, а сами жрут в три глотаря, да?
Вот интересно, Крылов, Вы отдаёте себе отчёт, что подобные Ваши тексты воспринимаются как истерика?
И она абсолютно понятна: люди не с вами. Люди, которые живут в России, не с вами, и с вами и вам подобными никогда не будут.
Запад у наших людей вызывает отторжение не потому, что так "из Кремля велели", а потому, что природа у него такая – вызывающая в них тошноту.

А Кремль... Наши люди считают его продавшимся Западу. А Вы про какую-то пропаганду вещаете.
Понимаете, настоящий Кремль для наших людей – этот такой, который вешает на лобном месте ворюг-олигархов и ворюг-чиновников, растлителей и русофобов. Русофобов, кстати, и вот таких – вроде Вас.

А про культ непотребления и культ обратный Вы совершенно правы. Это как два полюса, как белое и чёрное. Как добро и зло, Небо и земля. Про "ЧИЩЕ" только не понял, это, видимо, уже что-то Ваше, личное.
Ох, мил человек.

Наших людей я очень хорошо знаю. Они несчастные, и совершенно ёбнутые именно на теме потребления. До сих пор отожраться не могут, кто дорвался: уже и пучит человека, а он всё в себя пихает. Кто не дорвался - бесится. Но ёбнутые почти все. Потому что сто лет истязали, не кормили и мучили всяческими способами.

Что касается "не с нами" - тут тоже просто. Люди привыкли, что потреблять могут 1% населения, и никаких других вариантов нет. Кто начинает говорить о всеобщем благополучии, благосостоянии - тем не верят. "Обмануть хочут и последнего лишить". Но дело именно в россиянской ебанутости на элементарных жизненных благах, которые во всём мире доступны всем, кто захочет протянуть руку - везде, везде, кроме нашей мерзостной страны, этого ада на земле. И Вы никак не можете понять, что можно же жить не в аду, и не так это сложно - всему виной твари дьявола, которые "выпросили светлую Русь у Бога" и мучают.

Ничего, поймёте. Потом будете сами думать - и чего я тогда так топырился, бесновался?
Да, вот какая донельзя показательная разница в восприятии и взглядах.
Понимаете, ни я, ни любой нормальный русский человек не считает Отчизну мерзостной. И адом на земле тоже.
И, главное, нормальному русскому человеку – глубоко наплевать на возможность потребления. Есть возможность? Потребляем – почему нет? Но главное для нас другое. Поэтому, если не будет возможности – нам на это, в общем, наплевать.

Но Вы этого не понимаете. И не поймёте.
Я же говорю, это как два полюса, как Небо и земля.
Бесу никогда не понять, как можно наплевать на потребление.
Поэтому и Россия для вас ад.
А вы переместитесь в город-герой Волгоград, попробуйте найти работу с доходом позволяющим хотя бы просто выжить.
"дело именно в россиянской ебанутости на элементарных жизненных благах, которые во всём мире доступны всем, кто захочет протянуть руку - везде, везде, кроме нашей мерзостной страны, этого ада на земле." я Вам искренне сочувствую, если Вы в это верите. В яндекс "ООН голод" для получения представления о элементарных благах, которые доступны всем, кто захочет протянуть руку, но не хочет и протягивает ноги.
настоящий Кремль для наших людей – этот такой, который вешает

Квинтэссенция.

twinkie_twink

July 8 2013, 12:21:16 UTC 6 years ago Edited:  July 8 2013, 12:21:55 UTC

>Понимаете, настоящий Кремль для наших людей – этот такой, который вешает

А кто вы и что за ваши люди?
Какие-нибудь «рюссыкы», «савэсскы» или там «рассыян», угадал?
Мнагнаснал ныдылым, э?
Рассый Фыдырац, слющи, да?
>Узаконение "браков" между педерастами – это что?
Давно пора.

>Предоставление педерастам права усыновлять детей – это что?
У одного моего знакомого из новосибирского Академгородка - две мамы. Встречались еще при Союзе, живут вместе с тех еще лет. Что вам "педерасты" мерещатся?

>Парады педерастов,
Да уж лучше, чем день десантника и день пограничника.

>промышленные масштабы производства порнографии
А это всегда было, вы просто не в курсе, ггг.

>захватнические войны в Ираке, Югославии, Северной Африке – это что?
Это то, чем мы тоже должны заниматься. А то армия уже черт знает во что превратилась.
О, латентный.
А вот интересно. если в мавзолее кто в обморок упадёт - тогда его закроют? Или святыня неприкосновенна?
Ну-ну. То то у них педорасия прёт. Правильно обучают.
Россия ещё не дошла до этого. Запад скоро перебесится, а тут будет такой оплот гомизма, что просто ужас...
У нас это было уже в 20 годы. Тогда Запад нас так бичевал. Так что, похоже мы как раз идём впереди мировой тенденции.
На западе не ставят чучело больного венерическим заболеваеием, героем. И уж тем более там нет улиц веренина сифона ильича, более известного как сифиленин.
Ой, не надо заниматься фигнёй. На Западе делают всё что угодно.
И Вы не боитесь Западного интернета? Западного компа? Западного изобретения мобилы и т.д ? Придёт Западный волчок и завербует ваш ... этот самый ... хе-хЕДрок!
Комп у меня китайский, мобила - Корея, кто его изобрёл - дело тёмное. Придёт западный волчок? У меня СКС в сейфе стоит. Махом яйца отстрелю. Так что всё пучком.
Это сделано ин. А сама технология чья? Домены тогда только с ру посещайте! Никаких ru! Только сру!
И только с КИРИЛИЦЕЙ все кнопки!!! А то латиницы себе набрали. Предатели! Махом отстрелите себе СКСом. Как честный чекСКСист!
Технология, говорят советская. А что, когда весь мир смотрит телевидение или летает на вертолётах, он должен страдать? Вот и я не страдаю.
А ленин святой. Говорят и похоронен по-православному. Бедные русские. Как мусульмане. 1 в 1 Иран.
Ленин? А чего его то вспомнили то? И почему атеист должен быть похоронен по православному? И вообще, он скоро как сто лет умер. Какое отношение он имеет к современности? А то ведь пол Европы были с нацистскими правительствами ещё в 44 году. А кое кто и после. И что? Они типа пидорасы? Ой, не толерастно... Люди нехорошей ментальности. А Вы против того факта возражаете. что телевидение и вертолёт изобрели русские?
Всех атеитов к ленину тогда подселить надобно. По атеистическоиу обычаю.
Летайте на вертолёте. Ведь движки и авто изобрели нерусские!
Ясно: кроме херни родить ни чаво не могёт.
ЕРня - это такая партия целая. Она могёт законы штамповать... А я не дошёл до их уровня. И как-то не хочется.
Кто о чём, а вшивый - о бане.
С лёгким паром тогда Вас, товарищ из бани вечной... Отмылись??? Или чешется ещё?
Остряк... А сам что можешь придумать?
На ум ничего не приходит, кроме вот этого
http://vasjad.livejournal.com/256308.html
Значит ум не крупный.
поинтересуйтесь кто вами правит, для начала.
И хто? Внемлю, мессия.
ох, русские такие русские
лучше промолчать и не тратить время на идиотов

dixi
Ясно. Это великая тайна. Ни кто не знает, что бы враг не догадались.
не обращайте внимания.

нигде и никому бедолаги оказались не нужны, все эти "xystos", "retiredwizard"... тысячи их!

На лузерство свое им пожаловаться некому - никто их не слушает. Вот и приходится всяким "xystos" и "retiredwizard" выступать в качестве клоунов в блоге русского националиста Крылова.

Оттого их, бедолаг и корежит, бгг )))
Думаю, Вы - правы. Если они успешны тама, то чего они забыли тута?
ХВАТИТ ТУТ ДИСКУТИРОВАТЬ: СЕКСПРОСВЕТ НАДО НАЧИНАТЬ С 5 ЛЕТ!
ДАЕШЬ ФАЛЛОИМИТАТОРЫ И ВАГИНЫ С ПОДОГРЕВОМ КАЖДОМУ ПЕРВОКЛАШКЕ К 1 СЕНТЯБРЯ!
Вы на кого рассчитываете со своими воплями? На людей, которые читать не умеют? Зря.

comment_lj

July 7 2013, 12:25:37 UTC 6 years ago Edited:  July 7 2013, 12:53:15 UTC

Я не знаю, Вы языками какими владеете или нет. Достаточно вообще-то английского, чтобы понять, как Вы не правы

http://www.youtube.com/watch?v=ff4GIscobyw

http://youtu.be/nIZExQ0prmw

http://www.examiner.com/article/biggovt-com-reports-kevin-jennings-gives-high-school-students-fisting-kits-outrageous

http://www.foxnews.com/politics/2009/09/23/critics-assail-obamas-safe-schools-czar-say-hes-wrong-man-job/

http://youtu.be/sYOWRX41Qu0

http://youtu.be/IJajAFCZPM4

На счет урока можно с уверенностью сказать, что на общее состояние детей картинки повлияли. У детей и подростков такие картинки обычно вызывают испуг и эмоциональную реакцию. Если бы это был урок биологии, наверное было бы меньше напрягов. Но пишут, что это был секспросвет. Я не представляю, как можно проводить уроке секспросвета детям в разнополом классе.


Каким-то немцам кажется, что ничего такого не происходит. На самом деле происходит, и буквально за окнами.
Попробуйте Вы свою точку зрения изложить родителям, у которых детей реально отобрали. Конечно случаи редки, конечно никто о них не знает и не думает, - и тем не менее.



Deleted comment

Хм. Ну как-то Вы все-таки про фистинг забыли и анальный секс немножко, а также про четырнадцатилетнего, с которым обсуждали, будет ли грубо не глотать сперму, а также еще про случай, когда учитель услышав от ученика про его секс с совершеннолетним партнером, не заморачивался преступлением, а спросил, использует ли мальчик презерватив. И вроде как не с 7, а с 3 лет рассказывать обсуждали. Вот чего-то Вы как-то пропустили много.

У меня тоже нет знакомых, у кого отобрали, я в России живу. Но я считаю, что у Бергсет неправомерно отобрали.
> Но я считаю, что у Бергсет неправомерно отобрали.
После ее сентенций об изнасиловании ее ребенка Норвежцами, которые переодевались в костюм Путина?

comment_lj

July 7 2013, 16:07:12 UTC 6 years ago Edited:  July 7 2013, 16:08:30 UTC

Ну вот недавно только случай был, когда усыновили геи для того, чтобы насиловать. А извращаться прям с колыбельки стали. Чего удивительного? Ну и потом в деле Бергсет масса факторов. Вот чтобы имущество делить в Норвегии дают два года на развод, а когда бедная брошенная женщина, возможно в аффекте, чего-то либо вообразила либо ведь не на пустом месте - у ребенка был энкопрез, немного сдвинулась в рассудке, - на второй неделе что ли отобрали, я уж не помню. То есть деньги делить важнее, чем отобрать ребенка у матери получается, причем во многое кратно раз, если по времени выделенному на процесс судить. Но это же ненормально абсолютно. Тем более ребенку может быть хуже, даже если Вы считаете, что мадам Бергсет мошенница или шизофреничка. Ребенку Ваши социальные конструкции бесполезны, ему биологическая мама важнее.

И сам Бергсет мне очень не понравился. Он ненормальный, это же было заметно по его подлому поведению в отношернии Бергсет, - отдал Мальгину результаты экспертизы, чего-то там придумывал про шантаж первого мужа Бергсет. Ну и еще там много было странного, когда он ребенка забирал, я где-то в сети все это описала. Она ведь хотела уехать сразу, а он стал ее удерживать, зачем-то маленького ребенка утаскивал на недели куда-то, она ведь этого не хотела. Вот в результате и вышло.

Потом все действительно могло объясняться тем, что он к старшему мальчику приставал, как тот дал показания. Врет он или не врет, определить достаточно сложно. Это такие дела, о которых трудно информация поступает наружу.
> Ну вот недавно только случай был, когда усыновили геи для того, чтобы насиловать.
А представляете, сколько случаев, когда насилуют натуралы... Нет, я говорю непосредственно о деле Бергсет.

Насколько я помню фабулу, дело было так: Бергсет обвинила Чуть-ли не треть жителей поселка, что они по очереди насиловали ее ребенка. Там образовалось маски-шоу, ребенка изъяли и выяснили, что это обвинение ложно. Уж не знаю, почему ее не посадили.

> Он ненормальный, это же было заметно по его подлому поведению в отношернии Бергсет
Т.е. ложное обвинение в насилии над собственном ребенком - это ОК, а "подлое поведение" - проблема. В любом случае, четких мыслей данного процесса две:

1. Сама Бергсет - на голову явно ненормальна после сентенций о костюме Путина.
2. Есть Норвежский суд. И я искренне не понимаю, с чего бы я ему должен доверять меньше, чем супругам в разводе.

comment_lj

July 7 2013, 19:06:12 UTC 6 years ago Edited:  July 7 2013, 19:07:01 UTC

А почему Вы не допускаете мысли, что они оба отклоняются от нормы? У нее мутилось сознание, она плохо выражает свои мысли, в них нет точности, но я заметила, всегда есть какая-то основа, вокруг которой она возводит свои ассоциации. Про костюм Путина никто не понял, чего она хотела сказать. Но малыша во что-то наряжали, это возможно. Может, пошутили как-то, а он ей передал. И возможно, что-то было, связанное с сексом, что малыш ей также рассказал.
Я Вам сказала, с чем я не согласна, - так быстро отнимать ребенка нельзя было. Они ведь даже не установили, врет она или психически больна. А если психически больна, то лишать родительских прав нельзя. А если лгала, то лишать также можно только после приговора суда.

Ну, и Бергсет, - сколько у него там браков было? Конечно, в этом ничего ненормального не усматривают сейчас, но это как посмотреть. Куда он смотрел, когда женился на ней и рожал ребенка в таком возрасте?
Ребенка у нее забрали после того, как она прямо в суде ляпнула, что лучше она его убьет, чем он с отцом останется. Увлеклась немножечко. В голове опять же помутилось. Не надо было конечно, так быстро изымать, да. Надо было подождать, лучше годика два, чтоб окончательно ясно стало сумасшедшая она или притворяется. Ребеночка, правда, могли бы и не успеть спасти, но хоть полная ясность в вопросе наступила бы.
А давайте я вам расскажу про 14летнего, который как раз глотал, а еще два года жил с парнем на 10 лет себя старше. Безо всякого секспросвета. Хотя, если бы секспросвет ввели, эта феминная кобыла 190см росту вполне могла бы быть преподавателем.
Слушайте! А я точно в журнал Крылова попал?
Точно, точно. Только он скурвился. Причем уже давно.

Deleted comment

Охренеть!
Автор защищает. Что? Разве он за нравственную чистоту и человеческое достоинство ратует? Разве призывает воспитывать сильных и мужественных сынов и дочерей, в любви и уважении? Что бы те создавали дружные и крепкие семьи? Нет! Тех, кто старается отнять детей от родительского попечения, научая их во первых продавать своего отца и мать родную. Ни во что не ставить их слова, растить наглость в детях и обрекать на пустоту, одинокое существование с себе подобными.
Во вторых, убивать способность любить. На Западе любовь и трах имеет одно словесное выражение. У нас, в России пока еще есть понятие о любви человеческой, когда любят прежде всего личность и в самоотвержении не предают своей любви, в кругу которой и могут расти нормальные дети.
А там извратили брак до скотского уровня, привели все к одному знаменателю, чем просто плюют в лица людей, подло хихикая в сторонке. Ведь приписывать любви умение правильно размножаться означает ни что иное, как оскорбление человека витиеватостью прикрытое. Прямо сказать получится, что так в лицо называют человека, носителя разума и венца природы, высшее творение Бога - скотиной. Скажи влюбленному в прекрасную девушку, иди и сотвори ей то и так, что тот сделает? Морду набьет в лучшем случае. А тут миллионам в лицо низость впаривают, словно это нечто.
Земля благополучно просуществовала все свои тысячелетия и ни кто не просил Ромео научить, как и куда правильно... Срам и есть срам на всю Европу. Давно от туда тухлятинкой пованивает. И детей у родителей отнимали лишь кочевники, продавая их в рабство. И это было лучшим для деток, чем натаскивание малых сердец на пошлости и свинство.
Человек, видите ли тупее свиньи. Кабана не учат покрывать свинью. Умеет! Человека надо учить! Охренеть!
А у родителей-садистов тоже детей отнимать не надо?
При чем тут преступники и преступления, если речь идет о всех?
Что, сразу у всех детей отнять?!
Всех сделать потенциальными преступниками и лишить права на частную жизнь путем того, что кто-то станет совать в мою семейную жизнь. Вот дело, предлагаемое нам с милой и участливой улыбочкой. Кто-то станет указывать мне по каким правилам я обязан учить собственного сына. Это посягательство на мою свободу и право на личную жизнь.
И кто те лица, что примут на себя право совать нос в чужие дела, лезть на кухню семейной жизни, ввергаться и править в суверенном семейном кругу? Вы? Или кришнаиты? Кто любит моего ребенка больше меня?
Все это чушь и бред съехавших от важности массовиков - затейников. В революционные годы, с красными платками уже шастали умеющие жить активистки. Период Швондеров у нас кончился. А у вас только начинается, вот и пробуйте там, у себя.
> По умолчанию нужно предполагать, что у них ВСЁ ПРАВИЛЬНО. Если нам кажется, что у них что-то неправильно - мы дураки, а не они дураки.

Гетерономная этика по Дм. Крылову?

Deleted comment

nataly_hill

July 7 2013, 13:34:46 UTC 6 years ago Edited:  July 7 2013, 13:35:38 UTC

Мне кажется, более полезно по умолчанию предполагать, что никто не дурак - ни мы, ни они. "Я плюс, ты плюс".
А идея: "Поскольку у нас тут Пиздец, то мы должны самоуничижаться и презирать себя в сравнении с теми, у кого такого Пиздеца нет, а также принципиально отказываться от самостоятельного мышления и постижения действительности", - не кажется мне конструктивной.

krylov

July 7 2013, 14:05:11 UTC 6 years ago Edited:  July 7 2013, 14:12:30 UTC

Презирать себя никоим образом не следует. Речь идёт о сугубо рациональном суждении - если у кого-то что-то получается, а у нас нет, значит, неправы мы, а не они, даже если нам кажется, что мы правы, а они нет.

Ты сама регулярно поучаешь националистов - дескать, раз вас не любят и не поддерживают, значит, вы сами виноваты, "ищите свои косяки". При этом ты ведь не предлагаешь националистам убиться об стенку в припадке самопрезрения? Или именно это ты и имеешь в виду?

nataly_hill

July 7 2013, 18:59:34 UTC 6 years ago Edited:  July 7 2013, 19:01:22 UTC

>Презирать себя никоим образом не следует. Речь идёт о сугубо рациональном суждении - если у кого-то что-то получается, а у нас нет, значит, неправы мы, а не они, даже если нам кажется, что мы правы, а они нет.

Это суждение не работает без уточнений.
Простой пример из жизни. Партия НДП публично декларировала свою политическую позицию - и получила отказ в регистрации. А (допустим) "Всероссийская социалистическая народная партия" не декларировала оппозиционность, не возмущалась жуликами и ворами, не демонстрировала симпатий к национализму - и получила регистрацию.
Верно ли, что НДП неправы, а "социалистические народники" правы? Так что национальные демократы теперь должны торжественно объявить себя дураками, посыпать голову пеплом - и дальше во всех своих действиях подражать "социалистическим народникам"?

Другой пример из жизни. Представь себе двух девушек: одна из них - толстая некрасивая замухрышка, проводящая все вечера дома перед телевизором, другая - девица с роскошной фигурой, проводящая все вечера в ночных клубах с мальчиками, алкогольными коктейлями и сомнительными таблетками. Первая завидует внешности второй и ее успеху у мужчин. Что она должна сделать, чтобы добиться того же? Натянуть на свои телеса супер-мини, как у подружки, покрасить волосы, как у подружки, и бежать в ночной клуб? Приналечь на коктейли и вещества? Или же сделать нечто неочевидное и из наблюдения за подружкой прямо никак не вытекающее - а именно, сесть на диету, заняться спортом/танцами и найти свой стиль, подходящий именно ей?
Заметь: если она будет считать, что подружка "по умолчанию во всем права" и попытается ей некритично подражать - это ей никак не поможет, скорее, навредит.

А главное то, что и "на западе все ужасно!!!", и "мы дураки, это у нас все ужасно, а на западе все прекрасно!!!" - это по сути одно и то же. Одна и та же истерика, только с разными знаками. И то, и другое равноудаленно от трезвого и рационального взгляда на действительность.
Вот плюсую.
Гм, что я могу посоветовать? Если владеете английским, почитайте подборку статей вот здесь: http://turtaniat.blogspot.ie/ (тут в самом начале стоит статья на французском, а так весь журнал англоязычный). И особо обратите внимание на историю, которая стоит в самом начале журнала, то есть в его конце. И вам станет понятно, что ужасы того, что в России называют "ЮЮ", отнюдь не высосаны из пальца. И для общего развития еще ссылки, англоязычные, увы: http://www.forced-adoption.com/introduction.asp А вообще наберите в поисковике forced adoption - узнаете много интересного о "ЮЮ" из разных стран мира.

Deleted comment

"у главного русского националиста"
Бугага!!111

Это главный русофоб, а не русский националист.
А если националист какой, то точно не русский.
Вот прямо-таки главный? Это я, значит, ввожу сюда миллионы мигрантов, держу русских в нищете, плачу дань Кавказу из русских денег, отмазываю тех же кавказцев в судах, сажаю русских националистов по 282-й статье, и прочие злодейства тоже я делаю? Вы уверены?
Нет, не главный, но очень характерный русофоб, я бы сказал - русофобище.
Трудишься, не покладая рук, на благо своих хозяев по развалу России.

Иван Ильин, отвечая на вопрос "Почему Запад боится нашего единства, нашей мощи, нашей веры и нашей армии?", заключал: "Они боятся нас и для самоуспокоения внушают себе, что русский народ тупой, варварский, ничтожный... Им нужна Россия варварская, чтобы "цивилизовать" её по-своему. Россия угрожающая своими размерами, завоевательная, чтобы её можно было расчленить, чтобы организовать коалицию против неё. Реакционная, чтобы вломиться в неё с проповедью реформации или католицизма, хозяйственно-несостоятельная, чтобы претендовать на её "неиспользованные пространства", на её сырьё или, по крайней мере, на выгодные торговые договора или концессии"...

А теперь читаем твои посты и смотрим, кого имел ввиду Иван Ильин, говоря "им" и на чью мельницу ты так трудолюбиво льёшь воду.

Общеизвестно, что слово "русский" в ваших нацдемовских тёрках используется исключительно для маскировки. Вы не понимаете русских и поэтому их боитесь.
поздравляю вас, гражданин, соврамши
дальше можно не продолжать...
Русского философа Ивана Ильина очень даже можно и даже нужно читать.
Век назад написал, а будто-бы сейчас портрет нацдема-русофоба написан.
Да, вы абсолютно правы - я против деления людей по национальному признаку. Я лично разделяю их на порядочных и не очень.:)

Да, на Западе, как и во всем мире существуют проблемы с правами человека, с нарушением этих прав, с коррупцией в госорганах и так далее. Отличие Запада от России в том, что там эти проблемы рано или поздно поддаются корректировке. Главное - о них заговорить. Хотя да, требуется много усилий, чтобы проблема попала в основной медиа-мейнстрим и ее реально стали рассматривать.

Ну и если человек, вроде как вменяемый, поддался на удочку недостоверной информации, почему бы ему не возразить?
"Главное - о них заговорить"
Люди, ну не будьте такими наивными!
Вот Сноуден заговорил, причём не первый и причём громко. И что?
Если что и поддаётся корректировке, то исключительно мозги населения.
Война - это мир.
Свобода - это рабство.
Незнание - сила.
"Отличие Запада от России в том, что там эти проблемы рано или поздно поддаются корректировке."

Простите, но не мог удержаться. Вот тут уважаемый человек (bohemicus) как раз рассказывает о деталях такой корректировки:

"Перед Западом в XXI веке стоят более маштабные и амбициозные цели, чем в любую другую эпоху. И более жестокие. На повестке дня - расчистка места для массового внедрения робототехники, развития генной инженерии и перехода к постчеловечеству. Предположительно, речь идёт о саламандризации и опускании до уровня неолита нескольких миллиардов лишних людей, примерно половины человечества. Вероятно - с последующей ликвидацией."

turtaniat

July 7 2013, 13:02:52 UTC 6 years ago Edited:  July 7 2013, 13:03:38 UTC

И да, поменьше читайте информации, распространяемой агентством Берсег. "Русские матери" - это не та организация, которой стоит доверять. А ужасы ЮЮ - да, они реально существуют в Европе. Мать ребенка-аутиста из Германии не знакома с ними именно потому, что она мать больного ребенка. Здоровые белые дети, особенно из эмигрантских семей, уходят на ура. Ибо пользуются спросом. На них МОЖНО заработать деньги.
Так это же прекрасно! Эмигрантов выдавливают на родины.

Да блин, я всегда подозревал, что эти страшилки про ЮЮ - не просто Путинская пропаганда.
А что-же нам показывает быстрое гугление на тему состояние по венерическим болезням в современной Германии,жуткие заголовки-показатель по венерическим заболеваниям растёт с космической быстротой
http://www.focus.de/gesundheit/news/tripper-und-syphilis-auf-dem-vormarsch-geschlechtskrankheiten-breiten-sich-in-deutschland-aus_aid_974841.html
вам же сказали, - люди экспериментируют, чо!
ох уж эти мне защитники гей-западов. их почитать, так вообще всё выдумано и про педерастов и про ЮЮ
а вам, милая дама, что сделали педерасты?
я не одобряю разрушение традиционных общественных устоев
Ой! А я одобряю. Если бы их не разрушали, Вы бы на юзерпике были бы без этого разреза и в платке.
*поставила галочку, vprityk одобряэ*
Традиции в топку.
Однозначно!!
Ну тогда побыстрее уебывай на кухню, тупая блядь. И впредь при мужчинах помалкивай.
педерасты с каких пор мужчинами себя величать начали ?
переоденьте чулочки, милочка.
а насчёт тупых лядей- обратитесь к своей мамаше с вопросами, где она нагуляла такое чмо с такими плохими генами
Ебало закрой, клуша, и пиздуй выблядка тетешкать. Нет выблядка? Так, значит, пустоцветка вонючая и удавись нахуй.
педерасты они такие педерасты.
своими чулочками давитесь самостоятеельно
Kinder, Küche, Kirche.
Когда в США уроки сексуального просвещения заменили пропагандой воздержания, резко возросло количество ЗППП и беременностей среди подростков.
это когда такое было? можно ссылку?
США никогда правду не говорят о статистике. Надо смотреть на то, что они делают, а не то, какие цифры они нам говорят.
Кроме пропаганды воздержания, в США и другая пропаганда сильна, - сексуальной невоздержанности. Все эти Мадонны и Бритни Спирс это ведь тоже пропаганда.



Sarah Kliff of Newsweek pointed out that there was no corresponding "indication of an uptick" in teen pregnancy rates when abstinence-only sex education funding was increased during the Clinton years, but in fact a small decline.[22] James Wagoner, president of the nonprofit group Advocates for Youth, blames the poor quality of Bush era abstinence-only programs as compared to abstinence-only programs under Clinton's administration for the difference in outcomes.[23]


The Department of Health and Human Services recently announced the recipients of a $5 million federal grant designated for abstinence-only education programs. Although President Obama has opposed funding for abstinence-only programs since the beginning of his time in office, his administration created a new community abstinence funding program as part of the 2012 budget.
Пропагандировать невоздержанность не нужно, люди сами по себе невоздержанны.
Не нужно, но ведь пропагандируют.
Боюсь, спросить. Шлюха?
Это гомосексуалист. У них так принято.
Букв много- а ужас, это когда в два смычка анус обрабатывают
"Задание по схематическому разрезу полового органа"? Пиздец какой-то. А просто показать в разрезе не судьба? Или, блять, обязательно надо самим разрезать? А задания по отрезанию сисек у них нет, случаем?
Хорошо лизнул европке, душевно.
Тут кстати Daily Mail пишет что в Германии новый бузинесс расцветает - бордели для зоофилов. С овечками-козочками, бгг

rjsullivan

July 7 2013, 15:32:08 UTC 6 years ago Edited:  July 7 2013, 15:33:38 UTC

http://russian.rt.com/article/2065
что Вы говорите? В самом деле? Неужели знаменитая древняя культура СрАзии и Калказа проникла в Германию?!

Ахтунг, ахтунг!
Я вот не понял, что все набросились на этот пост.
По мне, так это выглядит, как замечательная подсказка, шаблон логических рассуждений для устранения когнитивного диссонанса, вызванного необходимостью по разному оценивать одинаковые инициативы у них и у нас.
Берём и используем.
Российская ментовка способна подкинуть наркоту, американская - нет. Стоит ли относиться к смертной казни в обеих странах одинаково?
Если бы вы про европейских полицейских сказали, я бы ещё посомневался, а так думать нечего. В приведенном примере нет необходимости применять схему логических рассуждений г-на Крылова, к смертной казни везде следует относиться одинаково.

Если мнуе мнение вдруг интересно, никогда нельзя применять смертную казнь в отношении коренного населения региона.
По ЗПП Вашу мысль о незаменимости секспросвета статистика немного опровергает, так как у белых, например, в Англии, ЗППП чаще, чем у азиатов http://www.hpa.org.uk/hpr/images/2013/2313_hiv-fig6.jpg
Вряд ли это оттого, что мусульманки лучше обучены и в тонкостях разбираются. Значит, какие-то другие факторы более важны.
Было бы полезно сравнить заболеваемость до введения секспросвета в школах и после.
Особенно учитывая, что "азиаты" и "мусульмане" - несовпадающие множества.
Я где-то про Англию другое исследование читала, но потеряла в сети. Там даже африканские мусульманки реже болеют ЗППП, чем белые, не говоря уж о пакистанках и т.д.
Этот факт ничего не меняет.
Вот по-моему про это исследование я читала 2005 года. Но может, и еще были какие-то. Вообщем там выяснили, что главный фактор риска - количество сексуальных партнеров. Ну и лучше всех дела обстоят там, где воздержание до совершеннолетия почти в Индии и Пакистане. А чего там с секспросветом, - вроде беременностей много все равно в Англии, хотя надо почитать. Поищите тоже.

They found that Indian and Pakistani groups had the lowest levels of risk behaviours and reported STI infections, probably reflecting cultural norms characterised by later age of first intercourse and fewer reported sexual partners compared with other ethnic groups. For example, the average age at first intercourse was over 20 for Indian and Pakistani men and women but around 17 for other groups.

Differences were also found by gender. Black African and black Caribbean men reported higher levels of sexual risk behaviour and higher incidence of STIs compared to white, Indian and Pakistani men. White women reported higher levels of risk behaviours than other ethnic groups; however, they were less likely to report STIs than black Caribbean and black African women.

The study found that the main factor influencing an individual's risk of reporting STIs was the number of sex partners.

Я так понимаю, девочек за разврат там наказывают, а мальчиков поощряют. Где статистика про мальчиков?
И взрыв венерических заболеваний в последнее время,и буйство ювенальной юстиции.Не нужно вестись на сообщение неграмотных еврейчиков,сидящих там на социалке и от нечего делать вбрасывать свои фантазии русскоговорящий интернет.
Дадада, мы так и знали. Можно снова любить европку и омеричку.
А гейпарады - это на самом деле первомайские демонстрации.
Если ребенок начнет самостоятельно сексуально самообразовываться через дырки в туалетах и подобным, то можно однозначно будет говорить, что получит какую-нибудь значимую психическую девиацию
По логике автора этого заявления люди, детство которых прошло до внедрения секс-просвета получили различной тяжести девиации. И как только человечество умудрилось выжить если поголовно страдало от психических недугов?
Выжило, но имея субъектов с такими отклонениями, это ж не секрет.
Не просто отдельных субъектов, а все общество, получается, было таким, ведь у людей не было секс-просвета. А сейчас, когда просвет есть, получается людей с отклонениями вообще не должно быть в тех странах, где он существует.
Потому что школьное просвещение- это один из множества факторов. Есть еще и семья, есть семьи эмигрантов, и есть десятки причин для возникновения отклонений. Просвещение убирает лишь одну из этого множества причин, уменьшает риск.

r_a_n_i_e_l

July 7 2013, 20:25:51 UTC 6 years ago Edited:  July 7 2013, 20:29:06 UTC

Думаю, что примерно также, как люди умудрялись столетиями выживать вообще без всякого просвещения и развитой медицины. Уклад и условия жизни, культура, мораль раньше были совсем другими.
Мне тоже кажется несколько неоднозначным заявление о том, что самообразование ведет к тяжелым девиациям, но, думаю, что создать серьезные проблемы вполне может. Например, вряд ли кто-то сейчас ожидает, что человек в 16 лет вступит в брак девственником, всю жизнь проживет с одним партнером и будет заводить по ребенку каждые два-три года. Тогда какой смысл специально не давать информацию о физиологии, контрацепции и т.д.? И как объяснить ребенку свое нежелание давать информацию, когда он сам начнет задавать вопросы? Это прямая дорожка к формированию неправильного представления о сексуальной жизни.
Ну приводить в подкрепление своей позиции сабжа вроде хистос - как-то некомильфо. Контрпродуктивно.
Точно такой же набор надерганных фактов у тетки,которая никогда не то чтобы жила в Европе, но ни разу там и не была. Одно то, что "в одной школе в Германии" сразу же рождает вопрос - а остальные сотни тысяч школ? Почему только в одной обмороки? В каждой школе своя образовательная программа? Тьфутты, как можно считать всех идиотами?
Печально то, что находятся такие, кто верит.
Цивилизация...Ее мать!
Когда-то при сове говорили, что Кока-Кола наркотический напиток.
Яобы там , на Диком, конечно, западе даже был слоган -Пейте дети Кока-Колу, не ходите дети в школу.
Совок возвращается, медленно, но верно.

Deleted comment

Странно. "Ненавидеть Запад" начали с 1917 года, а Русь возникла на тысячу лет раньше. Что-то не клеится.
Раньше.

karpion

July 7 2013, 18:40:09 UTC 6 years ago Edited:  July 7 2013, 18:41:00 UTC

"Ненавидеть Запад" начали гораздо раньше. Как минимум - с Крещения (ну, чуть позже), когда Запад воспринимался местом обитания еретиков и схизматиков. Правда, Пётр Первый практически свёл эту ненависть в ноль и приучил любить западные мерзости.

Жидов и муслимов, кстати, тоже ненавидели. И что это доказывает?
""Ненавидеть Запад" начали с 1917 года..."

---Ой ли??


"-- Помню, лет пять тому назад мне пришлось с писателями Буниным и Федоровым приехать на один день на Иматру. Назад мы возвращались поздно ночью. Около одиннадцати часов поезд остановился на станции Антреа, и мы вышли закусить. Длинный стол был уставлен горячими кушаньями и холодными закусками. Тут была свежая лососина, жареная форель, холодный ростбиф, какая-то дичь, маленькие, очень вкусные биточки и тому подобное. Все это было необычайно чисто, аппетитно и нарядно. И тут же по краям стола возвышались горками маленькие тарелки, лежали грудами ножи и вилки и стояли корзиночки с хлебом. Каждый подходил, выбирал, что ему нравилось, закусывал, сколько ему хотелось, затем подходил к буфету и по собственной доброй воле платил за ужин ровно одну марку (тридцать семь копеек). Никакого надзора, никакого недоверия...

Наши русские сердца, так глубоко привыкшие к паспорту, участку, принудительному попечению старшего дворника, ко всеобщему мошенничеству и подозрительности, были совершенно подавлены этой широкой взаимной верой. Но когда мы возвратились в вагон, то нас ждала прелестная картина в истинно русском жанре. Дело в том, что с нами ехали два подрядчика по каменным работам. Всем известен этот тип кулака из Мещовского уезда Калужской губернии: широкая, лоснящаяся, скуластая красная морда, рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза, реденькая бороденка, плутоватый взгляд, набожность на пятиалтынный, горячий патриотизм и презрение ко всему нерусскому - словом, хорошо знакомое истинно русское лицо. Надо было послушать, как они издевались над бедными финнами:

-- Вот дурачье так дурачье. Ведь этакие болваны, черт их знает! Да ведь я, ежели подсчитать, на три рубля и семь гривен съел у них, у подлецов... Эх, сволочь! Мало их бьют, сукиных сынов! Одно слово - чухонцы.

А другой подхватил, давясь от смеха:

-- А я... нарочно стакан кокнул, а потом взял в рыбину и плюнул.

-- Так их и надо, сволочей! Распустили анафем! Их надо во как держать!.."

(1912-ый год)
Очень просто: до 17-го года у власти были немецкие колонизаторы.
Не верю и никогда не верил вбросам подобных тварей пишущих как там все плохо а здеся ну проста за*бися.Лживые скоты.
Да, нелегко в России быть русским демократом.
хехе

prischelech

July 7 2013, 15:06:15 UTC 6 years ago Edited:  July 7 2013, 15:10:15 UTC

Я не верю оправданиям.
В Кёльне вообще одни шизики. Там в университете мужиков бабами называют. Страна обкуренных.
Но верите обвинениям. Вывод: Вы идеально манипулируемый человек. Кто первый бросит более сильное обвинение - за тем Вы и пошлёпаете.
Я допускаю, что в обвинении слегка приврали.
А вот оправдание сфабриковано.
Там, где додумались то того, чтобы к мужчинам обращаться, как к женщинам, вполне могут додуматься до любого.
То есть тема "мужика и бабы" выносит Вам мозги до такой степени, что Вы перестаёте мыслить рационально? Не странно ли это?
Это не у меня мозги сносит, а у немцев.
Может это просто другие люди, с другим сознанием, с другой психикой, с другой физиологией? У которых не принято заглядывать в чужую жопу и смотреть что там нарисовано, пытаясь определить, дырявая эта жопа или нет. Мерзось же просто, хотя бы думать об этом. Неужели не противно?
Ни о чём таком я не думаю. Не надо с больной головы на здоровую. Это не я пытаюсь перевернуть мир. Меня устраивает наша цивилизация. Люди в ней, между прочим, размножались и без обучения детей основам секса.
Высшая нервная деятельность- частично врождённое, а частично наживное. Что касается другой физиологии, то в этом то всё и дело. Сначала пусть каждый из них докажет, что она у него другая. Я думаю, что более 90% из них ничем не отличаются от всех остальных людей.
Госпожа Крылов, зачем Вы наводите понапраслину на рационализм этого человека? Раньше я думала, что Вы значитально более мудрая фрау.

krylov

July 7 2013, 20:06:38 UTC 6 years ago Edited:  July 7 2013, 20:09:09 UTC

Судя по попытке именовать меня "как женщину", половая тема Вас чрезвычайно волнует? Причём именно в разрезе "ты не мужик, ты баба"? Вас анально изнасиловали, или Вы постоянно переживаете по поводу возможного анального изнасилования? Сожалею, но - тут уместен Емелин:

Повторяла, как ворона,
Мне бабушка Дуся:
"Ой нельзя тебе на зону,
Там тебя опустют.

Сидит там пол-России
На гнилой капусте,
За глаза за синие
Там тебя опустют.

Конвоир с винтовкою,
Палец ждет на спуске.
За кость твою легкую
Там тебя опустют.

Будь хоть самым шустрым,
Соблюдай понятия,
Все равно опустют,
Опустют обязательно.

Будешь помнить лагерей
Милые затейки,
До конца проходишь дней
В сальной телогрейке."

Бабушки рассказы
Мне запали в душу.
Стать вдруг пидорасом
Я ужасно трушу.

Всюду со мной близко
С водянистой кашей
Коцая миска,
Шконка у параши.

И с тех пор который год,
А прошло их множество,
У меня в душе живет
Ужас мужеложества.

Научился я сжимать
Крепко ягодицы,
Чтобы никому не дать
Мною насладиться.

Чтобы ни один нахал,
Как девице целку,
Мою жопу не порвал,
Словно Тузик грелку.

И хожу теперь я так
По родной столице,
Раскорячась, как дурак,
Стиснув ягодицы.

Чтоб не сделаться как гей,
Кланяюсь я первым
Представителям властей
И милиционерам.

Чтоб не совершить минет,
Рот закрыть старался я.
Вобщем, стал я интраверт
Под страхом дефлорации.

А что такое интраверт,
К тому же постаревший?
Это входишь в туалет,
А он там повешенный.

Это сетка на лице
Лопнувших сосудов,
Это капля на конце
Жалобного уда.

В доме на всех плоскостях
Початые лекарства,
Злость на Буша в новостях
И на государство...

В церкви мне старушка
Сунет в руку просфору,
Просто потому что,
Жизнь моя вся просрана.

Здесь мораль такая вот -
Пусть народ узнает -
Тот, кто жопу сбережет -
Душу потеряет.
Это Ваша реакция в данный момент некоторую неадекватность выявляет. Но хотя можно по ней судить, что просходит с мужчиной, когда к нему обращаются как к женщине. Я училась некоторое время на психоаналитика, а то, что со мной лично просиходило, Вас не касается. То, что Вы так опускаетесь, когда речь доходит до темы секса, - это проблемы. А у Вас должна быть ответственность за то, что Вы говорите и пишите. Хейле-Растафари совершенно обоснованно на Вас нападал за дикие интервью каким-то проституткам, которые Вы давали. Теперь тоже вот вообразили себя европейцем-либертарианцем. На самом деле то, что в Европе сейчас происходит, - это не развитие культуры, а ее распад.
Вообще то, это в запостили этот пост и это вы переводите тему на пидарасов. Это вы озабоченный. Стихи совсем никакие.
Еще фрау Крылов, Вы очень неправильно информированы про сифилис и школу в СССР. Никакого сифилиса там не было. А вот в девяностые, когда уже вовсю внедряли секспросвет, такая вот картинка вырисовывается - в 1997 г. общая заболеваемость сифилисом превысила уровень 1990 г. в 51 раз

В ФРГ наверняка уровень заболеваемости ЗППП был выше, чем в СССР. Но вот цифр у меня нет конечно, хотя интуиция вряд ли подведет.
А нет ли в ваших словах банального вранья? В 70-80-е годы мне попадались люди с провалившимися носами. Последние лет 20 не видел ни одного.
Нету никакого вранья. У меня знакомая венеролог, а привела я официальную статистику.


http://ill.ru/news.art.shtml?c_article=142
http://medi.ru/doc/8580713.htm
>Там, где додумались то того, чтобы к мужчинам обращаться, как к женщинам

А вас не смущает, когда к женщинам обращаются как к мужчинам?
Абстрактный вопрос.
Всё зависит от особенностей конкретно языка. В эстонском языке, к примеру, род отсутствует.
Почему абстрактный? Речь идет и о конкретных языках (немецкий, русский), и о конкретной ситуации (когда обращение к женщинам как к мужчинам для вас нормально, а вот обратное вызывает возмущение).
Нормальное- это общепринятое. Ненормальное- это даже не общепринятое, а противоречащее здравому смыслу.
Язык- живой организм. Он постоянно развивается.
Думаю, что когда-то женщин в учёной среде было очень мало, а ещё раньше- не было вообще. Поэтому и сформировалась определённая форма обращения, например, к профессору. Никому просто в голову не приходило конкретизировать по роду каждую профессию, специальность или учёную степень.
Могу предположить, что и среди гермафродитов есть люди с учёными степенями. Как изволите к ним обращаться?
Ваш феминизм превратился из борьбы женщин за свои права в социальной сфере в попытку между мужчиной и женщиной поставить знак равенства, уровнять их во всех смыслах. В психологическом и в физиологическом, в том числе.

Судя по многословности ответа, вы и сами ощущаете, что у вас очень противоречивая, шаткая позиция. Женщин можно, мужчин нельзя. Почему? А так заведено. Ну не пиздец ли?

>Нормальное- это общепринятое

Ебигосподи.

>Язык- живой организм. Он постоянно развивается.

Нет, не развивается. Вы же только что запретили эксперимент с инверсией как «противоречащий здравому смыслу».

>Как изволите к ним обращаться?

Как им захочется.

>Ваш феминизм

Почему мой?
Вы даже не представляете себе, как далеко стоите от слова "логика".
С таким же успехом я могу поспорить со своим тапком.
... а по внезапному немногословию видно, что ответить вам нечем.
Нет желания углубляться в абсурд. Так будет точнее.
С одной стороны, хоть сто раз скажите: «Халва! Халва! Халва!» — но слаще у вас во рту от этого не станет.

С другой стороны, это же характернейшая сетевая глупость, признак облажавшегося спорщика. Когда у вас прям ну настолько нет желания, что вы будете твердить и твердить об этом как заведенный.
Мне по барабану, с какой стороны, кто и как на это посмотрит, является это сетевой глупостью или нет, как к этому отнесётся Римский Папа, Далай-лама или Али Хосейни Хаменеи.

Про Халву- это мнение невежественного человека.
Вот-вот, о чем я и говорил выше:

>Мне по барабану, с какой стороны, кто и как на это посмотрит

— прям ну так по барабану, что будете убеждать и убеждать в этом.
У меня хорошие огурцы в этом году уродились. И похоже, на помидоры тоже будет урожай.
Огурцы вам тоже не помогут — и вы покинете этот разговор со статусом человека, который не умеет отстаивать свои точки зрения.
Я покину этот разговор со статусом человека, у которого есть свои огурцы и будут свои помидоры.

Deleted comment

Судя по вашему возмущению, это вы местный.

Deleted comment

Погуглите, ага. Теперь я ещё и виноват, что там народ с ума сходит.
Странно, для того, чтобы иным гражданам понять такие простые и очевидные вещи, требуется разжевывать их на трех экранах текста. Спасибо.
1) "Мы - дураки", а "у них все правильно".
2) Поскольку стать "ими" невозможно, то - дураки навсегда.

Ай молодец - "русский националист" Кока!
Все сам о себе рассказал.
И добавить нечего.
;0)
В начале п. 2 ошибка. Указать?
"Поскольку стать "ими" невозможно... - это откуда?

Впрочем, тут есть деталька. Стать конкретно англичанами, например, невозможно, да и смысла в этом нет никакого. А вот освоить навыки рационального мышления - вполне возможно. Правда, для этого нужно немного потрудиться. Но не так чтоб очень.
Ага. И ахтунги в европе гей-парады не устраивают, нет, что Вы. И в школе на уроках говорят, что педерастия это расстройство. Да.
Всякое говно хлынуло к нам из Европы и США с падением железного занавеса. А теперь Вы говорите, что говна там нет.
Кстати, не знаю как в Германии (приводить два журнала в качестве источников - это несерьёзно), а вот уроки секспросвета в США зафиксированы даже в нескольких художественных фильмах для детей.
Лучший способ для подростков избежать ЗППП и беременности - пить чай. Вместо. Учиться, мечтать встретить любовь всей своей жизни и создать семью. А разврат - это удел "старых обезьян", как говорил Пушкин, который, как известно, наше всё.
Ахтунги такие ахтунги :)
Ох, не Пушкину бы об этом рассуждать... Уж чья бы корова мычала.
Вообще-то, и сообщения эмигрантов за чистую монету не стоит принимать. Люди на посту, хотя бы пост и существовал только в их голове.
-Детское сексуальное воспитания в Германии очень грамотное и умелое.-
-как было в СССР, где юноши обучались в подглядывании в дырочку в женских туалетах и где-нибудь в подвалах в групповухах. -
-В результате получали целую армию всяких сексуально отклоненных, начиная от копрофагов и заканчивая некрофилами с маньяками-садистами.-
Прочитал, повеселило. И по грамотности, и по подглядыванию в туалетах, и про армии отклонений. Тупой совок был лучше в этом- не умея учить, никак не учил сексу. И армии пидарасов и маньяков точно не было. На всю школу гремели имена двух-трех честных давалок, и позором для семьи. Но никак не слава малолетней проститутки, что было бы еще хуже. А сегодня купить «удовольсвие» с 12-13 летней, не говоря про школьниц по старше, может любой педофил, не говоря о депутатах госдуры.
Знаю вашу сранную европу, как она постаралась, чтобы и нас в школых и ТВ без конца крутили пенис и изображали оргазм. Не возможно переключить при детях канал, чтобы там не было блядства. Да на фиг нам нужно вся эта блевотина, называемая сексуальным образованием? Вы что, родились от безграмотности и непросвещенности ваших родителей?! Они перепутали куда надо засунуть? Тогда все ясно…..

> армии пидарасов и маньяков точно не был

Интернета не было, вот вы и не знали, как страшно Жыдъ
Чтобы достучаться до тех, кто умеет слышать и слушать, я использую те возможности, какие сегодня есть.
Стараться быть лучше, призывать к лучшему- это долг каждого порядочного человека. В отличии от тех, кто свое извращенное сознание пытается навязать каждому.

Deleted comment

Прежде чем комментировать, надо внимательно прочитать.
Я не ратую за СССР, я сравниваю. И это сравнение касается морали. А она сегодня ниже плинтуса.

Deleted comment

Скорее вышеописанное говорит о верности поговорки свинья грязь найдёт. Не нужно свой личный опыт проецировать на всю страну.
Я готов согласиться, что сейчас ниже плинтуса. Но в чем проявлялась мораль тогда? Я искренне не понимаю, ибо не видел её тогда ни в чём.
Для сравнения- ни в детском садике, ни в школе ни один воспитатель-преподаватель не учил детей сексу. А попробывал бы кто, ему бы не позавидовали. В горбачевские свободы вроде стали какие то приглаженные брошюры старшеклассникам впаривать. У мея уже тогда вызывало раздражение сие мероприятие, поскольку считал это настолько интимным и не хотел даже слушать чьи то рассуждения на эту тему. В институтской общаге я познал доступность девчат и мне понравилось, но все равно пропаганду порнухи по видео терпел, как терпят из одолжения.
На ТВ вообще кроме поцелуя и там, что то сняла актриса больше ничего не проскакивало.
Что сегодня показывают по ТВ икак ведут себя ученики в школе я даже не буду говорить.
Я думаю, что эту разницу стер каждый, кто не остановился в своем "полете" по бабам. Мне хватило жениться. Меня подкупила ее искренняя
Я очень далек от того, чтобы считать бытовавшие тогда нравы моральными. В то время ханжество заключалось в запретах и умалчивании того, как должен вести себя мужчина чтобы добиться признания. В знаниях о семье и способах её создания зияла огромная чёрная дыра. И то время, с этой точки зрения, кажется мне менее моральным чем сейчас.
И то, что разврат не допускался на экраны телевидения, не означало, что его не было.
И проституция имела место и прочие аморальные явления.
Масштабы настолько не сопоставимы, что сравнивать нет смысла.
Это все равно что сравнить количество иномарок тогда и сегодня.
Плюс сервис блядей и их "менеджеров".
Черная дыра повеселила. Что, проблемы как сделать детей были?
И когда это запреты обязательно были ханжеством?
У меня есть мартовский пост "Женщины", я его подготовил сразу после праздника, увидев, что нет ни одной статьи по этой теме. Сплошное крем-брюле и ханжество.
Вспоминается совковая пропаганда 25 летней давности.... " На западе человек человеку волк!" Не смогла не оставить свой коммент. Я живу в Германии и работаю с неблагополучными семьями или семьями нуждающимся в помощи. По профессии я социальный педагог... Югендамт мой непосредственный партнёр... Всё написанное в статье полный бред!!!! Это грязная пропаганда тех, которые под воспитанием ребёнка понимают лишь одно: ребёнка нужно бить с малых лет! Они боятся, что самим придётся чему-либо учится. По немецком понятиям родители не только рожают, но и обязаны без насильственным методом воспитать своего ребёнка. (Это, для многих русских людей, невыполнимая задача!!!Понятно почему! Самих колотили полотенцем, розгой, шлангами, вениками, тапочками, ремнями....и всё ведь было нормально! Ни кого не убили, и дураками вроде не стали!...) Быть родителем это намного больше, чем многие подразумевают. От этого и отношение к правовому статусу детей!
Да, ещё, у меня трое детей!!! Бред о сексуальном обучении превосходит все границы!
А Вы пост до конца прочитали?
Пожалуйста, прочитайте постинг до конца.
Скажите, а правда, что в Германии школьницы с 13 лет почти массово ведут половую жизнь и сидят на гормональных таблетках?
Я тут уже 8 лет живу
Отвечаю- правда

А все мальчиков с 15 лет - посвящают в пидарасы

Спите спокойно
Вы зря грубите, я без подколки спрашивала. Читала на одном форуме тему, там мать просила помочь наладить отношения с дочерью. Живёт в Германии, давно переехала, из русских немцев. Короче, слово за слово, она стала писать подробности тамошней жизни и рассказала, что школьницы практически все с 13-14 лет уже живут с ребятами и это считается нормальным, все пьют гормональные таблетки от беременности. Она была в шоке от таких нравов (выросла то в СССР), пыталась дочь уберечь. Говорит, до 17 лет не разрешала ей близких отношений (я так поняла - жить в гражданском браке как принято вокруг у всех), потом встал вопрос ребром, пошли конфликты с дочерью. В итоге подруга дочери настучала на неё (типа стрессы и страдания создаёт своему ребёнку) и дочь забрали из семьи на целый год соц. службы. Она жила в каком-то приюте, а денег на оплату требовали с родителей. Не похоже, что женщина всё наврала - какой смысл? До и форум не политизированный. Вот мне и стало интересно - почему разные люди пишут разное про одну и ту же страну? И кому верить? Хотя может от места жительства сильно всё меняется, кому как повезло..
послушайте

я уже писал выше.. живу и работаю в Германии - уже десять лет
при этом я не имею планов здесь оставаться и гражданства своего я не менял

мой сын вырос здесь и в этом году закончил гимназию (Бавария)

это нормальный парень, как и большинство немецких подростков

рассказывать вам про разницу между средним немецким и российским подростком безсмысленно - вы все равно не поверите, и скажете, что это сраная пропагнада свалившего (с)


маргинальные семьи, так же как и маргинальные подростки, так же как и подростковая преступность - есть везде
в том числе и в Германии

глупо это отрицать

и полиция имеет дело с малолетними преступниками, или югендамт все-таки существует и действует

при желании можно подсобрать "историй" и трясти ими как жупелом

я за все десять лет - и не знал, где вообще этот югендамт находистя
он вообще не появляется на горизонте - поймите, ВООБЩЕ - если это банально нормальная семья

да, правда один раз мой сын столкнулся со Страшной Немецкой Гестапой

когда тетя-полицейская поймала его курящим с однокласниками ( по закону, курить можно с 18 лет, а вот пить пиво - на год раньше.. такая страшная Гримаса Тоталитаризма)

она прочитала им лекцию, потом позвонила нам домой и сообщила, что сыну курить нельзя и нам надо это ему - объяснить




судьба немецкого подростка решается после 4 класса - по результатам его обучения комиссия решает куда его направить - в гимназию (дорога в университете итд) или оберфахшуле итд (типа нашего ПТУ)

изменить это теоретически можно, практически - процент изменений ничтожен

да, подростки первой группы - более социальны, более воспитаны, развиты итд

второй - выпивают, ведут себя шумно

но даже последние никогда не пристанут к вам на улице, не сунут в рыло по пьяни тд.


что касается рассказов этой вашей женшины - да, югендамт есть и кого-то он действительно забирает, тут глупо отрицать

только вариант произошедшего вы слышали один -из уст этой женщины
я бы поостерегся верить непредвзятости таких "свидетельств"

недавно тоже гремела история нашего "профессора" в Гамбурге, у которого сына забрал югендамт

это безработный, психически нездоровый человек, живший по бумагам беженца, по его собственным рассказам - мывшийся с сыном в душевой кабинке (такой у него ритуал, понимаете ли)

фотографии его "квартиры" - настоящая помойка

но понятно, что падла югендамт опять прищемил Честного человека..

рунет обсуждали эту новость, бурлили и неистовстовали









Не горячитесь. :) Я только рада, если всё реально так, как вы пишете.
да вам-то чего - радоваться или грустить?

вы живете в Германии, или у вас сердце болит за немецкую молодежь?

вам, как обычному обывателю, нужны Душевные Переживания - прочитать какой-нибудь говнонаброс "про них" а потом Повозмущаться - "как у них все страшно! кудо оно все у них котится!"

при этом, к примеру реально дохнущие от голода дети в Африке вам не волнуют - это не так захватывающе
Вы меня с кем-то путаете. :) Я всего лишь спросила "правда ли?" про ситуацию, которую описывали на форуме. Не более. Все остальные ужастики про мою скромную персону родились в вашем бурном воображении. И да, я бы хотела, чтоб немецкая молодёжь жила полной и счастливой жизнью, мне вообще пофик на национальности. Это так странно?
вовсе нет
более того - это в точности то, что я предполагал )
"Воспитание без насильственных методов" - явная сектантсткая манипулятивная хренотень. Из той же колоды, что и толерантность, права секс. меньшинств и т.п.
Прочитала и пост и комментарии. По поводу введения новых законов в стране во всех социальных сетях проходит разжигание страха и паники среди населения! Люди верят всему, что не напишут! Где способность мыслить, сравнивать...?
Поняли "быдлосовки" и "уралвагонзавод" что вам говорит настоящий "русский националист"
На западе - "ВСЕ ПРАВИЛЬНО"
В "Эрефии" - "мы дураки" которые могут только почтительно кланяясь смотреть на запад и восхищаться
Предлагаю для г-на Крылова и его соратников ввести новый термин - "национал-шестерки"
МЮ почему тогда на Западе уровень жизни, экономические показатели, полит устройство и тп выше, чем в Эрефии? Может все таки он прав? Если кто-то лучше тебя, значит ли, что он неправильный/идиот и тп
Уровень жизни пока да и то далеко не везде и не у всех
Экономические показатели и политустройство уже не выше
Но я не об этом
Как может человек называть себя националистом народа страну которого он постоянно смешивает с дерьмом а ее врагами восхищается?
Ну, народ он как раз не смешивает. "Ломать через колено этих белых негров", как коммунисты на первой странице, которые прячутся под личиной "патриотов", не хочет

Deleted comment

С пропагандой первого канала обычно так: если говорят, что где-то, с чем-то плохо, то значит все наоборот. Об этом речь

Deleted comment

В Грозный нет очередей русских мигрантов, как в тоталитарную педерестическую исламистскую Швецию, полковник

Deleted comment

Чеченцы, кстати, молодцы, сосут из русачков и в ус не дуют

Deleted comment

Особенно сосет Швеция, которая с колониями распрощалась в 18 веке

Deleted comment

Не спорю, что есть эксплуатация первым миром других стран в него не входящих. Но вопрос в том, почему Швеция часть его, а мы нет. Одним сознательным отгораживанием нас от "кормушки" не обьяснить.

Deleted comment

Deleted comment

karpion

July 7 2013, 18:56:36 UTC 6 years ago Edited:  July 7 2013, 18:57:08 UTC

Ну, например, потому что ряд стран Запада сумели колонизировать заморские территории и грабили свои колонии. Другие страны удачно соблюдали нейтралитет в войнах и торговали с обеими сторонами. Третьи страны получили помощь по плану Маршалла.

И не забывайте, что успеха достигли не нынешние европейцы, а их предки, которые толерантностью не страдали. Так что увязывать нынешние порядки с успехом... нынешние порядки являются скорее результатом успеха (богатые могут побаловаться), чем его причиной.
Ну и не забывайте, что на Западе не было Перестройки.
Вот и чистое подтверждение. Речь колаба: "...а вот пили бы баварское!"
>В "Эрефии" - "мы дураки" которые могут только почтительно кланяясь смотреть на запад и восхищаться

Пфф. Вы даже восхищаться не умеете.
тем более мне, ничего в писательстве не смыслящему человеку, но не могу молчать.

C постом-то всё ясно в целом и не согласиться нельзя, хотя не могу согласиться с вот этим: "равнодушно и спокойно руками замкнуть свой слух, чтоб этой речью недостойной не осквернился скорбный слух". Ибо это политика отказа от реальности. Слушая, что говорят можно а) найти информацию и изучить б) иметь, что ответить в следующий раз в) во время изучения информации и о них и о нас понять, как сделать правильнее, чем у них или, во всяком случае, для нас правильнее.

Отдельно хочу заметить, что в комментах ад и израиль. И вызван он любовью к красивым словам и передержанным образам:
"они всё делают правильно"(хотя тут надо быть тормозом, что бы не понять, что именно делают правильно, но как показали комментарии, тормозов много), "полуобразованнй (!) советский компандир". Последний случай очень красноречив. Вы, Константин, сами же себя атрибутировали с этим коммандиром и понятно, что пытались блеснуть скромностью. Но читающий атрибутирует себя с этим "советским" (потому что воевали-то русские) и начинает чесать репу "а чего это я недообразованный". Заменить "полуобразованного советского командира" на "умного русского командира" и уровень приятия тезиса повысится.

И так во многих текстах: "русские не могут музыку делать", "русские уже никогда ...".
Товарищи славянофилы и западники! О чём вы спорите? О частностях. А надо - о главном. О смысле жизни нашего народа в глобальной цивилизации. Что человечество для нас делает - понятно, наполняет наш рынок товарами. А мы что ему можем дать? Если только сырьё, то участь наша плачевна. Уважения заслуживает народ, а не население.
Чтобы стать народом, нужно заиметь идейное единство, сплочённость, дающее силу в отстаивании своих прав. Объединить же нас сможет лишь та идеология, которая принесёт пользу и всему идейно разобщённому населению планеты. Как оно нуждается в единстве для преобразования первичного мирового порядка, так и мы нуждаемся в нём для преобразования своего отсталого общественного порядка. Мы можем стать первыми на пути дальнейшей эволюции человечества, исторический опыт в этом плане у нас уже есть.
Конечно, вольные и невольные строители первичного миропорядка не согласятся с необходимостью поиска новой идеологии. Одним светит доллар, другим - их традиционные религиозные/атеистические идеалы. Вот и спорьте друг с другом, решайте, кто умнее. Когда население - лебедь рак и щука, то вся поклажа с воза достанется американскому орлу.

Deleted comment

Deleted comment

Идеология бывает индивидуальной - как, например, в вашей голове, и массовой - в массовом сознании, в народе. Она объясняет прошлое и предсказывает будущее, её ещё называют мировоззрением. Она мобилизует своего носителя на борьбу и победу в среде себе подобных. Поэтому её наличие - положительный признак для выживания своего носителя - человека или народа. Но если идеология не развивается и своевременно не заменяется на более совершенную, тогда она уходит из жизни вместе с носителем.

Deleted comment

Идеология - это система идей и знаний, бывает религиозной, атеистической, либеральной, антизападной и т.д. Мы, тела, носители идей, которые нами движут. Что Вами движет? Это часть вашей индивидуальной идеологии - производной от какой-то массовой идеологии, существующей в обществе.

Deleted comment

Можно перейти на Ваш термин, но важнее суть - без мобилизующего мировоззрения (идеологии) человеку или народу никак нельзя.

Deleted comment

В сознании каждого дееспособного человека - диктатура идеологии. Иначе он размазня, овощ. После поражения в третьей мировой холодной войне наш народ находится примерно в таком состоянии. Это опасно, поэтому я - за диктатуру передовой идеологии. Осталось выяснить и договориться, какую идеологию считать передовой, способной объединить здоровую часть общества.

Deleted comment

Своим упрямством Вы подтверждаете мою правоту. Считайте так, как Вам удобней. Большинство так и делает - отвергает, не задумываясь. Потому что думать - это труд, а за него - "никаких копеек".

Deleted comment

Демагогия - это преднамеренный обман слушателя. В каком месте я пытался Вас обмануть? Не ищите - не найдёте, мне она не свойственна. И Вам тоже: из упрямца плохой демагог.

Deleted comment

Цитируйте, обсудим.

Deleted comment

Преднамеренный обман содержится в следующей фразе (предложении): "Ctrl + C, Ctrl + V".

Deleted comment

Отказываетесь цитировать моё "лживое" утверждение? Значит, отказываетесь и от обвинения во лжи. Не путайте демагогию с логикой. Не будет цитаты - не будет продолжения разговора.

Deleted comment

Итак, здесь 4 утверждения, которые Вы воспринимаете как мою преднамеренную ложь - демагогию:
1. "В сознании каждого дееспособного человека - диктатура идеологии".
Значит, правильным будет утверждение с иным, противоположным смыслом. Типа - не диктатура одной идеологии, а плюрализм идеологий. Тогда получается, что сегодня человек может быть атеистом, завтра - православным, а послезавтра - не известно кем. Вы встречали таких людей? Или всё-таки больше упёртых в своём видении мира?
2. "Иначе он размазня, овощ".
Ваш верный вариант: человек без диктатуры идеологии в своём сознании - это не размазня, а всё равно целеустремлённый человек. Но следует заметить, что в разных идеологиях - разные цели, часто противоположные. Метаться от одной к другой и обратно - сил не хватит. Поэтому придётся или выбрать одну идеологию, или плюнуть на всё, стать размазнёй, овощем, никем.
3. "После поражения в третьей мировой холодной войне наш народ находится примерно в таком состоянии".
Ваша истина утверждает иное: после распада СССР наш народ находится не состоянии идейной раздробленности, а наоборот, объединён в воплощении ... идеологии. Впишите её название, если это правда.
4. "Это опасно".
Но вы считаете, что даже если наш народ разобщён, это не опасно, я просто запугиваю несогласных. Тогда приведите примеры, когда идейное разобщение народа не имело для него негативных последствий. Однако история говорит, что империи распадаются именно при таком состоянии их подданных. СССР не спасло атомное оружие, не спасёт оно и РФ.

Я достаточно потратил времени на ваше обучение. Упражняйтесь в логике без меня.

jo_bromberg

July 7 2013, 22:54:34 UTC 6 years ago Edited:  July 7 2013, 22:55:02 UTC

Вы не понимаете. В мире происходит противоборство национальных эгоизмов и национальных древних верований и древних мифологий наиболее сильных и экспансивных наций. Мне очень не нравится, что успехи жыдов в этом отношении очень существенны. Поэтому, хоть немцы и обладают своими собственнымы верованиями, мифологиями и на их основе глобальными устремлениями, мне все-таки хотелось бы видеть также русских в качестве силы, противоборствующей жыдам в этом отношении (тем более сейчас, когда у немцев связаны руки, чтобы вополощать древние мечты о глобальном всеобщем царстви гармонии, справедивости и созидания), тем более что у русских тоже есть верования в свою особую миссию и свое мессианство в будущем.
Миссия есть, но доросли ли мы до её понимания и исполнения?
О ней - здесь: http://kauri-39.livejournal.com/68795.html
О ней я сам все знаю. И вопрос не в том доросли вы или нет. Вопрос в том кто "доростет" раньше всех. Т.е. кто прийдет к финишу первым, задавит конкурентов, окажется победителем. Все остальное не важно. Не совершенны все. Заниматься самокопанием в таких условиях это равносильно поражению.
Для меня нет вопроса, "кто придёт к финишу первым, задавит конкурентов, окажется победителем". В борьбе за мировое господство в результате трёх мировых войн победили нелюбимые вами "жыды". Давайте учитывать исторические факты, распад Варшавского Договора и СССР произошёл сравнительно недавно. Самокопаться не надо, но логически мыслить необходимо. И мыслить надо широко. Кто сможет логически увязать большее число идей и знаний, тот прав. Давайте сравнивать, чья идеология обладает большей объяснительной силой. А если каждый будет держаться своей куцей правды, то это будет лучший подарок "жыдам".
>Объединить же нас сможет лишь та идеология, которая принесёт пользу и всему идейно разобщённому населению планеты.

Вы в курсе, что говорит ваша Конституция по поводу идеологии?

Deleted comment

Ну пиздец. Счастливого прозябания под мусорами, попами и понаехами.
Наша Конституция ошибается, поскольку приравнивает государственную идеологию к государственной религии, отказывая той и другой в праве на существование одной и той же формулировкой. Оно и понятно - её сочиняли, когда ещё не развеялся дым после расстрела Верховного Совета. Для "новых русских" и такая сойдёт.
Любое государство имеет обязательную государственную идеологию, которая воплощается посредством исполнения обязательных законов. Она отражается во внутренней и внешней политике государства. Религия, атеизм - частные виды идеологии. Когда они утрачивают мобилизующий потенциал, им нужна замена. Новые поколения обретут новую мобилизующую идеологию и подправят текст Конституции.
>Наша Конституция ошибается

Давно? А почему вы ее еще не поправили?
Ошибается давно - с конца 1993 года. Но её де-факто тут же исправили - тем, что стали проводить обязательную для всех государственную внутреннюю и внешнюю политику. В этой олигархической компрадорской политике и выражается государственная идеология. Мне она не нравится, поэтому в первую очередь я стремлюсь изменить её, а не абсурдный текст Конституции.

Deleted comment

на это и расчет в секси просвещении, ебись сколько хочешь, но используй гандон. а вымирают, так турок зачем то завозят.

Deleted comment

Если Германии очень нужно- я готов самоотверженно переехать туда и героически потреблять. Я готов жить в трёх... нет, даже в пятиэтажном особняке с соответствующим количеством слуг, ездить на дорогом автомобиле и купаться в бассейне. И не забудьте присвоить мне звание героя капиталистического потребления; можно посмертно.

Deleted comment

В данном случае я довожу позицию+аргументы оппонента до абсурда.

Экономика основана на разделении труда. А разделение труда нужно для производства.
Потребление же - не проблема: найти желающих потреблять можно сколько угодно. Проблема в том, что за потребление надо бы платить - а платёжеспособность не у всех на высоте.
Да, я наслышан об этом. В школах - почти сплошь темнокожие. Мультикультурность не работает. Её побеждает более агрессивная и массовая идеология - ислам. Это тоже причина для внимания к качественно новой идеологии, которую я исповедую.
На другую тему: педали какого велосипеда ты крутишь? Случаем не Cube epo 2013?

Deleted comment

Если коренные германцы мало рожают детей, то в их школах больше темнокожих детей турок, арабов. Арифметика понятна?
Мультикультурализм - это такая политика. Надежда на то, что приезжие граждане забудут религию своих предков и станут либеральными пофигистами как белые европейцы. Это можно не понимать.
Про свою идеологию вообще молчу, я и сам её плохо понимаю.
На твоём нике написано латинскими буквами: kruchu pedali (кручу педали). Вот я и подумал, что ты имеешь велосипед и спросил, какой он марки. Cube epo 2013 - есть такая марка велосипеда.
Если и сейчас не понял, дождись утра, будет легче.

Deleted comment

Правильно называть мультикультурализм, но это детали. Главное, что эта политика провалилась, что признала Ангела Меркель. И надежда на то, что инородцы "будут спокойно жить вместе с либеральными европейцами" умерла.

Умерла потому, что либеральные европейцы видят: выходцы с Юга НЕ забывают свои религии и культуру. И действуют в соответствии с ней. В частности, мусульманские дети в школах могут унижать европейских детей, пользуясь своим численным преимуществом. Например, за то, что они едят свиные сосиски, запрещённые Кораном. И агрессивность мусульман будет только нарастать. Поэтому плодиться в таких условиях европейцам не хочется.

Возможно, ты лично не сталкивался с агрессивностью мусульманских "германцев", но я верю информации об этом в СМИ. Скоро эти пришлые европейцы начнут избираться во власть. И тогда будет ещё хуже.

Мы с женой покупаем электровелосипеды Cube германского производства. Учились на вождение автомобиля, но на права не сдали, так хоть на велосипедах с мотором будем ездить.
Если германцы мало рожают - это не причина впускать понаехов без счёта, давать им гражданство и позволять плодиться. Можно как в Саудии - впускать только для работы и выпиливать из страны сразу по окончании контракта. А детей - или вообще запрещать, или выпиливать вместе с родителями; и в школу не пускать: кому надо учиться - пусть учатся у себя на родине.

А гражданство можно давать приличным людям - белым, образованным, без криминальных наклонностей.
Принимать такие суровые меры уже поздно. За них не проголосует понаехавшее большинство. В европейских странах всё решают граждане, а не монархи, как в Саудии. Поэтому в Европе (да и в США) может начаться период нового варварства, как в древнем Риме, захваченном варварами.
автор, ты прям в истерике заходишься, выставляя себя ущемленным дебилом с мерзостным менталитетом)) что это за заболевание?)
ещё обычно такие как ты практикуют в своих блогах забанить неугодных, а потом написать им какую-нибудь мерзость вдогонку)
tyotya_chitatel, ты прям в истерике заходишься, выставляя себя ущемленным дебилом с мерзостным менталитетом)) что это за заболевание?)
ещё обычно такие как ты практикуют в своих блогах забанить неугодных, а потом написать им какую-нибудь мерзость вдогонку)
понятно) своих мыслей отродясь не было)
ЖЖ - просто сборище больных в основной своей массе)
Что ты здесь делаешь вообще?
Найдите место, где собираются здоровые люди. Например, сборище фанатов передачи "Дом-2".
Там на фотогафии почему то кронпринцесса Норвегии Метте-Марит, скорее всего что-то готовит из еды во время посещения какого-то детского учреждения. Фотография обрезана и притянута за уши
Я живу в Норвегии, трудно не узнать знаменитого для меня человека
Спасибо!

Лицо женщины казалось мне удивительно знакомым, но я всё не мог вспомнить, кто же она.
об этом собственно и пост. :))
А-а-а! То-то я думал, что здесь что-то не так.

Сейчас помечу.
>сын алкаша, в 8 лет курил, воровал и т.д. - ничего, никто не "отбирал".
Ну плохо, лучше бы отобрали. А то вот потом из таких неблагополучных и вырастают всякие "кургинята"...
Спасибо, я действительно не до конца прочитала пост. Но всё же считаю, что коммент уместен, так как подтверждает вышесказанное. Я в Узбекистане работала педагогом в средней школе. Когда мои дети в Германии пошли в школу я восхитилась именно этому сексуальному воспитанию. Как просто и с какой чуткостью учителя подходят к этой тематике (по отношению к детям, а так же и их родителям). Посещать сексуальный урок вовсе не является принудительным. На организаторских родительских собраниях учителя рассказывают родителям о том, какой объём информации запланирован школьным планом. Предоставляются на обозрение и ознакомление родителей все наглядные материалы, которые учитель намеревается использовать на уроке.... Родители мусульмане почти 100% снимают своих детей с этих уроков. Дети в это время либо посещают другой класс или просто получают дополнительные занятия по другим предметам. То же самое происходит и с уроками религии. Дети атеистов не должны посещать урок религии, мало того, если в школе религия преподаётся только для католиков, то евангелики могут снимать своих детей с уроков и это без всяких проблем!!! Ну в общем, как уже выше писали, нужно внедрять не кусочками в целом, рассматривать не то, что суют под нос, а оглянуться по сторонам. Ювенильная юстиция в России без сомнения, как говорят немцы, "находится в детских туфельках." И пройдут годы пока вырастут все необходимые структуры не для того, чтобы делать детей сиротами и отправлять их в детские дома, а для того, чтобы искоренять бедноту многодетных семей и повышать шансы на образование для каждого ребёнка, не зависимо от его происхождения.

jo_bromberg

July 7 2013, 22:42:25 UTC 6 years ago Edited:  July 7 2013, 23:08:36 UTC

Вы не понимаете. Просто там вместо привычного нам нормального разумного сушества в амте сидит злая собака, которой просто необходимо всем вокруг показать что она здесь самая главная и может здесь творить все что ей вздумается. И вот пока всех и каждого эта дура не сунет мордой в дерьмо, чтобы показать всем свои понты бешеной собаки, не успокоится и будет страдать бессонницей и гипертонией. При чем здесь "детская обувь"? Это детские кандалы, а не детская обувь. Про немецкий язык только не вздумайте мне лекцию читать, заранее предупреждаю. Я имею ввиду выражение "noch in Kinderschuhen".

Запад и его судьба

az118

July 7 2013, 21:35:37 UTC 6 years ago Edited:  July 7 2013, 21:57:04 UTC

до начала 70-х прошлого века роль "черных" играли свои белые, их было много и неприятностей 150 лет от них тоже было много. полвека назад на волне НПТ этот очаг внутренней напряженности решили ликвидировать как класс (пролетариев), ибо тогда образ СССР в глазах европейцев (как и азиатов) был в целом позитивный и евро-трудящихся по возможности стали превращать в мелких буржуа, уничтожая соц.базу ком.движения. Но ресурс для этого был только один - стимулирование жизни в кредит и раздувание виртуальной экономики. именно с той поры начался повсеместный прогрессивный рост госдолга в развитых кап.странах и перевод тяж.прома в азию, в т.ч. под давлением зеленых. Структура экономики стала резко меняться - доля сферы услуг к наст.времени составляет 75-80%. При этом со стороны левых интеллеклуалов шла пропаганда толерантности и мультикультуризма в т.ч. в кино 70-80 гг, особенно во французском. В результате раздулся гигантский глобальный виртуальный эк.пузырь, некоторое время удерживаемый открывшимися ресурсами распавшегося СССР. Но к концу
90-х гг система начала сбоить - сначала кризис в Азии 1997 г, затем мировой кризис 2001 г (после которого США приняли решение убрать Хуссейна), и наконец 2008 год ...

однако тягачом мировой экономики последние 15 лет был Китай, высокие темпы эк.роста которого с высокими долями экспорта дешевого ширпотреба и сырьевого, высокотехнологичного и статусного импорта удерживали всю систему от коллапса.

сейчас темпы в Китая падают, вся еврозона лежит в рецессии с высокой безрработицей, реальных финансов нет... В США (и Японии правительства Абэ-Курода) есть иллюзия выздравления от политики легких денег от скупки гос.облигаций (ФРС скупало их на $85 млрд каждый месяц и свертывание программы, а это неизбежно, вызывает панику)

в настоящий момент происходит глобальная перезагрузка с арабскими революциями
Не сомневаюсь, что вы, конечно же поняли значение этого высказывания, но именно тот факт, что таких вот, вами описанных случаев, в хорошо отлаженной системе охраны прав детей просто быть не может. Так как государство в целом, его законы и соблюдение прав человека на всех уровнях регулируют присутствие людей, сердца которых открыты для помощи в трудных ситуациях, а не просто чиновников в социальной области. Чтобы стать социальным работником в Германии нужно закончить университет, но прежде вас допустят до возможности штудировать, нужно доказать, что вы являетесь пригодным для выполнения столь специфической и важной функции. Здесь дело не в отдельных лицах, а в системе, в отсутствии отбора и нужного образования работников, в отсутствии действующих законов по охране прав детей, в устранении взяточничества, да в конце концов в общем настрое населения (нет демократии). Когда каждый гражданин сможет поставить под вопрос работу того или иного чиновника...вот тогда система охраны прав и помощи начнёт действовать! А пока это случится утечёт ещё много времени! Вот вам и понятие детской обуви!
Не ну конечно Вы именно КТО. Вы ж блять Куликовскую битву с Бородинским сражением выиграли. Куда уж нам...
А, так это Вы их выиграли, почтенный ветеран! Горжусь знакомством.
Нет. Их выиграл вышеозначенный комментатор с завышенным ЧСВ.
Выше Вашего коммента ничего нет. Вы уверены, что правильно его разместили?
вообще, якобы "гусского" и якобы "нацика" довольно необычно наблюдать в коленопреклоненной позе, я бы даже сказал коленнолоктевой позиции, по отношению к западу, то есть отсасывать именно у тех кто не однократно был автором хуйни происходящей тут, начиная с внутренних смут, заканчивая прямыми попытками аккупировать территории, вплоть до полного уничтожения коренного населения, любопытно это только мне кажется странным?
Для начала - Вы замечаете, что Ваша речь переполнена гомосексуальными метафорами?

Дальше - слово "оккупировать" Вы специально написали через "а", чтобы порадовать мимошедших граммар-наци, или Вы действительно имеете проблемы с русским языком?

Наконец - Вы в курсе того, что страны Запада (как и вообще все страны всего мира) время от времени воевали друг с другом, и весьма кровопролитно? Скажем, Франция и Германия - что они регулярно делали друг с другом? И почему это не мешает им осознавать своё цивилизациионное единство?
потому что несмотря на некие разночтения они единая клоака, и все их дрязги можно рассматривать как нечто семейное, типа спором "кому сегодня посуду мыть", и в любом случаеони развиваются так как им хочется, не оглядываясь ни на кого. В мире существует несколько ветвей развития цивилизауии, Азия, Восток, Европа кк которой по причине почти полного истребления и частично ассимиляции коренного населения можно отнести и обе вмерики, и Россия. Зачем нам на кого то равняться я смысла не вижу. А настойчивые призывы нас в этом, национализмом и не пахнут, обычная либерастость.

Нацик который действительно нацик, по моему скромному убеждению обязан: гонять чурок, бить морды жидам, тролить запад...

Кстати, по поводу жидов, их же анверняка можно причислить к представителям западной цивилизауии, им вы тоже дифирамбы поете?
Почему необычно? Западничество вплоть до гитлерофилии - обычная вещь для т.н. правых.
тогда это врядли можно назвать национализмом, скорее раболепством.
Спасибо! Прекрасный пост.

Впечатляет массовая истерика в комментариях. Кажется, на борьбу с Вами устремилась вся дуросволочь ЖЖ, как "85-рублёвая", так и действующая "по велению сердца" (или что там у этих людей вместо головы).
Константин, Вы называете себя русским нацоналистом. Соглашусь, но только в особом значении, в котором Ельцин (в компании с уважаемыми Распутиным, Беловым, и.т.п.) оказался русским националистом, призвав отделиться от азиатов и выйти из СССР.

Кто выиграл от этого. Вовсе не русский народ. Законы о приватизации, составленные на Западе, сработали так, что все имущество досталось нерусским. Эти нерусские очень переживают, что имущество отберут, поэтому ищут гарантии от Запада.

А Запад все время упрекает Ельцина, потом Путина, мол, рапустили вы русский народ, таджков бьют, чеченцев оккупируют, а вон у вас энергосети еще не приватизированы, газопроводы не демонополизированы, академии наук не акционированы.

Кому Вы в этой истории подыгрываете, видно и слепому.
А по-моему, Вы пытаетесь (не очень успешно) меня оклеветать. Я именно русский националист, всё, что я говорю, пишу и делаю - на благо русскому народу. Вам это не нравится и Вы считаете нужным мне поставить если не палку в колесо, то хоть спичку, авось какая-нибудь спица да сломается.

Вот как-то так, мил, человек.

Deleted comment

"Мусульманским детям теперь будут накладывать свинину, а девочек заставлять сдавать физкультуру без паранджи."

Какие Вы ужасы тут рассказываете. У меня дальний знакомый работает поваром в еврейской школе в одном из немецких городов: надо спросить, стоит ли уже над ним эсэсман со шмайсером ? Ну чтоб проверить, получил ли каждый еврейский ребенок свою сосиску со стаканом молока.

Deleted comment

Если Вам все еще неясно , что я хочу сказать, я скажу это открытым текстом: написанное Вами - чушь.
Глупее чем то, что написано в Вашем посте, может быть лишь мысль, что кто-то это "схавает".
Разберем Вашу чушь по пунктам:
- Судить о Германии по Франции - очень смело. Особенно смело судить о стране религиозной и слегка помешанной на мультикультурализме по опыту страны демонстративно светской, где и кресты носить публично не очень получается
- Нести чушь о стране, о которой мало знаешь - еще не Бог весть какая глупость, но вот думать, что в публичном пространстве не окажется никого, кто сейчас находился бы в Германии и мог бы подтвердить, что на стенах учреждений по-прежнему висят инструкции как должен быть подвернут хиджаб на паспортной фотографии, что там за столиком чиновника может сидеть женщина в парандже или мужчина в кипе, что никому и в голову не придет гонять учеников за выражение религиозной принадлежности, какой бы она ни была (хоть с пентаграммой приходи) - это, пожалуй, глуповато.

Но самое глупое стоит не в тексте а между строк. Ибо нет ничего глупее чем писать такие пророчества миру, в котором строго запрещены лезгинка на улицах и стрельба на свадьах - из мира, в котором это разрешено :)


****

Да, Вы сказали "будут". "Когда полностью откажутся от идеи мультикультурализма"
Скажите лучше "Когда рак на горе свистнет" - оно побыстрее будет

Deleted comment

Во-первых, мы с Вами на брудершафт не пили и вряд ли будем.
ВО-вторых, рекомендую Вам присмотреться к своему кругу общения: что-то в нем не так. У меня в квартале почему-то у всех минимум по двое детей (минимум!), при этом иностранцев по пальцам одной руки перечесть (я с семьей, в соседнем доме греческая семья, да у соседа сверху жена тайка).
Это вот "у меня полно друзей немцев" оставьте для знакомых по ту сторону от Бреста: людей живущих не в гетто это лишь рассмешит.

Смысл последней фразы в Вашей реплике и вовсе ни с одной из предыдущих не сочетается. У Вас, боюсь, в голове такая же каша как и в тексте.
Оттого Вам и кажутся глуповатыми те, кто Вашему кругу не принадлежит :)
(Впрочем, если этот круг вымрет по естественным причинам, то вряд ли кто-то о нем заплачет)
А скажите вы, правда ли, что в России почти все девочки- малолетки на импортную помаду на автомагистралях зарабатывают? В Германии гормональные таблетки для любой женщины продаются только по рецепту! Рецепт выписывает врач- гинеколог после обследования. Для молодёжи от 14 и до 18 таблетки бесплатные. Выписывают их в раннем возрасте с согласия родителей и по разным причинам... например от сильной угревой сыпи- акне- как сопроводительный метод к лечению у дерматолога..; если у девушки очень сильные боли во время менструации, но и конечно, если девочка сексуально дезориентирована (по какой-либо причине) и очень активно добивается близости парней старше её возраста выписываются таблетки и проводится очень подробное разъяснение различных методах предохранения....для избежания ранней беременности... . Многое зависит от среды, где подросток растёт. Моей дочери 17 она таблетки не принимает, да и её подруги тоже.
Это, наверное, вы на мой вопрос ответили.
Читала на одном форуме тему, там мать просила помочь наладить отношения с дочерью. Живёт в Германии, давно переехала, из русских немцев. Короче, слово за слово, она стала писать подробности тамошней жизни и рассказала, что школьницы практически все с 13-14 лет уже живут с ребятами и это считается нормальным, все пьют гормональные таблетки от беременности. Она была в шоке от таких нравов (выросла то в СССР), пыталась дочь уберечь. Говорит, до 17 лет не разрешала ей близких отношений (я так поняла - жить в гражданском браке как принято вокруг у всех), потом встал вопрос ребром, пошли конфликты с дочерью. В итоге подруга дочери настучала на неё (типа стрессы и страдания создаёт своему ребёнку) и дочь забрали из семьи на целый год соц. службы. Она жила в каком-то приюте, а денег на оплату требовали с родителей. Не похоже, что женщина всё наврала - какой смысл? До и форум не политизированный. Вот мне и стало интересно - почему разные люди пишут разное про одну и ту же страну? И кому верить? Хотя может от места жительства сильно всё меняется, кому как повезло..
И да, конечно же таблетки им выписывают гинекологи, это само собой.
Было у меня в школе такое обучение, в качестве эксперимента. Всем нравилось, никто не падал в обморок. Зато подростковых беременностей и абортов среди одноклассниц не было.
Да,imyaroziy, я ответила Вам. Я не думаю, что эта женщина вам рассказала выдуманную историю . Вот только ту часть истории, в которой рассказывается о том, что она, как мама, а так же конечно и о папе не стоит забывать, сделали для того, чтобы нравственное состояние ребёнка приобрело более высокий уровень, отсутствует. Многие считают, что проблемы появляются внезапно, но это не верно. На самом деле, ребёнку не смогли донести элементарных ценностей....Без сомнения, есть девочки, которые имеют сексуальные связи с раннего возраста, но это не норма. 13 летняя девочка регулярно живущая с юношей считается не стабильным подростком, но закрывать её на замок уже поздно!!! Если родители не имеют нужного влияния, то ребёнок упущен. Я тоже выросла в совке... если сказать, что у нас такого не было то значит обмануть самих себя. 30лет назад, в нашем маленьком городишке в моей школе 1 девочка сдавала выпускные экзамены по окончанию 8 го класса с огромным животом (она его очень туго затягивала ремнём, но ни один учитель не поговорил с ней по этому поводу....) А другая, училась годом выше и покинула школу в середине учебного года ....она родила ребёнка. Огромное количество девочек по окончании школы сразу выходят замуж... значит они уже во время школы встречаются с парнями...
"Вот только ту часть истории, в которой рассказывается о том, что она, как мама, а так же конечно и о папе не стоит забывать, сделали для того, чтобы нравственное состояние ребёнка приобрело более высокий уровень, отсутствует."

А есть какие-нибудь независимые исследования, показывающие, что у изъятых Югендамтом детей повышается нравственное состояние? Ну, допустим, не у ста процентов детей, но хотя бы у 95-ти?
"А есть какие-нибудь независимые исследования, показывающие, что у изъятых Югендамтом детей повышается нравственное состояние? Ну, допустим, не у ста процентов детей, но хотя бы у 95-ти?"

Я думаю, что вы месите в кучу несколько тем. Детей, которые с раннего возраста (13лет) интересуются и или даже активно занимаются сексом не забирает югендамт. Дети, чьё здоровье (психическое, физическое) в кругу семьи не может быть гарантировано, изымаются из семьи. Если контакт с родителями не вредит ребёнку и если родители хотят и находятся в состоянии соблюдать контакты к детям, то им обеспечивают еженедельные контакты... с последующей целью вернуть ребёнка в семью.
Теперь о работе педагогов и психологов: С детьми, потерпевшими травмы (на любом уровне), работают специалисты и результаты очень хорошие. Одновременно специалисты работают и с родителями....если родители не соглашаются работать то детей не вернут. И я уверенна, что это абсолютно правильное решение. Если родители не желают своему ребёнку лучшего и не собираются признавать собственные ошибки и не готовы над ними работать- то лучше если они на время просто исчезнут из жизни ребёнка.
Нет, я ничего не "намесила". Всегда интересно, есть ли какой-то независимый "аудит" результатов работы подобных контор. Например, когорта изъятых детей с обрубленными семейными связями (или не с обрубленными) - что они думают о своём опыте, допустим, в 20 или 25 лет. И тому подобные вопросы.

"Насчёт последней цифры - это всё-таки преувеличение (ну не было 70% заражённых, извините)"
Если в списке есть трихомонада, то 70% хотя бы раз влетевших как раз и будет. А герпес вообще у каждого отыскать можно, если покопаться хорошенько

daniel_grishin

July 10 2013, 16:58:31 UTC 6 years ago Edited:  July 10 2013, 16:59:26 UTC

Кстати, по теме:
могу сказать о ФРГ. Механизмы отъема детей у родителей существуют, и иногда применяются. Но, по личным наблюдениям - применяются гораздо реже чем следовало бы.
Как ни крути, а есть ситуации, когда это необходимо. И сам своими глазами видишь что это нужно сделать. Вот работаешь ты, например, в детском саду, и есть у тебя там ребенок, обычный, только как будто запуганный какой-то.
И прихордит за ним, допустим, папа.
И вдруг ребенок, с котороым у тебя только-только наладился контакт, Цепляется за тебя всеми конечностями, прячется за тебя как за большого, сильного и доброго защитника, рыдает, и кричит: "Пожалуйста, не надо! все что угодно только не отдавайте меня , пожалуйста, не отдавайте!!!!"

Воспитатель в этой ситуации должен ... правильно, оторвать от себя ребенка и вручить его родителю.
Ибо никто кроме суда лишить родителей их чада не может.
Может быть, можно обратиться в суд?
Нет, нельзя. Нет оснований.
В полицию?
Это можно. Если ребенок приходит с явными следами физического насилия - обращайтесь к врачу, "снимайте побои", и милости просим. А нет побоев - нет оснований для вмешательства в частную жизнь.
Что же, тогда можно обратиться в великий и ужасный Югендамт (ведомство по делам детей и молодежи)?
И тут промашка. В лучшем случае оттуда ответят "Хоть мы и не видим оснований но можем взять ситуацию под контроль". Так мне до сих пор и неведомо в чем он выражается.

А что же предписывают воспитателю законы и инструкции?
А они предписывают максимально тактично поговорить с родителем. Причем лучше не лично, а прибегнув к помощи зав. детским садом (которой тоже делать больше нечего, конечно: и она отделается дежурной беседой)

Вот вам и вся ЮЮ.
kesar_civ, в демократическом обществе...правовом государстве физическое насилие не имеет места. Абсолютно не важно взрослый ли вы человек или ребёнок....даже собак не бьют! Но нужна способность для того, чтобы хоть не на долго себе представить подобное состояние общества. Люди в большинстве своём очень вежливые, доброжелательные....Собаки не стремиться друг друга на части порвать, а бегают по паркам и играют друг с другом... (Я конечно о тех, кого воспитали).
"в демократическом обществе...правовом государстве физическое насилие не имеет места"

А если Югендамт пришёл за ребёнком, а ребёнок не хочет уходить из семьи, то Югендамт просто говорит: ну ладно, бог с тобой, оставайся? Или...?
arhivistka, Как и в любой другой стране мира и в Германии есть родители наркоманы, алкоголики, серьёзно психически больные люди, некоторые родители бьют своих детей так, что они ходят в синяках, есть родители, которые живут в антисанитарийных условиях.. Некоторые родители насилуют собственных детей....эти группы родителей имеют, на их взгляд, негативный опыт работы с югендамтом. Как уже выше писалось, семья в Германии очень хорошо защищена и в критических ситуациях даже полиция не имеет права забрать ребёнка из семьи. Эта процедура доверена только югендамту. Есть специальные перечни по которым работники оценивают ситуацию. Об этом пытаются разговаривать с родителями...Веские причины и негативный результат разговора с родителями приводит к изъятию детей. В зависимости от причин и настроя родителей -на 24 часа, пару дней или же месяцев, а может и на пару лет... может и на совсем. В большинстве случаев дети не кричат и не плачут. Весь кошмар устраивают родители, вместо того, чтобы согласится на диалог они посылают всех и вся, а потом не взирая на то, что наводят на ребёнка страх, кричат и делают сцены.
Я всего-навсего спросила о том, имеются ли независимые оценки результатов работы "карательного крыла" Югендамта (я использую этот самодельный термин, чтобы отделить тех, кто занимается изъятиями, от разных безобидных "домов творчества юных", тоже функционирующих в этой системе). Официальная же философия подобных организаций, которую вы здесь так подробно изложили, мне хорошо известна.
"эти группы родителей имеют, на их взгляд, негативный опыт работы с югендамтом"

Разумеется. Но не только они.
"Я всего-навсего спросила о том, имеются ли независимые оценки результатов работы "карательного крыла" Югендамта".
Вы вообще не понимаете функциональной обязанности югендамта. Югендамт не имеет карательную функцию.... он защищает права детей, а они записаны н конституции и законе о правах человека...решение отнять ребёнка и на сколько- принимает суд. Работу же со всеми к этому причастными лицами проводят психологи, социальные педагоги, социальные работники, педагоги, врачи, различные терапевты... Хоть вы и думаете, что знакомы с работой югендамта, но по вашим высказываниям видно, что у вас отсутствует даже частично-правильное представление о том, что этот амт делает для сохранения семьи. Приведу пример из моей практики: Семья с двумя детьми 3 и 5 лет...живёт в доме с престарелыми родителями. Заявление в югентамт сделал врач, обследовавший старшего ребёнка после лёгкого ожога. Ребёнок невыносимо вонял... Одежда была грязная и не по размеру, на голове у ребёнка была толстая кора, та, которая иногда встречается у младенцев, окружённая болячками. ребёнок имел дефект речи и в пять лет не мог держать корондаш....Это то, что врач заметил за несколько минут контакта с ребёнком. После вмешательства югендамта выяснилось, что оба ребёнка сильно отстают в развитии и нуждаются в помощи. Младший мальчик очень плохо видит, вообще не разговаривает... Старики имеют деме́нцию, не могут даже хлеба себе намазать... (пользуются не туалетной бумагой, а просто рукой, при этом обтирая её о стены)...Бабушка буйная кричит часами поздним вечером, дети не могут спать. Родители сами не имеют почти ни какого образования, но всё же отец имеет работу. Мама детишек находится дома. Мама весом под 150кг-последствие эндокринного заболевания, очень грузная женщина. В доме очень воняет мочой, страшно грязно, захломлённо. Родителям предложили помощь. Они её приняли; сначала из страха, что заберут детей..., а теперь очень благодарны, что получили поддержку. Описываю все меры, которые приложило государство в лице югендамта в помощь детям: Маму с детьми срочно положили в терапевтический центр для обследования, которое продлилось 3 недели. Врачи установили на тот момент точный диагноз (к тому же 50%инвалидность). Родителей обязали устроить детей в детский сад. Там с ними занимались: логопед, физиотерапевт, а также маленькому ребёнку приставили персонального воспитателя, который с этим ребёнком постоянно общался, объяснял ему всё, что происходит. играл с ним в игры, помогал полудикому ребёнку наладить социальные контакты. Мама с детьми ездила на 4 недели на курорт для матери и детей. По приезду маме в помощь приставили домработницу, которая помогает убираться и учит маму как правильно стирать, убирать, да и просто видеть грязь и чувствовать вонь. Всё это длится уже 4 года. Семья не заплатила ни гроша. Дети до сих пор живут в семье. Старший учился в школе для умственно отсталых, но со следующего года переходит в нормальную школу. Младший тоже очень хорошо развивается... Не могу всего описать...надоело строчить. Ну в общем, если родители принимают помощь, то выигрывают в первую очередь дети, а сели бы родители отказались детей бы забрали. И тогда бы родители громко кричали, что у них забрали детей!!! Судите сами насколько страшен югендамт...И конечно о том, насколько эффективна работа этого государственного органа!
"Нет, я ничего не "намесила". Всегда интересно, есть ли какой-то независимый "аудит" результатов работы подобных контор. Например, когорта изъятых детей с обрубленными семейными связями (или не с обрубленными) - что они думают о своём опыте, допустим, в 20 или 25 лет. И тому подобные вопросы."
Такой статистики я ещё не встречала, думаю её вообще не может существовать, так как всем нуждающимся детям окажется помощь (с участием родителей или без них.) Детям объясняют почему они находятся у приёмных родителей или в детдоме...Они имеют право на общение с родителями, а родители с детьми даже после лишения родительских прав.