: Константин Крылов (krylov) wrote,
2013-07-15 01:53:00

Константин Крылов
krylov
2013-07-15 01:53:00

Categories:

Вам, галковскоманы!

Оригинал взят у

anton_grigoriev в Прочитал у философа Кирилла Мартынова...

.
...похвалу "древней индийской цивилизации". Философ восторженно изрек ее после посещения московского ресторана "Махараджа", где ему очень понравилось. Ресторан и вправду хороший, но я не о том. Смеяться над хипстерами и либералами грешно (как и вообще смеяться), но тут такой неподдельный накал философско-гастрономической страсти, что следует все-таки отреагировать.

Никакой "индийской кухни", равно как и "индийской философии" и, тем более, "индийской цивилизации" никогда не существовало - все это было придумано двести лет назад англичанами. С соответствующим колоритом и размахом, разумеется. С составлением в Оксфорде "традиционных кулинарных индийских рецептов" и описанием (там же) "индийских философских школ". Что было в Индии до англичан? Двести независимых княжеств, столько же языков и диалектов, вавилонское смешение народов и рас, полное отсутствие какой-либо единой философско-политической культуры мысли, манеры одеваться, воспитывать детей и приготовлять продукты. А ведь слово "цивилизация" предполагает унификацию хотя бы на уровне права, обычаев, религии и языка. "Индия" как нечто цельное и своеобычное это конструкт планомерной колониальной политики унификации языческой эклектики и чересполосицы со стороны Ост-Индийской Компании, а затем Британской Империи, причем это верно для всех сторон созданной англичанами новой "индийской" культуры и жизни. Даже "традиционное индийское сари" как общеиндийская одежда рождается только с приходом английских мануфактур - до англичан в индийских княжествах носили что угодно - дхоти, лунги, сари. Но только с приходом англичан начали носить еще и единообразное чоли, то есть нижнюю юбку, дабы удовлетворить высоким требованиям морали колонизаторов - викторианской морали)

Я шесть лет прожил с отцом-ориенталистом в Индии, изъездил ее вдоль и поперек. И ответственно утверждаю, что "собственно индийского" в Индии столько же, сколько в России собственно перунского, сварожского или даждьбогского. ВСЕ сколько-нибудь известное "индийское" в Европе и России это плод кропотливой реконструкции (из полусгнивших языческих фекалий) со стороны англичан.

Не знать этого, восхищаться "индийской" духовностью и/или бытовой культурой может только какой-нибудь безграмотный и помешанный на "ашрамах" рокер вроде битла Джорджа Харрисона или глубоко провинциальный либеральный философ, каковым К.Мартынов, увы, и является.

Я могу ошибаться, но по-моему даже малым детям известно - государства, которые объединяет Британское Содружество Наций (охватывающее 1,8 миллиарда человек, то есть примерно 30 % населения мира) скрепляет только одна цивилизация - европейская, британская.

ДОВЕСОК. Дорогие читатели, пожалуйста, не забывайте, что это перепост.

anton_grigoriev

July 14 2013, 22:00:27 UTC 6 years ago

Да ладно тебе, Костя. Ты же знаешь, что я франкофоб, а не англофоб какой. И в тривиальном этом тексте ничего про английский заговор)

ghpst

July 19 2013, 12:36:02 UTC 6 years ago

А это не вы тот самый Антон-прости-Господи?

retiredwizard

July 14 2013, 22:05:07 UTC 6 years ago

ну как же, как же.
и все оно так.

Например руби "Омара Хаяма" "переводил" знаменитый поэт Фицджеральд Эдвард.
Оригиналов, естественно, не сохранилось :0)

Есть только одна цивилизация в мире.
Европейская.

mc project

July 15 2013, 05:43:22 UTC 6 years ago

А потом он же назад на арабский.

رأيت خزافا رحاه تدور
يجدّ في صوغ دنان الخمور
كأنه يخلط في طينها
جمجمة الشاه بساق الفقير

retiredwizard

July 15 2013, 07:26:12 UTC 6 years ago

что за какашка там написана - никто не знает и не интересуется.
Популярен и востребован только Фицжеральд.

Roman Zhukov

July 15 2013, 07:52:34 UTC 6 years ago

Хайям писал на персидском, а не на арабском. Персы, к слову, арабов по жизни недолюбливали, впрочем, взаимно.

mc project

July 15 2013, 08:22:10 UTC 6 years ago

На фарси.

midobr

July 15 2013, 19:30:09 UTC 6 years ago

Тогда уж на перси, арабы "п" не выговаривают.

europeoid

July 15 2013, 19:33:10 UTC 6 years ago

Язык персидский, а письменность арабская. В 7 веке арабские мусульмане, завоевали Иран. Но откуда у арабских кочевников письменность, не знаю. Наверное евреи или другие культурные семиты им создали.

Deleted comment

green_hamster

July 15 2013, 16:13:29 UTC 6 years ago

А что они с шумерскими табличками творили - прям ужас ужас...
Ночью подкладывали в раскопки, присыпали пылью.
Потом агенты Ее Величества тайно крутили винты, дабы анализ дал нужные датировки :)

golosptic

July 14 2013, 22:23:39 UTC 6 years ago

Ресторан, кстати, вполне достойный.

modo_

July 14 2013, 22:32:41 UTC 6 years ago

А, так сказать, ценовая ниша?

golosptic

July 14 2013, 22:41:50 UTC 6 years ago

В 2011ом можно было очень достойно (т.е. на голодный желудок и до состояния "больше не могу") пообедать вдвоём на ~1800-2500.
(Без учёта стоимости спиртного).
С тех пор, правда, я там не был, но перед этим он года три был стабильно качественный.

vozan68

July 15 2013, 10:14:27 UTC 6 years ago

Нифигасе)

fatal_err0r

July 15 2013, 12:05:38 UTC 6 years ago

*тут шутка про забанили в гугле*
http://www.maharaja.ru/menus-ru.html

anton_grigoriev

July 14 2013, 22:33:24 UTC 6 years ago

Ты, может быть, будешь удивлен, но "индийской кухни" действительно не существует. Причем не только потому, что англичане усовершенствовали (с учетом местной специфики) и унифицировали некоторые кулинарные рецепты и, затем, распространили их по всей стране, сделав "общенациональными". Но и потому, что сами названия знаменитых "индийских блюд" это...английские названия. Знаешь, как называется одно из главных ее блюд - остро перченый цыпленок, запеченный в каменной печи? Называется именно по-индийски? तंदुरूस्त चिकन Тандури-ЧИКЕН. Чикен, понимаешь, chicken! Так и звучит. В обратной траслитерации на хинди))) Они своего цыпленка называют на английский манер даже когда пишут на хинди.
,
Вот, скажи мне, круасаны, которые ты покупаешь в супермаркете, это русская кухня?)

Отвечу автору здесь

decoratrix

July 15 2013, 01:50:14 UTC 6 years ago Edited: July 15 2013, 02:24:55 UTC

1. В Индии со времён царя Ашоки едят очень мало мяса, и большая часть мясной кулинарии у них, так или иначе, заимствованная. Или это муглай (с тюркскими названиями), или тибетская кухня на севере (с тибетскими названиями), или, например, блюдо "виндалу" (< vinho de alho), появившееся в Гоа при португальцах. А для вегетарианской еды из местных продуктов у них всегда есть местные названия - большей частью по именам ингредиентов, по способу приготовления и по происхождению. Palak paneer - панир со шпинатом; dum aloo kashmiri - тушёный картофель по-кашмирски.
2. Индуизм объединил все эти народности задолго до англичан. Да, мурти Дурги откуда-нибудь из Ноггара внешне больше похоже на тибетское божество, но это, тем не менее, именно Дурга, со всеми сопутствующими символами. В Гокарне - Махабалешвар, в Варанаси - Вишванатх, но в центре и того, и другого храма - шивалингам, и в оба по большим праздникам едут толпы паломников со всей Индии.
Можно сколько угодно говорить про полусгнившие языческие фекалии, но Индия по большей части - до сих пор индуистская, и изменить это не смогли ни моголы, ни англичане. Возвращаясь к кулинарии, бифштексов в Индии почему-то совсем не едят, даже сейчас, даже в христианизированном Гоа. :)
3. Ну и по мелочи. Дхоти и лунги стали мужской одеждой _очень_ задолго до англичан и даже задолго до моголов. Сосуществующая с сари женская одежда - это появившийся при моголах сальвар-камиз - так его и до сих пор носят, чем севернее, тем чаще. Поскольку вы там жили, то, думаю, видели и сами.
4. И совсем по мелочи. Чоли - это короткая блузка, прикрывающая грудь (внедрённая при тех же англичанах и с теми же целями); нижняя юбка называется в разных местах по-разному, чаще всего - lehenga.

Re: Отвечу автору здесь

khemool

July 15 2013, 04:28:34 UTC 6 years ago

"Индуизм объединил все эти народности задолго до англичан"...

Это точно. Где-то между португальцами и французами.

Вам, галковскоманы!

Select pictures (pictures will be 640 pixels wide)