Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

"Красивая социология"

Есть сто серьёзных причин, почему Северная Корея до сих пор существует в своей первозданной социалистической красоте. Все причины – серьёзные, любой кореевед их вам изложит.

Но, думаю, есть и сто первая. Несерьёзная, но влияющая на решения тех, кто создал «социалистический блок». На планировщиков.

Ведь это же, в конце концов, просто ИНТЕРЕСНО – мучить людей социализмом столько времени. Ну просто чтобы посмотреть, во что они превратятся. Может, у них хвосты отрастут, а может, жабры. Или, скажем, отомрут какие-нибудь человеческие качества. Или ещё что-нибудь забавное со зверушками случится. Хочется же посмотреть. «Ну такая красивая социология и антропология».

Если учесть эту мотивацию, то становится понятно, почему именно Корея. Потому что а) страна, как ни крути, не самая значительная, «можно потратить на опыты» б) есть Южная Корея, «контрольная группа», «можно сравнивать».

Представляю себе детскую радость на лице какого-нибудь пухлощёкого итонца, рассматривающего очередную распечаточку. «Уси-пуси, какие интересные процессики... а это что у них там? Никак рыночек самозародился?»

)(
Tags: не вполне всерьёз
Над страной пухлого итонца поставлен эксперимент никак не менее интересный, хотя и без ярких и эффектных людоедских эффектов; так что интереснее воображать не итонца, а сразу же марсианских пещерных червей или альдебаранцев.

Это вы про толерантности-политкорректности всякие?

Deleted comment

Французский.
1 канал Северной Кореи
http://112.170.78.145:50000/chosun

Deleted comment

Правильно: пухлощёкий нынче в Корее.
социализм бывает очень разный.
Не так ли?
Да, как и сифилис.
Намного важнее. "Вы посмотрите, какая бяка эти социалиствы и радетели прав трудящихся"

chudinovandrei

July 19 2013, 07:32:03 UTC 6 years ago Edited:  July 19 2013, 07:38:35 UTC

По Дарвину. Это природа болтает корейцев в колбочке, ставя социальный эксперимент на выживаемость и приспособляемость при экстремальных условиях. Немцы тоже помниться ставили эксперименты над пленными - типа сколько можно прожить в холодной морской воде сбитому летчику.

А вдруг эффект будет как от смертельной радиации и корейцы внезапно вымахают под три метра, а черепные коробки разопрет мозгом?

Может это южные корейцы выводят расу сверх-человеков?
"А вдруг эффект будет как от смертельной радиации и корейцы внезапно вымахают под три метра"

Пока они укоротились на 10 сантиметров :)
Ага, тоже считаете, что без условных итонцев там не обошлось?
Когда я говорю о чем-то подобном, ответы варьируются от "ты спятил" до "ты Галковского начитался". Нет, господа, дело не в Галковском.
Скажу больше: практически любой тоталитарный режим (за исключением некоторых африканских - там надо поискать деятелей из Сорбонны) - продукт деятельности тех самых "итонцев".
Ну почему только африканских из Сорбонны? А Кампучия?
А ещё Оман, Саудитская Аравия, Катар, Пакистан... - несть числа изуверским режимам.
Камбоджа - английский след.
Хомейнистский Иран - совместное "творчество".
Ну если марсианских инфернослизней или центаврианский ксеногрибок считать итонцами...
>а) страна, как ни крути, не самая значительная, «можно потратить на опыты» б) есть Южная Корея, «контрольная группа», «можно сравнивать».

в) страна "отдельно стоящая" - от всех географически удаленная, с довольно самобытной цивилизацией, со своим языком, и т.д. Не будет помех в виде влияния соседей, как это было в случае с ГДР-ФРГ, или с Северным и Южным Вьетнамом.

Кстати, Южной Корее могли позволить так развиться именно по этой же причине - чтобы контраст был сильнее.

А уж Итон или не Итон - ХЗ. В любом случае, признаки некоего глобального экспериментаторства просматриваются. (В частности, нынешний российский режим по ряду формальных признаков сильно напоминает режим Трухильо в Доминиканской республике. Обкатали на маленькой Доминикане - приложили к большой России.)
Не знаю ничего о Доминикане и Трухильо. Но вот на Португалию и Салазара очень сильно похоже. Причём с проделаной работой над ошибками: в Португалии они владели всем явно, а в РФ - через оффшорочки, через зицпредседателей.
В Доминикане сходства вплоть до мелких деталей. Например, Трухильо пробыл президентом 8 лет. Затем на 4 года передал власть "преемнику", оставаясь при этом "национальным лидером". Затем снова стал президентом, на 10 лет. После чего снова формально сложил с себя полномочия, но до самой смерти оставался фактическим руководителем страны.
Это обычная история для латиноамериканцев. Еще в XIX веке "медведева" двинул мексиканский диктатор Порфирио Диас. При этом было смешно: по законам Мексики президент мог избираться только на 1 срок. Диас пришел к власти, требуя, чтобы его предшественник "соблюдал конституцию". Потом избрался. Потом "медведев". А потом... в итоге Диас избирался 7 раз (!), ушел из власти в XX веке.

Его противники называли себя "антиреэлекционистами", а их организующая сила именовалась Партия Противников Переизбрания.

ППП - прижилось бы и у нас.
Люди, имеющие опыт общения с реальными северокорейцами (в диапазоне от максимально проамериканского Ланькова до чучхеистов) не отмечают жабр и хвостов. Судя по тому, что они пишут, вполне нормальные люди, нормальнее южан.

А вот о южанах я по личному опыту могу судить. Я с ними работал, весьма противный народ (а вот к нашим советским корейцам я отношусь весьма хорошо).
@ нормальнее южан.

А вот о южанах я по личному опыту могу судить. Я с ними работал, весьма противный народ:

.85
Вообще их никто не хвалит. Можно в интернетах почитать впечатления с русских представительств корейских фирм или заводов.

Хотя возможно, это дефект выборки: в холодную Россию отправляют самых дефективных.
судя по направленности поста, ко всему советскому неплохо относитесь. Что собсно характеризует боиобьект определенным образом.
P.S.
а с советскими корейцами работать удавалось, когда-либо?
тонко про "контрольную группу" подмечено, спасибо! )
Ну коэффициент рождаемости -

Корейская Народно-Демократическая Республика 13,2
Республика Корея 9,3

в среднем по ЕС смертность 10,3 - такая же, как в Северной Корее. Если учесть как над Кореей издеваются с помощью санкций, - можно предположить, что социально-экономическая система просто супер-прочная.

А также практически единственная крупная страна с этнически гомогенным населением.

Вот и все, что нужно знать националисту.
националисты вымерли в 70-х годах и сейчас их осталось единицы.

последним настоящим русским националистом был Шиманов

Deleted comment

comment_lj

July 19 2013, 10:26:35 UTC 6 years ago Edited:  July 19 2013, 10:27:12 UTC

Я вообще не совок. Просто я считаю, что националисту все равно должно быть, каким образом поддержать этническую гомогенность на данном этапе, когда идет практически вторжение в европейские страны. Практика показывает, что без определенной доли социализма тут не обойтись, - что в Израиле, что в Корее проблема решена жестким заслоном, который выставляют ценральные власти, - при либерализме такой механизм бы не сработал. Значит система должна быть как минимум, смешанная.
..опять в лужу.
социализьм головного мозга detected.
В Израиле большой удельный вес в экономике (и особенно в ее ведущих отраслях) государственного и квази–государственного секторов во многом обусловил смещение баланса в механизме регулирования экономических процессов в пользу государственного регулирования и соответствующего ограничения роли рыночных инструментов реализации макроэкономической политики. Вмешательство государства не ограничивалось регулированием общехозяйственной динамики и определением макропропорций, а проникало на все уровни национальной экономики – вплоть до отдельных производственных единиц. Известный израильский специалист по экономике и социальным проблемам И.Шаркански так охарактеризовала степень влияния израильского государства на экономику: "Благосостояние любого сектора экономики, как правило, зависит от решения государственных органов по самым разнообразным поводам – предоставление льготных кредитов; приобретение государством акций данной компании; контроль за ценами на товары и услуги; обменный валютный курс, применяемый к зарубежным закупкам компании; уровень налогообложения; выплаты в фонды социального страхования; уровень заработной платы; степень привязанности заработной платы и других показателей к индексу стоимости жизни"2. Следует добавить, что это далеко не полный перечень инструментов государственного регулирования. Многое из этого набора применяется и в других странах, но специфика Израиля состоит в том, что государственные меры имеют селективную направленность, часто обусловленную внеэкономическими мотивами, ассистенциональными отношениями с объектами регулирования, что ведет к снижению уровня рыночной конкуренции и образованию хозяйственных диспропорций.

http://www-r.openu.ac.il/kurs/politic/fedorchenko.htm


имеется государственный Банк Израиля и коммерческие банки (большие пакеты акций которых, кстати, принадлежат израильскому правительству).
http://ilgid.ru/economy/banks.html
...речь шла о моноэтничности.
___что я нагуглил:___
Отсюда можно сделать выводы не о КНДР, а о вашем умении гуглить.
+++++++++++++++++++ упоротый притом :))
через постмодерн индивид получил возможность
безопасно и комфортно озвучивать свои тайные комплексы
Очень важно то, что у индивида теперь есть право на порнографию!
да.
публичную и уличную как вчера
так эксперимент странный - КНДР душат санкциями
А что в эксперименте странного? Волгоград тоже душат, рынки ликвидируют один за другим.
так не понятно зачем собственно душить если интересно как оно будет само развиваться. Южная и Северная Кореи получаются в разных условиях поэтому из Южной Кореи - контрольная группа получается не очень настоящая.
Так ежели не душить, так оно начнёт нормально развиваться и эксперименту конец.
так это еще большой вопрос во что социализм КНДР превратится если убрать внешнеэкономические барьеры и перестать прессовать в информационном поле. Может "китайская модель", может ещё чего. А тут сапогом придавили и смотрят с любопытством как корейцы корчатся. Хотя может и правда для них это интересно. Только это уже не любопытство, а обычный садизм.
А происходящее в России садизм не напоминает?
Можно и поглубже примеры откопать. Вспомнить мешочников во времена "военного коммунизма" и как с ними большевики боролись с помощью заградотрядов. Чем не постановка эксперимента типа: "посмотреть как народец выкручиваться будет"?
если убрать внешнеэкономические барьеры и перестать прессовать в информационном поле
В смысле "разрешить закупать оружие и военные технологии и перестать называть вещи своими именами"?
>мучить людей социализмом столько времени
Пока только 63 года, считая с 1950-го. У нас было дольше.
Не знал, что Константин настолько доверяет российским и буржуйским СМИ, когда речь идёт о Сев. Корее.
Там народ, ставящий главной целью сохранение себя и своего духа, во враждебном окружении, напрягая все силы, сохраняет своё государство.
Врпрочем, "националистам" НДПшного типа, которые мечтают только о скидке на баварское пиво для блондинов, сего не понять.
Я тоже, впрочем, не мог понять, когда в 90е встречал студентов из Южной Кореи, симпатизировавших Северной. Мой собеседник даже ходил в Северное посольство в Москве, за что по Южным законам на родине ему положен срок. На моё недоумение "ведь там же комунисты" он говорил, что вам дескать сложно въехать в это дело.
Но я тогшда был весьма молод и глуп, да и время было такое, что сложно было сходу разобраться, а здешняя публика осталась на том же уровне мозгового развития по сию пору.
http://vk.com/solidarity_dprk
Посмотрите там хотя бы фотографии. Это страна правильнее и нормальнее большинства других.
Ага. По тамошнему климату хоть телогрейки не нужны.
Почему Вы ещё не там? Почему ВЫ ВСЕ, уроды, ещё не эмигрировали туда?!
А почему вы, зороастрийцы, не в Иране ещё?
Или в Пиндостане? Созавайте там свою общинку, вам никто слова не скажет. Можете на Аляске исторической.
вопросом на вопрос...
впрочем и шнобель у вас красноречивый
Потому, что им там рис бесплатно насыпать не станут, вот, отчего.
Простите, а "северокорейцы" - это разве этнос? Как у них может быть "свое государство".
Корейцы это этнос.Государства у этого этноса два, но КНДР ближе к его этническим и народным традициям, чем Юг, потому что капитализм и традиция несовместимы.
А зачем одному этносу два государства?
Что значит зачем? Так сложилось, так бывает. У немцев тоже два было.
Боюсь, северокорейцы, когда откроются границы, такого объяснения не поймут.
Ну, если с детства разлагать их диснеевскими мультиками, порнушкой, СNN, то может быть. Но от этого границы и закрыты.
а заодно мясом, хлебом, рисом, овощами.... Но большевики бдят.
А вы считаете то, что продаётся в гипермаркетах, мясом, хлебом, рисом, овощами?)
в рф завозят одно говно, и продают втридорога. Пока не победит национал-демократическая революция не пить нам хорошего пива!
Вы просто не умеете выбирать.
нет, не люблю переплачивать.
Но возможность выбрать есть и товар качественный есть. Всё же, много лучше, чем в СССР.
Где кроме свиных копыт, мясного в свободной продаже не припомню.
А, это да.
Вы таки находите столь популярную в СССР "Любительскую" колбасу съедобной? Или захотелось откушать кофейного напитка "Колос"? А может ливерной колбаски захотелось или сырку колбасного? А может супнаборчик желаете, или косточек для супа из советского гастронома? А может по перловочке армейской взгрустнулось? Вы не стесняйтесь, расскажите о своих вкусовых пристрастиях времён СССР.
Качество продуктов в СССР ухудшилось при Хрущёве, а я сталинист.
При Сталине продукты были Ленд-ЛИзовские
Прямо все? И после войны тоже?
Под слоником дурость однако не спрячешь.

Deleted comment

Были, хотя насчёт каннибализма в это время вряд ли. Вызваны они были вполне очевидными и объективными причинами, их вряд ли стоит ставить Сталину в вину. Последний довоенный голод был в нач. 30х, потом почти 10 лет голода не было, и , если б не война, не было больше никогда.
По прогнозам амер. специалистов, СССР должно было потребоваться ЕМНИС 50 лет для возстановления довоенного уровня, а это было сделано за менее чем 10 лет.
С чем Вы спорите? Лендлизовские продукты составляли ничтожно малую долю в питании даже во время ВОВ и тем более до и после.

Deleted comment

medovaiagora

July 24 2013, 09:52:18 UTC 6 years ago Edited:  July 24 2013, 09:53:05 UTC

1) Ну, это много кто с кем говорил... Ваш собеседник сам был свидетелем или где-то тоже это слышал.
В СССР в каждом пионерском лагере было по людоеду и по чорному карлику, Вы не знали?)
2) Во всяко случае, колосальные потери, которыми СССР выиграл войну со всей Европой практически (треть нац. богатства) глупо отрицать.
3) Из того что оно было нужно, не следует, что ЛЛ занимал существенную часть съедаемого в СССР продовольствия. Тем более до и после войны, когда его не было вообще.
В смысле "нет продуктов - нету проблем с их качеством", да?
При Сталине продукты были всегда как минимум на рынках и в коммерческих магазинах.
Да и в государственных они тоже всегда были, чуть может быть победнее ассортиментом.
Дефицит появился после хрущёвской денежной реформы.
Это говно Вы будете продавать своим братьям по разуму.
Я такое не покупаю.
Разумеется не покупаете, потому что такое с 50х гг нигде не продаётся.
Поэтому в том числе и мозги у вас усыхают.

serge_redfield

July 20 2013, 12:14:26 UTC 6 years ago Edited:  July 20 2013, 12:14:42 UTC

Расскажите это людям, которые от голода соседей жрали.
Они оценят Ваш незатейливый пропагандонский юморок.
От голода людей жрали при Ленине и при ленинцах, до окончательного (и то "относительно окончательного") взятия власти Сталиным в 38г.
Да-да, конечно.
Опять дебил-иудушка с Cook Islands учит как в России жить.
Кыш в гшей-клуб дебил.
У классического сталинизда все мысли о гейклубе, да.
Всего лишь гей-клуб - доведённое до конца воплощение чаяний уродов оттепели вроде вас.
В психологии это называется "проекция".
Что могут хрущёвские совки знать о психологии?
Какой смешной интернетный сталинизд.
Очень жаль, что в ЖЖ страна участника не видна сразу.
А так бы всё с вами, оттепельной швалью, было моментально понятно.
Погавкай, погавкай.
Глядишь, полегчает.
А вам иудушкам на островах Кука легко, понимаю.
А суда Божия не боитесь?
Теперь наш интернетный сталинизд вещает о Боге.
Какая прелесть.
Вы говорите, говорите.
О, я и забыл, что с вами как с умным нельзя.
Да, Вы явно надорвали свою скорбную головушку.
Ну, или как там называется место, в которое Вы едите.
"При Сталине продукты были всегда как минимум на рынках и в коммерческих магазинах.
Да и в государственных они тоже всегда были, чуть может быть победнее ассортиментом"
---
дискуссия тут сверху и снизу очень эмоциональная. никак не касаясь общей темы, хочу спросить просто ваше мнение по поводу вот этих двух предложений. не кажется ли вам, что факт "на рынках и в коммерческих магазинах продукты были побогаче ассортиментом, чем в государственных" - не очень-то вяжется с "идеалами социализма"?
Идеалы социалзма разные в разном понимании.
Я сторонник черносотенного социализма.
Скажите, а глава государства, покупающий за границей спорткары десятками для собственного развлечения (при том, что машина в стране считается огромной роскошью) - это совместимо с антикапиталистическими традициями?
а пруфлинк?
Со ссылкой не на СНН и прочие известные "объективностью" агентства?
Там народ, ставящий главной целью сохранение себя и своего духа, во враждебном окружении, напрягая все силы, сохраняет своё государство.
"Своё государство" там пытается сохранить партноменклатура, а народ оттуда норовит сдристнуть при каждом удобном случае.
Вы путаете народ с креаклами.
Это распространённое заблуждение.

serge_redfield

July 20 2013, 03:33:11 UTC 6 years ago Edited:  July 20 2013, 03:33:35 UTC

Нет, это Вы путаете реальность с содержанием журнала Juche songun.
Чемодан, вокзал, КНДР.
Охренеть, аляскинский пидорок зоофил командует, кому тут собирать чеможан.
Иди-ка ты на хуй, уёбище.
Чемодан, вокзал, КНДР.
Вазелин-конура-собачий хуй.
Чемодан, вокзал, КНДР.
Да, там очень человеческие у всех лица.
Такие, какие были у всех в докапиталистическую эпоху.
Да вы не на лица смотрите, а на зонтики.
Я в зонтиках не разбираюсь, поэтому и не сторонник НДП.
Нет. Вы не сторонник НДП, потому что Вы, гм, дурак. То есть человек, не видящий всем очевидных вещей.

Вот и здесь тоже.
Как я уже сказал, на фото дождя почти нет.
За главами других государств зонт носит помощник.
И главное, я не вижу в этом никакого особенно ужоса, вижу проявление уважения, пусть и несколько своеобразное.
МОжет быть, Ким приехал на машине, а у прочих просто не было рядом зонтиков. Они не промокшие совсем.
Подобное и гораздо более предосудительное можно найти при любом начальстве вплоть до хозяина ларька.
Какие ещё вопросы?

medovaiagora

July 19 2013, 10:20:52 UTC 6 years ago Edited:  July 19 2013, 10:22:41 UTC

Как верно заметили ниже, на фото минимум 3 зонтика. А дождя нет.
Видимо, дождь недавно кончился, а Ким увлёкся речью и ещё не заметил.
Но для настоящего НДПшника это всё конечно крАвавый ужос и террор. Психика у НДПшников такая.
дождь на фотке довольно сильный. в увеличении посмотрите на лужу под ногами и на темный проем справа
Одежда на всех сухая.

Deleted comment

medovaiagora

July 19 2013, 10:01:13 UTC 6 years ago Edited:  July 19 2013, 10:02:41 UTC

Вот же ужас-то какой!
А ты никогда не был под дождём так чтобы зонтик был только у одного, а у других нет?
Кстати, за главами других государств зонт обычно носит помощник.
И дождь тут совсем слабый.
Что вы, демократы, за дебилы такие. Любое проявление субординации и уважения к достойному человеку у вас вызывает батхёрт.

Deleted comment

А ведь точно! Просто дождь кончился, а Ким говорит, увлёкся.

Deleted comment

medovaiagora

July 19 2013, 10:33:06 UTC 6 years ago Edited:  July 19 2013, 10:33:53 UTC

Ну да, но местных демократов возмущает, что окружающие Кима якобы мокнут из субординации и лебезения перед ним, хотя этого нет.
Есть "удачно" выбранный момент съёмки и пристрасный взгляд на него.
Тут вообще дождь наверное кончился, просто Ким этого ещё не заметил. Все сухие.

one-of-the-many.myopenid.com

July 19 2013, 12:10:54 UTC 6 years ago Edited:  July 19 2013, 12:23:00 UTC

Вы лучше посмотрите ту трансляцию Северокорейского ТВ, ссылку на которую дали здесь.
Там много кадров с той встречи и на большинстве видно однозначно, что временами идёт не просто дождь, а хлещет ливень косыми струями и площадка уже залита водой, и товарищи, слушающие Вождя, обтекают.
А композиция с зонтиками почти неизменна! (Ну, ближе к концу встречи правый с зонтиком, в чёрной рубашке, свой зонт, выдержав ба-аальшую паузу, всё-таки открыл, а левый с зонтиком, в белой рубашке - так и не осмелился).

И понятно, что обсуждаемый кадр - это момент, когда дождь ещё не превратился в ливень.
Где здесь ссылка, мне, честно говоря, искать лень, можете продублировать, но на данном фото все сухие.
Трансляция тут:
http://112.170.78.145:50000/chosun

Но там неизвестно, когда повторится (мне просто повезло).

Есть скриншот с кадром, но не знаю, как в сообщение вставить (не требовалось как-то).
Да, там по ссылке что-то невразумительное открывается.
Картинку - можете набрать в гугле "как вставить картинку в ЖЖ"
В любом случае, я не думаю, что разумному человеку следует делать из этого какие-либо глобальные выводы.
А вот лица там у всех человеческие, это я первым и заметил.
Вот, залил на временное файлохранилище:
rghost.ru/47531935.view

Ну, тут такое дело... Я категорически против демонизации чего-либо, но есть явления, которые я очень не люблю безотносительно общественного строя и идеологии.
Ну что ж, люди торопятся делать Дело.
У кого был зонт, раскрыли.
Что тут такого непереносимого?
Кстати, верно подмечено. Коммунизм - это ДОкапитализм.
Коммнизм это попытка убуречь тардиционное общество от разрушения капитализмом.
Только в марксистском варианте безперспективная и разрушающая общество ещё быстрее.
Поэтому я за черносотенство, т.е. православный монархический социализм. К которому приблизился Сталин.
А насчёт "до" - выкиньте из головы сов. диаматические бредни.
Ну, и я о том же. Коммунизм - это реакция, коммунисты - реакционеры, ближайший аналог Октября - исламская революция в Иране.
Да, только в марксистском варианте это реакция, путём хитрой подмены обращённая против своих изначальных целей.
То есть когда мужик идёт в Красную армию за землю и волю, а получает гибель русской деревни и рабство.
ну, отчасти. только традиционализм и есть рабство. гибели деревни при нем, правда, не было.
Крепостное право, хотя и было злом, с рабством не имеет практически ничего общего. В аналогии с античностью оно есть колонат, а не рабство.
Образец традиционализма - допетровская Русь, и, в особенности. домонгольская. Пётр1 начал разрушение традиционализма.
Ну да, Прогресс это когда Баба всегда права и ей верят на слово, но при этом честные девушки никак не защищены, а бляди подрабатывают вымогательством.
Сам держит!
Прост, не возносится.

Deleted comment

Простите, а как же Китай с его замечательными разработками?
хуацяо важный компонент китайской модернизации, но не главный.

35 лет Китай назад начал реиндустриализацию фактически с нуля
при гигантских объемах сверхдешевых трудовых ресурсов из деревни
(как в СССР 80 лет назад), но по японской модели - скупка патентов
и технологий по всему миру. в Японии такая модель работала до 80-х,
после чего яп.экономика находится в полустагнации с перерывами на
рецессию. При этом внутр.рынок Китая достаточно слаб и зависимость
от экспорта весьма сильная. По мере урбанизации кит.экономика
охлаждается что сразу бьет по мировой экономики, которя последние
15 лет держалась на товарообороте с Китаем.
Пруфлинк?
Эксперимент действительно интересный. Микроскопическая страна в условиях полной экономической и военной блокады, без каких-либо внутренних ресурсов продолжает не просто существовать, а еще и умудряется грозить соседу, что-то там запускать даже. Действительно потрясающий сравнительный анализ рыночной и плановой экономик.
> страна в условиях полной экономической и военной блокады

Полагаете, щедрое содержание от Китая и регулярные подачки от Запада это она, БЛОКАДА?
>Полагаете, щедрое содержание от Китая и регулярные подачки от Запада это она, БЛОКАДА?

Полагаю, что когда блокируют внешнеторговые операции страны, это именно она - БЛОКАДА. Даже если пришлют по миске риса, чтобы потом ею попрекнуть.

Так что демагогией нечего заниматься. Идите лучше Навального защищать.
Хм. И что бы Северная Корея могла бы ПРОДАТЬ?
Ежели у нее есть силенки на создание ВПК для сдерживания США, могла бы уж точно чего-нибудь продать.


Ну вот смотрите, допустим железный занавес пал, - поехали в Северную Корею мигранты разные, разместили там военные базы американцы. Вот этого хочет что-ли Крылов? Ну наверное не этого все-таки. А поэтому самое лучшее, - просто оставить Северную Корею северным корейцам, то есть не вмешиваться во внутреннюю политику. Ан нет, Крылову нейтралитета мало, над ним давлеют всякие идеологемы.
По такой логике саффок мог бы делать качественные товары массового производства - он же в космос летал.
До Хрущева мы и автомобилями могли завалить Америку. И много чего было в совке. Внутренне мы были более здоровы. Система оказалась более подвержена внешнему влиянию. Но у корейцев и китайцев таких проблем нет, поскольку они национально однородны.
Вообще-то автомобили саффка - это копипаста итальянских.
Вообще-то была провокация американских спецслужб, а заводы Форд и Паккард никаких претензий к СССР не предъявляли. Напротив, наши концепт-кары копировались на Западе.


Вот почитайте с этого места " US фирма Kaiser перешла на концепт советской «Победы» в 1947 модельном году; английский Standard — в 1948 модельном году; американские Hudson и Packard — так же в 1948 модельном году, а Nash, Ford и Chevrolet — в 1949." по этой ссылке http://fct-altai.ru/?p=2833

Есть такое мнение, что измена в руководстве началась после смерти Сталина, и Хрущев уже был засланный казачок.

А на счет идей - как раз наши разработки воровались на Западе гораздо интенсивнее. Если бы во власти у нас не было предателей, то мы были бы сейчас экономикой почище Китая.
Советские сказочники - такие советские.
Какие сказки, когда это факты? Вот Китай ведь завалил же США товарами, завалил. И в долгу теперь США неоплатном. Так что сказочники - это вы, господа.
1. Я не увидел никаких фактов по ссылке.
2. Китай, весь без остатка, поднялся на американские деньги. Так что долг тут чисто номинальный.

orchestra_l

July 19 2013, 17:30:43 UTC 6 years ago Edited:  July 19 2013, 17:33:03 UTC

Если Вы какие-то факты не хотите видеть, это не значит, что фактов нет.

"Китай, весь без остатка, поднялся на американские деньги"

Ну у Вас какое-то представление стремное о деньгах и долгах. Американцы эксплуатировали Китай. И долг вполне реальный, только подонки янки хотят его обнулить. А китайцы больше не хотят быть рабочим скотом, и хотят свой жизненный уровень поднимать.

serge_redfield

July 19 2013, 17:33:52 UTC 6 years ago Edited:  July 19 2013, 17:34:10 UTC

Если бы не американцы, китайцы до сих пор бы ловили воробьёв и мух под руководством Великого Мао.
А эксплуатация, молодой человек, выглядит так. Это к слову о рабочем скоте.
Если бы не американцы, то мы сейчас не ловили бы мух, - а китайцы строили рынок с китайской спецификой, и в отличие от нашего Гайдара никаких американских советников не звали и не перенимали американскую модель, которую России навязали. Так что вот опять демагогией не надо заниматься. Может Запад и помог, но только не тем, чем Вы думаете, и в результате безвыходной для него ситуации, а не по долгу белого человека перед варварами.
Молодой человек.
Я, конечно, понимаю, что Вы крайне плохо знаете историю, но тем не менее.
Последний голодный бунт в СССР расстреляли в 1963-м году, после чего Хрущёв начал систематические закупки жратвы на западе. Так что если бы "не американцы" (хотя, скорее, канадцы), Вам бы щас муха на обед была бы за счастье.
Не рассказывайте сказки. СССР смог в кратчайшие сроки восстановится после ужасной войны. До 1963 года мы зерно экспортировали. И почему-то при Хрущеве был продан весь запас зерна, и истощились госрезервы. По каким-то причинам. А в засуху наступила нехватка. Почему-то Хрущев начал уничтожать деревню, и переселять людей в город интенсивно. Вот зачем ему было строить столько хрущевок, когда не хватало зерна? Не логичнее ли было заселять деревню?

Продовольственная зависимость была создана, причем создана искусственно. Но это все же далеко не сразу нас добило, и экономика развивалась какое-то время в тех пределах, которые ей дозволялись весьма странными властителями. Вы знаете, если система может существовать полстолетия, когда наверху торжествуют уже не только маразм, но и предательство откровенное, - это весьма сильная система. Потому что когда мы перешли к капитализму (фактически когда кооперативам дали полную свободу), Союз развалился за какие-то считанные месяцы даже, а не годы.
@Почему-то Хрущев начал уничтожать деревню, и переселять людей в город интенсивно:

во-первых, не Хрущев, а кпсс.

во-вторых, при брежнёве, андропе и устиныче порочную практику тоже не прекратили.

в-третьих, развитые страны мира имеют в агропроме экономически активного населения от 6 до 10 %. остальные лишние.

При интенсивном хозяйствовании, много народу на поле не нужно.

Трудовая армия - это коммунистическая химера (как правило, сопровождавшаяся на практике массовым голодом и нищетой)
В тех странах, которые Вы подразумеваете, климат другой, - нам необходимо значительно больше сельских жителей, чем мы имеем. А Брежнев, Андропов и т.д. - это также особи, прошедшие тщательный отбор. Я тоже, как и Крылов, считаю, что у нас было внешнее управление. Сталин пробовал как-то рыпаться, - его устранили. С тех пор линия преемства просто не прерывалась. И главной стратегической задачей всех этих говнюков было уничтожение деревни, - с целью порушить демографию, продовольственную безопасность и тем самым создать предпосылки для развала и массовой распродажи. Не исключено, что с дальним прицелом "помогали", а точнее не препятствовали созданию некоторых предприятий и отраслей, типа космоса, - поэтому сейчас искренне удивляются, что люди сопротивляются их приватизации. Вот это их преимущества, которые объясняются тем, что их планы значительно более долгосрочные, чем наши. Плановая экономика, рассчитанная на столетия вперед у них.
В 2008-м году РФ занимала третье место в мире по объёму экспорта зерновых. Вместе с Украиной - второе после США.
А Вы можете и дальше рассказывать сказки про "уничтожение деревни" и прочий подобный бред.

comment_lj

July 20 2013, 08:07:03 UTC 6 years ago Edited:  July 20 2013, 08:33:31 UTC

Вы сами бредите, - мы разговариваем про советский период. А то, что происходит в 2008 - никакой роли уже не играет, поскольку возникли другие формы зависимости.
А по поводу того, что "уничтожение деревни" это бред, - оставлю на Вашей совести. Поездите по деревням, очень советую хотя бы для того, чтоб уж совсем неприлично не выглядеть в дискуссиях на русских сайтах.


С начала 90-х гг. и вплоть до кризиса 1998 г. происходило сокращение посевных площадей, урожайности и валовых сборов зерна

, то в ближайшие 7 лет продолжит сокращаться потребление зерна на муку из-за сокращения численности населения и уменьшения потребления хлеба. К 2011 году оно сократилось, по сравнению с 2008 г., на 1,5 млн. т. - до 12,5 млн. т.


Таким образом мы стали экспортировать только начиная с 1994 года, но это происходило за счет уменьшения внутреннего потребления и за счет того, что русские стали вымирать.


Что касается сезона 2010/11, то он стал катастрофическим для российского сельского хозяйства. Во-первых, после зимовки было списано порядка 2,5 млн. га зерновых культур. Во-вторых, экстраординарная летняя засуха уничтожила более 10 млн. га посевов. В результате, урожай зерновых, вместо прогнозируемых весной 2010 г. 85-90 млн.тонн, составил всего 60,9 млн. тонн по официальной оценке. Экспорт зерна был официально закрыт с 8 августа 2010 года и составил лишь немногим более 4 млн.тонн.

А в последние путинские годы сельское хозяйство активно скупают ТНК. И скоро на земле будут работать одни китайцы и таджики.
Продолжаете бредить? Ню-ню.

Что касается сезона 2010/11, то он стал катастрофическим для российского сельского хозяйства.
Разумеется.
Только в советское время от такой катастрофы приключился масштабнейший голод с систематическим людоедством.
Ну можно людоедством заниматься, а можно другими способами население сокращать, - вот чем и были заняты гайдаровцы. И еще не факт, что массового людоедства не было в 90-е, - может, статистика страдает. Потом раньше была натуральная пища, а сейчас людей кормят всякой гадостью.
Вообщем, считайте с 37 по 53 - как жили и чего смогли. А все остальные года - под вопросом. Голод и в двадцатые, и в 63 и в конце 80-х был специально создан, масса доказательств тому есть. А когда не было санкций и революций не голодали. Нормально питались советские граждане.
можно другими способами население сокращать,
"Другими" - это какими?
Разрешить выезд из страны? Ужасное преступление против человечности.

И еще не факт, что массового людоедства не было в 90-е, - может, статистика страдает.
Может, и страдает, но пока из всех свидетельств только Ваши фантазии.

Нормально питались советские граждане.
Некоторые граждане и в блокадном Ленинграде более чем нормально питались.
Население сокращалось не из-за выезда в другие страны, а из-за высокой смертности и снижения рождаемости. Вот все это происходило как раз потому, что жрать было нечего. Хотя Вам это не понять, Вы "более чем нормально питались" в это время.
Вот все это происходило как раз потому, что жрать было нечего.
Не врите, голода в стране и близко не было.
Вы мне будете рассказывать. Толпы нищих на улицах образовались от избытка продовольствия по-Вашему. Абсолютно все, ВСЕ сослуживцы моих родителей сократили потребление мяса и овощей. Голод был, мне то лучше знать, чем Вам, - я живу в российской провинции и прекрасно это время помню.
Молодой человек.
Как выглядит голод на самом деле, Вы можете спросить у Гугельмана.
Он запросто найдёт для Вас несколько очень наглядных фоток.
И нет, "сокращение потребления мяса и овощей", это ещё не голод. Даже если Вам пришлось перейти с питания три раза в день на питание три раза в неделю. Что очень вряд ли, на самом деле.
Я не молодой человек и наглядных фоток мне не нужно, я вживую видела беспризорников в Питере, и как они выглядели, - русские в основном истощенные детки. И в те года их число наверняка превышало миллион человек. Некоторые вообще приводят цифры до 5 миллионов. Такое же количество бомжей.

Понимаю, конечно, Вам и этого для нас не достаточно, чтобы побеспокоиться. Совесть то где?
Эти миллионы бомжей и беспризорников существуют только в Вашем воспалённом воображении.
Ничего, сравнимого с голодом 20-х, 30-х или конце 40-х в стране не происходило и происходить не могло.
Советую уяснить себе этот простой исторический факт.
Потом будем выяснять, где Ваша совесть.
Вы вообще соображаете, что Вы говорите? Они были на каждом вокзале, около каждой станции метро. То есть настолько совесть отбило, - образование то небось в СССР получили, поднялись над "быдлом", как Вы нас называете.

От социально-экономической системы эти кризисы не зависели, - они зависели только от того, кто находился в эти моменты у власти и хотел ломать устоявшийся уклад русского народа. Поэтому это было в двадцатых, в шестидесятых и девяностых, а не в какие-то другие периоды.
Боюсь, Ваша проблема в том, что Вы не понимаете, что такое "миллионы". Если сильно вкратце, это очень дохрена. В России всего 10 городов, население которых больше 1 миллиона человек.

От социально-экономической системы эти кризисы не зависели,
Не считая того, что случались только в СССР.
По данным «Доклада о детях» за 2010 год, подготовленного американским Национальным центром для бездомных семей, число детей, не имеющих крыши над головой за последние четыре года в США увеличилось на 38 процентов и достигло 1,6 миллиона, сообщает газета «Фигаро». Они обитают в заброшенных зданиях, парках, автомобилях и других местах, небезопасных и неприспособленных для нормального существования. И это несмотря на то, что за то же время емкость жилищного рынка выросла на 15 тысяч единиц.


Посмотрите статью в Википедии. Вы увидите, что 90-е годы статистика отсутсвует. Ее намеренно не собирали. Вот многих таких людей, как Вы. Они хотят мне сказать, что мои одноклассники не умирали от туберкулеза. Но я то ведь прекрасно знаю, что туберкулез был связан с недоеданием. Поэтому все-таки совесть Ваша ущербна.
число детей, не имеющих крыши над головой за последние четыре года в США
А, так это Вы за США тут так страдаете.
Я-то, грешным делом, думал, что о России речь идёт.
Ну если США - тогда всё понятно. Там голод, беспризорники и прочий звериный оскал капитализма.
Кстати, у многих и сейчас голод. Попробуйте вот трех детей прокормить, - Вы в России при средней зарплате просто не сможете это сделать физически, будет голод и недоедание. В Израиле ведь это не проблема? Там по десять детей кормят, сидя на государственном пособии. Вот не надо демагогию разводить.
Слушайте, хватит уже врать и ныть.
Никакого голода, сравнимого с теми, что были в советские времена, за последние 20 лет не было.
@В тех странах, которые Вы подразумеваете, климат другой, - нам необходимо значительно больше сельских жителей, чем мы имеем.:

В Финляндии или Германии климат радикально отличный от вашего??
Теплый и комфортный климат США и Западной Европы на 90% обусловлен действием океанического течения Гольфстрим, несущего 50 млн. куб. м теплой воды в секунду. Его мощность эквивалентна одному миллиону атомных электростанций. Эта «тепловая добавка» на 8–10оС повышает температуру в Европе и США. Действие течения Гольфстрим создает исключительные условия для сельского хозяйства этих территорий. Урожайность зерновых в нечерноземных Германии, Франции, Великобритании, Швеции колеблется от 60 до 85 центнеров с гектара. А в черноземной Украине убирают лишь 24 центнера, в нечерноземной России – 12–15 ц/га.


оссийское государство, осваивая новые территории, заселяло их, создавая города и сельскохозяйственные районы в суровых природных условиях. Поэтому аграрное производство в России, в отличие от других северных стран, например, Канады, скандинавских стран, сдвинуто в обширные зоны так называемого неустойчивого сельского хозяйства. На этом построено множество геодетерминистических концепций. Ряд исследователей именно суровостью климата объясняют традиционную неконкурентоспособность хозяйства России (Милов, 1998, Паршев, 2001 и др.)



Германия

На севере и в долине Рейна луга и поля зеленеют и зимой. Снег там выпадает
редко и держится недолго. Средняя температура июля +16˚ - +20˚,
выше она лишь в защищенных горами и долинах и котловинах. Осадков во все
времена года выпадает довольно много. Среднее их количество – 600 – 800 мм.
Таким образом, везде, кроме горных районов, климатические условия весьма
благоприятны для разнообразного земледелия.




Финляндия

На большинстве ферм доходы от лесозаготовки формируют четверть бюджета фермерского хозяйства. В некоторых – до половины, а в центральной и северной частях страны можно встретить фермы, бюджет которых практически целиком завязан на лесе, а само сельское хозяйство – лишь приработок.

В силу высокого развития животноводства на значительной части посевных площадей выращиваются кормовые культуры. Сегодня почти 75% земель отведено под них.
@Ряд исследователей именно суровостью климата объясняют традиционную неконкурентоспособность хозяйства России (Милов, 1998, Паршев, 2001 и др.):

здесь:
http://le-trouver.livejournal.com/436081.html

и здесь:
http://le-trouver.livejournal.com/436634.html

читать про суровый русский климат, гирею висящий на вые у нации и про немецкий нечернозем, который, как скатерть самобранка, родит 12 урожаев в год.

Ну я не специалист. Специалисты говорят, что климат неблагоприятный, весной все может погибнуть от заморозков.
Я не утверждаю, что все рационально было в совке. Оно тем и удивительно, что при такой тупой верхушке и идеологии так долго держалось. Значит что-то ведь крутилось, какие-то колесики.

А теперь что происходит?
@ Специалисты говорят, что климат неблагоприятный, :

я написал, КАКОЙ климат - со ссылкой на открытые источники.

что касается совка, то его руководство неизменно провозглашало линию на интенсивное, а не экстенсивное сельское хозяйство. То есть, на такое, как в развитых странах.

Другое дело, что в советском союзе, основанном на противоестественных экономических и нравственных законах, агропром, как и все остальное, развивался ad absurdum.



Ну знаете, все ведь по Вашему уже давно развивается. И все скупают те, у кого есть деньги, - то есть иностранные ТНК. Может конечно рыночная система и хороша. Но только ДЛЯ НИХ. А для национальных государств это не выгодно. Если нет мощного государственного сектора не одно государство не устоит, все превратятся в интернациональные рынки без суверенитета. В Израиле почти вся земля находится в государственной собственности, а кибуцы - это те же колхозы практически. А нашу землю уже наверное скупили на корню. Так что не знаю, на что Вы надеетесь, и причем здесь национализм.
@Может конечно рыночная система и хороша. Но только ДЛЯ НИХ. А для национальных государств это не выгодно:

Ничего подобного, в ультранациональной гитлеровской Германии рынок в довоенный период никто не отменял.

Трудармии никто не организовывал, крестьян в колхозы не сгонял, частную инициативу, нацеленную на получение прибыли, не запрещал.
Ну знаете, гитлеровская Германия евреев ограбила. Не думаю, что нам этот вариант подходит. Чего-то я думала, с Вами серьезно можно разговаривать. Ан нет.
Вы только что писали про национальное государство, которому, якобы, противоречит рыночная экономика.

При чём тут евреи?

Какое они имеют отношение к германскому национальному государству?
Ну ограбление не похоже на рыночные отношения прямо так скажем Это было самое крупное инициированное государством ограбление в мировой истории. Крупнейшей корпорацией в стране стал государственный концерн Геринга, который сначала увеличился за счет конфискованного имущества евреев и других репрессированных, а затем в его состав включались предприятия, которые захватывала Германия на оккупированных территориях. С самого начала фашистское государство приступило к регулированию цен, нарушив тем рыночные отношения.

le_trouver

July 20 2013, 15:01:11 UTC 6 years ago Edited:  July 20 2013, 15:03:26 UTC

я задал вам вопрос, который вы упорно игнорируете: КАКОЕ отношение евреи имеют к национальному германскому государству?

регулирование цен не означает отмену рыночных отношений.

странно, что вы этого не знали. Вся Западная Европа после войны, не отказываясь от рынка, живет субсидиями и интервенциями в рынке. Это называется "регулируемый рынок"

@Это было самое крупное инициированное государством ограбление в мировой истории. :

а совдеповскую ПОЛНУЮ экспроприацию частной собственности, включая ВСЁ крестьянство, которое было отчуждено от своей земли и превращено в сельский пролетариат, вы замечать отказываетесь, да?
Евреи имели отношение к германской экономике, если Вы не поняли. Я не думаю, что в Германии был социализм, но и либерального капитализма там далеко не было. Там были монополии немецкие, промышленники крупные. У нас же монополисты даже не в нашей юрисдикции, я не буду говорить о национальном составе. Все, чего осталось нашей нации - это госсектор. Бизнеса нету у нас. Это не значит, что его не стоит создавать. Но в свободном плавании мы просто рухнем сразу, и все. Монополии создаются при помощи государственной власти, ничего с улицы просто так не вырастет.
@Евреи имели отношение к германской экономике, если Вы не поняли.:

мой вопрос был не об этом.

Мой вопрос был о том, какое отношение евреи имели к ГЕРМАНСКОМУ НАЦИОНАЛЬНОМУ ГОСУДАРСТВУ.

Итак?
Вы утверждали, что германское национальное государство поднялось за счет рыночной экономики, а я говорю, что это не так, - за счет принудительного труда и ограбления. Но это в нашем случае делать не обязательно, - достаточно поддержки государственного сектора и протекционизма. А Вы предлагаете вариант, которого история не знает, - нету такого государства, которое держалось бы на либерализме и было национальным.
@Вы утверждали, что германское национальное государство поднялось за счет рыночной экономики:

Неправда.

Я писал другое: в третьем райхе национальное государство и рынок оказались СОЧЕТАЕМЫ друг с другом.

Вопрос "подъема и спада" я ни разу не затрагивал.
Ну ладно, вообщем. Короче любая приватизация приведет собственность в руки ставленников ФРС, это ежу по-моему ясно. Поэтому стратегия должна быть направлена не на либерализацию, а на овладение финансовыми государственными рычагами - эмиссией в первую очередь.
В третьем райхе собственность арийцев, в случае соблюдения ими лояльности государству, осталась в их руках, а не была ни отчуждена, ни переведена в руки ставленников фрс.

Так что, я не знаю, про какого вы тут ежа. Ему, может быть, и "ясно", но на то он и еж.
Арийцы обосрались.
да нет, рыночная экономика мирного времени безупречно функционировала до сентября 1939 года. Росла и буурно развивалась.

Это совдеп обосрался, да не просто, а эпически - весь превратясь в говно.
С ним? Серьёзно?
Барышня, Вы что, в самом деле?:)
Мудачок, то, что ты не счтаешь суровым климат со средней т-рой января в "Центральном федеральном округе −9,4 градуса (в 2008 году −7,7 градусов);

Северо-Западном федеральном округе −12,4 градуса (в 2008 году −5,6 градуса);

Южном федеральном округе −4,2 градуса (в 2008 году −7,5 градуса);

Приволжском федеральном округе −13,4 градуса (в 2008 году −12,5 градуса);"

-говорит лишь о полной атрофии твоих мозгов и более ни о чём.
Не говоря уже, что те-ра января далеко не единственный работающий не в пользу РОссии природный фактор.
гонококк, ты без моего внимания жить не можешь?

всё прыгаешь и прыгаешь у меня в ногах, мелко, по-жидовски заливисто тявкая. Жидовский паразит, блядь.

съебись в блог к сталинистам, хуета.

настоебал ты мне, вонючка ты ссаная.
Так ты же прикольный тупой дегенарат. Да ещё иудушка, предавший Родину, а теперь советующий как тут нам жить. В общем, квинтэссенция нацдема. Почему бы над тобой не постебаться?
Вот я и развлекаюсь.
Хуесос ты жидовский, ты еще и дегенерат.

Я тебе разве не повторял три и больше раз, что моя Родина Германия? Которую я не предавал, а на которую ВОЗВРАТИЛСЯ.

Это ленин и сталин ПРЕДАЛИ Родину, - а ты сталину копыта лижешь, ёбанный ты идолопоклонник.

Ты не развлекаешься, жид, ты страдаешь. Бешено, люто страдаешь от своей вшивой никчёмности. Ты никому не интересен, в блогах у твоих единомышлеников тебе скучно, потому, что там воняет говном, поэтому лезешь сюда, жидовский паразит, чтобы питаться моим вниманием.

medovaiagora

July 20 2013, 16:04:12 UTC 6 years ago Edited:  July 20 2013, 16:06:08 UTC

Дебил, и ты мне говорил не ругаться матом. Чмо ты двуличное.
Родился ты в России. Родной твой язык русский. Ты её и предал. Вера твоя, как ты утверждаешь, православная. И Третий Рим тоже ты предал.

Ты в своём говнобложике смеешь своего Анального записывать в "святые", и что-то вякаешь на Людей, отдающих поклон великому Сталину?
Чмо ты ёбаное.
ты назойливый жидовский паразит .. знаешь, что воняешь, яришься и срёшь с удвоенной скоростью.

"великий" сралин сказал о России:

"Царская Россия была очагом всякого рода гнета - и капиталистического, и колониального, и военного,- взятого в его наиболее бесчеловечной и варварской форме. Кому не известно, что в России всесилие капитала сливалось с деспотизмом царизма, агрессивность русского национализма - с палачеством царизма в отношении нерусских народов, эксплуатация целых районов - Турции, Персии, Китая - с захватом этих районов царизмом, с войной за захват?"
И. В. Сталин, "Об основах ленинизма", 1924.

Это он про Православное Русское Царство, про Третий Рим, то есть.

и этим засвидетельствовал ПРОТИВ себя , ибо сказано:

от слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься

Мф. 12:37

Ты опять копипастишь то, что своим ущербным мозгом не можешь понять?
Какой клоун потешный:))
мысль твоего кумира-русоненавистника трудно не понять даже климу чугункину.

в наиболее варварской и бесчеловечной форме.
Мудило, ты даже линейкой не знаешь как пользоваться, где тебе чего-то понимать.
Ты только копипастишь, то есть сам срёшь.
срыгни нахуй, жидовское отродье.

на хУй.
Ты не гавкай, ты похрюкай лучше, недоумок. Тебе выйдет естественнее.
Гоникберг, ты назойливо-пархатая жидовская мразь, это мой последний ответ тебе в настоящем треде.

gonokokk
Ты же сам сказал, что ты не русский, иудушка Вальдер.
И тем более ты не человек, ты тупая ебучая свинья.
Вальдер, ты тупая ебучая свинья.
"Упрямство первый признак тупости" (с)
В Германии вне всякого сомнения более благоприятный климат чем в России. Предыдущей зимой в Волгоградской области у родственников перемёрзли все козлята, а скот не удавалось даже напоить до того быстро замерзала вода, держалось -25-29 около двух месяцев. И расскажи ка сказку, что так же холодно бывает в Германии.
до минус двадцати доходит.

а вот летом наводнение случилось, добра потопило - ебать-колотить.
Ну и что, что доходит. Между доходит до минус 20 и держится два месяца -25-29 есть две большие разницы.
И ещё, Википедия врет, даже на моей памяти в Волгограде было -39, а рекорд был -42 как раз в Сталинградскую битву.
Так что можно сказать, что в Волгограде до -40 доходит. Такая разница в климате устраивает?
меня устраивает то, что я прочитал в открытых источниках.

можно я тот свой пост снова не буду пастить? лень.

если хочешь, вернись к нему и почитай. букв там достаточно (про плотность населения в том числе).

..а если бы у бабушки был....... и ваще: дурень думкой богатеет.

pioneer_lj

July 20 2013, 13:15:35 UTC 6 years ago Edited:  July 20 2013, 13:15:52 UTC

Вы бредите! Нынешний Любимый Руководитель жил и учился на Западе. Как и прочие дети северокорейской элиты.

> блокируют внешнеторговые операции страны

Вы не слышали о чучхе?
А Вам не понятно, что без чучхе американцы были бы уже под нашим носом? Вам так не терпится поделиться с ними Сибирью? Отдать японцам Курилы? Насколько дружественной к нам является политика Южной Кореи?

Кто там и где учился, не важно. Главное, что пока еще есть кордон, который и нас с Вами защищает. Социализм там и держится только потому, что когда он падет, - это может быть похлеще падения Берлинской стены объединение корейцев с массой непредсказуемых последствий.

Да вы совсем глупый.
Ну если Вы такой умный, может представите возражения по-существу?
По существу сравниваем дикую коммунистическую деспотию КНДР с процветающей Южной Кореей. И смеёмся над нелепыми советскими дураками, пугающими русских союзом с Америкой.
Ну как бы союз с Америкой у нас по факту состоялся. Большого счастья от этого союза я почему-то не замечаю.

Кстати, у Вас есть какие-нибудь мысли на счет тоннеля под Беренговым проливом? Вот когда Американцы будут и в Северной Корее, и через тоннель к нам пробирутся, - заграница опять нам поможет? Обустроят Сибирь? А может, по линии Ульяновска, где они засели, рассекут страну на части? Некоторые считают, что этот вариант более вероятен, чем тот, при котором "перестанем кормить Кавказ". Только уже кормить придется без энергоносителей. Если там пойдет труба, то зачем им вообще будет нужна Москва?

> Ну как бы союз с Америкой у нас по факту состоялся. Большого счастья от этого союза я почему-то не замечаю.

Наверное потому, что РФ колония Евросоюза и нацеленная против США ядерная база.
Ага, прям Евросоюзу охота сокращать белое население и управлять колонией через каганов. Заливайте дальше.
"Щедрое" -- это сколько? Три мешка риса в год? Китайцы сами не в раю живут, чтобы полностью содержать еще и Корею.
СК получает порядка 700 тысяч тонн халявной жратвы в год.
Нехуёвые у Вас там мешочки, однако.
И кто её блокирует, от чего и как?
Напротив, ЮК и КНР северокорейцев КОРМЯТ.
http://ria.ru/world/20130411/932030074.html
Ой, ну прямо какая-то задрипанная благотворительная конторка прислала партию шприцов. Ни дать, ни взять -- включили полный пансион))
Вы из своей зарплаты могли бы содержать пару тысяч живущих по коммунистическим стандартам. Даже в КНДР переезжать не надо. И почему жадничаете?
Вы мою зарплату переоцениваете. Если брать за стандарт уровень жизни москвича середины 80-х (я подчеркиваю: москвича; на крайний случай -- жителя национальной республики), и нормализовать мою з/п к тем временам, так этот москвич с фактически бесплатным ЖКХ, полностью бесплатной медициной, образованием, досугом и сверхдешевыми поездками на курорты еще меня и спонсировать будет.
А почему в саффке житель национальной республики получал больше, чем житель русской России, кроме Москвы ? А?
Эту проблему я не отрицаю. Вы правы. Но объективно плановая экономика надежней, стабильней и эффективней, чем рыночная.
вот вы вроде взрослый человек, а до сих пор в сказке живёте где все может быть бесплатным
Понятно, что эта бесплатность условная. Только в одном случае у вас наложенных расходов получается 30%, а в другом -- 99%.
Нет, такого не бывает. Закон сохранения энергии знаете ли.
Ого! Да у нас тут специалист) Законы физики применяет к экономике)
Вы так говорите как будто "законы экономики" в каком то аристотелевском мире идей существуют сане в нашем бренном...
Предваряв следующий вопрос: мне совершенно наплевать уходит добавочная стоимость произведенная моим трудом на блекджек и шлюх для капиталиста или на стопицот танчиков и собрание сочинений Брежнева... Впрочем первое лучше, мне больше остается, да и эстетика знаете ли.

Deleted comment

Ну Вы же как раз картину такую даете, что понятно абсолютно - объем помощи за десять лет мизерный по сравнению с нанесенным ущербом.

"Сегодня министерство финансов США объявляет о введении санкций США против Банка внешней торговли КНДР - главного внешнеторгового банка страны - за его роль в поддержке программы оружия массового уничтожения", - сказал Донилон, выступая в Азиатском обществе в Нью-Йорке. "Мы думаем, что ни одна страна, включая Китай, не может больше заниматься "бизнесом как обычно" с Северной Кореей, которая угрожает соседям", - добавил Донилон."


И причем у меня просто стойкое убеждение, что наказывают не за социализм, а как раз за политику недопущения мигрантов и американских вооруженных сил.
Рис туда может быть и подбрасывют, чтобы за добреньких сойти, но высокотехнологичные вещи не продают. Поэтому с айфонами там напряг.
Кроме того, в таком окружении нельзя не тратить львиную долю бюджета на оборону.
Это Вы врете. $1010,7 на 25 млн корейцев за 10 лет -- это 4 доллара в год на человека.
Это Вы здорово придумали - прикинуть только бабло только от одной страны.
Ну, так возьмите калькулятор, и посчитайте. Потом сравните с ВВП. Причем, надо учитывать, что поставки были не баксах, а в еде. Как эту еду считали? В Европе, например, 4 доллара стоит пачка риса.
Вот возьмите и посчитайте.
Так, чтоб Ваш подсчёт выдерживал хотя бы минимальную критику.
Как я уже говорил, в среднем СК получает порядка 700 тысяч тонн жратвы ежегодно.
Что даёт примерно 28 кг в год на человека. Почти два месяца жизни в пересчёте на 500-граммовую дневную пайку.
Откуда Вы эту цифру взяли?
Ну Вы же взяли откуда-то свои "три мешка риса в год".
Хуле возмущаетесь?
Так я Вашими цифрами оперировал.
Слово, которое Вы ищете, - "мухлевал".
Ну, давайте вместе посчитаем. Китай, как Вы указали, поставил за 10 лет 2 млн т. Это 8 кг еды на человека в год. Китай, я полагаю (из общих соображений), является крупнейшим спонсором. Еще кг риса поставили Штаты (это тоже из Ваших цифр). Пусть еще кг риса от остальных. Итого 10 кг риса в год на человека при ВВП $1800/чел. Торговля практически запрещена, все счета в западных банках заблокированы (это святая-то частная собственность!), ископаемых нет (те, что есть, продать нельзя), сельскохозяйственных угодий мизер. При этом, они не умерли с голоду, не страдают от эпидемий, кормят боеспособную армию, развивают космический и ядерный проекты. Я не отрицаю, что люди там живут очень бедно, что существует культ личности. Да, это ужасно. Но, извините, существует объективная реальность, подтвержденная натурным опытом: плановая экономика устойчивей, надежней и эффективней, чем рыночная. Посмотрите хотя бы на нас. Мы за 30 лет не произвели ничего нового -- только проедаем наследие плановой экономики. Некоторые еще очень жирно с этого наследия зажили.
Желательно честно.
Та же Япония поставила 60% от объёма китайских поставок, а у Вас она прошла по категории "ещё килограмм от остальных".
Даже если Вы эти цифры не с потолка взяли (ссылок я так до сих пор и не увидел), все равно влияние этих поставок на ВВП ничтожно.
ВВП, молодой человек, в условиях полностью плановой экономики хоть милльярд баксов на рыло нарисовать можно.
Только пожрать от этого на столе не нарисуется.
Ага, ничто ничего не значит, все тлен)
У )( об этом спросите -- он как раз по таким вещам и прочим бородатым Маздам специалист)
Молодой человек, ВВП по своей природе очень специальный показатель, и пригоден он только для сравнения стран со схожей структурой экономики.
А в ситуации экономики плановой, когда цены назначаются директивно, он вообще никакого смысла не имеет. И уж тем более не имеет смысла сравнивать директивно назначенные цены на то, чего нет, с общемировыми ценами на то, что подарили.
А на каком тогда основании, дедуля, Вы опровергаете мое утверждение?)
Вы о "трёх мешках риса"?
Это было враньё просто-напросто, только и всего.
Погодите. Я же сделал расчет на Ваших цифрах. Получается, врали Вы (кстати, уже который комментарий, а ссылки так и нет).

Даже если Вы врали, то учитывая ничтожность показателя ВВП, также ничтожным для сопоставительного анализа становится и объем помощи. Следовательно, мы приходим к ситуации фифти/фифти: с одинаковой вероятностью экономика КНДР может быть как супер-эффективной, так и полностью недееспособной. Однако последняя гипотеза опровергается натурным опытом. При любых реальных объемах поставки помощи все население КНДР вымерло бы максимум через пол-года.
Я же сделал расчет на Ваших цифрах.
И это был очень хороший расчёт.
Только из него почему-то выпала Япония (60% от объёма китайских поставок) и живые деньги Вы пересчитали в рис по цене фуа гра.
А так всё было замечательно, да.
Ну, не 8 кг будет. Пусть 20 кг, даже 30. Это на два месяца жизни. Пачка риса за 4 доллара -- это объективная реальность. Но объективная реальность и логика -- это так скучно и сложно. Либеральные агитки гораздо проще в голове укладываются. Не раз уже замечал, что у либералов мышление прионовое. Это же какое титаническое усилие надо совершить, чтобы два миллиона тонн риса разделить на 25 млн корейцев!) И еще эти остатки разума погребены под километровым слоев неолиберальных кричалок, которыми нас так усердно потчевали в начале 90-х. Особенно впечатлительные натуры от той пропагандистской истерики пострадали)
Это на два месяца жизни.
Мало, да?

Пачка риса за 4 доллара -- это объективная реальность.
Сколько стоит рис, когда его покупают тысячами тонн, Вы можете спросить у гугельмана.

Но объективная реальность и логика -- это так скучно и сложно.
Ужасно скучно. Вам со всей Вашей логикой потребовалось полдесятка комментов, чтобы прийти к той же самой цифре, что я Вам практически с самого начала назвал.

Deleted comment

"отомрут какие-нибудь человеческие качества" - какие-то уже наверняка - - -
О боги! Это круто!

"Контрольная группа" :)))) Узнаю Крылова! А то уж было ...
Северокорейский спецназ ещё и в Африке действовал.

Типа какой то людоедский режим разбирается с конкурентами, а тут интернациональная помощь, и совершенно бесплатно.

А интернационалистам зачем? А они психические, всё списать можно.
"интервью с северокорейским бизнесменом" и прочитать это самое интервью. Из которого понятно, что у них там давно НЭП, просто в СССР это было открыто, с дискуссиями, фракционной борьбой и стенаниями твердокаменных большевиков, а там по-азиатски лицемерно и скрытно. Даже, думаю, отношения по принципу "ты мне, я тебе" у них более развиты, чем в совдепии, ибо у нас товары для удовлетворения базовых потребностей (брюхо набить и срам прикрыть) не были в дефиците, а у них это вопрос выживания. Так что и вправду "рыночек самозародился".
Так и сказано же "рыночек самозародился"

А вообще да, странно. Статье той уже три года, а люди до сих пор восхищаются "оплотом коммунизма" - КНДР, хотя там давно уже perestroika и chelnoki.
так это ж менталитет.

этим людям какую действительность вложишь, такую они и будут безпрекословно иметь.

Американы вложили южную, сталин и мао - северную.

Гораздо интереснее, имхо, сравнить Карелию и Финляндию: близкородственные этнически североевропейские перифирийные регионы РФ и, соответсвенно, ЕС.
разницу в их ментальности и прочем по последним полутора столетиям, то это не будет верным.
с какой стати?

medovaiagora

July 19 2013, 13:00:43 UTC 6 years ago Edited:  July 19 2013, 13:11:48 UTC

Да, расскажи о финской космической программе, атомной энергетике, фундаментальной науке, океанском флоте и ядерном оружии, дурачок, это правда очень интересно.
Не говоря уже о том. что Финляндия по природным условиям получше Карелии и имеет выход к незамерзающему морю. А также является в РФ регионом-донором (в отличие от Нечерноземья и Камчатки, а не только Кавказа).
Вам, молодой человек, я бы предложил начать своё образование с изучения соотношения потерь в советско-финской войне.
Я бы предложил вам начать образование с изучение того, что такое прорыв укреплённой полосы в удобной для обороны местности, а также с того, чем закончились сов-финские войны и главу чьей делегации хватил инфаркт на переговорах, но вы лучше работайте в макдональдсе и не лезьте не в своё дело.
Я бы предложил вам начать образование с изучение того, что такое прорыв укреплённой полосы в удобной для обороны местности,
Эта как вы её называете "укреплённая полоса" представляла собой сеть огневых точек, вооружённых преимущественно пулемётами.
Потери при её прорыве обусловлены исключительно безграмотностью командования, слабой подготовкой личного состава и практически полным отсутствием взаимодействия родов войск.
И это ещё далеко не все понесённые потери.
Вот мнение человека, лично принимавшего в этом участие. Можете ознакомиться.

чем закончились сов-финские войны
Учитывая, что изначально планировалась реализация прибалтийского сценария (т.е. установка марионеточного режима Куусинена с последующей оккупацией), то они закончились эпическим фейлом советской стороны.
Ну а инфаркт, пожалуй, можете записать себе в актив. Охуенное достижение с учётом числа погибших, да.
Линия Манергейма - сеть огневых точек с пулемётами? Спасибо, посмеялся.
Вам и в самом деле пора почитать что-нибудь по теме.
Вам подсказать, куда засунуть ваш "ценный совет"?
Совет, молодой человек, Вам лучше засунуть себе в голову.
Ну, это то место, в которое вы едите.
это ты мне расскажи про космическую программу советской карелии, сережа.

а заодно про карельские нокии и судостроение.
Карелия, Вальтер, входит в одну другую страну, в которой есть космическая программа.
А также в этой стране делается электроника куда круче Нокии, космическая электроника, например, просто твои потребительские мозги не в состоянии это осознать.
А ещё там есть фунд. наука, к-я в Финляндии отсутствует в принципе.
Расскажи также про финское судостроение атомных ПЛ и крейсеров, очень интересно)
@Карелия, Вальтер, входит в одну другую страну, в которой есть космическая программа:

Гонококк, как с тобой общаться, когда ты не читаешь мой пост, на который пытаешься возразить?

я цитирую самого себя:

"Гораздо интереснее, имхо, сравнить Карелию и Финляндию: близкородственные этнически североевропейские перифирийные регионы РФ и, соответсвенно, ЕС."

Финляндия - входит в ЕС!!

@А ещё там есть фунд. наука, к-я в Финляндии отсутствует в принципе.:

в Карелии??

@Расскажи также про финское судостроение атомных ПЛ и крейсеров, очень интересно):

атомных ПЛ?? таки атомных?!))

это когда ты мне расскажешь про карельскую атомную нокию, ггг)

но список финских фирм я таки приведу:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_companies_of_Finland
Идиот, эти отрасли есть в РФ, в которую входит Карелия. Что касается европейской космической программы, ни в какое сравнение с российской она не идёт, вплоть до того что для запусков фрахтуют российские РН.
А ты не знал, что в РФ строятся АПЛ? Ну, чего со скорбного головёнкой взять?

Кстати, в Сев. Финляндии, хоть как-то сравнимой по природным условиям с Карелией, почти никто не живёт, кроме туристов и Санта-Клауса.
Но вам дебилам хоть кол на голове теши.
@Идиот, эти отрасли есть в РФ, в которую входит Карелия.:

ебанат, если ты НЕ читаешь мой пост, то нахуя ли ты строчишь мне на него всякую хуету?

и что, кстати, имеют карелы от карельской космической программы, хотел бы я знать?

вот нокия создает рабочие места и еще платит в бюджет налоги.

medovaiagora

July 19 2013, 21:13:17 UTC 6 years ago Edited:  July 19 2013, 21:13:58 UTC

Дебил, тебе в детсаду не объяснили, для чего нужно освоение космоса?
Для прогнозов погоды и для военной защиты Карелии и России от таких как ты дегенратов-демократов из Европы, например.
Россия не карлик-лимитроф, вроде твоей финки, а великая страна.
Кроме того, повторяю в 5й раз, хоть безполезно - природные условия в Карелии значительно хуже чем в населённой (и даже в ненаселённой) части Финляндии, и Карелия в РФ регион-донор.
Даже на Кар. перешейке, к-й ещё не Карелия, климат суровее, чем в собственно Финляндии.
@Дебил, тебе в школе не объяснили, для чего нудно освоение космоса?:

гоникберг, это правда, что евреи всегда отвечают вопросом на вопрос?

@природные условия в Карелии значительно хуже чем в населённой (и даже в ненаселённой) части Финляндии, и Карелия в РФ регион-донор.:

у тебя противоречие, Сережа. Регион-донор не может быть убыточным. А приори.

Но вот с какого хуя ты взял, что в Финляндии более мягкий климат??

medovaiagora

July 19 2013, 21:21:17 UTC 6 years ago Edited:  July 19 2013, 21:21:52 UTC

К твоему сведению, идиотик, есть такое течение Голфстрим, а ещё есть гугл, который можно спросить о среднегодовой температуре в Хельсинки и Петрозаводске, и узнать много для умственно неполноценных интересного.
А ещё можно линеечкой (если умеешь ей пользоваться) измерить расстояние от Хельсинки и Петрозаводска до европейских портов и до границы зимних льдов на карте.
Но тебе, Вальтер, лучше этим не париться, а купить в макдональдсе колы и в гей-клуб сходить.
В целом, климат Карелии сравнительно неустойчив, один тип погоды может резко сменяться другим. Но благодаря воздействию Атлантического океана с его теплым течением Гольфстрим, среднегодовая температура воздуха в республике имеет положительные значения (от 0 - +1,5 градусов на севере до +2 - +3,6 градусов на юге) и в среднем на 10 градусов выше, чем в более континентальных районах, лежащих на одинаковой широте с Карелией. Это делает погоду достаточно комфортной в любое время года.
http://www.ticrk.ru/ru/section.php?docId=5228
Ой какой умница. Полдела уже сделал! Осталось Хельсинки и Финляндию посмотреть.
а ты думал, поди, что по твоему будет, жидяра ты ссаный? гг)
Вот, уже и связная речь пропала. От батхёрта что ли?
Ты бы сразу "Абырвалг" написал, мудилушка.
А линейкой научился уже пользоваться или в следующей четверти?
что такое этот твой жидовский "батхёрт", гонококк?
Вальтер, прекрати сионистскую пропаганду. Не все гои, как ты, животные:)
Ты на вопрос не ответил, пархач.

Ответишь - тогда продолжим.
Тебя и линеечкой учить пользоваться, и гуглом, и интернет-сленг объяснять?
Нет уж, только с предоплатой по тарифу дрессировщика:)
см. выше.
А, ведь был момент, с которого этого жыдо-англицкого солдатика можно было послать нахуй гораздо раньше.
Берегите нервишки - они же ж не восстанавливаются :-)
Пиздец, в стране с 25 млн населением всего один жирный. Какой-то буддизм неприкрытый.
У Вас зря такая уверенность все-таки в том, что все должны к Европе присоединиться. Нету такой гарантии, что этот корабль не потонет. И потом выживают лучше те общности, в которых есть некоторое разнообразие стратегий. Вот если все национальные государства будут под одну гребенку, к ним подберут один единственный ключик и отворят все дверцы разом.

Deleted comment

Иногда выживают те общности, у которых внутренний альтруизм выше, а иногда наоборот. Все это эволюция, которая есть процесс непредсказуемый.

Одно я только знаю, - если сейчас Лукашенко сбросить, очень много русских почувствуют страшный дискомфорт. Вот у нас так хренова, а где-то есть Белая Русия, - там нету азиатских дворников. Это дает надежду каку-то, может и призрачную, но тем не менее облегчает психологически.
давайте лучше всем героина раздадим, оно конечно и призрачно, но так облегчает психологически
в Корее нет такого дерьма. Вот преимущество социализма
Ну что за глупости. Вы так еще дошоворитесь что в совке винта не было а в кнр опиума нет.
Ну может опиум и есть, марихуана может есть, а героин вряд ли. И наверняка массовой наркомании нет, - об этом все туристы пишут, что проституции и наркомании нету.
об этом все туристы пишут, что проституции и наркомании нету.
А что эти туристы пишут про возможность свободного передвижения и общения с местным населением?
Эм... чудовищно дорогая игрушка.
Я склонен предполагать, что "оно так само получилось" + сиюминутные интересы хозяев итонца.

Я ж не говорю, что это первая причина. Так, "фактор". Но может быть значимым. Может, уже пару раз собирались закрывать лавочку, да ткхнологи ы начинали ныть - "давайте погодим, ну очень интересно ведь, ну такая ж красота, ещё хотя бы лет десять, ну что, нельзя, что-ли, вот вариантик и вот ещё вариантик".
Как-то слишком по-совковому быть озабоченным " а что там скажет итонец ".
У итонца , кстати , своя задача как бы кого сожрать заживо и не сильно вымазаться.
Азиаты насекомые и петушиные бои любят устраивать, ставки делают. Так почему бы скучающим джентльменам из Итонхелля не поиграть в богов?
"Полярда на северных муравьёв, дженлмен!"
"Два к одному на южных тараканов!"
Мне тоже так всегда казалось. Вообще, иногда бывает такое ощущение, что эта причина давно стала главной. Джентльмены очень привязаны к своему заповеднику.
Их не валят за ради антикоммунистической пропаганды. Чтобы Крылову было о чем писать, по типу - или буржуи или вот этот опереточный и совершенно нехарактерный для соцстран (а где еще была наследсвенная передача власти?) режим.