А вот что Желязны забыл – так это ввести в свой мир какого-нибуь прорежимного интеллектала, смиренномудрствующего, что планета совершенно не готова к вращению, что до некоторых вещей надо постепенно дозревать, поскольку их нельзя учредить никакими указами, что надо подавлять нетерпение и чёс в руках, гнить в вечной тьме и тихо мечтать, как при наших праправнуках будут дозволены небольшие колебания, а через тысячу лет, быть может, запустят и вращение – со скоростью сантиметр в год. Потому что надоть же ползти к счастью улиточкой, не торопясь ни в коем случае. Растягивая удовольствие от процесса.
Вот честно - человек я не злой, но иногда очень хочется такому смиренномудрствующему как следует растянуть какое-нибудь удовольствие. Например, запретить (ему лично) на девок заглядываться, потому что опасное ведь это дело - прелюбы творить: там и страсти, и нервы, и ЗППП, и дети могут случиться, да и вообще всякие ужасы. Неееет. Персонально для смиренномудрствующего такой режимчик установить: первый взгляд на голую сисю - лет в тридцать, первый секс - лет в шестьдесят, а лучше в семьдесят. Чтоб, так сказать, вкусил из той чаши, из которой нас поят.
Смайл.
) читая ленту (
rsokolov
August 18 2013, 06:54:42 UTC 5 years ago
krylov
August 18 2013, 06:57:13 UTC 5 years ago
rsokolov
August 18 2013, 07:13:56 UTC 5 years ago
-- О, этот удар будет в шесть раз менее силен, 'чем при падении на Землю, потому что лунное притяжение в шесть раз слабее земного.
-- Но и этого удара хватит, чтобы разбить вас вдребезги, как стекло!
-- А что мне помешает ослабить силу падения при помощи ракет, которые я буду пускать в нужное время?
Впрочем, внутри планеты, действительно может находиться некий гироскоп, который несет в себе весь необходимый момент вращения. Но это не очень похоже на то описание, который приводит Желязны:
Там было столько механизмов, что потребовалось бы бог знает сколько
времени, чтобы все их пересчитать. Некоторые крутились медленно, некоторые
- быстро, большие поворачивались к маленьким. Там были кулачки, рычаги
управления, рукоятки и маятники. Некоторые маятники были больше Джека раз
в двадцать и ходили медленно, тяжеловесно. Там были штуки, которые
штопором ввинчивались в цилиндры и выползали наружу из черных
металлических пазов. Там были конденсаторы, трансформаторы и выпрямители.
Там были огромные корпуса из вороненого металла, на которых располагались
циферблаты, выключатели, кнопки и множество разноцветных, все время
мигавших лампочек. Слышался непрерывный шум, гудели генераторы, спрятанные
еще ниже... или, может быть, это было что-то другое, черпавшее мощность
прямо из планеты, от ее тепла, гравитационного поля и определенных скрытых
напряжений... Все это гудело в ушах у Джека, словно рой насекомых. Повсюду
резко пахло озоном. Стены огромного котлована, в котором все это
располагалось, источали яркий свет. Целая батарея вагонеток двигалась по
рельсам через весь комплекс, иногда останавливаясь, чтобы выгрузить смазку
в разных точках. Там были силовые кабели, похожие на змей, которые
пронизывали Машину в разных направлениях - но это ничего не говорило
Джеку. Там были крохотные коробочки со стеклянными окошечками, связанные с
прочими тонкими проводами, а в них - такие мельчайшие детали, что Джек со
своего места не мог различить их очертаний. Там было никак не меньше сотни
механизмов, напоминавших лифты. Они все время то ныряли в глубину, то
исчезали наверху. На разных уровнях они останавливались, чтобы вытолкнуть
из себя в Машину какие-то механизмы. На дальней стороне светились широкие
красные полосы. Они мигали. Разум Джека не мог вместить все то, что он
увидел, почувствовал, услышал и обонял, хотя Джек понимал, что с этим
придется как-то разбираться, и поэтому искал ту часть этой массивной
структуры, ту оптимальную точку воздействия, которая уничтожила бы машину.
dergalev
August 18 2013, 08:51:07 UTC 5 years ago
но размазало бы при запуске, а не при столкновении)
ihatehuman
August 18 2013, 12:15:37 UTC 5 years ago
vlkamov
August 23 2013, 05:44:00 UTC 5 years ago
shultz_flory
August 18 2013, 07:30:21 UTC 5 years ago
rsokolov
August 18 2013, 07:43:57 UTC 5 years ago
Я понимаю, что писателям-фантастам позволительно выходить за рамки реализма, но подобное пренебрежение одним из трех базовых законов механики уж очень сильно в глаза бросается.
Так это еще в школе проходят.
sergey_lori
August 18 2013, 07:55:32 UTC 5 years ago
rsokolov
August 18 2013, 08:10:40 UTC 5 years ago
http://slovo.ws/urok/fizika/10/006/103.html
sergey_lori
August 18 2013, 09:06:42 UTC 5 years ago
И конечно же, каждый советский школьник отлично представлял себе что такое момент инерции и соответственно закон его сохранения.
У взрослых дяденек вызывает разрыв мозга само упоминание о возможность построения Египетских пирамид из бетона, а вы о моменте инерции! Тут кто хочешь спасует.
rsokolov
August 18 2013, 09:09:16 UTC 5 years ago
Ссылку я привел исключительно ради слов о том, что "в школьном курсе физики рассматриваются только два закона сохранения" - импульса и энергии, а закон сохранения момента импульса не рассматривается.
sergey_lori
August 18 2013, 09:19:47 UTC 5 years ago
Но вы хоть согласны, что тот учебник физики был ужасен? С его помощью отбивали желание учиться.
rsokolov
August 18 2013, 09:36:34 UTC 5 years ago
То вы говорите, что такого закона не было в школьном курсе, то вы говорите, что каждый школьник должен представлять, что это такое.
А сам я уже за давностью лет не очень хорошо помню, что там было, а чего не было.
за давностью лет
sergey_lori
August 18 2013, 14:36:18 UTC 5 years ago
А вам как, учебник Мякишева-Буховцева нравится или нравился?
asox
August 20 2013, 10:00:35 UTC 5 years ago
Момент инерции - свойство самого тела, и, соответсвенно, он сохраняется при вращении тела вокруг определённой оси. Никакого отдельного "закона сохранения момента инерции" при этом не вводится.
А то, что чём идёт речь - закон сохранения момента импульса.
golosptic
August 18 2013, 08:06:36 UTC 5 years ago
rsokolov
August 18 2013, 08:11:45 UTC 5 years ago
golosptic
August 18 2013, 08:15:44 UTC 5 years ago
rsokolov
August 18 2013, 08:24:43 UTC 5 years ago
golosptic
August 18 2013, 12:03:39 UTC 5 years ago
К сожалению, даже не соображу, как Вам объяснить-то...
Попробуйте что-ли прочитать вот это
http://krylov.livejournal.com/2796065.html
Авось наведёт Вас на какие-то полезные мысли.
Не примите только в ущерб, не хочу Вас ни обидеть ни унизить как-то. Просто не очень понимаю, как Вам объяснять то, что Вы сами совершенно не понимаете.
rsokolov
August 18 2013, 12:09:46 UTC 5 years ago
sergey_lori
August 18 2013, 12:13:02 UTC 5 years ago
golosptic
August 18 2013, 12:16:36 UTC 5 years ago
rsokolov
August 18 2013, 12:26:09 UTC 5 years ago
golosptic
August 18 2013, 12:40:15 UTC 5 years ago
rsokolov
August 18 2013, 12:54:26 UTC 5 years ago
Вы, кстати, чем сейчас занимаетесь?
golosptic
August 18 2013, 12:58:34 UTC 5 years ago
Кофе допиваю, а что?
rsokolov
August 18 2013, 13:00:05 UTC 5 years ago
Вот весь этот тред, начиная с вашего первого комментария про Пушкина, - это что было?
golosptic
August 18 2013, 13:05:45 UTC 5 years ago Edited: August 18 2013, 13:07:58 UTC
Потом практически открытым текстом написал, что обсуждение произведений в стиле фентези с позиций соответствия их законам физики бессмысленно - прочёл в ответ, что Вы считаете это осмысленным.
Потом я попытался обратить Ваше внимание на то, что высказанные Вами мнения по данному вопросу кореняться в более глубокой проблеме Вашего мышления - Вы мою попытку проигнорировали.
Теперь я пытаюсь вежливо завершить наш с Вами разговор, так чтобы и не обидеть Вас и как-то попытаться всё-таки заронить в Вашу душу некие сомнения (чисто из соображений абстрактного гуманизма).
Извините, если побеспокоил.
До свидания.
rsokolov
August 18 2013, 13:08:38 UTC 5 years ago
Технари такие технари
anonim_legion
August 18 2013, 12:12:58 UTC 5 years ago
А вы чего-то еще про угловой момент пишете...
Re: Технари такие технари
shultz_flory
August 18 2013, 14:25:21 UTC 5 years ago
anonim_legion
August 18 2013, 16:06:56 UTC 5 years ago
twinkie_twink
August 21 2013, 01:13:47 UTC 5 years ago
golosptic
August 18 2013, 23:58:48 UTC 5 years ago
Как можно рассуждать таким образом?
Должно же быть у авторов, пишущих сказки, хотя бы базовое понятие о принципах построения заклинаний, основных законах магии...
Эх. А вот так потом и плодятся дилетанты, тупо не понимающие, что, например, Золотой Петушок в принципе не мог заклевать своего хозяина. Это ж какое нарушение техники безопасности!
shultz_flory
August 19 2013, 07:30:44 UTC 5 years ago
Есть законы жанра. К примеру, в романе, события которого происходят в 1650 г, королем Франции должен быть Людовик XIV и никто иной. Хотя все прочие персонажи могут быть вымышлены от начала до конца.
Точно также в фэнтези допустимы чудеса и магия, а в научной фантастике, напротив, магии быть не может. Зато могут быть наукообразные рассуждения о теории относительности, нуль-транспортировках и проч. (см. Стругацких).
«Джек из тени» начинается как фэнтези, и магия там уместна. Но дальше происходит смешение жанров — автор вводит элементы научной фантастики. Ради бога, но тогда автору придется соблюдать законы обоих жанров. В частности, не нарушать демонстративно законы сохранения.
В заключение предлагаю вам переписать концовку «Далекой Радуги» в таком примерно ключе: за полчаса до прихода Волны Горбовский готовит отвар лягушачьих лапок в крови тахорга и окропляет им «Тариэль», произнося заклинания. После чего Волна исчезает, ко всеобщей радости.
golosptic
August 19 2013, 10:13:38 UTC 5 years ago
Со стороны Желязны, безусловно, было крайне аморальным нарушением профессиональной этики не посоветоваться с Вами что и как ему соблюдать в своих книгах.
Безусловно, они очень проиграли от того, что Ваше ценное мнение не было учтено :)))
shultz_flory
August 19 2013, 10:29:41 UTC 5 years ago
golosptic
August 19 2013, 11:58:57 UTC 5 years ago
Никаких "элементов научной фантастики" в Джеке из Тени нет.
Что Вы, что rsokolov откровенно тупите, решив, что книга про магию и жизненную философию имеет какое-то отношение к SF только потому, что там упомянуты "машины".
Вы бы её ещё детективом обозвали, потому что там есть убийства и загадки.
shultz_flory
August 19 2013, 13:40:14 UTC 5 years ago
golosptic
August 19 2013, 13:53:54 UTC 5 years ago
Учитесь не просто читать текст, но и понимать прочитанное.
Вот например
Машины (и вообще технократическая цивилизация) не просто упоминаются, а составляют важную часть сюжета.
А кто Вам обещал, что машины и технократическая цивилизация, "составляющая важную часть сюжета" позволяют автоматом отнести текст к Science Fiction? Вы б ещё Умирающую Землю Венса туда вписали.
Попробуйте что ли для саморазвития поинтересоваться, как современная критика разделяет жанры SF/Fantasy - возможно для Вас откроются какие-то новые горизонты и Вы перестанете писать то, что Вы сейчас пытаетесь писать.
shultz_flory
August 19 2013, 15:56:48 UTC 5 years ago
golosptic
August 19 2013, 20:11:19 UTC 5 years ago
Нет, у меня 16 лет опыта профессиональной работы в журналистике и литературе. На мой взгляд вполне достаточно, чтобы на что-то претендовать при обсуждении подобных вопросов.
Если нет
Да и не общайтесь бога ради.
Просто не ждите, что я постесняюсь указать на то, что Вы из себя зачем-то изображаете дурачка, хотя таковым явно не являетесь.
Не знаю зачем нужно писать беспомощные глупости подобные тем, которые Вы пишете. Мне кажется, даже какого-то извращённого удовольствия оно не могло бы доставлять. Хотя, конечно, в чужую шкурку не влезешь...
le_trouver
August 19 2013, 19:19:29 UTC 5 years ago
.. когда я в пионерском детстве зачитывался романами для юношества Франсиса Корсака, мне тоже в голову не приходило критиковать автора за неправдоподобие его технических решений (а абсурда хватало: в век гиперпространства Тераи Ла Прад листает вручную бумажные (sic!) справочники, чтобы оценить ТТХ контрагента, на Земле смотрят телевизоры, а не, что казалось бы, уместным, трехмерные картинки в пространстве комнаты, с вкусом, запахом и плотные на ощупь etc., etc)
Просто нравились истории)
golosptic
August 19 2013, 20:12:05 UTC 5 years ago
karpion
August 19 2013, 16:28:56 UTC 5 years ago
karpion
August 19 2013, 16:28:03 UTC 5 years ago
bantaputu
August 18 2013, 08:38:03 UTC 5 years ago
Можно разместить на внутренней поверхности "оболочки" и на внешней поверхности "сердцевины" (в обоих случаях по экватору) электромагниты, и периодически включать их (импульсно), так, чтобы они друг от друга отталкивались. Тогда можно будет разогнать "сердцевину" и остановить "оболочку". Всё это при отсутствии трения.
rsokolov
August 18 2013, 08:41:15 UTC 5 years ago
Deleted comment
antihydrogen
August 18 2013, 11:15:53 UTC 5 years ago
alex_mashin
August 18 2013, 12:47:38 UTC 5 years ago
probegi
August 18 2013, 15:13:12 UTC 5 years ago
хехе
de_monk
August 19 2013, 09:50:11 UTC 5 years ago
kouzdra
August 19 2013, 13:14:00 UTC 5 years ago
Deleted comment
krylov
August 18 2013, 06:56:20 UTC 5 years ago
clust
August 18 2013, 07:18:35 UTC 5 years ago
onedrey
August 18 2013, 07:25:39 UTC 5 years ago
резкий внезапный запуск
sergey_lori
August 18 2013, 07:47:22 UTC 5 years ago
Так вот, если вам известен способ как именно резко и внезапно запустить вращение планеты, так огласите его. Пока даже самые совершенные транспортные средства разгоняются постепенно.
Re: резкий внезапный запуск
onedrey
August 18 2013, 08:02:44 UTC 5 years ago
Re: резкий внезапный запуск
sergey_lori
August 18 2013, 08:19:30 UTC 5 years ago
Re: резкий внезапный запуск
onedrey
August 18 2013, 08:22:26 UTC 5 years ago
Re: резкий внезапный запуск
sergey_lori
August 18 2013, 08:23:55 UTC 5 years ago
Re: резкий внезапный запуск
onedrey
August 18 2013, 08:28:22 UTC 5 years ago
Re: резкий внезапный запуск
sergey_lori
August 18 2013, 08:31:16 UTC 5 years ago Edited: August 18 2013, 08:38:09 UTC
И, к стати, я вообще не читаю никаких книг, только связанное с политикой и техникой.
Re: резкий внезапный запуск
onedrey
August 18 2013, 08:43:03 UTC 5 years ago
лопаться литосфера
sergey_lori
August 18 2013, 08:51:59 UTC 5 years ago
Re: лопаться литосфера
onedrey
August 18 2013, 09:00:10 UTC 5 years ago
Re: лопаться литосфера
sergey_lori
August 18 2013, 09:11:45 UTC 5 years ago
Re: лопаться литосфера
onedrey
August 18 2013, 09:27:26 UTC 5 years ago
Re: лопаться литосфера
sergey_lori
August 18 2013, 09:32:45 UTC 5 years ago
Re: лопаться литосфера
onedrey
August 18 2013, 11:18:39 UTC 5 years ago
Re: резкий внезапный запуск
rollog2
August 19 2013, 13:26:41 UTC 5 years ago
Deleted comment
Deleted comment
sergey_lori
August 18 2013, 08:18:04 UTC 5 years ago
Deleted comment
onedrey
August 18 2013, 08:25:29 UTC 5 years ago Edited: August 18 2013, 08:26:01 UTC
sergey_lori
August 18 2013, 08:28:19 UTC 5 years ago
Для школьного учителя же, существует абсолютная цифра в 0 градусов, без переходных процессов и динамики.
Deleted comment
sergey_lori
August 18 2013, 08:40:50 UTC 5 years ago
А температура она на Луне, там она самая актуальная.
Deleted comment
fat_yankey
August 19 2013, 20:11:47 UTC 5 years ago Edited: August 19 2013, 20:13:40 UTC
Вам задали очень правильный наводящий вопрос, а вы вместо того чтобы задуматься упёрлись.
Правильный ответ - чтобы лед таял, к нему нужно подводить тепло. Температура льда (ну или вернее водно-ледяной смеси) при этом будет оставаться неизменной, поскольку подводимое тепло будет расходоваться на фазовый переход.
При замерзании происходит обратный процесс, с отдачей тепла.
Вы путаете тепло и температуру, причём делаете это с апломбом совершенного дурака.
умные люди нередко ошибаются
sergey_lori
August 20 2013, 14:37:23 UTC 5 years ago
Re: умные люди нередко ошибаются
fat_yankey
August 20 2013, 14:48:51 UTC 5 years ago Edited: August 20 2013, 15:05:29 UTC
> нет способа отнять теплоту либо добавить её иначе как понизить или повысить температуру на некую малую величину
Кто вас научил этой глупости? Попробуйте в эксперименте по замерзанию воды замерять температуру окружающего воздуха. Она заметно растёт. При том, что температура водно-ледяной смеси остаётся постоянной. Т.е. теплопередача идёт, а температура тела отдающего тепло не падает. Как вам это?
Вообще, если сомневаетесь в какой-нибудь теории лучший способ проверить - поставить эксперимент. Худший способ - пиздеть в ЖЖ.
Re: умные люди нередко ошибаются
sergey_lori
August 20 2013, 15:15:15 UTC 5 years ago Edited: August 20 2013, 15:22:35 UTC
Вы в своём уме, представитель физфака? Если у вас температура окружающего воздуха заметно растёт, то каким образом у вас вода замерзает? За счёт чего процесс идёт?
Предыдущий оппонент хоть упомянул, что первоначально незначительно снизил давление, забыв при этом что и температура также при этом чуть снизилась.
У вас же, уважаемый, не хватило ума даже на это.
Re: умные люди нередко ошибаются
fat_yankey
August 20 2013, 19:14:29 UTC 5 years ago Edited: August 20 2013, 19:32:06 UTC
А то. Я когда сомневаюсь приучен проверять экспериментом. Это весьма способствует устойчивости ума.
> Если у вас температура окружающего воздуха заметно растёт, то каким образом у вас вода замерзает? За счёт чего процесс идёт?
А как же ей не замерзать? Окружающий воздух, хоть и нагревается, но температура его всё ещё ниже нуля. Температура водно-ледяной смеси - ноль. То есть ведро с водно-ледяной смесью теплее окружающего воздуха. Тепло от более горячего тела перетекает к более холодному (с этим-то хоть спорить не будете?). То есть вода вовсю тепло отдаёт.
Так воздух и нагревается.
Но если вода со льдом отдаёт тепло, а её температура не меняется, то откуда же берётся тепло? А вот как раз из образования льда. Понимаете, тепло и температура вещи разные. Чаще всего они, да, связаны - обычно отдача тепла приводит к падению температуры (и наоборот). Но не в процессе фазового перехода. При фазовом переходе теплопередача приводит не к измененению температуры тела, а к изменению его агрегатного состояния.
Вы школьными аксиомами предпочитаете пренебрегать, отсюда у вас и каша в голове.
> Предыдущий оппонент хоть упомянул, что первоначально незначительно снизил давление
Это не нужно. Вы попробуйте, оно и без снижения давления работает. Сможете убедиться кто из нас прав. Или вы предпочтёте продолжать безответственно пиздеть?
Re: умные люди нередко ошибаются
sergey_lori
August 21 2013, 12:03:09 UTC 5 years ago Edited: August 21 2013, 15:19:36 UTC
Но если рассматривать учебный процесс как способ оболванивания, то ваш подход очень даже в тему. Вместо реального описания происходящих явлений и процессов их подмена тупой нежизненной абстракцией со ссылками на научность и глубокие познания.
Может Египетские пирамиды высечены из глыб, а не сделаны из бетона?
Re: умные люди нередко ошибаются
onedrey
August 22 2013, 09:12:39 UTC 5 years ago
Deleted comment
sergey_lori
August 18 2013, 12:10:48 UTC 5 years ago
Deleted comment
sergey_lori
August 18 2013, 13:35:55 UTC 5 years ago
Deleted comment
"изотермический процесс"
sergey_lori
August 18 2013, 15:03:34 UTC 5 years ago Edited: August 18 2013, 15:05:42 UTC
А кто то тут собирался давление понизить?
fat_yankey
August 19 2013, 20:30:55 UTC 5 years ago Edited: August 19 2013, 21:33:24 UTC
Если ведро воды температурой 5 градусов цельсия внести в камеру холодильника (-20 градусов цельсия), то ведро начнёт быстро отдавать тепло и остывать. Представим себе, что мы равномерно перемешиваем воду в ведре, чтобы температура воды была одинакова в каждой точке. Когда оно остынет до нуля, то остывание прекратится. Однако, перестав остывать, ведро продолжит отдавать тепло - ведь окружающий воздух всё ещё холоднее. Зато в ведре начинёт образовываться лёд. Далее, льда будет становиться всё больше и больше, но температура водно-ледяной смеси будет оставаться 0 градусов цельсия.
Если холодного воздуха в холодильнике достаточно, то его температура не поднимется до нуля даже при полном замерзании ведра. Тогда через некоторое время лёд заполнит весь объём ведра и только с этого момента ведро продолжит остывать. И будет остывать, пока температуры ведра со льдом и окружающего воздуха не сравняются и система не придёт в термодинамическое равновесие. Тут теплопередача прекратится.
То есть способ отнять/добавить теплоту один, да. Это нарушение термодинамического равновесия. Например - если поместить тело в более холодную/горячую среду. В отсутствии фазового перехода потеря тепла будет сопровождаться снижением температуры тела. В процессе фазового перехода тело будет отдавать тепло в окружающую среду без изменения своей температуры.
anonim_legion
August 18 2013, 12:16:42 UTC 5 years ago
про тройную точку воды вспомнит
sergey_lori
August 18 2013, 12:52:27 UTC 5 years ago
Deleted comment
sergey_lori
August 18 2013, 08:50:05 UTC 5 years ago
Deleted comment
sergey_lori
August 18 2013, 09:58:29 UTC 5 years ago
Deleted comment
sergey_lori
August 18 2013, 12:02:08 UTC 5 years ago
Хотите понять почему мне не нравилось в СССР? Очень коротко, одна из основных причин. Мне было непонятно как получить там отдельное жильё. Я не понимал правил выпрашивания его того самого жилья у начальства. Не хотелось свершать подвигов ради жилплощади с неясными последствиями, не мог оценить величины требуемых жертв ради отдельной квартиры.
Для меня этого было достаточно чтобы завертелось.
Про межнациональные отношения тогда умолчу.
Deleted comment
sergey_lori
August 18 2013, 12:14:31 UTC 5 years ago Edited: August 18 2013, 12:16:57 UTC
В СССР вы имели отношение к механизму распределения жилплощади?
Или перечисленное это ваш заменитель жилья.
Deleted comment
sergey_lori
August 18 2013, 12:33:27 UTC 5 years ago
Мне нужно мириться было со своей нищетой в СССР для того чтобы не было сегодняшней мерзости?
Другого вы мне не хотите предложить?
Deleted comment
sergey_lori
August 18 2013, 12:40:04 UTC 5 years ago
И разве было позволено выбирать свой путь? У меня никто не спрашивал что нужно делать и каким путем идти.
Deleted comment
sergey_lori
August 18 2013, 13:04:36 UTC 5 years ago
Deleted comment
sergey_lori
August 18 2013, 13:19:47 UTC 5 years ago
И что означает потеряли пару десятилетий? Можно подумать, что Россия к чему то вернулась.
Я согласен с той точкой зрения, что СССР не мог существовать уже как в силу межнационального устройства так и в силу господствовавшей экономической модели.
Не имеет право на жизнь государство, с существовавшей тогда армией и где квартиру нужно выстаивать в очереди и выпрашивать у начальства. Не может быть устойчивого государства при измотанных жизненными неурядицами гражданах.
Но, разумеется, промышленность не подлежит уничтожению, а сохранению и приумножению, а то сочтёте меня противником научно-технического прогресса.
Deleted comment
sergey_lori
August 18 2013, 14:25:23 UTC 5 years ago
По вашему ограничение жилплощади и принцип "комнат на одну меньше чем жильцов" есть принцип процветания? А очереди за колбасой и давка в транспорте есть временная трудность?
Вы ошибаетесь в самой сути советского государства. Создание невыносимых условий для жизни и было целью развитого социализма с человеческим лицом. Само собой разумеется для русской части населения.
Deleted comment
sergey_lori
August 18 2013, 14:39:42 UTC 5 years ago
Deleted comment
китайцы сами решили
sergey_lori
August 18 2013, 16:16:43 UTC 5 years ago
Deleted comment
Re: китайцы сами решили
sergey_lori
August 18 2013, 16:38:31 UTC 5 years ago
Deleted comment
Re: китайцы сами решили
sergey_lori
August 18 2013, 16:50:04 UTC 5 years ago
Вот если так хочется ,погибая считать себя приобщившимся, таким образом к западной цивилизации, то тогда пожалуйста.
Напоминает анекдот про попугая, где: "..хоть тушкой хоть чучелом..".
С той разницей, что у попугая был воображаемый выбор, а у русских в России его нет. Пока нет.
bantaputu
August 18 2013, 08:40:28 UTC 5 years ago
По смыслу конфликта запуск должен был быть внезапным с точки зрения процессов, происходивших на поверхности. В том смысле, что никто к запуску не готовился. А так набор скорости был не мгновенным, конечно.
daniel_grishin
August 18 2013, 07:27:05 UTC 5 years ago
zxzx
August 18 2013, 07:28:48 UTC 5 years ago
krylov
August 18 2013, 07:34:55 UTC 5 years ago
"Шоковая терапия" - вполне работающая методика, в Польше она, например, прекрасно сработала. Просто Гайдарочубайс под видом "шоковой терапии" устроил нечто иное, а именно разбой и грабёж. Что ужасно - вот только "шоковая терапия" тут ни при чём.
просто ЛГАЛ
sergey_lori
August 18 2013, 07:58:37 UTC 5 years ago
karpion
August 18 2013, 08:28:16 UTC 5 years ago
anonim_legion
August 18 2013, 12:18:53 UTC 5 years ago
Стратегические запасы в Союзе были огромны. То есть, ресурс был, только не ставилось задачи сделать здесь хорошую для жителей страну.
le_trouver
August 19 2013, 19:27:36 UTC 5 years ago Edited: August 19 2013, 19:37:38 UTC
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_companies_of_Poland
и это не транзит. Это конкурентая рыночная экономика.
читаем, например, тута
http://www.fablok.com.pl/
и тута
http://www.elektrim.pl/
http://www.airtechbud.pl/pl/index.php
http://www.construction-group.eu/en
http://www.zup-certus.pl/
http://www.krosstech.pl/
http://www.merstal.pl/
etc
karpion
August 21 2013, 08:21:42 UTC 5 years ago
le_trouver
August 21 2013, 08:42:33 UTC 5 years ago
советское наследие всё проели в 1991 году.
Это - развивают рыночную экономику. Продуктивный его сектор.
karpion
August 21 2013, 08:54:32 UTC 5 years ago
Рыночную экономику развили так, что вся Европа переполнена польскими сантехниками.
le_trouver
August 21 2013, 09:02:45 UTC 5 years ago
если в Англии работают поляки ,это означает всего лишь то, что ЕС открытый рынок труда.
Это ≠ тому, что в Польше НЕТ своей экономики.
С примерами из польской экономики (далеко не полными) я тебя ознакомил.
Deleted comment
krylov
August 18 2013, 11:38:07 UTC 5 years ago
Deleted comment
anonim_legion
August 18 2013, 12:21:00 UTC 5 years ago
Deleted comment
anonim_legion
August 18 2013, 12:26:43 UTC 5 years ago
И крутить унитаз в Лондоне - это лучше, чем тачать хуй в Пикалево.
Deleted comment
anonim_legion
August 18 2013, 12:50:29 UTC 5 years ago
А вообще, хороший вопрос - что такого сделали поляки, что им визу дают, а "нашим" - нет.
Deleted comment
le_trouver
August 19 2013, 19:29:12 UTC 5 years ago
кто тебе такое пизданул, жидок?
Deleted comment
le_trouver
August 20 2013, 15:03:54 UTC 5 years ago
Машиностроение в Польше
http://maschinenbau-industrie.europages.de/unternehmensverzeichnis/did-05/hc-05931/cc-POL/Polen/Maschinenbau-allgemein-Lohnarbeit.html
и
Металлургия в Польше
http://metallindustrie-metallverarbeitung.europages.de/unternehmensverzeichnis/did-04/cc-POL/Polen/Metallindustrie-und-Metallverarbeitung.html
не считая Фольксваген Польша, Тойота Польша, Опель Польша и Филипс Польша.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_companies_of_Poland
Deleted comment
le_trouver
August 20 2013, 15:35:14 UTC 5 years ago
а про действительное производство в Польше -- я.
13 крупнейших машиностроительных фирм и 6064 (!) металлургических.
Не считая ай-пи, строительства, логистики и агропрома.
Deleted comment
le_trouver
August 20 2013, 16:00:26 UTC 5 years ago
у тебя есть САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ вывод? или, как всегда?
Deleted comment
karpion
August 21 2013, 08:25:37 UTC 5 years ago
le_trouver
August 21 2013, 08:34:45 UTC 5 years ago
sergey_lori
August 18 2013, 13:00:14 UTC 5 years ago
krylov
August 19 2013, 20:17:15 UTC 5 years ago
uroidoshi
August 19 2013, 08:55:13 UTC 5 years ago
zxzx
August 18 2013, 11:42:44 UTC 5 years ago
Кстати, в Польше парламент зарубил программу шоковой приватизации и она проводилась очень постепенно.
гад и хочу гадства
sergey_lori
August 18 2013, 12:22:08 UTC 5 years ago
Re: гад и хочу гадства
zxzx
August 18 2013, 12:31:39 UTC 5 years ago
Re: гад и хочу гадства
sergey_lori
August 18 2013, 12:35:12 UTC 5 years ago Edited: August 18 2013, 12:36:02 UTC
Более того, нынешние ни чем не лучше.
karpion
August 21 2013, 08:27:32 UTC 5 years ago
zxzx
August 21 2013, 08:40:23 UTC 5 years ago
karpion
August 21 2013, 08:53:21 UTC 5 years ago
Хотя я думаю, он население России вообще не рассматривал как людей. Ну, копошатся внизу какие-то муравьи, и пусть копошатся; а будут мешать - мы их дустом.
prilezhny
August 18 2013, 14:50:07 UTC 5 years ago
le_trouver
August 19 2013, 19:41:30 UTC 5 years ago
Чисто для ликбеза кадырявых долбоёбов, вроде тебя.
http://maschinenbau-industrie.europages.de/unternehmensverzeichnis/did-05/hc-05931/cc-POL/Polen/Maschinenbau-allgemein-Lohnarbeit.html
Deleted comment
le_trouver
August 20 2013, 15:05:53 UTC 5 years ago
Машиностроение в Польше
http://maschinenbau-industrie.europages.de/unternehmensverzeichnis/did-05/hc-05931/cc-POL/Polen/Maschinenbau-allgemein-Lohnarbeit.html
и
Металлургия в Польше
http://metallindustrie-metallverarbeitung.europages.de/unternehmensverzeichnis/did-04/cc-POL/Polen/Metallindustrie-und-Metallverarbeitung.html
не считая Фольксваген Польша, Тойота Польша, Опель Польша и Филипс Польша.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_companies_of_Poland
Deleted comment
le_trouver
August 20 2013, 15:43:04 UTC 5 years ago
Deleted comment
le_trouver
August 20 2013, 16:02:51 UTC 5 years ago
Кто тебе мешал за всё это время восстановить разрушенное хотя бы в масштабах РФ?
Deleted comment
le_trouver
August 21 2013, 08:35:52 UTC 5 years ago
karpion
August 21 2013, 08:28:39 UTC 5 years ago
le_trouver
August 21 2013, 08:43:36 UTC 5 years ago
karpion
August 21 2013, 14:28:25 UTC 5 years ago
Филипс Польша
sergey_lori
August 22 2013, 18:09:42 UTC 5 years ago Edited: August 22 2013, 18:10:41 UTC
Серёжа,
le_trouver
August 22 2013, 18:47:30 UTC 5 years ago
Re: Серёжа,
sergey_lori
August 23 2013, 13:29:57 UTC 5 years ago
В которой и так, по вашим словам, всё хорошо.
le_trouver
August 23 2013, 13:55:21 UTC 5 years ago
Deleted comment
krylov
August 18 2013, 08:16:00 UTC 5 years ago
Deleted comment
prilezhny
August 18 2013, 14:53:56 UTC 5 years ago
То есть, ему не нужно "идти в народ" и продвигать какие-то абстракции, он сам в шкуре народа.
Машину Джек сломал зря
resda
August 18 2013, 07:59:45 UTC 5 years ago
Deleted comment
krylov
August 18 2013, 08:22:38 UTC 5 years ago
Deleted comment
antihydrogen
August 18 2013, 11:29:36 UTC 5 years ago
Deleted comment
dergalev
August 18 2013, 08:50:01 UTC 5 years ago
v_lechenko
August 18 2013, 10:54:41 UTC 5 years ago
Впрочем - хрен бы с ними и загибющейся РАН - зато русские блять филлософы могут говорить что думают а Голковске вместо законно принадлежащей ему палаты в психушке бложык ведет
gesternlux
August 18 2013, 12:16:00 UTC 5 years ago
karpion
August 21 2013, 08:35:46 UTC 5 years ago
Может, вы пожалеете германцев, убитых в ходе WW2? Или поляков, убитых в ходе операции Минина+Пожарского?
v_lechenko
August 25 2013, 17:02:20 UTC 5 years ago
alitet_1
August 18 2013, 11:46:38 UTC 5 years ago
А какие-то надо решать очень медленно и очень осторожно. Например, запускать вращение планеты, на которой живешь.
Кто этого не понимает - тот гуманитарий.
ivanov_ivan
August 18 2013, 12:15:33 UTC 5 years ago
Другие стали оспаривать смысл послания, доказывая, что заставить вращаться планету сразу невозможно.
Наконец, самые смелые и интеллектуально развитые для конкретного спора с Крыловым стали говорить про шоковую терапию и вообще - что одни вещи можно делать быстро, другие медленно (вообще, абстрактно).
Я просто хочу заметить, что смысл тут в СРАВНИТЕЛЬНОМ анализе, ну т.е. одним ну никак нельзя спешить, а вот другие (которые хотят пожить за счет неспешаших за отпущенный и им и этим лохам краткий срок жизни) шуруют вовсю. Вот тут вся хитрость и диалектика - "вы посмотрите на Россию лет через 100!"С - премьер Медведев.
anonim_legion
August 18 2013, 12:24:05 UTC 5 years ago
karpion
August 21 2013, 08:37:10 UTC 5 years ago
anonim_legion
August 21 2013, 12:27:05 UTC 5 years ago
karpion
August 21 2013, 14:19:25 UTC 5 years ago
Я читал, что в США торговцы хот-догами ставят тележки на велосипедных дорожках, и им пофиг на велосипедистов. И так - пока полиция не вмешается.
anonim_legion
August 21 2013, 14:22:07 UTC 5 years ago
sergey_lori
August 21 2013, 17:18:56 UTC 5 years ago
anonim_legion
August 21 2013, 17:59:32 UTC 5 years ago
sergey_lori
August 22 2013, 14:40:01 UTC 5 years ago
А он и так нежизнеспособен
karpion
August 21 2013, 18:16:24 UTC 5 years ago
anonim_legion
August 21 2013, 20:27:37 UTC 5 years ago
karpion
August 22 2013, 09:19:08 UTC 5 years ago
anonim_legion
August 22 2013, 13:52:18 UTC 5 years ago
И такого безобразия как у нас - у него не описано.
karpion
August 23 2013, 15:11:04 UTC 5 years ago
А про коровье бешенство Вы слышали, как там отжигали?
Re: А он и так нежизнеспособен
sergey_lori
August 22 2013, 14:50:24 UTC 5 years ago Edited: August 22 2013, 14:52:15 UTC
Могу привести пример с транспортом. Железные дороги достигли высшей степени неудобства и высочайших цен. На расстояния менее 2 тыс. км стало выгоднее ездить вдвоем на собственном автомобиле.
Re: Железные дороги
karpion
August 22 2013, 16:39:38 UTC 5 years ago
Истреблять неугодный народ приходится при любом режиме. Иначе этот народ разрушит общество.
Железные дороги - это вообще та инфраструктура, которая может существовать лишь при поддержке государства; но при этом государство д.б. заинтересовано в развитии железных дорог как элемента инфраструктуры, а не пытаться подобно бизнесу оптимизировать финансовые показатели.
Альтернатива - архаизация в виде перехода людей на частные средства передвижения, а это требует больших затрат ресурсов.
Re: Железные дороги
sergey_lori
August 22 2013, 17:06:20 UTC 5 years ago
А на железной дороге зажрались до одурения. Уже осточертела их болтовня про убыточность электричек. Дай им волю, они совсем перестанут что-либо перевозить, а станут наживаться на платных железнодорожных переездах.
Deleted comment
Путин делает ставку на работяг.
sergey_lori
August 18 2013, 12:42:32 UTC 5 years ago
Deleted comment
Re: Путин делает ставку на работяг.
sergey_lori
August 18 2013, 13:40:30 UTC 5 years ago Edited: August 18 2013, 13:42:20 UTC
Deleted comment
Re: Путин делает ставку на работяг.
sergey_lori
August 18 2013, 13:55:54 UTC 5 years ago
Deleted comment
Путин может использовать мигрантов
sergey_lori
August 18 2013, 14:08:39 UTC 5 years ago
Мигранты массово получают россиянские паспорта
karpion
August 21 2013, 08:39:30 UTC 5 years ago
v_lechenko
August 25 2013, 17:05:43 UTC 5 years ago
Как сломать руку? Легко и небольно.
syoma1
August 18 2013, 13:24:00 UTC 5 years ago
http://forum.farit.ru/showthread.php?t=48626
Движение — всё, конечная цель — ничто.
Deleted comment
Интересное кино.
syoma1
August 18 2013, 15:46:45 UTC 5 years ago
Если повезёт, то и кинозвездой.
http://perenaine.livejournal.com/30413.html
babs71
August 18 2013, 14:08:15 UTC 5 years ago
Что-то у вас хреново с памятью, потому как у Желязны все совсем иначе. Планета не вращается, но существует некий "экран", который ее спасает от потерь/избытка тепла и т.п. Однако из-за действий главного героя все остальные отказываются этот экран поддерживать и он ломается. Так что запуск героем вращения планеты связан с тем, что это - единственный выход, а вовсе не из желания сделать жизнь лучше.
karpion
August 21 2013, 08:42:02 UTC 5 years ago
Ну и что изменилось в конструкции рассуждений?
babs71
August 21 2013, 09:03:14 UTC 5 years ago
wyhuholl
August 18 2013, 15:16:50 UTC 5 years ago
hoholusa
August 18 2013, 15:19:33 UTC 5 years ago
Планета стала вращаться не потому, что главгерой сломал машину - это был необходимый, но недостаточный шаг.
raspak
August 18 2013, 16:13:51 UTC 5 years ago
v_vetkin
August 18 2013, 20:17:02 UTC 5 years ago
не вписалася в рынокне сможет удержаться - я не виноват?shultz_flory
August 19 2013, 07:35:32 UTC 5 years ago
karpion
August 21 2013, 08:47:14 UTC 5 years ago
Вопрос в том, сколько времени будет продолжаться разгон. Если один час или больше - то не так уж страшно.
Правда, осталась проблема ветра. Как её считать - не знаю.
v_vetkin
August 21 2013, 18:59:45 UTC 5 years ago
mitrichu
August 18 2013, 23:54:49 UTC 5 years ago
Да, кстати, быдло: там очень хорошо писано про быдло.
Что с ним происходит при начале вращении планеты? Желязны не пишет?
alaev
August 19 2013, 17:36:24 UTC 5 years ago
le_trouver
August 19 2013, 19:33:11 UTC 5 years ago
Потом, в 1990 еще .5 раза - это интеграция ГДР в ФРГ.
Ничего. Живы.
karpion
August 21 2013, 08:50:40 UTC 5 years ago
le_trouver
August 21 2013, 08:53:47 UTC 5 years ago
блядь, опять хуйню городишь.
ну когда же ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ будешь изучать из матчасти, прежде чем ебакланить вот такую поебень?!
Читай, урод, КАК оно было с матпомощью:
http://www.wintersonnenwende.com/scriptorium/english/archives/articles/marshallhoax.html
hansrudel
August 20 2013, 10:40:31 UTC 5 years ago Edited: August 20 2013, 10:41:31 UTC