Теперь о том, что же я хотел узнать на самом деле.
Некоторые почему-то подумали, что я имел в виду товарищей советистов с дедами-комиссарами. Хотя вообще-то товарищи с дедами-комиссарами как раз обычно предков не то что не стыдятся – а выставляют их напоказ при каждом удобном и неудобном случае, даже когда их никто не спрашивает. Сколько я всего этого читал – «мой дед белую сволочь баржами топил» [1]. В самом лучшем случае отговариваются «государствненой необходимостью» и «временем», которое «было ТАКОЕ». А те, которые так себя не ведут, обычно советистами не являются. Так что – зря волновались, граждане, мимо. То есть не совсем мимо, но советская тема в данном случае идёт в общем пакете.
Я хотел поговорить про отношение к «нехорошему прошлому» как таковому, в принципе.
Нам довольно часто говорят, что необходимо гордиться всей своей историей без изъятия и принимать её целиком, непременно оправдывая даже самые неприятные и позорные её страницы. Дескать, надо понять, принять и полюбить татаро-монгольское иго, опричнину, аракчеевщину, ну и, конечно же, семьдесят лет советской и тридцать постсоветской власти. Потому что Это Же Наша История, и к тому же Яркие Её Страницы, которые Нельзя Вымарывать. Ну вот просто-таки жить мы не сможем без этих страниц.
Оборотной стороной того же подхода является известная идея Платить и Каяться До Смерти. Ну конечно же, если мы неправильно крестились, терпели опричнину и крепостное право, не смогли сопротивляться большевикам, предали Юденича, затравили подъезды и зассали Пастернака (или наоборот), не говоря уже про преступную войну с кабардой и повешение сына Григория Отрепьева [2], то после всего этого мы не имеем права жить. А должны раздать последние пожитки и животишки всем желающим и сдохнуть, предварительно претерпев дикие унижения и мучения, «чтоб искупить смиренно и глубоко иудин грех до страшного суда», как учил русских Макс Волошин (недурной поэт и скверный человек).
К сожалению, прямое обсуждение этой темы невозможно – люди тут же начинают бессмысленные споры о том, были ли те или иные исторические эпизоды действительно ужасными и позорными, и так ли уж мы плохо выглядим на фоне всяких иных прочих, кокторые и не такое творили. Тут же приходят другие люди, которые начинают тыкать носом в те или иные ужасы-позоры, настаивая на их сверхъестественной ужасности и позорности, и разговор сносит в такую степь, из которой нет возврата.
Связано это с жутким страхом наших людей перед любыми, даже самыми абсурдными обвинениями – потому что они выучили, что всегда окажутся виноватыми и кому-то должными. И, с другой стороны, с привычкой определённых товарищей этим страхом пользоваться.
Поэтому-то я и воспользовался ближайшей аналогией. Дедушка-маньяк тоже ведь «семейная история». И, согласитесь, яркая её страница, куда уж ярче-то. Ну и тот факт, что речь идёт именно о злодеяниях, несомненен, спорить тут не приходится.
И что же мы увидели? Вполне рациональное отношение к вопросу. Ровно половина опрошенных отказались как оправдывать деда-маньяка, так и каяться за него, выбрав позицию «в моей семейной истории достаточно замечательных людей, ну а этим конкретным дедушкой мы гордиться не будем». А вот крайние позиции – «пойду убью себя водкой в монастыре» и «правильно дедушка шлюх резал, да и прикольно» - оказались маргинальными. Маргинальными оказались и другие две крайние позиции – «мои предки всегда и во всём правы, что бы они ни делали» и «да плевать мне на моих предков». Всё как и должно быть, ага.
Очень интересны ещё два ответа, которые набрали солидные проценты голосов. А именно, 63 человека выразили готовность «провериться у психолога» (на предмет нехорошей наследственности), а 30 – защищать своих детей от той опасности, которую представлял покойный предок. Заметим, обе позиции не имеют ничего общего с «покаянием» или «оправданием». Скорее, это нечто противоположное «покаянию» и «оправданию». Многие писали в комментариях, что хотели бы занять позиции 4-4-6 вместе: «этим дедом гордиться не будем – проверимся у психолога – дочки будут гулять с баллончиком и не дотемна».
Второй опрос был не менее интересным. Несмотря на то, что покаянства никто не выбрал, большинство проголосовало либо за то, чтобы «всё скрыть, следы уничтожить», либо сделать опасную информацию частью семейной истории, то есть рассказать неприятную информацию только детям. Это вполне разумная позиция – в нашей реальности, где все отчаянно бояться оказаться хоть в чём-нибудь виноватыми. Связано это, как мне представляется, не только со «стыдом перед людьми», но и с ужасом перед карательной машиной «гусударства», которое у нас щемит людишек по любому поводу, в том числе и за неправильных предков. Это помнит каждый, кто заполнял анкету, где были, например, вопросики о том, находились ли родственники на оккупированных территориях. А тут – «маньяк», вот возьмут и примут закон, что потомки маньяков не имеют права преподавать в школах, служить чиновникам или ещё что-нибудь. И себе жизнь испортим, и детям. Нееет, лучше промолчать, это правильная стратегия. В свободном мире для людей важнее общественное мнение и собственная совесть – которая у белых людей отличо сочетается с прагматизмом, а не противоречит ему. Думаю, если бы такой опрос был бы проведён в Америке, там было бы больше ответов типа «напишу книжку, гонорар пожертвую на благотворительность» [3].
По итогам. Вы, товарищи, на вопросы отвечали сами, это не я кого-то поучал. Так вот, спроецируйте ровно тот же подход на политику и историю. Это несложно. И когда от вас будут требовать, чтобы вы любили и гордились ВСЕЙ историей России, - или, наоборот, требовать, чтобы из-за какого-то эпизода вы прокляли ВСЮ историю России и себя самих… пожалуйста, явите столько же здравого смысла, сколько вы явили относительно гипотетического дедушки.
[1] Причём я думаю, это были по большей части выдумки – товарищи любят «потроллить антисоветчиков», а память предков и их доброе имя для них значит мало.
[2] Помню одного комментатора, который на полном серьёзе утверждал, что после такого злодеяния все русские навеки прокляты и должны мучительно избывать сей нечеловеческий грех. На вопрос, почему все остальные европейские народы, славная история которых просто устлана детскими трупиками, такового претерпевать не должны, товарищ мне сообщил, что нельзя сравнивать чудовищные русские злодеяния и европейские извинительные обстоятельства, связанные с государственной необходимостью.
[3] Не стоит забывать и того, что в свободном мире сочинительством иногда можно заработать приличные деньги, даже малоизвестному автору, выложившему своё сочинение на киндл – чего в Эрефии нет и быть не может. «Это тоже влияет», да.
)(
August 27 2013, 14:40:03 UTC 5 years ago
August 28 2013, 15:12:41 UTC 5 years ago
August 27 2013, 14:41:14 UTC 5 years ago
А вот к образовавшемуся на месте России вилайету Халифата или Особому автономному району КНР - наоборот, применима прекрасно.
August 27 2013, 22:25:13 UTC 5 years ago
August 27 2013, 14:42:50 UTC 5 years ago
В реальной жизни что-то неприятное делают не потому, что маньяки, а потому что вынуждены. Командир посылает солдат на смерть не из садизма.
August 27 2013, 14:44:37 UTC 5 years ago
August 28 2013, 13:39:26 UTC 5 years ago
August 27 2013, 18:32:52 UTC 5 years ago
August 27 2013, 14:50:10 UTC 5 years ago
August 27 2013, 19:50:51 UTC 5 years ago
Так что не удивляйтесь, что в США оно бы так и было. Им-то чего, они после истребления индейцев вполне привычные.
Нас ведь именно к этому зовут. Но, чтоб проглотили, объявляют это мнение слегка маргинальным, "а так - - - "...
August 27 2013, 22:31:54 UTC 5 years ago
что мешает метнуть в них атомную бомбу сейчас?
August 28 2013, 06:45:49 UTC 5 years ago
Re: что мешает метнуть в них атомную бомбу сейчас?
August 28 2013, 17:13:29 UTC 5 years ago
Что мешало Ермолову, я не очень в курсе. Наверно - ложно понимаемый гуманизм.
что мешает
August 29 2013, 05:37:18 UTC 5 years ago
Понятно, что Вы, как усердный ученик Крылова, мечтаете вслед за ним об искоренении вот этого самого враз и навсегда. Вам понадобится для этого сто поколений русских людей прогнать через концентрационные лагеря, где заключенные будут есть друг друга живьём, чтобы это качество искоренить и добиться желанной цели - чтоб русские зажили, наконец, счастливо и свободно, без ложных химер совести и прочего.
August 28 2013, 22:30:17 UTC 5 years ago
Вот это и мешало. Варварофилия, названная тысячей других имен и выраженная сотней косвенных способов. Сейчас она же мешает метанию лозунга: «Нохчи, не бегите! Нам нужны примеры и примерки!» — уж слишком вы, русаки, любите дикарей. В вашем страшном мире они вроде черной краски, на них много что позамешано.
August 29 2013, 05:26:57 UTC 5 years ago
уж слишком вы, русаки, любите дикарей
//
Да не то, чтоб мы их слишком любили, но тут как в переполненном трамвае - не будешь же с каждым, кто тебя заденет локтем, бросаться в драку. "Тут ехать надо, дела всякие..."
Вот Вам и вся русская политика в отношении инородцев.
August 27 2013, 14:56:28 UTC 5 years ago
August 27 2013, 15:01:21 UTC 5 years ago
Deleted comment
August 27 2013, 18:34:35 UTC 5 years ago
Почему нелья?
August 27 2013, 22:46:06 UTC 5 years ago
August 27 2013, 15:15:10 UTC 5 years ago Edited: August 27 2013, 15:17:16 UTC
Так заработайте, уважаемый Константин Крылов, вы же не просто блогер, вы и писатель. Напишите книгу, или уже из написанного выложите "на киндл", переведите свой труд на английский-испанский, и продемонстрируйте, как именно это делается.
Теоретически, это все интересно, но совсем другое дело, когда русский автор утирает нос Стивену Кингу, или кому другому на деле, практически, так сказать. В рунете больше теоретики все, чем практики-демонстраторы. А успех русского автора - это же не только его личный успех, но и успех России как страны, успех русской культуры, литературы, словесности. Хотелось бы, чтобы Константина Крылова, или как Харитонова, или как другого, знали, и любили его книги за пределами страны. Да это примыкает и к политической, и партийной деятельности.
Продемонстрируйте выбранной вами своей книгой этот ваш тезис, или новую напишите.
August 27 2013, 15:24:36 UTC 5 years ago
Потому что писать на иностранном языке - это надо учиться многие годы. Даже Набоков учился. А все опыты с переводчиками - - -
August 27 2013, 15:34:20 UTC 5 years ago Edited: August 27 2013, 15:51:03 UTC
Кому нужен уровень Набокова, те не составляют массы потребителей, у массового потребителя более низкие стандарты. А изысканных меньшинство, это копеечный успех при моральном удовлетворении. Как потребители они принесут мало дохода. Стивен Кинг массовый, и какой там особенный английский ( просто как пример Кинг ).
August 27 2013, 23:20:10 UTC 5 years ago
Лукьяненко, Лимонов.
August 27 2013, 15:30:11 UTC 5 years ago
August 27 2013, 15:52:14 UTC 5 years ago Edited: August 27 2013, 15:53:09 UTC
August 27 2013, 16:07:27 UTC 5 years ago
August 27 2013, 16:12:42 UTC 5 years ago
August 27 2013, 16:16:18 UTC 5 years ago Edited: August 27 2013, 16:18:28 UTC
А мы покупаем или продаем? (:
++желающих покаяться?++
Ну конечно же нет.
Deleted comment
August 27 2013, 16:27:40 UTC 5 years ago
Deleted comment
August 27 2013, 16:35:57 UTC 5 years ago
Deleted comment
August 27 2013, 16:45:22 UTC 5 years ago
Deleted comment
August 27 2013, 16:50:29 UTC 5 years ago
В принципе, третьи лица (непричастные) могут не признать результаты суда неправедного, например.
Deleted comment
August 27 2013, 17:10:19 UTC 5 years ago
Deleted comment
August 27 2013, 18:48:49 UTC 5 years ago
August 27 2013, 17:40:59 UTC 5 years ago
August 27 2013, 16:30:46 UTC 5 years ago
Ни за что типа? :) Маньяки в запечатанном вагоне прилетели с Марса с красной звездой на лбу и сразу айда на Дон грабить и убивать? А тех "маньяков" никто из ваших предков случайно не убивал, нагайками не бил, выслуживаясь перед царственной нерусью?
August 27 2013, 16:32:14 UTC 5 years ago
покаятьсяпредоставить данные - пожалуйста, мы посмотрим.August 27 2013, 16:39:25 UTC 5 years ago
Ваши предки рубят моих предков.
August 27 2013, 16:43:32 UTC 5 years ago
August 27 2013, 17:00:48 UTC 5 years ago
August 27 2013, 17:09:38 UTC 5 years ago
August 27 2013, 17:18:24 UTC 5 years ago
August 27 2013, 17:20:36 UTC 5 years ago
August 27 2013, 17:36:01 UTC 5 years ago
August 27 2013, 17:38:53 UTC 5 years ago
August 27 2013, 18:27:11 UTC 5 years ago
А при чём тут какая-то черножопая обезьяна?
August 27 2013, 18:30:18 UTC 5 years ago
И Вашего права, кстати, тоже.
Re: А при чём тут какая-то черножопая обезьяна?
August 27 2013, 19:07:40 UTC 5 years ago
August 27 2013, 19:14:32 UTC 5 years ago
August 27 2013, 18:38:16 UTC 5 years ago
August 27 2013, 18:44:24 UTC 5 years ago
August 27 2013, 18:46:51 UTC 5 years ago
Себе же же хуже сделали. Советская власть - это хуже ДЛЯ ВСЕХ.
August 27 2013, 19:07:15 UTC 5 years ago
August 27 2013, 19:14:30 UTC 5 years ago
August 27 2013, 20:00:23 UTC 5 years ago
August 27 2013, 20:34:09 UTC 5 years ago
August 27 2013, 21:27:32 UTC 5 years ago
August 27 2013, 21:32:46 UTC 5 years ago
August 27 2013, 21:50:42 UTC 5 years ago
August 27 2013, 21:53:10 UTC 5 years ago
Вот вообразите - РФ воюет с Израилем. Позиция российского еврейства?
August 27 2013, 20:13:11 UTC 5 years ago
Вы это понимаете или разжевывать надо до атомов?
August 27 2013, 20:33:08 UTC 5 years ago
1917 - это жадность и тупость. Хотели чужую землю, а в итоге своей лишились, ха-ха.
August 27 2013, 20:54:16 UTC 5 years ago
продолжительность жизни - с 32 до 70, детская смертность мала, из землянок в города, в/о, отсутствие массовых страданий и лишений и проч.
+ жизненная перспектива. Я ведь даже войну-космос-бомбу не беру, кот. ценны не сами по себе, а как средство выживания и обеспечения всего упомянутого.
но сначала расправились с угнетателями, без этого, извините, никак.
до уровня 2х2=4 дойдём? Или дальше Огонька-89 не двинемся?
August 27 2013, 21:01:14 UTC 5 years ago
Это потому что xx век везде лучше xix.
August 27 2013, 21:05:27 UTC 5 years ago
если кого-то из конюшни переводят в людскую, это не обязательно будете вы.
И необязательно в этом году, а лет, может, через 50
а ведь могут потом и вышвыруть ещё
August 27 2013, 21:41:36 UTC 5 years ago
August 28 2013, 06:43:35 UTC 5 years ago
Попробуйте, вдруг понравится.
August 27 2013, 22:47:49 UTC 5 years ago
August 27 2013, 23:55:15 UTC 5 years ago
August 28 2013, 17:30:43 UTC 5 years ago
August 29 2013, 04:47:29 UTC 5 years ago
August 29 2013, 21:46:59 UTC 5 years ago
Те, кто осуществлял приказы Саддама Хуссейна, были на службе.
И те, кто сейчас оккупируют Афган и Ирак - на службе.
August 30 2013, 03:54:08 UTC 5 years ago
August 30 2013, 08:19:38 UTC 5 years ago
Но вообще, этот процесс я привёл исключительно как прецедент.
August 27 2013, 16:01:46 UTC 5 years ago
Если не ошибаюсь, писатель Эдуард Лимонов нечто писал на берегах Гудзона, а потом предпочел Францию.
И В. Аксенов из США предпочел уехать во Францию.
Вероятно, К. Крылов прав, но кто достиг успеха, их имена известны, но из России что-то не помнится.
Татьяна Толстая жила в США, вернулась в Москву.
August 27 2013, 16:16:30 UTC 5 years ago
August 27 2013, 16:23:09 UTC 5 years ago
August 27 2013, 16:41:24 UTC 5 years ago
August 27 2013, 16:50:59 UTC 5 years ago
Московские писатели в Израиле, старающиеся быть "национальными" для Израиля :
"Оказалось, что журнал гонорар не платит. И вообще в Израиле с этим делом туго. Писательством занимаются после работы для развлечения, а средства на жизнь и пропитание зарабатывают, просиживая штаны в канцеляриях или вкалывая рабочим. А чтоб напечататься, автор должен порой сам заплатить издателю.
Свобода! Нет цензуры, зато нет и гонорара. А заодно и хорошей литературы".
Эфраим Севела : http://tululu.org/read45384/36/
Deleted comment
August 27 2013, 17:07:16 UTC 5 years ago Edited: August 27 2013, 17:07:55 UTC
Вилли Токарев :
"Есть фанатики на свете твердолобые,
Заболевшие болезнью русофобией.
И долдонят, чтоб Россию уничтожили,
Ну и твари, до чего же суки дожили!"
Блог в ЖЖ Вилли Токарева : http://willitokarev.livejournal.com/?skip=10
August 27 2013, 17:24:40 UTC 5 years ago
Неудивительно после стольких-то лет выступлений по американским кабакам, где жуликоватые менеджеры так и норовили зажилить кусок и без того небогатого артистического гонорара.
August 27 2013, 17:28:22 UTC 5 years ago
August 27 2013, 17:30:32 UTC 5 years ago
August 27 2013, 17:41:10 UTC 5 years ago
August 27 2013, 16:04:39 UTC 5 years ago
Они почти отобрали у вас квартиру и угрожают зарезать вас самих.
Вопрос: стоит ли сообщать в милицию о дедушке и его живых внуках?
August 27 2013, 16:09:00 UTC 5 years ago
Я бы предположил, что как минимум, для этого надо быть суперлевым, самый великий ( на сегодняшний день ) американский интеллектуал, это Ноам Хомский, пересказывающий Бакунина и Ткачева пещерным американцам, и те только рот открывают от восхищения и изумления.
August 27 2013, 16:19:27 UTC 5 years ago
Но это доказывает, что для западного успеха надо быть левым, красным.
И левость автора, его краснота должны быть и в формально нейтральных произведениях, что проявляется в деталях, и на что обратят внимание те, от кого зависит успех. Авторы, идущие как правые, ни на какой западный успех рассчитывать не могут, хотя в теории шансы равны.
August 27 2013, 17:32:20 UTC 5 years ago
Так что...единственными людьми с благополучной советской родословной являются те, чьи предки, словом, делом или как-то еще с советской вымороченной реальностью БОРОЛСЯ. Они и должны быть примером для новых подрастающих русских людей. А все остальные, чьи предки не боролись с диким антирусским режимом, пусть хотя бы на уровне кухонных разговоров, это люди с одними маньяками в родословной. И рассчитывать на них в строительстве новой русской нации я бы поостерегся.
August 27 2013, 17:37:35 UTC 5 years ago
August 27 2013, 17:48:28 UTC 5 years ago
August 27 2013, 17:52:11 UTC 5 years ago
August 27 2013, 18:10:30 UTC 5 years ago
и не тебе нацмен решать кто в России русский а кто маньяк
August 27 2013, 19:04:21 UTC 5 years ago
August 27 2013, 19:24:52 UTC 5 years ago
August 28 2013, 23:24:21 UTC 5 years ago
August 29 2013, 00:16:56 UTC 5 years ago
August 29 2013, 00:23:46 UTC 5 years ago
August 29 2013, 00:43:45 UTC 5 years ago
Но насчет "дегуманизации" мне понравилось. Вот ведь как отдается советская кровь....Дегуманизация...как только заходит разговор о борьбе с СССР или дистанцировании от СССР. Отлично.
August 29 2013, 00:53:20 UTC 5 years ago
>От меня Вы слышали здесь ровно то, что я сказал.
Почти все, что говорят люди, вы говорите о себе.
>Вы по своим людоедским замашкам
>но при этом почему-то считаете людоедом лично меня.
Первая строка моя, вторая ваша. Как видите, я говорю о ваших людоедских замашнах, а не о том, что вы людоед. Или вы не чувствуете важной разницы?
>Но насчет "дегуманизации" мне понравилось.
>Вот ведь как отдается советская кровь....
>Дегуманизация...как только заходит разговор о борьбе с СССР
>или дистанцировании от СССР.
Вообще мимо. Я родился и воспитывался в другой стране.
August 29 2013, 01:06:40 UTC 5 years ago
Нет, я не чувствую ВАЖНОЙ разницы. Я лишь чувствую, что Вы слили разговор, так и не сумев объяснить мне мое людоедство (или людоедские замашки) исходя из того, что я написал. То есть что Вы ПУСТОСЛОВ. На сем откланиваюсь. Привет
August 29 2013, 01:09:39 UTC 5 years ago
Скорее: «Я хочу сделать вид, что».
>То есть что Вы ПУСТОСЛОВ.
халвахалвахалва
>На сем откланиваюсь.
На том бежите, спотыкаясь из-за желания сохранить непринужденный вид.
August 29 2013, 01:12:02 UTC 5 years ago
August 29 2013, 01:14:46 UTC 5 years ago
August 27 2013, 18:15:53 UTC 5 years ago
Тут кстати совершенно та же ситуация, что и с проклятыми злокозненными жидокомиссарами, убивавшими ни за что мирных русских журналистов (тогдашних гюнтеров-спб, фрицморгенов и т.п.). Если у будущего комиссара родственники в Швейцарии и Нью-Йорке, то бороться с царизмом и стать комиссаром ему было гораздо легче, чем если вся родня живёт в деревне в вятской губернии. Такое вот самообслуживание режима получилось.
August 27 2013, 22:50:48 UTC 5 years ago
August 28 2013, 04:08:57 UTC 5 years ago
August 28 2013, 17:27:19 UTC 5 years ago
Настоящий очаг международного терроризма (уж не знаю, правого или левого) - в Лэнгли.
August 28 2013, 00:32:41 UTC 5 years ago
А сколько таких было -- маньяков?
То есть радовавшихся например радостям коллективизации (не лубочной, а действительной) или радостям ГУЛАГа?
August 28 2013, 09:08:50 UTC 5 years ago
August 28 2013, 18:37:41 UTC 5 years ago
Без такой распечатки ваше научное открытие не может быть визировано.
2) Вы-то сами, по вашему утверждению, будете потомственный маньяк в котором поколении?
August 28 2013, 19:07:21 UTC 5 years ago
August 28 2013, 20:42:03 UTC 5 years ago
August 29 2013, 00:13:06 UTC 5 years ago
August 29 2013, 02:11:50 UTC 5 years ago
Так в каком поколении вы, по вашему представлению, выходите потомственным маньяком?
August 29 2013, 02:23:39 UTC 5 years ago
August 27 2013, 17:38:32 UTC 5 years ago
А сейчас он же на московском телевидении ведет передачу про криминальные старые истории, вернулся из Израиля в Москву. Оказалось, что лучше быть в России, чем в Израиле.
А Гордон сохраняет американский паспорт, сохраняет гражданство США, но также работает на московском телевидении.
Им лучше в России, если точно - им лучше в Москве, чем в Израиле, или в США.
August 27 2013, 17:43:01 UTC 5 years ago
Да все очень просто
August 27 2013, 17:40:26 UTC 5 years ago
Но знать ее нужно полностью, а на такое еще надо внутренне решиться.
А для тех, кто живет в "России-европейской-стране" отношение к Российский Истории диктуется из этой самой Европы.
И даже диктовать ничего не надо - само еврпоейское историческое время, примененное к Российским событиям, то комкает их в некие дикие кровавые сгустки, то наоборот, размазывает в периоды "застоя", "отставания" и т.п.
August 27 2013, 17:47:02 UTC 5 years ago
Более конкретно, скелет в шкафу у московитов такой, что им, как народу, нельзя называться "русскими", а стране ихней нельзя называться "Россией", "Российской Федерацией", "Русью", или как - нибудь еще от слова Русь. Не ваше. Потому что ваши предки это предали. А гордиться ли вам "этим конкретным дедушкой" - дело третье.
Конкретнее, что натворил "дедушка". В 1223 году, в битве на Калке, взяли участие дружины всех княжеств, кроме суздальцев (прото - московитов). После разгрома Киева в 1240 году, княжили в Киеве суздальские князья (очевидно, по монгольскому ярлыку). Из этого очевидно следует, что "не успели явиться" на Калку московиты преднамеренно, по договоренности с монголами. И поскольку силы на Калке были более - менее равны, то вполне вероятно, что без предательства суздальцев (прото - московитов) Русь отбилась бы от монголов. И тогда не было бы всех страданий, и разгрома Киева бы не было, и осталась бы Киевская Русь - но вот только о Москве тогда никто бы и не слышал.
Тут нелишне еще добавить, что и впоследствии, после изначального предательства, Москва вознеслась столь высоко как раз потому, что верно собирала дань монголам и давила антиордынские восстания. То есть предательство Руси монголам было как раз методом, по которому Москва уничтожила Киев, как центр Руси, и утвердилась в правах нового центра.
Вот такой "дедушка".
Этим конкретным "дедушкой" можно и не гордиться, но дело даже не в этом. А в том, что за такого "дедушку" вас, московитов, надо из Руси выписать. Вы не Русь, вы предатели Руси, вы Московия. И не надо об этом забывать, все равно через сотни лет будет кому напомнить. А сейчас об этом стало возможно говорить, потому что Украина (Киевская Русь) стала независимой, а Киев стал столицей независимого государства. Скорее всего, именно из - за этого независимость Украины московитам особенно ненавистна.
В общем, об этом всем можно было бы и не писать такой длинный комментарий, но обидно смотреть, как философ Крылов, с целью улучшить положение московитского народа, идет на мелкие шулерства. Вряд ли в этом есть смысл. Шулерство все равно вскроют, а вот доверия к остальным словам автора становится меньше.
August 27 2013, 18:45:55 UTC 5 years ago
August 27 2013, 19:12:37 UTC 5 years ago
Кстати, насчет немцев, московитами немцы вообще - то правили, на троне сидели. Московитам сие не новость, у них в Кремле и немцы, и грузин, и даже украинец побывали (а что такое хохол, москвичи узнали в 1612м, когда казаки с хохлами по московским улицам разгуливали). А началось это явление с того ментального архетипа, по которому в Москве "Баскаков выше Иванова" (как одна моя знакомая говорит). За сотни лет "Баскаков" менялся, были это и французы, и немцы, сейчас вот чеченцы, а изначально это были монголы.
Вот так с тех времен предательства Руси, о котором я говорю, в московскую ментальность этот архетип и впечатался.
Традиция, то есть, такая у вас.
August 27 2013, 21:19:42 UTC 5 years ago
August 27 2013, 21:46:15 UTC 5 years ago
Украинцы раньше назывались русины. На Надднепрянщине им пришлось украинцами переназываться, чтоб отличаться от московитов, котрые себя стали называть русскими (а пошло это от Петра I, котрый платил иностранцам чтоб Московию начали Россией называть), ну а на Западенщине еще моих прадедов называли русинами, да и улица есть во Львове, Русская, я был в детстве крайне удивлен, почему это она Русская в честь местных украинцев, а не русских.
Впрочем, назваться украинцами - неплохая идея, это слово из собственного языка, в отличие от слова русь (и да, по - украински вкраїна не окраина а "моя страна", [у/в] и [о] по смыслу совершенно разные префиксы). Но и старинного названия, Киевская Русь, а вместе с ним своей истории и славы, украинцам забывать не стоит.
August 27 2013, 18:38:58 UTC 5 years ago
Во всяком случае, когда кто-то требует платить и каяться - надо именно - - -
August 27 2013, 19:53:58 UTC 5 years ago
August 28 2013, 00:45:51 UTC 5 years ago
Только в России те или иные интерпретации исторических событий 70-100 летней давности являются фактором сегодняшней политики. Это началось с перестройки с ее обсасыванием "сталинских репрессий" и продолжалось после. Если в нормальных странах избирателей пытаются склонить к голосованию за партию или кандидата в президенты обещаниями снижения налогов, увеличиния финансирования больниц/школ и прочих приземленно-обывательских благ, то в России в, например, 1996-ом людям говорили, что они должны голосовать за Ельцина, а не за Зюганова, ибо в 1937-ом Сталин расстрелял много людей. Очень логично.
Разумеется, это сугубо пропагандистский трюк и когда такое используется в политике можно не сомневаться, что тут какая-то разводка. Скажем, всю суть ельцинской политики и идеологии я бы выразил одним предложением: "Сталин убил 100 миллионов людей, поэтому, вся советская гос.собственность должна быть поделена между советской партноменклатурой". Опять же логично.
Во всем же мире, в политических компаниях экскурсы в историю не идут дальше лет где-то 20, а чаще лишь на 5-10, когда многие из нынешних крупных политиков могли уже быть причастны к важным политическим решениям. По-моему, всем здравым людям понятно, что за, скажем, 50 лет политические партии, политические режимы, правящие элиты и проч. даже без революций и при сохранении названий меняются очень сильно, порой до неузнаваемости.
В каких-нибудь США, например, обсуждение событий эпохи 2-ой мировой происходит в сугобо академическом тоне, безо всяких эмоций. Идиотские вопросы типа "стыдиться, гордиться или каяться по поводу своих предков" - чисто российская шизофрения, у нормальных людей такие просто не возникают. Вы стыдитесь или гордитесь деяниями своих голожопых и чернокожых предков 300,000 лет назад на просторах Восточной Африки?
По-моему, любой человек, в 2013-ом рвущий тельняшку и начинающий истерично-пафосную речь по поводу событий 1920-30-ых годов в стиле ли "мой дед белую сволочь баржами топил" или наоборот "выродки большевики моих предков в лагерях сгноили" психически болен и ему нужен серьезный курс лечения. До такого состояния человек может быть доведен лишь в результате долгого и агрессивного промывания мозгов. На Западе что-то подобное можно встретить лишь у жертв тоталитарных религиозных сект.
August 28 2013, 06:37:43 UTC 5 years ago
August 28 2013, 07:01:04 UTC 5 years ago
August 28 2013, 17:16:28 UTC 5 years ago
August 28 2013, 17:58:17 UTC 5 years ago
О том и пост КК, что эти темы пора уже "закрыть" (и двигаться дальше). И он предлагает способ, как это сделать.
August 28 2013, 01:18:02 UTC 5 years ago
Замечание одного собеседника, что настоящий американец про дедушку-маньяку книжку бы написал и кучу денег на ней сделал - остроумно и содержательно , но содержит одну натяжку.
Такие книги есть, но написаны они детьми злодеев, а не внуками. И в реальности, истории маньяков в тех же США часто приводят к тому, что их дети могут сменить фамилию или переехать в другой штат, чтобы начать новую жизнь. Дети! А вот внукам уже все равно.
Ну много ли внук может знать про дедушку? Когда дедушки свои самые важные подвиги или злодейства совершали внуков еще в живых не было. То, что они про жизнь дедушек знают - это уже мифологизированные и процензурированные литературные истории, рассказанные уже очень старыми дедушками, а чаще родителями.
Быстро идущее время делает обличение сов. дедушек все более нелепым. Например, простой подсчет приведет к выводу, что внукам дедушек, "топивших белую сволочь баржами" должно быть уже
минимум близко к 70. А у типичного нынешнего 25-летнего дедушка должен быть около 1940-ого года рождения. Следовательно, он в юности не "белых гадов топил", а полет Гагарина праздновал.
Уже поэтому зацикленность на теме "дедушки и преступления сов.власти" уже стала признаком старперов. Вам всем уже по 80, что-ли?-))
August 28 2013, 06:09:50 UTC 5 years ago
August 28 2013, 06:14:42 UTC 5 years ago
Неплохо
August 28 2013, 14:59:25 UTC 5 years ago
ОДНАКО, в известном восточноевропейском гос-ве (РП), которое почему-то взято за образец, как страна победившей национальной демократии, существует полиция памяти (институт национальной памяти), которая полностью контролирует доступ ко всему архиву семьи, включая дневники дедушки и выдает их только авторам воспоминаний "мой дед - герой". Более того, если вдруг сиделка что-то там не то ляпнет про деда среди кумушек во-дворе, то
1) мгновенно лишится работы
2) разорится на адвокатов, защищаясь от судебных исков о клевете
August 28 2013, 15:07:06 UTC 5 years ago
Это называется "репутация", Константин ))
August 29 2013, 15:51:01 UTC 5 years ago