Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Провыборное

Ну что тут сказать.

Во-первых, я упустил возможность заработать ящик-другой коньяка на пари с разными товарищами, которые забивались на то, что Навальный получит семь – десять процентов, после чего лопнет с брызгами. Я сам давал сильно больше двадцати, как бы не тридцать - вопрос был только в том, обнародуют такую цифру или нет. Обнародовали. Тридцать, правда, не дали – собянинские оказались крепки и встали стеной. Могу себе представить, какие битвы там шли за эту цифру. «Нет, только не тридцать. И не двадцать девять. И не двадцать восемь, слишком близко».

То же самое можно сказать и о 51% Собянина. То, что процент нарисованный – понятно. Рисовали, правда, не в прежнем гомерическом стиле «рисуем всё и ещё чуток сверху для убедительности», а типа аккуратненько – «рисуем ровно столько, сколько нужно для нашей победы» (то есть «всего-то навсего 3-4%») . Вопрос был только в том, нарисуют ли этот процентик, и какой именно. Собянинские опять же продавили отсутствие второго тура, а другая сторона взяла утешительный приз – дала демонстративно-оскобительные «чуть-чуть больше 1% сверху» (даже не полтора). Опять же – могу себе представить, какие там под ковром битвы шли.

Некоторые технические моменты.

Сейчас многие говорят о том, что два-три процента Собянину дали собесы, которые покупали голоса всяких несчастных надомников за два кило гречки. Думаю, больше дали полицаи, врачи-учителя, мелкий чиновный люд и прочая мелкота, которую сумели запугать и убедить, что она ужасно зависит от государства – хотя на самом деле это государство ужасно зависит от неё. Ибо мелкий чиновник – он при любом режиме останется на своём месте и будет нужен, как и полицейский, как и врач-бюджетник. Более того, при любом другом режиме, кроме нынешнего, житьё-бытьё у этой прослойки людей будет лучше, чем сейчас (хотя и по разным причинам и в разном смысле, но лучше, причём заметно). То, что зачморённые бюджетные люди этого не понимают, является одной из духовных скреп режима, держащих всю конструкцию. Важно ещё и то, что сейчас эта масса законтачена именно на «шойгусобянинских».

А вот мнение, согласно которому «Навальный полностью отмобилизовал свой электорат» - ошибочное. У Навального не было большой ложки, которой можно электорат черпать – то есть федеральных СМИ и телевизора. Которые контролируют несколько важных сегментов электората – например, тётенек на возрасте, которые живут перед телевизором и голосуют, условно говоря, сердцем. Лёша, на которого такие тётеньки вообще западают (потому что он «чисто внешне» совмещает в себе парня с комсомольского плаката и иностранного киноактёра), взял бы их голоса легко и непринуждённо – вместе с голосами домашних, которых эти тётеньки контролируют. А так голоса старшего поколения доставались ему через детей и внуков: «сын звонил из Вены, велел за Навального голоснуть, очень сердился», или даже «внучка любимая просила крестик поставить за какого-то Навального, подскажите, где он тут, а то я старая, слепая, не вижу». Но если бы Навального показывали по телевизору, он сам стал бы для многих любимым сынком и внучком.

Далее, стоит заметить, что тридцать процентов Навального – это тяжёлое поражение «системной оппозиции» в её нынешнем виде. Левичева, Дегтярёва и Митрохина избиратели вообще не вспомнили, хотя до начала выборов всякие политические аналитики их воспринимали вполне серьёзно. И где они все? В караганде. Единственный, кто дал свой процент – это Мельников, поскольку КПРФ всё ещё что-то может, да и сам кандидат не лишён человекообразия. Но и то – для «главной и бессменной оппозиционной партии» это… ну ещё не позор, нет, но и ни в коем случае не штатная ситуация (штатной была бы «второй с большим отрывом»). Если же посмотреть шире и вспомнить собянинское «самовыдвиженчество» (то есть демонстративное дистанцирование от Единой России), то можно говорить о критически низкой эффективности ВСЕЙ политической фальшпанели – от Едра до Яблока, которые, получается, протютюкали именно ту игру, вести которую они и были поставлены. В условиях нормальной политической конкуренции они сливали бы всяким иван-иванычам с улицы. Они не сливают только потому, что иван-иванычей с улицы в политику у нас не пускают. Но вообще-то такую партийную систему нужно выкидывать на помойку.

Можно было бы ещё кое-что сказать, но теперь – о наших интересах. В смысле – о народных.

Вообще говоря, существует простейший (и всем известный) алгоритм правильного поведения народа в ситуации политической неопределённости (да и определённости тоже).

Первое правило: нужно поддерживать слабейшую сторону, в случае её слишком заметной победы – менять симпатии, и так пока не установится равновесие, потому что только в ситуации равновесия голос народа и его интересы будут что-то значить.

Второе правило: из двух сил, одна из которых меньше зависит от народной поддержки, а другая больше (причём по объективным причинам – клятвы в любви к ширнармассам тут, скорее, идут в минус) – нужно поддерживать ту, которая в этой поддержке нуждается больше, и опять же – ровно до тех пор, пока эта нужда не начала уменьшаться. По той же самой причине, что и в первом случае – голос народа и и его интересы значимы только для того, кто от народного мнения зависим.

И третье правило: поддерживать можно и нужно только тех, кто сам держится. То есть те силы, которые действительно являются силами, в двух смыслах – а) не шатаются от ветра, б) имеют что сказать и что предложить.

Так вот. Сейчас стоит поддерживать Навального, в том числе и тем, кому он не близок. Подумайте об этом, ага.

)(
То, что процент нарисованный – понятно.
_____________
Нет, не понятно.
УИК/Всего/Проголосовало/За Собянина
УИК №2384 124/124/123 99.19% — Пансионат ветеранов ВОВ “Коньково”
УИК №335 131/130/128 98.46% — Психоневрологический интернат № 25
УИК №1948 100/100/95 95% — Геронтопсихиатрический центр
УИК №1851 207/207/190 91.79% — Психоневрологический интернат № 16
УИК №3658 286/285/260 91.23% — ГБУ РЦдИ (Реабилитационный центр для инвалидов)
УИК №2047 285/285/257 90.18% — Психоневрологический интернат № 30
УИК №919 409/409/367 89.73% — Пансионат для ветеранов труда №19
УИК №3622 491/491/441 89.82% — Следственный изолятор ИЗ 77/2
УИК №388 633/633/558 88.15% — Пансионат №1 для ветеранов войны и труда
УИК №2877 168/168/145 86.31% — Психоневрологический интернат № 4
УИК №3699 290/290/241 83.1% — ГБУЗ «Городская больница №49 ДЗМ»
УИК №2385 400/400/330 82.5% — Пансионат ветеранов труда № 6
Старики всегда голосуют за власть почти поголовно. Собянин, Путин, Медведев, Ельцин - пофиг.
Это лукавство. Я знаю, я сам работал на прошлых выборах в комиссии с правом голоса.
Да, типичный пенсионер голосует за действующую власть, но среди них полно коммунистов, немало и тех, кто отказывается голосовать, ну и бюллетени некоторый процент всегда испортит.

Так вот 100% явка и 99,2% за одного кандидата это называется не "пенсионеры обычно голосуют за власть", а называется: "выборов на этом участке не было вообще, всё нарисовано".
100% явка, это потому что ты привел список тех мест, откуда никто уйти не мог, а урна к ним приехала сама. Они всегда так голосовали, как их научили голосовать в СССР.
100% явка означает не "урну ко всем привезли", а "все проголосовали по команде".
Привезл урну это ничего не значит, нет обязанности голосовать, если привезли урну. Это право.

Среди пенсионеров немало людей озлобленных которые отказываются голосовать и всё.
Если по-честному проводить.
Что же вы за фантазёры тупые.
Даже при 100% явке 99,2% за кандидата от власти - это фантастика. Среди пенсионеров все еще немало упертых комми, например. ЗНАЧИТЕЛЬНО более 0,8%.
При любом голосовании всегда будет 2-3% недействительных.
Далее, Мельников набрал по всей Москве 10%, среди пенсионеров он должен взять много больше.

Т.е. гипотезой "пенсы всегда голосуют за власть" можно оправдать 75% за него на неком участке, не более.
80-85 даже можно оправдать, с натяжкой - 90. Но не 99,2.
90% перебор. У Мельникова 10,7% по Москве.
Пенсионеры - коммунистический электорат. Не могут пенсионеры голосовать за коммуниста меньше, чем по Москве в среднем?
Могут, почему нет?
Особенно совсем старые.
Теоретически может, но фактически очень мало вероятно.
Это всё равно, что Навальный бы набирал в своём родном Марьино или своих МГУ с ВШЭ меньше, чем по Москве в среднем.
Я думаю, наоборот вероятно.

На президентских один мой друг обошел человек 20 надомников. Никакой тайны голосования там, конечно, нет, все все видят за кого кто голосует. 100% Путин.
Я тоже обходил надомников. НЕКОТОРЫЙ процент из них всегда запирается и говорит "не хочу, не буду".
Да, и что важно, Собянин не такая топовая медиазвезда, как ПУТИН, фамилия которого даже у младенцев от зубов отскакивает.

Выборов со 100% явкой и 99% голосованием не бывает. Даже среди старых маразматиков. Люди не роботы, даже впавшие в старческий маразм дадут больший разброс вариантов.
> НЕКОТОРЫЙ процент из них всегда запирается и говорит "не хочу, не буду".

Это блеать как? В теории они САМИ должны подавать заявление на голосование, т.е 100% хотят и будут. На практике список подает управа, ну так для соблюдения законности надо по этому списку пройтись, всем позвонить и спросить у них, хотят ли они, и прийти только к тем, кто хочет.

> Выборов со 100% явкой и 99% голосованием не бывает. Даже среди старых маразматиков.

Это правда.
Не знаю как уж, но некоторые отказывались.
Да, вы правы.
У меня в Гагаринскои р-не, уик 2170 - процентов 80 старики. Собянин - 40%
> уик 2170 - процентов 80 старики

Мне тоже показалось, что у меня процентов 80 старики. Пока я не посчитал точно, и не получилось, что всего 55.
Старые люди приучены совком голосовать за действующую власть.
А "Доброе утро, Орда" - в ЖЖ kornev-а можете откомментировать?
Он практически всё правильно понимает.
>То, что процент нарисованный – понятно.

это можно и про Н-ного сказать, даже больше, учитывая, как его тащили московские чинуши. но факты где?

>У Навального не было большой ложки, которой можно электорат черпать – то есть федеральных СМИ и телевизора.

Константан, если ты не в курсе, то в Москве интернет по масштабу уже давно сопоставим, а то и превосходит телевидение. а в интернете Н-ный был из каждого утюга, даже неполитические сообщества и блоги своим спамом засрали. не говоря уже про поплуряное в Москве Эхо, которое было полностью пронавальновским. и эти бабульки, которые смотрят и верят ТВ, особой погоды бы не сделали, не говоря уже о том, как показывали С-на по ТВ - это скорее был антипиар, чем пропаганда.


" Москве интернет по масштабу уже давно сопоставим, а то и превосходит телевидение"

Согласен, только половина проголосовавших - бабки лет под 70, им не то что интернет - им газету-то читать сложно.
ну а кто виноват, что бабкам оказалось не западло жопу оторвать и придти?
"ну а кто виноват, что бабкам оказалось не западло жопу оторвать и придти? "

Сталин виноват )) Это он их в молодости приучил дисциплинированно ходить куда пошлют, не то что нынешнее молодое поколение.
То есть мысли о том, что экономически активное население положило на выборы болт потому, что Н-й такой же херовый кандидат, как собяка - не возникает?
Да, это тоже одна из причин.
Правила красивые, наверное, даже правильные, но пропущено одно, главное правило - никогда, ни при каких условиях не голосуй за политика, засветившегося сотрудничеством с внешними силами.

А йельский выкормыш отлично отработал на уголовника Браудера, к примеру. И отрабатывает 10 кусков в месяц у уголовника Невзлина.
То есть, сидит на крючке.
Гм. А Путин что? У него капиталы и дети где?
Да уж не в "расиянии".
Ну, то, что не в "расиянии" - это точно, бо это мифическое государство существует только в головушках русофобов.
Хорошо, назовём это уродство условно "Россией". Это что-то меняет в сказанном? Нет. Путин держит капиталы и дочерей за пределами этой страны, как и подавляющее большинство (если не все) представители путинской элиты. В отличие от Навального, у которого хотя бы жена и дети здесь.
А кто сказал, что это не фантазия? Я, например, многократно пытался выяснить у стенальщиков хоть один достоверный источник по этим фантазиям - нет ничего.
То есть, это вопрос веры. А я вопросы веры стараюсь не обсуждать.

А вот по фактам, показывающим, что Навальный плотно сидит на крючке, сомнений нет.
Что даже сам Навальный косвенно подтвердил, отказавшись отвечать на вопросы того же Кононенко и отказавшись давать интервью "недружественным" СМИ.

Deleted comment

Где?

А ты, кстати, почему не на болоте?
А кто сказал, что это не фантазия? Я, например, многократно пытался выяснить у стенальщиков хоть один достоверный источник по этим фантазиям - нет ничего.:

Йоррит Фаассен смотрит на тебя, как на говно.

http://sobesednik.ru/investigation/20130524-dom-gde-zhivet-doch-putina#

http://www.youtube.com/watch?v=MQkkqUOXGyI

http://www.anticompromat.org/putin/faassenbio.html
"Спрашиваю паренька, не из местных ли газет он об этом «узнал». Нет, говорит, от знакомых знакомых – кто-то из них якобы видел Путина в супермаркете, сфотографировал и фото выложил в Facebook. Правда, быстро удалил."

Хорошие источники, молодец, держи пирожок.

Алавердую чуток:
Вот тут про трудовой путь йельского выкормыша немного - http://izvestia.ru/news/556514#ixzz2dvYuOZDB (со ссылками на источники - http://kononenkome.livejournal.com/1257433.html )

Вот тут - про одного из спонсоров от юкосовской банды - http://www.informacia.ru/kompromat/0/2370-1471.html

Вот тут - http://www.rospres.com/crime/6968/ - про браудерскую шестёрку Файерстоуна.
А вот он (на фото слева) с выкормышем - http://ic.pics.livejournal.com/0x08e/60068982/24215/24215_900.png
Но Йоррит Фаассен всё же смотрит на тебя, как на говно.

Wie FOCUS aus Geheimdienstkreisen erfuhr, traf sich der Kreml-Chef am Rande seines Staatsbesuchs in den Niederlanden auch mit MARIA PUTINA, 27. Sie ist demzufolge mit dem niederländischen Manager Jorrit Faassen, 33, liiert und soll Putin im vergangenen Jahr zum Großvater gemacht haben. Jegliche Informationen zu den beiden Töchtern des Staatspräsidenten, die einst in Moskau die deutsche Schule besuchten, ist in Russland tabu. Der Kreml setzt auf strikte Geheimhaltung, auch aus Angst vor Anschlägen. Die jüngere Tochter Putins, Jekaterina, hat den Angaben zufolge in München studiert. Die beiden jungen Frauen sollen fast wie Geheimagenten leben: Sie reisen unter falschem Namen und im Flugzeug in der Economy-Klasse, die Leibwächter immer einige Sitzreihen hinter ihnen.
http://www.focus.de/magazin/archiv/profile-putins-familie-topsecret_aid_959995.html

Он путю уже дедом сделал)
В супермаркет местный за подгузниками ходил.
Ты даже эту подробность знаешь, удивительно.

FOCUS скупо сообщает, что Йоррит сделал путю дедом, без деталей.
Ты даже не читаешь ссылки, которые даёшь сам - в одной из предыдущих его там и видели.

Вера - превыше всего!
да ссылок полно, главное, чтобы они друг другу не противоречили.

Они и не противоречат.
Истинная правда!
Дедушка Путен ходит по сумермаркетам провинциального голландского городка.
Ну и ходит если -- тебе-то что?

Маша его дочь, не твоя.

А Фаассен - его зять, не твой.
>>йельский выкормыш

Вот эта ненависть к качественному западному образованию - это очень российская черта. Нигде в мире такого больше нет. Даже в мусульманских странах, при всем их тамошнем неприятии разлагающегося Запада, такого нет.
Причём здесь "качественное западное образование" и какое отношение к нему имеют полугодичные эрзацкурсы по подготовке агентов влияния?
Так агента влияния можно подготовить и без Йеля. Спб-юр тут вполне годится, например.
Это твои фантазии.
А то, что йельский выкормыш обучался на специальных курсах правительства США - факт. Как и то, что он трудился на уголовников Браудера и Невзлина.
США - не единственная страна Запада. Есть и другие.
Это - истина.
Качественных агентов влияния готовят в Йеле, однако.
И в чём же его качество? В уголовных наклонностях?

rsokolov

September 9 2013, 11:34:10 UTC 5 years ago Edited:  September 9 2013, 11:34:27 UTC

28% на выборах мэра Москвы набрать с пол-пинка - не каждому дано.
Вам не дано, например.
Ну, Прохоров, к примеру, двадцаточку в Москве набрал с четверти пинка, а в абсолютных цифрах, так на пару сотен тысяч более.

Deleted comment

Да, вы забыли указать, что Навальный пьёт кровь христианских младенцев!
Это твои фантазии. А я привёл неопровержимые факты.
Согласен.
Потому, глядя на вас, и смеюсь.
Боже... Не дал существу ума...
Да, йельский выкормыш умом недалёк.
... ПТУ мыльно-пузырной промышленности из задрищенска.

Deleted comment

О, нерусь похрюкать приползла.
Голос, нерусь!


С ростом явки результата Навального растет, а Собянина - падает.

Это к вопросу о том, кто там и как отмобилизовал свой электорат.
Явка - треть. Так, что реально около 10% от всех. Да еще неизвестно сколько там 'против всех'
16,4% от всех.
:) Но не четверть и не треть, как пытаются нарисовать
Шестая часть, да.

Народный мэр!
Москвичи за Собянина!
Убедительная победа!
С "третьим правилом" напомнило анекдот про крестик и плавки
Обычная система взаимоограничивающих факторов. "Не слишком туда - и не слишком сюда".
я не про критерии. я про то, что гражданин, за которого Вы пишете не удовлетворяет третьму правилу-требованию совсем.
он а)не то, чтобы шатается, он висит на волоске. полгода условно - и все, некого больше поддерживать. Ну, кроме Шаца, Каца и прочих, которые пока без судимостей.
и б) говорить он может только на дружественных ресурсах. На любые даже несложные вопросы условного кононенки ответов у него нет.

Ну, а про "есть, что предложить" -- я с Вашего позволения восприму, как иронию. или сарказм.

Получается, что или гражданина нужно менять, или правило.
б) разве теледебаты и встречи с избирателями на улицах проводились на каких-то особо дружественных ресурсах, куда никого не пускают, кроме сторонников?

По-моему от теледебатов и встреч с избирателями уклонялся какой-то другой кандидат.
как быстро история мифологизируется.
но пока еще все помнят, что теледебаты проводились на канале, скажем так, имеющем отношение к тем же сферам, которые подогнали гражданину муниципальных депутатов.
также напомню, что график встреч на улицах был одной из главных тайн штаба.
И, в любом случае, ни на одной из встреч, дебатов, ни в жж ни в тви ответа ни на один из десятка простых и неудобных вопросов почему-то, гыгы, не последовало.
А ведь есть еще и сложные.
Нет. Навальный провёл отличную компанию, в частности - встречался лично с множеством людей, и у него было, что скзаать, в самом буквальном смысле, иначе его бы освистали и не стали бы слушать.
тот факт, что компания была чудо, как хороша совершенно не противоречит тому, что сказать и предложить гражданину нечего. #гдлян&иванов.
Фальшпанель - очень хорошее и точное слово у Вас нашлось. С одной стороны, панель (и здесь все понятно и очевидно), а с другой стороны, фальшь. То есть, не просто проституция, а с мошенничеством. Типа "клиент заплатил, но ничего не получил".
Это удивительно точно подмечено насчет пари. Так оно и было на самом деле. Все ставки делали на 60+ Собянин и 17, - Навальный. А кто в теме, - делал 51 Собянин и 30 Навальный. Выиграли где-то 1 к 50, а то и больше. Скоро в списках Форбс появятся несколько новых миллионеров из Центризберкома. :)

nataly_hill

September 9 2013, 13:57:45 UTC 5 years ago Edited:  September 9 2013, 13:59:43 UTC

Все это разумно и справедливо. И большой прогресс я вижу в том, что наши националисты начали мыслить о себе, как о тех, чей голос что-то значит и кто может выбирать - и выбирать, исходя не из личных симпатий, а из своих интересов и желания так или иначе сдвинуть баланс сил.
"В борьбе между Чужим и Хищником следует поддерживать слабейшего - и ровно до тех пор, пока он слабее", - все правильно.

Но, может быть, пора уже переходить к следующему шагу?
"Народ", не представляющий из себя самостоятельную политическую силу - т.е. те, чья политическая активность ограничивается разговорами в интернете, участием в выборах и, может быть, в каких-то экстремальных случаях готовностью выйти и попротестовать, но дальше этого не идет - действительно, должен рассуждать именно так.
Но точно ли с таким "народом" должна отождествлять себя политическая партия? Точно ли эта роль - предел мечтаний для политического движения? Особенно для того, который, собственно, своей целью ставит создание "национального государства", в котором народу уже не придется выбирать исключительно между разновидностями врагов и поддерживать исключительно меньшее зло?

wg_lj

September 9 2013, 16:36:28 UTC 5 years ago Edited:  September 9 2013, 16:36:46 UTC

Сильно нужно были бюджетники - врачи, учителя и т.п. гайдаровско-ельцинской власти?..

Гаденыша Навального, конечно, поддерживать не надо было ни при каких условиях. Надо было давить гада, пока не вырос. Но мразота УЖЕ вырастает в нового ЕБНа. (Что это такое - см. статью старого еще нормального К.Крылова "ЕБН").
Да никуда он не вырос. 633 тысячи проголосовавших за него, вообще, ни о чём не говорят. Тем более, что они все разных полит.убеждений и сейчас, тупо, объединились вокруг протестного кандидата, но поверьте, это временно. Скоро они все переругаются как всегда и всё встанет на свои места.
Странно, откуда всеобщее мнение, что врачи/учителя голосуют за власть?
Из наблюдаемой реальности.
Говорил со многими русскими людьми
Самое лучшее не тратить сил на этой бой, а отмобилизоваться для следующего. Победим на следующих. Но начинать готовиться надо сейчас
Вы, Константин Анатольевич, простите, но Навальному в глобальном смысле рагнарики после этих выборов.

Чувак претендовал на пост главного московского начальника, все, туши свет, сливай воду, его потолок после этих выборов - занять место Капкова.
Дельно написано, полагаю.
Вы лично спрашивали у учителей, как они голосовали, или в прессе прочитали? Не нужно повторять расхожие клише. Бюджетники голосуют, как сами считают нужным, и не обязательно в пользу власти (извините, я знаю, что говорю, потому что работаю в этой сфере). Самое интересное на избирательных участках случается уже после подсчета голосов и оформления протоколов. Это я о том, что председателей избирательных комитетов вызывают среди ночи, после чего данные чудесным образом меняются. Но да, председатели избиркомов обычно - директора школ. Но это уже другая песня.