Оригинал взят у samolet73 в Путин - детские сады не нужны, русские всё равно вымирают.
"Вы знаете, как во многих регионах начали решать эту проблему — детский сад и школу, школьное и дошкольное учреждение объединяют", — сказал Путин.
Президент убежден, что "это очень правильно, так как согласно демографическим тенденциям, через какое-то время нам может быть такого количества детских садов и не потребуется".
Он, конечно, не такими словами, как в заголовке сказал, но суть та же. На просьбу посодействовать в открытие новых школ или расширения старых он предложил использовать помещения детских садов - всё равно "демографическая тенденция" и столько детских садов нам не понадобится.
Тут примечательно несколько моментов. Во первых, не смотря на восторженные речи о переломе тренда в росте рождаемости, Путин впервые прямо заявил - это всё ерунда, на самом деле русские вымирают и дальше будет только хуже. Это очень показательно, особенно на фоне его предвыборных обещаний заниматься демографией, развивать институт семьи и т.д, фактически он признал - все его псевдоусилия не более чем популизм, не имеющий никаких фактических оснований. Напомню ещё, что "из за тяжелой экономической ситуации" будут отменены пособия на рождение 3го ребенка и прочие социальные плюшки. Так же можно признать, что все программы, названия их даже не вспомню, направленные на поддержку молодых семей и т.д., всё это оказалось бесполезным. Деньги выделили, разворовали - результат ожидаем.
Далее, если подумать - президент РФ фактически признал, что в долгосрочной перспективе, а строительство новых школ это не на завтра даст эффект, он уверен что вымирание пойдёт ещё быстрее. Сейчас детские сады переполнены, но в ближайшее время их столько даже не понадобится. Более того, уже заранее закладываются цифры на вымирание населения. "Что случилось с русскими? Они утонули". То есть впервые Путин озвучил, что не только не собирается как то помогать людям, желающим завести детей, а есть вполне чёткая программа по сокращению поголовья голосовавших за него баранов.
Ну а теперь вспомним все остальные последние новшества и тенденции по молодежи, детям. Замена горячего питания для детей на сухпаёк, "обьединение" школ между собой и с детскими садами с целью "оптимизации" на количестве персонала, закрытие школ и родильных домов в посёлках, только по одному посёлку, как тут проходило в инете, уже 3е детей умерло, потому что роженицу надо было вести за 100 км до роддома, сокращение количества учебных заведений, в ближайшей перспективе около 500 000 преподавателей разного уровня будут "оптимизированы", детские пособия, сокращение учебных программ, фактическое введение оплаты за обучение, ну и т.д. То есть задача Путина на ближайшее время чётко по плану М. Олбрайт:
"России достаточно 15 млн человек, больше для обслуживания трубы не надо".
"Вы знаете, как во многих регионах начали решать эту проблему — детский сад и школу, школьное и дошкольное учреждение объединяют", — сказал Путин.
Президент убежден, что "это очень правильно, так как согласно демографическим тенденциям, через какое-то время нам может быть такого количества детских садов и не потребуется".
Он, конечно, не такими словами, как в заголовке сказал, но суть та же. На просьбу посодействовать в открытие новых школ или расширения старых он предложил использовать помещения детских садов - всё равно "демографическая тенденция" и столько детских садов нам не понадобится.
Тут примечательно несколько моментов. Во первых, не смотря на восторженные речи о переломе тренда в росте рождаемости, Путин впервые прямо заявил - это всё ерунда, на самом деле русские вымирают и дальше будет только хуже. Это очень показательно, особенно на фоне его предвыборных обещаний заниматься демографией, развивать институт семьи и т.д, фактически он признал - все его псевдоусилия не более чем популизм, не имеющий никаких фактических оснований. Напомню ещё, что "из за тяжелой экономической ситуации" будут отменены пособия на рождение 3го ребенка и прочие социальные плюшки. Так же можно признать, что все программы, названия их даже не вспомню, направленные на поддержку молодых семей и т.д., всё это оказалось бесполезным. Деньги выделили, разворовали - результат ожидаем.
Далее, если подумать - президент РФ фактически признал, что в долгосрочной перспективе, а строительство новых школ это не на завтра даст эффект, он уверен что вымирание пойдёт ещё быстрее. Сейчас детские сады переполнены, но в ближайшее время их столько даже не понадобится. Более того, уже заранее закладываются цифры на вымирание населения. "Что случилось с русскими? Они утонули". То есть впервые Путин озвучил, что не только не собирается как то помогать людям, желающим завести детей, а есть вполне чёткая программа по сокращению поголовья голосовавших за него баранов.
Ну а теперь вспомним все остальные последние новшества и тенденции по молодежи, детям. Замена горячего питания для детей на сухпаёк, "обьединение" школ между собой и с детскими садами с целью "оптимизации" на количестве персонала, закрытие школ и родильных домов в посёлках, только по одному посёлку, как тут проходило в инете, уже 3е детей умерло, потому что роженицу надо было вести за 100 км до роддома, сокращение количества учебных заведений, в ближайшей перспективе около 500 000 преподавателей разного уровня будут "оптимизированы", детские пособия, сокращение учебных программ, фактическое введение оплаты за обучение, ну и т.д. То есть задача Путина на ближайшее время чётко по плану М. Олбрайт:
"России достаточно 15 млн человек, больше для обслуживания трубы не надо".
nachpo
September 11 2013, 11:17:07 UTC 5 years ago
isalov_a
September 11 2013, 11:24:37 UTC 5 years ago
все по плану путина
aleks_arefjew
September 11 2013, 11:27:40 UTC 5 years ago
разумное сокращение русского населения станы необходимо для построения многонациональной мультикультурной империи на ТЕРРИТОРИИ РФ. построить полноценное Многонациональное государство на территории, где 80% - представители титульной нации физически невозможно.
вам же с утра до вечера объясняют - "все что угодно, только не национальное государство!!!"
kritikaster
September 11 2013, 11:31:59 UTC 5 years ago
a_york
September 11 2013, 11:44:05 UTC 5 years ago
я, как отец троих детей (младшим 2.5 года и полгода соответственно) заявляю: перечисление программ помощи семьям с детьми занимает 4 страницы мелким текстом.
из них реально платят только по двум.
сейчас не вспомню, как они называются, но по одной платят 4800р., по другой 2400р. в месяц.
это все.
остальные выплаты составляют 50 коп. в месяц и для них нужно собрать неимоверное количество бумажек.
отдельный пункт издевательства - это материнский капитал.
потратить его невозможно, а если кто исхитряется, его сажают в тюрьму. (проходила недавно инфа о тетке, которая обналичила капитал через фиктивную покупку дома, так вот, ее посадили на 3.5, кажется года)
noeugene
September 12 2013, 09:51:12 UTC 5 years ago
a_york
September 12 2013, 10:07:11 UTC 5 years ago
чтобы потратить 400т.р., надо иметь еще полтора лимона на руках.
это не издевательство?
я уж не говорю про квартиру в москве. там этого "капитала" даже на отделку не хватит.
noeugene
September 16 2013, 06:59:33 UTC 5 years ago
Мы тоже живем в Петербурге, а квартиру купили в провинциальном городе с перспективами. Всё лучше, чем вообще никуда не вложить.
le_trouver
September 11 2013, 11:47:22 UTC 5 years ago
пожалуй, отлично иллюстрирует.
sergey_lori
September 11 2013, 14:19:39 UTC 5 years ago
le_trouver
September 12 2013, 12:50:14 UTC 5 years ago
paladin_sveta
September 11 2013, 12:04:36 UTC 5 years ago
нужны
- русским, польским, китайским - то сами собой появляются частные.сами собой появляются частные
sergey_lori
September 11 2013, 13:31:46 UTC 5 years ago Edited: September 11 2013, 13:34:33 UTC
Re: сами собой появляются частные
paladin_sveta
September 11 2013, 13:37:56 UTC 5 years ago
Re: сами собой появляются частные
sergey_lori
September 11 2013, 13:53:19 UTC 5 years ago
Re: сами собой появляются частные
paladin_sveta
September 11 2013, 14:05:37 UTC 5 years ago
Выгоднее сдавать.
Выгоднее сдавать.
sergey_lori
September 11 2013, 14:15:22 UTC 5 years ago Edited: September 11 2013, 14:16:07 UTC
Re: Выгоднее сдавать.
paladin_sveta
September 11 2013, 14:31:24 UTC 5 years ago
А вы забываете про НДФЛ, т. е. выбор надо делать между "сидеть с ребёнком и не получать ничего" и "сдать ребёнка в сад и добавить 1268 руб. 60 коп. (и, м. б., некоторую экономию на еде ребёнка) к 14268 руб. 60 коп. второго родителя". Так что 13 тыр за садик - вполне рыночная цена. :-)
Re: Выгоднее сдавать.
sergey_lori
September 11 2013, 14:52:51 UTC 5 years ago
Re: Выгоднее сдавать.
paladin_sveta
September 11 2013, 14:55:50 UTC 5 years ago
Пардон, от каких конструкций и чем отличается?
Re: Выгоднее сдавать.
sergey_lori
September 11 2013, 15:07:03 UTC 5 years ago
Re: Выгоднее сдавать.
paladin_sveta
September 11 2013, 15:14:03 UTC 5 years ago
Re: Выгоднее сдавать.
sergey_lori
September 11 2013, 15:40:13 UTC 5 years ago Edited: September 11 2013, 15:42:29 UTC
Верно.
one-of-the-many.myopenid.com
September 11 2013, 20:33:41 UTC 5 years ago Edited: September 11 2013, 22:37:12 UTC
1. Поднимать в 6 утра несчастного ребёнка - и тащить его в любую погоду зимой и летом. (Кстати, и машины есть не у всех, и относительно хороший детсад не всегда доступен рядом с домом.)
2. Взрослым - тоже лишний напряг: раньше выходить из дома, чтобы успеть везде, позже возвращаться домой. А если случилась непредвиденная ситуация и проблемно вовремя забрать из садика - и родителям, и ребёнку приходится несладко.
3. В детсаду твоего ребёнка мигом научат ругаться матом (если не воспитанники - то воспитательницы или "няни") и он приобретёт много любопытных бытовых привычек и непривычных вам представлений (это мягко сказано). И ещё подвергнется воздействиям, которые у вас в семье не допускаются или просто невозможны.
4. Ребёнок будет часто болеть. Чем полезный эффект детсада будет сводиться в "минус": вы не только будете, не работая, сидеть с ним дома, но вы будете сидеть дома с больным ребёнком.
5. Если вам совсем не повезёт - он заразится менингитом.
Re: Верно.
noeugene
September 12 2013, 09:57:25 UTC 5 years ago
2. Ну, тут да. Но, с другой стороны, когда ребенок (дети) все время дома, тоже несладко. Хотя я и к стоматологу, и к гинекологу с ребенком ходила, все таки удобнее для всех было бы, если б одна.
3. А еще в детсаду учат взаимодействовать с чужими людьми. И самостоятельность приобретается быстрее (например, переход от подгузников к горшку). Дисциплина, опять же. Уж лучше потихоньку так, чем с головой вдруг в школу. А там-то такому научат - ух!
4. Да, будет часто болеть - в первый год. Пока все своей флорой не обменяются и иммунитет не выработают. И пусть лучше в садике будет болеть, чем в школе.
5. Ой, даже не знаю, что и сказать. Лучше промолчу.
Re: Верно.
one-of-the-many.myopenid.com
September 12 2013, 11:12:21 UTC 5 years ago Edited: September 12 2013, 11:37:31 UTC
2-3. Жена с удовольствием водит младших сына и дочь в центр раннего развития (ну, как, центр - "центрик"). Там общение со сверстниками (и не только сверстниками, но и детьми разных возрастов, что ценно). Вполне успешное и достаточное, как могу судить.
Переход от подгузников к горшку и т.п. - не самоцель (тем более, когда [не такая уж нужная, кстати] польза этого перекрывается существенными другими недостатками). Жена всё сетовала, что дочь не умеет в полтора года (!) пить из чашки, а только из бутылочки - прошло время (всего полгода) - и дочь безо всякого напряжения взяла и начала пользоваться для питья чем угодно (и ни одной чашки не разбила). То же - относится и ко всему остальному: придёт время, мозг созревает - все навыки появляются, и даже с лихвой. (По моим наблюдениям, женщины одержимы непомерным "детомерством", мнительностью и нетерпеливостью, и готовы "гнать лошадей", невзирая на психофизиологическую неготовность своих детей. :-\ )
В школе, конечно, тоже "научат", верно. Но туда ребёнок уже идет более зрелый, с более развитой эмоционально-волевой сферой, а не в нежнейшем возрасте, когда учится через прямое подражание и когда формируется подсознательная база личности. В этом году средний ребёнок (мальчик) пошёл в первый класс - "полёт нормальный". А старший мальчишка уже закончил школу и поступил в институт - тоже не жалуемся. (Это я про социальные навыки, хотя и интеллектуальное развитие - вполне на уровне - "вышесреднего", как оказалось).
4. Про микрофлору - дело понятное. Но есть и такое понятие, как излишний (напрасный) риск: вполне достаточно того, что приносят домой родители, что встречается в общественных местах и в тех же центрах раннего развития с более количественно ограниченным и более близким по социальному положению контингентом детей.
5. А зачем молчать? Лучше почитать летние новости про заболевания в различных детских учреждениях по всей стране. А кое-что в новости не попало, как случаи в нашем городе.
P.S. У нас трое детей. Всё проверено на собственном опыте. Сравниваем с ситуацией у родственников и знакомых, у которых дети в детсадах. И мы по доходам ближе к нищим, чем к богачам. И машины у нас нет.
Re: Верно.
noeugene
September 16 2013, 06:55:47 UTC 5 years ago
Моим детям нравится, вот младший неделю отходил, хотели в пятницу дома оставить, спросили - в садик пойдем? - вскочил и побежал одеваться: бадём, бадём! Чуть в одном подгузнике и резиновых сапогах не усвистал =)
Есть садиковские дети и есть не садиковские. Мои оба оказались в числе первых. Нам садик нужен - всей семье (чтобы жить наконец в своей квартире, а не в съемной, мне нужно будет выходить на работу, да, мы тоже ближе к нищим, причем гораздо ближе, видимо, чем Вы).
Re: Выгоднее сдавать.
noeugene
September 12 2013, 09:53:20 UTC 5 years ago
Детям еще и общение с ровесниками нужно, а они все по садикам.
Re: Выгоднее сдавать.
razlivskiy
September 12 2013, 10:13:50 UTC 5 years ago
Во Владимире?
И 16к - это "средняя". Реально средняя - это десяточка (как и везде в России)
Re: Выгоднее сдавать.
paladin_sveta
September 12 2013, 12:48:54 UTC 5 years ago
Во-первых, "реально средняя" всегда и везде больше "средней".
Во-вторых, средняя зарплата "в России" в 2011 г. (последнем, в котором есть раскладка по субъектам) - 23369 руб. 20 коп. - см. мою ссылку выше.
В-третьих, медианная зарплата (больше которой получает половина населения) была в 2011 г. больше 16 тыр.
Re: Выгоднее сдавать.
razlivskiy
September 13 2013, 08:22:16 UTC 5 years ago
Re: Выгоднее сдавать.
paladin_sveta
September 13 2013, 12:20:12 UTC 5 years ago
Кстати, по последней ссылке в этом году медиана пока вырисовывается вообще 21400.
Suspended comment
avlady
September 11 2013, 12:17:46 UTC 5 years ago
rama_ii
September 11 2013, 13:37:58 UTC 5 years ago
Женщин русских национальный вопрос вообще не интересует... -50% избирателей и т.д. и т.п.
sergey_lori
September 11 2013, 13:43:35 UTC 5 years ago
one-of-the-many.myopenid.com
September 11 2013, 22:43:27 UTC 5 years ago
Женщин в шатры же, а не под нож! Потому и сами уступают, и у мужчин на руках повисают, чтобы не сопротивлялись и не злили захватчиков.
Deleted comment
samolet73
September 11 2013, 12:22:28 UTC 5 years ago
sergey_lori
September 11 2013, 13:32:59 UTC 5 years ago
samolet73
September 11 2013, 13:36:12 UTC 5 years ago
sergey_lori
September 11 2013, 13:39:51 UTC 5 years ago Edited: September 11 2013, 13:41:15 UTC
Но, что обнаглели совсем, это точно.
samolet73
September 11 2013, 13:42:47 UTC 5 years ago
С СССР сравнивать нечего:
Бесплатное лечение.
Бесплатное образование.
Бесплатные квартиры с мизерной квартплатой.
Дешёвые и качественные продукты.
Полное обеспечение государством на пенсии.
Сейчас тупо взять зарплату - сколько там получится? А еще с товаров налоги. А еще и т.д.
sergey_lori
September 11 2013, 13:49:01 UTC 5 years ago Edited: September 11 2013, 13:50:49 UTC
Я считаю, что моё полу-техническое образование образца конца 80-х мало чего стоит.
Опросите, для интереса, выпускников политехнических институтов, почему на шейках коленвала стоят подшипники скольжения? Подавляющее большинство заявит вам, что подшипники скольжения лучше подшипников качения. А ещё, большинство инженеров позднесоветского образца заявят вам, что чем механизм проще, тем он надежнее.
Но это лирика, к предмету обсуждения отношения почти не имеющая.
samolet73
September 11 2013, 13:52:39 UTC 5 years ago Edited: September 11 2013, 13:53:21 UTC
В подходу к совку мы можем расходиться, но отрицать то не будете - забирая 85% тогда государство все расходы брало на себя? Сейчас сколько налогов только с зарплаты? При этом государство устраняется от всего.
sergey_lori
September 11 2013, 13:59:53 UTC 5 years ago Edited: September 11 2013, 14:05:20 UTC
Подшипник скольжения применяется вместо подшипника качения, так как последний нельзя надеть на шейку коленчатого вала.
Позднесоветский инженер не обладает некоторыми простейшими базовыми знаниями, даже техническими и в особенности технико-экономическими.
На этом предлагаю закончить обсуждение советского времени, а технический спор готов продолжить.
К стати, забавно, как только я где-либо, начинаю обсуждать технические аспекты понятия "надёжность", темы и комментарии модераторы стирают.
samolet73
September 11 2013, 14:22:05 UTC 5 years ago
почему тогда подшипник качения не ставится на концах
sergey_lori
September 11 2013, 14:36:15 UTC 5 years ago Edited: September 11 2013, 14:39:12 UTC
Как собираетесь одевать подшипник качения?
Наверное это хорошо, что вы пытаетесь спасти лицо, но это бесполезно, по крайней мере в моих глазах.
Да и не забудьте ткнуть меня носом, что я не знаю, что подшипники качения плохо держат ударную нагрузку, это тоже одна из особенностей позднесоветских инженеров, так как они думают, что они самые умные, а остальные дураки...
Re: почему тогда подшипник качения не ставится на конца
samolet73
September 11 2013, 14:39:30 UTC 5 years ago
Re: почему тогда подшипник качения не ставится на конца
sergey_lori
September 11 2013, 14:46:29 UTC 5 years ago Edited: September 11 2013, 14:49:19 UTC
Я это к тому, что многое советское оказывается в реальности не таким уж и безупречным.
Re: почему тогда подшипник качения не ставится на конца
samolet73
September 11 2013, 14:49:43 UTC 5 years ago
Вы типичный туповатый тролль, нахуй.
Re: почему тогда подшипник качения не ставится на конца
sergey_lori
September 11 2013, 14:56:01 UTC 5 years ago
Re: почему тогда подшипник качения не ставится на конца
samolet73
September 11 2013, 15:15:36 UTC 5 years ago
yoji696
September 11 2013, 13:01:01 UTC 5 years ago
маловажным
sergey_lori
September 11 2013, 13:34:05 UTC 5 years ago
Re: маловажным
yoji696
September 11 2013, 14:17:32 UTC 5 years ago
Re: маловажным
sergey_lori
September 11 2013, 14:22:41 UTC 5 years ago
Re: маловажным
yoji696
September 11 2013, 14:25:56 UTC 5 years ago
hoochecooheman
September 11 2013, 14:57:18 UTC 5 years ago
После Сирии-то - мы. (с)
sergey_lori
September 11 2013, 15:10:07 UTC 5 years ago
latexzapal
September 11 2013, 15:22:15 UTC 5 years ago
СЪЕБАЛСЯ С ТРЕДА ПИДАРАС ЛИПУЧИЙ
sergey_lori
September 11 2013, 15:44:32 UTC 5 years ago
hoochecooheman
September 11 2013, 15:24:43 UTC 5 years ago
Не об том речь была
sergey_lori
September 11 2013, 15:45:52 UTC 5 years ago
paladin_sveta
September 11 2013, 15:46:41 UTC 5 years ago
к чему плач об утрате
sergey_lori
September 11 2013, 15:53:50 UTC 5 years ago Edited: September 11 2013, 15:55:22 UTC
Видите ли, у нас русских в советское время лишили возможности строить большие собственные дома и впихнули в тесные квартиры. А теперь деваться некуда.
И проблема не только в тесных квартирах.
one-of-the-many.myopenid.com
September 11 2013, 20:14:06 UTC 5 years ago
А в этих условиях - сдача детей в детсады - единственная возможность работать обоим супругам, чтобы не скатиться за черту бедности.
paladin_sveta
September 11 2013, 15:59:01 UTC 5 years ago
sergey_lori
September 11 2013, 16:26:26 UTC 5 years ago
paladin_sveta
September 11 2013, 17:05:34 UTC 5 years ago
dpemy4uu
September 11 2013, 16:44:26 UTC 5 years ago
Насколько я в курсе, старушка Олбрайт говорила о 50-60 млн. Неужели автоматизация процесса так прогрессирует, что "увольнению по сокращению штатов" подлежит уже 2/3 обслуживающего персонала? Но самое главное, что, по Олбрайт, "полезные ископаемые распределены несправедливо". Вот главный камень преткновения.
lesovikingvar
September 15 2013, 12:22:37 UTC 5 years ago
не знаю, говорила ли на самом деле, или нет, но не слышал о том, чтоб нашли первоисточник высказывания.
зы. что, впрочем, ничего не меняет - "план даллеса не существует, но выполняется".
sergey_cheban
September 11 2013, 16:48:26 UTC 5 years ago
2. Демографическая ситуация в России при Путине была лучше прогнозируемой. Можно ставить это в заслугу Путину, а можно ругать составителей прогнозов.
3. Демографией надо заниматься. Но это не отменяет того, что дальше будет хуже.
4. Пособия, по моим представлениям, отменены не будут. Разговоры об отмене пособий - это попытка поторопить тех, кто откладывает рождение детей.
5. Отказ от строительства детских садов - это голый прагматизм. Строить детские сады сейчас - поздно.
> есть вполне чёткая программа по сокращению поголовья
Это не программа. Это план или, если угодно, прогноз.
> только по одному посёлку, как тут проходило в инете, уже 3е детей умерло, потому
> что роженицу надо было вести за 100 км до роддома
Посёлок, насколько я помню, назывался Ярославской областью. Но всё равно плохо, конечно.
pycco_mypucmo
September 11 2013, 17:40:43 UTC 5 years ago
sergey_cheban
September 11 2013, 19:26:44 UTC 5 years ago
Во-вторых, я думаю, что снижение рождаемости - это вопрос месяцев. Т.е. если сейчас детские сады переполнены, то через год детей станет рождаться меньше, и новые детские сады просто не будут востребованы.
Построить детский сад за 3 месяца можно, если президент лично приедет на какую-нибудь стройку, отмобилизует всех строителей в стройбат и прикажет им строить детский сад из имеющегося в наличии материала. Про недостатки такого подхода рассказывать надо?
Suspended comment
sergey_cheban
September 12 2013, 09:15:19 UTC 5 years ago
Так вот, возвращаясь к детским садам. С учётом ямы девяностых на демографической кривой, в чём, собственно, Путин не прав?
Suspended comment
i_ddragon
September 12 2013, 06:09:47 UTC 5 years ago
по детским садам и прочее...
Василий Амурский
September 19 2013, 17:47:36 UTC 5 years ago
karpion
September 20 2013, 20:04:27 UTC 5 years ago