Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

О неизбежности приватизации ГУЛАГа

Вот свеженький постинг от kenigtiger - хорошего, милого человека, который сам сидел.

Оригинал взят у kenigtiger в Почитал ленту
Обнаружились, как и в каментах к всё тому же посту про голодовку, бесконечные вопли на тему "Позор! Сталина уже давно нет, а ГУЛАГ остался!".

Удивляюсь странностям человеческого мышления. Простых вещей люди не понимают. В чей карман уходят деньги за 150 бесплатно пошитых "форменных костюмов полиции" в день.

ГУЛАГ с его стройками, где вкалывали зэки, работал на всю страну, делавшую в те годы колоссальное усилие модернизации и подготовки к отражению неизбежной агрессии со стороны капиталистических стран.

Сейчас обсуждаемые лагеря - это барские поместья, где вкалывающие от зари до зари крепостные зэки обогащают помещика, "хозяина", начальника колонии и его окружение. И это ещё хорошо, если есть, где вкалывать. Там, где производства нет и губерния бедная, а начальство жадное, с неработающего контингента деньги вымогаются при помощи незамысловатых, но достаточно эффективных пыток или банальных побоев.

Но думать головой - это лишнее.
Во всём, как известно, виноват Сталин.


Ну а вот моё рассуждение от 3 декабря 2012 года, теоретическое:

Оригинал взят у krylov в "Для дошкольников". О целях и средствах
Все, рассуждающие о великих целях, которые оправдывают низменные средства, должны помнить об одном неприятном моменте: средства живут дольше целей. Цели, в том числе самые возвышенные, приходят и уходят, а средства остаются.

Обыкновенно выглядит это так.

Представьте себе, что какое-нибудь маленькое бедное государство, страдающее от перенаселения, возглавило какое-нибудь «правительство народного державно-патриотического возрождения». Которое состоит из пламенных идеалистов, жаждущих видеть свою страну во главе мирового прогресса, догнавшей и перегнавшей самые передовые страны мира в самые короткие сроки. Они настолько пламенны, что готовы заплатить за такое счастье любую цену. Именно что любую.

И вот они выясняют, что для прорыва в области прогресса требуются деньги. Но у страны ничего нет, ровным счётом ничего. Кроме людей. Которых даже негде толком занять, потому что промышленности нет, сельское хозяйство убыточно по климатическим причинам, ну и нищета вкупе с невежеством, которые никуда не деваются. Короче, денег нет, кредита никто не даёт, разворачивать дешёвые сборочные производства не хотят по политическим причинам. Короче, тупик.

И тут пламенные идеалисты решаются «быть кровавыми собаками». Они открывают в стране клиники, где преступников (а в стране немаленькая преступность) разбирают на органы, которыми правительство начинает торговать на международном рынке (чёрном и не очень). Чтобы, значит, вытащить страну из ямы.

Гражданам такие новшества, разумеется, не нравятся. Но наши идеалисты не жалеют сил на пропаганду: да, это тяжело, да, ужасно, но это совершенно необходимые жертвы, это наш исторический шанс, другого пути нет, можно только так, надо потерпеть и проявить самопожертвование. Лидеры «державных патриотов», кстати, в свою пропаганду верят. Глава хунты лично отправил в клинику собственного сына, который продал печень своего бывшего зама и деньги присвоил. Другой, отправленный в отставку, добровольно пожертвовал стране селезёнку, отчего вскоре умер – разумеется, в той же самой клинике, и его труп был быстро разобран на полезные органы. И так далее.

Более того, деньги действительно вкладываются в развитие. Появляются школы, больницы (нормальные), потом даже какие-то фабрики-заводы. Люди начинают жить лучше, и это чувствуется. Правда, резать людей на запчасти всё-таки приходится, и даже в больших масштабах, чем раньше, потому что затеваются всё более масштабные проекты. Но это ж для будущего!

Теперь допустим, что лет через двадцать подобной практики «державных патриотов» свергает какая-нибудь хунта. Которая состоит совсем даже не из идеалистов, а из натуральных бандитов, никакого счастья страны и будущих свершений в виду не имеющих, а имеющих в виду исключительно собственное благополучие.

Вопрос – закроют ли они разделочные клиники? Да скорее они закроют всё остальное – школы, нормальные больницы, фабрики-заводы. А вот это они оставят, и даже расширят бизнес, если спрос будет хороший.

При этом, подчеркнём, граждане данного государства за двадцать лет уже УСПЕЛИ ПРИВЫКНУТЬ, что за неправильный переход улицы можно лишиться почки, а за кражу батона разбирают на запчасти. Ну и к тому, что даже нив чём не повинные люди иногда «просто исчезают». Возмущаться как-то уже и поздно – это налаженный порядок, в него втянуты все, очень многие считают себя заинтересованными (например, хирурги, которых в стране очень много). А то, что теперь всё это служит не Великой Цели, а кучке мерзавцев – ну так чего уж теперь-то?

Примерно то же самое бывает со всеми гнусностями, изобретёнными и реализованными во имя добра и света. Свет погаснет, Добро скукожится – и довольно быстро – а гнусности останутся и процветут втрое пуще прежнего.

И это, повторяю, даже в том случае, если Великие Цели действительно имели место. А если «державные патриоты» с самого начала имело в виду именно что заработать деньжат на мясе, просто готово было потерпеть некоторое время, пока людишки не привыкнут?


Так что вы не удивляйтесь. Если уж ГУЛАГ сделан и легитимизирован (чем угодно, какими угодно "вяликими целями"), то его приватизация начальскими - дело времени.

Я уж не говорю о том, что сталинский ГУЛАГ и модернизация (в каком бы то ни было смысле) - абсолютные антиподы, одно исключает другое напрочь. Однако это уже "объяснять надо отдельно", сталинисты ведь вообще не понимают, что такое модерн, им кажется, что это про пушки (как дикарям кажется, что цивилизация - это про бусы). Но хоть эту-то банальную вещь - неизбежность приватизации ГУЛАГа гулаговским начальством - может, поймут.

)(
как дикарям кажется, что цивилизация - это про бусы

Дикарям правильно кажется, т.к. цивилизация это промышленное (массовое и дешёвое) производство бус.
То есть цивилизация - это ГУЛАГ.

Ох, левые...
Цивилизация это цель, использование труда заключённых - один из методов достижения цели.

Это не говоря о том, что ГУЛаг прежде всего средство предупреждения потенциальной опасности, а уже потом источник рабочей силы.
и эти люди еще рассказывают, что Сталин лучше Гитлера.
Нет, они рассказывают, что сталинизм и нацизм это разные явления, которые сравнивать в принципе неправильно.
А фашизм? Любой фашизм, кроме нацистского, - точно лучше сталинизма.
Смотря что понимать под фашизмом. Отказ от социализации капитализма, с подавлением любых попыток осуществить её, жёсткое отстаивание права эксплуатировать население ради частной выгоды - хуже. Так как польза от сталинской жестокости всё-таки шла всему населению, а не отдельным его представителям.

И потом, сталинизм существовал в определённых исторических условиях. Окажись в таких же условиях любой другой строй, неизвестно, не стало бы жертв ещё больше. Поэтому, сравнение абстракции с реальностью, выражавшейся в необходимости большого цивилизационного скачка, опять же - неправильно.
Именно при фашизме капитализм социализируется. А при либерализме - наоборот.
Одна из основ фашизма - корпоративизм, т.е. интересы крупного капитала являются главенствующими. В комплетке с запретами на профсоюзы, любые выступления рабочих, это очень специфическая социализация получается. А точнее, её отсутствие.
Настоящий правильный фашизм делает так, что роль профсоюзов играет государство. Это потому, что фашизм действует в интересах корпораций - не не в краткосрочных интересах, а в долгосрочных.

Я так понимаю, Вам милее программы поддержки (фактически прямого субсдирования) мелкого бизнеса, который заведомо менее эффективен, чем крупный.
Мне милее социализм, или хотя бы госкапитализм, когда крупный бизнес заменён государством.
Ага - и чиновники не хотят ничего менять, так и выпускают двадцать лет один и тот же фасон одежды из тех же материалов.

Deleted comment

Советизм - это глубоко архаическая тема. Может, там и "неолит" есть.

Deleted comment

Deleted comment

Цивилизация - это такая сложность внутриобщественных взаимосвязей, при которой производство бус оказывается дешёвым, а производство космических кораблей - 1) возможным 2) возможным без надрывных жертв и испоганивания жизней миллионам людей на несколько поколений вперёд.

Но, что главное, цивилизация - это возможность жить, а не выживать.

И бусы тут релевантны разве что самую капельку.
2. Тут нужно учесть, что индустриализация и репрессии это разные процессы. И также разные явления - цивилизация и приход к ней.

Так вот, надрывность и жертвы происходили в процессе построения цивилизации, причём этот процесс был усугублён необходимостью быстрого построения. Если бы на построение было отведено больше времени, то количество жертв было бы меньше на порядки. А после построения жертв стал минимум.
>Так вот, надрывность и жертвы происходили в процессе построения цивилизации
Так вот, иные общества каким-то удивительным образом обошлись без надрыва. Прогресс технологический и в общественных отношениях в девятнадцатом-двадцатом веках затронул весь мир, и шёл, конечно, весьма не гладко, но только одно государство сочло возможным превратить в лагерь шестую часть суши ради того чтобы запустить на орбиту белку, стрелку и юрку. При этом меньше чем через полвека всё-таки надорвавшись и развалившись.
Из чего напрашивается вывод, что миллионные гекатомбы - не обязательная жертва прогрессу.

>А после построения жертв стал минимум.
Вообще-то жертвы продолжаются. Только не столь явно. Никогда не задумывались, как на психологию общества влияет градостроительная концепция микрорайонов вместо кварталов? Или метраж хрущоб, построенных вместо одноэтажного пригорода с хорошей транспортной сетью? Или педагогический подход "учитель-начальник, ученик-подчинённый" вместо "учитель как инструмент самостоятельного развития ученика"? Или многолетняя нацеленность индустрии на оборонку? Или "правоохранительный" подход, отлично иллюстрируемый высказыванием какого-то из россиянских уже судей "а сидеть-то кто будет"? Или приучение к патернализму и отучение от политической субъектности? Или множество других до сих пор не выкорчеванных "достижений" "цивилизации", построенной на небрежении человеком?
Из чего напрашивается вывод, что миллионные гекатомбы - не обязательная жертва прогрессу.

Естественно, если условия располагают. Когда есть время для неспешного проведения индустриализации. А вот если условия вынуждают прогрессировать как можно быстрее тут и начинается надрыв с жертвами.

Или множество других до сих пор не выкорчеванных "достижений" "цивилизации", построенной на небрежении человеком?

А Вы не задумывались, что часть из перечисленного являлось вынужденным решением?
>А вот если условия вынуждают прогрессировать как можно быстрее тут и начинается надрыв с жертвами.
Какие "условия" могут оправдать такие жертвы? Инопланетное вторжение?

>А Вы не задумывались, что часть из перечисленного являлось вынужденным решением?
И что же к таким решениям вынудило? И неужели нельзя было найти решения, рассматривающие людей как ценность, а не как расходный материал? И почему, опять же, такая удивительная ситуация не возникла у соседей (впрочем, возникла в китае, где, по удивительнейшему совпадению, на костях принялись строить такое же светлое будущее, коммунистическое).

Ну вот не перевешивают намоленные лозунги про "необходимость", "время было такое" и прочее пустословие настоящих, живых людей, ставших мёртвыми, или проживших меньше, чем могли бы, или хуже, чем могли бы.
Кому и кобыла невеста,
Кому и бусы цивилизация.
Лагеря Сталина-Френкеля исходили из принципа "заключенный нам нужен только первые два месяца", а кое-где и две недели.

Выживали там через санчасть, через уход на тюрьму, через должности ИТР, или буграми, кладя в могилу собственную бригаду.

А "колония-поселение", где находится Толоконникова, это вообще "поселок", а не "зона", это с зон выходили на "поселок" после хрущевской реформы.
Вобще-то Толоконникова сидит именно в колонии общего режима а не в поселении.
Спасибо за уточнение.
= "заключенный нам нужен только первые два месяца", а кое-где и две недели.

Начальнику Главгидростроя МВД СССР.
26 мая 1948 г. Секретно
В ИТК № 10 остается небольшой спаянный, весьма работоспособный коллектив з/к, работающий сейчас на Опокстрое. В этом числе находятся главным образом специалисты: инженеры, механики, экскаваторщики, слесари, токари, трактористы, прорабы и пр. С отправкой всех ценностей на Волгобалтстрой эти специалисты Опокстрою будут не нужны, рассосутся часть по колониям ОИТК УМВД ВО, частью будут отправлены в другие лагеря. Считаю для пользы дела всех имеющихся специалистов по прилагаемому списку направить на Волгобалтстрой как весьма дельных и полезных рабочих, хорошо знакомых с оборудованием буквально всех марок, а потому прошу Ваших распоряжений о направлении специалистов по прилагаемому списку в распоряжение Волгобалтстроя в порядке наряда через Спецотдел ГУЛАГа МВД СССР.
И. о. нач. Упр. Стр-ва Опокского гидроузла МВД СССР
Инженер-капитан (подпись)
ВУФ ГАВО. Ф. Р-684. Оп. 4. Д. 169. Л. 36. Машинопись. Копия.
"в абсолютных цифрах только в лесных лагерях ГУЛАГа за полгода 1938г. умерло в 9 раз больше, чем в четырех самых крупных лагерях нацистской Германии за весь 1938г.( The Order of Terror:The Concentration Camp by Wolfgang Sofsky
Translated from the German by William Templer. Издание Princeton Universery Press.,1999)

Новые лесные лагеря, в том числе и Усольлаг, по существу оказались в 1938г. временными лагерями с невероятной летальностью,- так, в Каргопольлаге она составила 18,53 процента(умер каждый 6-7), в Тайшетлаге — 21,05(каждый пятый), а в Кулойлаге — 24,29 процента (здесь за год умер почти каждый четвертый заключенный, это абсолютный "антирекорд" ГУЛАГа в невоенном 1938 году).

Чтобы понять всю масштабность катастрофы со смертностью в этот год, приведем совсем грустное сравнение,- в одиозном и печально знаменитом концлагере Бухенвальд в 1938г. уровень смертности колебался у 10% отметки. Сравните относительные показатели смертности с удельными цифрами смертности, приведенными выше.

Это не мемуары лагерников, не работы Солженицына и Шаламова, это архивные данные самого ГУЛАГа.

Иначе говоря, абсолютно точно зафиксировано статистикой САНО ГУЛАГ,- лесные лагеря в мирном, невоюющем СССР 1938г. было настолько катастрофичны, что превосходили Бухенвальд(иногда в 2.-2.5 раза) в тот страшный кризисный год в относительных и абсолютных показателях. Это в первом приближении дает представление о степени катастрофы в мировом контексте в лесных лагерях ГУЛАГа, в том числе и Усольлаге.


Невероятно высокой была смертность среди заключенных лесных лагерей в 1938г., в том числе и Усольского.
В декабре согласно отчетным данным общая смертность по новообразованным лагерям составляла 2415, в январе 1938г ,- 3343, в феврале- 3244, в марте- 3040 человек.
Это составляло в среднем чуть меньше половины заключенных, числившихся умершими за этот период по всем лагерям(в декабре 1937-марте 1938 около 26 тыс.(ГА РФ.Ф.Р.9414.Оп.1.Д.2740.Л.53)
Результаты создания новых лагерей, в том числе и широко праздновавшего были ужасающими,- за первые полгода существования более 12.5 тысяч умерших, 1272 беглеца, более 20 тыс. нетрудоспособных, в том числе около 5 тыс.инвалидов.( О.В.Хлевнюк. — Хозяин: Сталин и утверждение сталинской диктатуры / М. : РОССПЭН,2010.)

Таблицы смертности, составленные на основе архивных записей администрации Бухенвальда. Также см. BA(БундесАрхив ФРГ), NS 4 Bu/vorl.,143, “Shutzhaftlagerrapport Buchenwald”.(BA, NS4 BU/vorl.137-139.).
Итак.Смертность :
1937,- 2% за полгода(4% в пересчете на год),
1938-10,4%,
1939-14,7%,
1940-21,4%,
1941- 19,7%,
1942- 33%.
1943-18%
1944-15%

Как мы видим, ,- это почти ад на земле с невероятно плохой смертностью почти в течении всего своего существования.
А теперь сравним со статистикой советских лагерей в 1933г

Бамлаг(12,5%)- хуже Бухенвальда 1937, 1938гг. Сопоставим с 1944г.
Дмитлаг(16,3%)-хуже Бухенвальда 1937, 1938,1939,1944.
ББ.Комбинат,- на уровне Бухенвальда 1938г., хуже 1937г.,
Уxтпечлаг,- на уровне Бухенвальда 1938г., хуже 1937г, лучше остальных годов
Свирлаг,- 15.7%,- хуже 1937, 1938, 1939, на уровне 1944г.
Темлаг,- 14,9%,- хуже Бухенвальда 1937, 1938, на уровне 1939 и 1944г. лучше остальных годов.
Слаг(19,4%),- хуже Бухенвальда 1937,1938,1939, на уровне 1941,хуже 1943, 1944г.
Дальлаг(13,2%),- хуже Бухенвалдьа 1937, 1938г., на уровне 1944г.
Сиблаг(15,9%),- хуже Бухенвальда 1937, 1938г,1939г,1944г.
Cазлаг(25%),- хуже Бухенвальда 1937,1938г, 1939, 1940,1941,1943,1944гг.
Карлаг(18%),-хуже Бухенвальда 1937,1938,1939,на уровне 1943г, хуже 1944г.
Вишлаг(34%),- хуже Бухенвальда 1937,1938,1939,1940,1941, на уровне и чуть хуже Бухуенвальда 1942, хуже 1943,1944г.
Бахаллаг(17%),- хуже Бухенвальда 1937,1938,1939,на уровне Бухенвальда 1943,хуже 1944г.
Сарлаг(4,1%)- на уровне Бухенвальда 1937, лучше остальных годов.

http://corporatelie.livejournal.com/29010.html
http://corporatelie.livejournal.com/52454.html

fon_rotbar

September 26 2013, 11:52:42 UTC 5 years ago Edited:  September 26 2013, 11:55:40 UTC

Начальнику ГлавОрганТорга МВД.
26 мая 20ХХ г. Секретно
В ИТК № 10 остается небольшой спаянный, весьма работоспособный коллектив з/к, работающий сейчас на ..... В этом числе находятся главным образом специалисты: хирурги, иммунологи, патологоанатомы, анестезиологи, операционные сёстры, и пр. С отправкой всех ценностей на ... эти специалисты ... будут не нужны, рассосутся часть по клиникам ОрганТорга УМВД ВО, частью будут отправлены для целей трансплантологии. Считаю всех имеющихся специалистов по прилагаемому списку, как весьма дельных и полезных медработников, хорошо знакомых с трансплантологическим оборудованием буквально всех марок, прошу Ваших распоряжений о направлении специалистов по прилагаемому списку в моё распоряжение в порядке наряда через Спецотдел ГлавОрганТорга МВД.
Две недели, в среднем, жил пехотинец на передовой.
А вот всякая мразь типа троцкиста Шаламова в лагерях, к сожалению, не вся передохда.
Вот и получили то общество, которое имеем.
Лагерь- долгий процесс умерщвления?
Лагерь - использование труда ЗК для добычи ресурсов, необходимых нга войне и позволяющих экономить на ней кровь честных людей.
А почему в светлой стране так много ЗК? А почему не только в войну так много сидело, а почему высокая смертность там была, а почему, блять пехотинец жил две недели?
А не искусственно ли это- миллионные ЗК, чтобы утилизировать какую-то часть населения, вполне допустимо по этническому признаку? И жертвы миллионные в войне не служили той же цели?
ЗК было гораздо меньше, чем раструбила перестроечная пропаганда. Например, сейчас в РФ на 1000 населения ЗК гораздо больше, и не факт, что даже в СССР 80х, когда народ был разврашён оттепелью ит застоем, бухал и устраивал поножовщину, этот показатель был ниже, чем при Сталине.
Но с другой стороны большевистской сволочи, которую, назвав троцкистами, уничтожал Сталин, действительно развелось много.
Кроме того, т.н. репрессии были взаимной войной ьроцкистской и сталинской фракций, а не "игрой в одни ворота". Т.е. многие честные люди были репрессированы троцкистами и вопреки Сталину, в особенности до 1937-38гг, когда Сталину удалось их сломить.
Что до фронта, СА показала, что умеет воевать гораздо лучше французов, англичан, норвежцев и многих других.
Боевые потери (без умерщвлённых немцами гржданских и пленных) СА были лишь очень ненамного выше Вермахта.
Если же учесть, что в 45м Вермахт потерял пленными все 100% своего сотава, то советские потери были даже гораздо ниже.
Совки не могут посчитать погибших в войну, а уж ЗК. По поводу потерь в войну. Не надо быть
Мегадемографом, чтобы оценить как запредельными и катастрофичными для русских. Лебединцев-фронтовик пишет, что в станице было 6000 населения, не вернулось 600 мужчин-10% . Поехал на малую родину, пошел к мемориалу. Там на плитах высечены фамилии погибших земляков- их оказалось 4000 на 40000, те же 10%. У тестя в деревне 200 дворов, живых с фронта 5 мужиков. Вот такая статистика. Перед этим совок устроил голод, который был не год, а с пятилетку. Родственники отца разбегались, да так, что тетка в Аджарии оказалась, часть на Кубани. Лебединцев о том же голоде на Ставрополье-в благотнейшем для России климате. В семье отца от голода умер дед, и брат. У матери умер брат. Прадед-середняк раскулачен, отправлен под Караганду в феврале в степи выгружены. Семья отца голодовала до 1949 года, у отца 2 раза безбелковые отки. И все это у народа победителя, причем дед живой, и корова была ( с нее еще налог носили, топленое масло, а с овец шерсть). Ну так людоедства совсем нет.
Так же и ЗК, перемололи людей, причем русских миллионами.
Ознакомьтесь с темой хотя бы на уровне Википедии. Там, кажется, есть статья "потери СССР во Второй мировой".
Еднственно, ИМХО, всех немцев, ставших пленными после капитуляции, справедливо было бы в эту статистику включить, чего не делается.
Что наши потери были вообще катастрофичными для русского народа, никто не спорит. Правда, если бы не хрущёвская и брежневская дурость(одна ликвидация "неперспективных деревень" чего стоит), эта катастрофа не была бы фатальной и русский народ оправился бы.
Но познаётся всё в сравнении. Русская советская армия показала себя не хуже французской, английской и многих других.
Что до ваших явно округлённых цифр, они естественно не внушают особого доверия и к тому же не могут показывать общую картину.
Потому что вы даже не знаете, по станице это погибшие или вместе с районом, а также по многим другим причинам.
Слушай, у меня настроение хуевое. Буду без политеса. Я тебе привел и ты согласился, что для русских потери были катастрофичные, потом дурость брежневская и хрущевская в твоем тексте, причем ты еще имеешь наглость и борзость это иметь в контексте извиняющем, смягчающием, оправдывающем. То есть 2 абзаца твоих- как все хреново, то есть катастрофические и дурость.
Потом ты пытаешься сравнить, те у них у французов, англичан не было катастрофических для народа, этноса потерь, не было дурости их руководителей. И Зачем ты здесь втуливаешь совок? Способность к анализу у тебя стремится в минуса.
Читай Лебединцева, совколюбца, как и ты. Он же руководитель ветеранской организации местной и боевой. Ему нет причин врать. Впрочем как и мне.
Направление выбирай сам.
любезный, это у меня в прошлый раз было настроение гуманное, поэтому я подкинул тебе явно не в коня корм и не стал отвыечать на твоё неумение прилично разговаривать.
Если по сути, ТОещё раз, для тупых - да, потери СССР были очень тяжёлыми и стали одной из причин катастрофы 90х гг. Но не главной и не определяющей - таковыми были действия Хрущёва, убийцы Сталина, и прочих "детей оттепели".
Кроме того, потери СССР в ВОВ это на 3\4 результат зверств немцев над мирным насчелением и пленными, а не боевые потери. Боевые же потери лишь ненамного выше немецких, а с учётом капитуляции даже ниже их. На Сталине и советском руководстве нет никакой вины за эти потери. Наоборот, если бы не гениальные действия Сталина, эти потери были бы намного выше.

Теперь насчёт "совков". Я, если хочешь знать, православный монархист. И при этом я сталинист. Но совок - это не политическая позитция. Совок - это, например, тот, кто поливает дерьмом историю своей страны. Тот, кто ни хрена не знает, кроме пары статей в "Комсомолке", передачек Сванидзе и надписи на памятнике, у которого он когда-то сфоткался, но при этом уверен, что знает всё. Кто не умеет прилично разговаривать с первого же предложения.
Тот, кто понаехал из своих дерёвень в наши городаи расхаживает по ним мАсквичом с быдлячьей либо с оффисной хомячковой мордой.
К тому же как правило совки сейчас ярые антисталинисты, атеисты, либералы и демы, литбо "нацдемы". Потому что на такой позиции жить гораздо удобнее и ненапряжнее.
"Совки" появились не при Сталине, а опять же при "оттепели" и при застое. Многие из них, как ты, например, жертвы хрущёвской урбанизации деревни.
Никого не узнаёшь в этом описании?
Направление выбрано неправильно.
"И тут пламенные идеалисты решаются «быть кровавыми собаками». Они открывают в стране клиники, где преступников (а в стране немаленькая преступность) разбирают на органы, которыми правительство начинает торговать на международном рынке (чёрном и не очень). Чтобы, значит, вытащить страну из ямы.

Гражданам такие новшества, разумеется, не нравятся"


Китай обвиняют в торговле человеческими органами заключенных, и граждане Китая об этом не знают, откуда же им узнать, да и кто их будет в чем убеждать.

Новое государство "Косово" обвиняли в этом, обвиняли командиров УЧК, всем пофигу, разумеется.
Производство на зонах было общее, для государственного плана, а также имело отдельные цехи-бригады, которые делали не для плана, а эсклюзивные вещи.

"Я уж не говорю о том, что сталинский ГУЛАГ и модернизация (в каком бы то ни было смысле) - абсолютные антиподы"

Действительно, стройка Беломорканала задумывалась не для модернизации, а для уничтожения неправильных.

Deleted comment

Deleted comment

не просто пушка, а лучше соседской пушка
а там и всё остальное подтягивается
а еще колючая проволока!

Deleted comment

Вертухаи еще нужны.

Deleted comment

Вообще не читал эту книжку и не знаю, про что это. "Чистая логика".
А что сразу фантастической? Уже заражались подобным способом. В том числе и СПИДом через кровь.
Книжка очень реалистичная, как весь зомби-жанр.
Зачем вообще нужна модернизация, если для неё требуется уничтожение народа?
Пафос модернизации состоит в уничтожении любых коллективных идентичностей, не только народа. Результатом модернизации должен быть атомарный индивид лишенный всех идентичностей, даже половых.

karpion

September 28 2013, 18:56:05 UTC 5 years ago Edited:  October 7 2013, 09:49:43 UTC

В любом народе есть часть, которую надо бы уничтожить. Причём доля таких людей у разных народов разная.
Отлично.

Deleted comment

Он изо дня в день повторяет, что "промышленность и высотные здания" сами по себе не делают страну цивилизованной

Повторять можно сколько угодно. Обосновывать надо.
Вы о необходимых и достаточных условиях слышали?
Про Дювалье уверяли, что "Папа Док" использует трупы на Гаити, обращая их в зомби с помощью религии вуду, что порождало у населения страх.

Бокассо в Африке кушал своих противников кулинарно.
"ГУЛАГ" - это голландско-англо-французская система наказаний ссылкой на каторгу в колонии с 17 до середины 20 века,
Ещё при Сталине например первая конституция со всеобщим избирательным правом была. И ГУЛАГ.
Про "модерн", собственно при Сталине, хотите сказать, только увеличивали производство чугуна и стали с пшеницей? А ядерная бомба, космическая программа, развитие науки - это тоже бусы?

Теперь что касается сути. Это всё по одному плану, как приватизировать то, что приватизировать нельзя. Нельзя приватизировать тюрьмы - но можно приватизировать их труд. Нельзя приватизировать МОСЭНЕРГО, Газпром, РЖД и т.д. Но можно заменить все службы на частные конторы. Нельзя приватизировать больницы, но можно создать условия, что большую часть услуг можно получить только за деньги. И т.д. Вопрос не в "кровавом режиме" Сталина, а в воровской власти, которая будет воровать и грабить всё, до чего дотянется. Это и есть ползучая "Приватизация-2".
Многократно объяснили саффкам: научно-технические достижения СССР есть результат предшествующего развития.
Блять, то есть появление атомной бомбы стало результатом развития гужевого транспорта в царской России? Идите, и убейтесь.
Да! люди, родившиеся до 1917, вышли на пенсию при позднем Брежневе. на них все и держалось, они все и сделали.
Чудик, возьми калькулятор и посчитай. Родившиеся в царизме умерли ещё при раннем Сталине от старости. Да и кому они были нужны, что, там были толпы инженеров и учёных? Не вижу смысла спорить с тупым троллем.
рукалицо.jpg

1916+60=76.

hint:
Брежнев стал генсеком в 66ом.
60 лет - пенсионный возраст (с 1932 года)
Какая еще старость? 1917+70 = 1987. Тут-то саффок и развалился.
Получается, в отсутствии малейших достижений в современной РФ виноват СССР? Как говорится, хороший был пес, хотя и хитрый. Давайте по чесноку: вы будьте менеджерами там, а я буду менеджером здесь. Тогда и посмотрим кто чего стоит. Собственно и так уже все видно.
Если б не эмиграция ученых, достижения были бы. Что, поставить сафку в заслугу железный занавес?
Почему бы н нет? Если нет других способов сосуществования редких стоящих кадров и всей остальной дряни.
чего саффок ни станет делать, обязательно получается ГУЛАГ.
ГУЛАГ получается у всей остальной бестолковой дряни, которой тоже надо было чем-то при совке заниматься, хотя ее заслуженное место на принудительных каторжных работах, поскольку самостоятельно кроме ГУЛАГов и всего остального мракобесия больше ничего произвести не может. А сейчас такая дрянь производит исключительно кал и мочу, что можно расценивать как великое достижение либерализма и демократии.

magadan31kvart

September 26 2013, 09:19:54 UTC 5 years ago Edited:  September 26 2013, 09:21:37 UTC

Если человеки в маленьком бедном государстве хотели получить деньги, то был СССР, можно было сколотить группировку на Крокодиловых островах, избрать "генерального секретаря", и запросить советское финансирование.

В наше время, за организацию демонстраций в США в интересах России, легко срубить хоть тысячи долларов, хоть миллионы, в зависимости от личных талантов :

"В другом электронном письме говорилось, что денег у них достаточно, и что речь может идти о 25 тыс., 200 тыс. или даже 20 миллионах долларов — в зависимости от результатов".

Отсюда : http://www.chayka.org/node/1145

Также тихоокеанским островам, или там, Никарагуа, можно признать независимость Абхазии, или Южной Осетии, и запросить у Кремля денежный кредит на миллионы-миллиарды, а спустя время попросить Кремль кредит списать, потому что расплачиваться нечем.

Бывшим республикам СССР можно строить глазки Кремлю, и туманно рассуждать о дружбе, или что-нибудь историческое приплести, и запросить миллиардов двадцать в кредит под туманные обещания дружбы и свои бегающие глазки.

Богатая страна - Россия, богаче нет ее в целом мире.
«Судью в США посадили на 28 лет за то, что он давал малолетним тюремные сроки за незначительные проступки и продавал их в частные тюрьмы на работы»
Но хоть посадили же!
>что лет через двадцать подобной практики «державных патриотов» свергает какая-нибудь хунта
И где же в 70-е - 80-е были разделочные клиники?

medovaiagora

September 26 2013, 10:25:19 UTC 5 years ago Edited:  September 26 2013, 10:33:18 UTC

В рамках предложенной логики (хоть и небезосновательной) демократия - один хрен тот же путь к построению ГУЛАГа, причём уже сразу частного и не нуждающегося в приватизации.
Потому что обмануть стадо "электората", когда-то бывшего народом, дело совершенно не хитрое.

Страховкой же монархии (диктатуры, "тоталитаризма" и т.д.) от подобного развития событий является наличие аристократии (а не только одного "тирана") и во-вторых и в главных симфония светской и духовной власти.
Эти две силы сильно затруднят "приватизацию" гос-ва, хотя и не сделают её совершенно неверолятной.
Но ещё раз, при демократии-то приватизация гос-ва совершенно неизбежна. Что мы и наблюдаем на примере многих западных стран после 91г.
Прибежали русские и научно обосновали нужность и желательность рабства и сатрапии.
не надо манипулировать терминами и пересказывать бредни школьной дуры-исторички.
Рабства в России никогда за историю не было. Крепостное право - не рабство (хотя и неизбежное на определённом этапе зло). Положение крестьян Европы было несравнимо тяжелее русских (см. Пушкина, "Путешествие из Москвы в Петребург").
Совр. оффисный хомячок гораздо более похож на раба, чем житель Царской России.
Так что идите со своей чушью подальше.
Крепостное право - не рабство
Крепостное право - не рабство
Крепостное право - не рабство

Русский есть русский, что взять-то с буратины?
Крепостное право — не рабство. А также не педофилия, холокост, СПИД и эректильная дисфункция.
Я уточню, это не просто русский, а rусский!
Дебил, крепостное право сравнимо разве что с колоннатом, и даже гораздо мягче него.
Но колоннат (хотя ты по скудоумию вряд ли знаешь, что это) - также не рабство.
сам ты дебил, это именно рабство - рабов покупали, продавали, убивали. утрись, скот.

medovaiagora

September 28 2013, 10:22:34 UTC 5 years ago Edited:  September 29 2013, 10:31:52 UTC

Убийство крепостных было официально запрещено.
Что до продажи и покупки, таковая без земли была редким исключением. И даже она сама по себе не ставит жизнь русского крестьянина ни в какое сравнение с жизнью раба в античности, в твоих любимых США или с твоей жизнью тупого зомбированного маразматика и офисного дебила, которого даже покупать не надо, итак мозгов нет.
Впрочем, не исключено, что тебя всё же не купили, хе-хе. Только совесть, а не соху.
см. Пушкина, "Путешествие из Москвы в Петребург"
Што??? Т.е. кто???

Совр. оффисный хомячок гораздо более похож на раба, чем житель Царской России.
Я этого не заметил - уволиться можно запросто.
Я понимаю, что из вас в совбыдлошколе растили дебила, но неужели ещё и в гугле забанили?
ОФФТОП

Не планируете, надеюсь, обойти молчанием?
http://newsru.com/russia/26sep2013/newhist.html

Тут ещё можно усмотреть намёк, зачем нужен плотный контроль над РАН.
Сталинский СССР не занимался модернизацией. Ту эпоху принято называть индустриализацией.
Очень хороший образ; его бы еще чуть подразвить.

Во-первых, применительно к России, - первая ли гулаг итерация такой мясопереработки?

Во-вторых, интересно, что можно учредить вместо описанного, когда оно только в проекте.

В-третьих, действительно ли свет гаснет, а добро скукоживается всегда, или есть контрпримеры.

В-четвертых, в момент, когда заводы и школы еще работают, а переработка органов еще не приватизирована - есть ли и какой оптимальный курс действий для бенефициаров заводов и школ, не являющихся инсайдерами непосредственно мясораздельной системы? И тех, если допустить их существование, инсайдеров, которые более лояльны "нации" в целом, чем своей узкой корпорации?
В этой картине остаётся неясным, откуда же мощный "тюремный бизнес" завёлся в США.
Ведь там не было Сталина.
Видимо, капиталисты взяли пример со Сталина.
Вероятно это побочный эффект от попытки сделать "плавильный котёл наций". Если в Европе (до того, как туда понаехали чурки и нигры) как-то все более-менее свои друг другу - нет (точнее не было) откровенно нелояльных друг другу групп населения (никак 2 мировые войны с кучей геноцидов из-за этой нелояльности отгремели и прошли размежевания и переселения), то в США внутренних войн не было, и резко нелояльные группы населения плодили жёсткую преступность, с которой боролись тюрьмой с безумными сроками наказания.

В совке же весь народ (особенно русские) считался врагом для большевичков - потому его весь уничтожали голодоморами, войнами, красным террором, чистками и гулагами. Т.е. тут самая нелояльная ко всем остальным группа пришла к власти.
"Сейчас обсуждаемые лагеря - это барские поместья, где вкалывающие от зари до зари крепостные зэки обогащают помещика, "хозяина", начальника колонии и его окружение"
Да вы что??? Современные лагеря убыточные, и зэки стоят в очереди хоть на какую работу. Какая к черту, прибыль? При советской власти заключенных действительно заставляли работать и наказывали за отказ, а тут пацаны и блатные первые в очереди, пофиг на всякие понятия, лишь бы работать! И начальство лагерное с ума сходит, чтобы обеспечить заключенных хоть какой работой - бездельник-зек источник проблем. Какие "помещики"?
Говорите, убыточны?

Вот вам свидетельства от колонии, где сейчас сидят Толоконникова и Хасис, и про которую идёт шум про работу зэчек по 12-16 часов:

twitter. com/pchikov/status/383099972969041920
Pavel Chikov @pchikov
Ни одного авто дешевле 700 тысяч у сотрудников ИК-14 я не видел. Это притом, что фсиновцам только в этом году зарплату подняли
26 сентября 13 в 9:25
Вы серьезно верите что вороватые бабенки работают по 17 часов??? Да в любой момент любая блатнячка швейную машину об пол и хер ей что сделаешь - женские зоны забиты отнюдь не несчастными мужеубийцами, а "воровайками". Ну не ОМОН же вводить, позориться! А Толоконникова не та, случайно, что участвовала в акции "Ебись за медвеженка"? Интересно, почему её мне на жалко?
Из вашей же ссылки "— У них обычные нормы, какие действуют в легкой промышленности, каких-то специальных «зэковских» планов нет, — объясняет Гришко. — Официально у нас в колониях трудоустроено 80% осужденных, но это, на мой взгляд, неверная цифра. За работу бьются, большинство осужденных работают на полставки — так время идет быстрее и хоть какие-то деньги. Реально в полную силу работают процентов 35, не больше"
"Вы серьезно верите что вороватые бабенки работают по 17 часов??? Да в любой момент любая блатнячка швейную машину об пол и хер ей что сделаешь - женские зоны забиты отнюдь не несчастными мужеубийцами, а "воровайками"."

Ну разумеется, это вы были в ИК14 с проверкой вчера и всё это установили.

"Интересно, почему её мне на жалко?"

Жалко у пчёлки. Вопрос в соблюдении законов.

"Из вашей же ссылки"

Из какой? У меня выше ссылка на твит.

"объясняет Гришко"

Ну и? Гришко может много чего объяснять. Люди с большими ушами и небольшим мозгом эту лапшу себе на уши вешают.
Зато у меня есть надежный друг, с истфака, работает в СИЗО, дежурным по этажу. После сериала "Зона" я его подколол "Много сегодня арестантов избили?". Как он матерился!!!! Потом объяснил "Попробуй нынче арестанту дать по морде - пишет тысячу жалоб. Притом и блатные пишут, пофиг на "понятия" - "сейчас, начальник, понятия другие". По жалобе едет комиссия, десять человек. А раз уж приехали, то по любому недостатки найдут - кого-то уволят, кого-то накажут... Поэтому работники ГУИН пальцем тронуть ЗК боятся. Я говорю "А как же вы их наказываете?" Он "Все по закону. Делаем обыски в камере пять раз на дню, пока ихний бугор не скажет "Все, начальник, поняли, больше не будем"
"Зато у меня есть надежный друг"

А... Ну приятель-вертухай вам сразу всё про мордовскую колонию №14 и рассказал. Кстати, где вы вычитали, что Толоконникова писала в том, что ей якобы вертухаи "дали по морде"?
Верзилов в твиттере сейчас пишет, что только вчера к ней было применено физическое насилие: её схватил силой вертухай и приказал другой зечке отнять у неё всю воду.

"Все по закону."

Ну вот и расскажите, как можно по закону держать людей на морозе в лёгкой одежде часами, чтоб потом ампутировали отмороженные конечности? Как раз эту женщину с ампутированной ногой и пальцами рук, про которую написала Толоконникова в своей жалобе, комиссия и нашла.
Кстати называть работника СИЗО "вертухаем" - играть по блатным "понятиям". "Мы, воры, за честных арестантов, а нас вертухаи гнобят"
"про которую написала Толоконникова в своей жалобе, комиссия и нашла"
Ага! Как я и писал, и жалоба есть, и комиссия... Поскольку "людей держали на морозе часами", а отморозила конечности лишь одна, возникает подозрение - либо остальные зечки морозоустойчивые, либо... знаете, ни один человек не может отморозить конечности, пока трезвый. Только пьяный. Кстати, какие на хрен морозы? Сентябрь на носу!
1) Пусть ваш знакомый вертухай честный и порядочный, только вот он не может отвечать за всех остальных.

2) Либо наказывали эту конкретную женщину, либо именно у неё были какие-то проблемы со здоровьем, из-за которых произошла закупорка сосудов.

Deleted comment

У меня несколько знакомых в исправительно-трудовых учреждениях. Зэкам нужно реально зарабатывать, чтобы иметь деньги, откладывать их, пользоваться продуктовым ларьком. "Западло" было блатным работать раньше, а теперь они все забили на понятия - бабло победило. Зэкам нужно именно работа на производстве, а не на постановке спектаклей. Кроме того неработающий ЗК начинает от безделья маяться дурью - драки, самоубийства, насилие... Когда 8 часов отстоишь у станка, так и время быстро идет, и деньги какие-никакие появляются, ЗК поневоле себя чуствует как бы и не совсем в зоне. Беда в том, что товары ИТК неконкурентноспособны, их приходится продавать за гроши. Какая уж тут нажива начальникам?
>Современные лагеря убыточные

Это у вас недоговорка. Убыточные для кого? Для общества? Похоже на правду. Для людей, которые ими управляют? Вовсе нет, очень прибыльное дело.
... что работа в ГУИН - очень тяжелая и неблагодарная работа? Целый день видеть ненавидещие взгляды убийц, насильников и поминутно ждать удара заточкой в бок? Это не сталинские времена, когда охранники прямо с винтовками людей водили на работу, а за отказ от работы могли расстрелять, теперь с оружием в ИТК нельзя, и работать заставить нельзя. А то что люди, кои управляют, неплохо зарабатывают, благодаря сотрудничеству с разными ООО и фирмами - так, капитализм же. Так же, как частные тюрьмы в США.
Вы мусорок, что ли? Или просто мусоролюбивый гражданин?
Году этак в 1917 свободолюбчивые, как вы, граждане вот так же кулаками грозили в сторону городовых "У, фараоны проклятые, держиморды, прислужники царского режима! Только и умеете, что демонстрантов разгонять, да людей на каторгу слать!" Когда запылали полицейские участки, эти люди радовались. Ну недолго - дальше знаете что было...
Я правильно понимаю, что вы перекладываете вину с большевичья, полезшего захватывать власть, на граждан, которым надоели охуевшие жандармы? Это хорошо сочетается с мусорофилией выше.
Большевичье с Марса прилетело??? Гляньте на биографии - как правило культурные образованные люди. А неуиновные граждане, что во время русско-японской войны в ресторанах демонстративно чокались за здоровье японского императора? Вот ей-богу, когда этих граждан пьяная матросня поднимала на штыки - не жалко. Что заслужил, то и получи.
>пьяная матросня поднимала на штыки
>не жалко

Вы говорите, говорите. Людям пора знать, что поселилось среди них и научилось кривляться под человека.
Вот именно что "людям" Звание "людей" еще заработать нужно. Как там Чехов писал? "Надо, чтобы за дверью каждого довольного, счастливого человека стоял кто-нибудь с молоточком и постоянно напоминал бы стуком, что есть несчастные, что как бы он ни был счастлив, жизнь рано или поздно покажет ему свои когти, стрясется беда — болезнь, бедность, потери, и его никто не увидит и не услышит, как теперь он не видит и не слышит других. Но человека с молоточком нет, счастливый живет себе, и мелкие житейские заботы волнуют его слегка, как ветер осину, — и все обстоит благополучно"
>"людям"
>Звание "людей" еще заработать нужно.

Вот-вот, об этом я и говорю. Вы, кривляющиеся упыри, всегда начинаете и заканчиваете дегуманизацией.
А и в правду, разве вы люди??? Типа, на двух ногах ходим - человеки уже? Звание ЧЕЛОВЕКА надо заработать. А не не халяву совковую - вот я родился и подай мне все права. Под майонезом. А вот хрен...
>А и в правду, разве вы люди???
Мы - да. Вы - уже почти нет.

>Звание ЧЕЛОВЕКА надо заработать.
Ну, попробуйте. В худшем случае хотя бы развлечёте ужимками. Впрочем, уже.
Ну, а вот и масочка с вурдакала слезает — речь становится плаксиво-агрессивной, с подвзвизгиваниями, бормотанием и т.д.
Вы работаете? Где и кем? Мне интересно знать, откуда такие взгляды.
Сажать меньше надо. В письме Толоконниковой ясно было сказано - закрыли комнаты гигены, оставили одну. За это любить что-ли надо? Тяжелая, неблагодарная, ага. ПХП-кодером работать - тоже тяжело и небалгодарно.
стоимость минимального набора продуктов питания, входящих в потребительскую корзину жителя Новосибирской области, рассчитанного по среднероссийским нормам потребления, в апреле 2013 года составила 3090,73 руб.

Это Новосиб. С достаточно дорогими продуктами. Это стоимость купленных в розницу продуктов, с учетом доставки, хранения, аренды помещения, работы продавца, менеджера, семи начальников и сорока девяти проверяющих от государства.

В зону еду можно завозить централизованно, и за меньшую цену. Там она будет еще дешевле. Что еще, отопление-вода-свет? Когда у нас в зонах ремонты например делали, или территорию благоустраивали? Обычно этими действиями управляющие компании объясняют, почему такая большая квартплата. Охрану, забор и шлагбаум считать не будем, в зоне это все и так имеется.

Что там убыточного? На служебную собаку в месяц государство тратит больше, чем на з/к. Воровать меньше надо на службе.
У хорошего, милого человека в голове есть гораздо большие тараканы, чем воспевание Сталина. Мурз не из-за Сталина подписывается на "непопулярные методы". Он почему-то на самом деле верит, что эти методы работают. Что (описываю примерно) можно уничтожить путинщину, что приведёт к полной разрухе и экономической блокаде. Из-за чего должна быть установлена диктатура с концлагерным режимом, потогонным трудом, жратвой по карточкам и автоматчиками разносящими младенцам детское питание. И так лет 10-20 будут все горбатиться, чтоб потом рвануть новой индустриализацией.

Он сам в принципе уже готов работать на таких условиях и уже работает. Разве что еду без карточек покупает.

Т.е. не считает волю человека вообще чем-то таким, с чем можно и нужно считаться. Не считает, что принудительный и рабский труд чем-то хуже добровольного и свободного (обчитался книжек про рабов в шарашках, а вот то, что Туполев просто воровал американские бомберы и французский конкорд - это как-то мимо проходит).
>А вот если условия вынуждают прогрессировать как можно быстрее тут и начинается надрыв с жертвами.
Какие условия, что значит "вынуждают"? Какие вообще необходимости могут оправдать такие жертвы? Инопланетное вторжение? Метеорит, летящий точно в спасскую башню?

>А Вы не задумывались, что часть из перечисленного являлось вынужденным решением?
Задумывался. И не находил оправданий для таких вынужденностей. Зато находил примеры решения тех же задач с гораздо меньшими издержками.


Это, в общем, очень популярный апологический мотив - абстрактные увещевания, что мол, уруру необходимость, уруру время было такое, уруру как же иначе-то. Но если оглядеться по сторонам, то как-то не видать ни необходимостей, ни безальтернативностей. Зато видать массовые захоронения, фотографии умерших в поволжский голод прадедов и изуродованный на поколения вперёд менталитет. И вот как-то не перевешивают сомнительные абстракции такую конкретику.
". Но хоть эту-то банальную вещь - неизбежность приватизации ГУЛАГа гулаговским начальством - может, поймут."
Константин Анатольевич, а может они просто сами хотят быть гулаговским начальством?