Оригинал взят у kenigtiger в Почитал ленту
Обнаружились, как и в каментах к всё тому же посту про голодовку, бесконечные вопли на тему "Позор! Сталина уже давно нет, а ГУЛАГ остался!".
Удивляюсь странностям человеческого мышления. Простых вещей люди не понимают. В чей карман уходят деньги за 150 бесплатно пошитых "форменных костюмов полиции" в день.
ГУЛАГ с его стройками, где вкалывали зэки, работал на всю страну, делавшую в те годы колоссальное усилие модернизации и подготовки к отражению неизбежной агрессии со стороны капиталистических стран.
Сейчас обсуждаемые лагеря - это барские поместья, где вкалывающие от зари до зари крепостные зэки обогащают помещика, "хозяина", начальника колонии и его окружение. И это ещё хорошо, если есть, где вкалывать. Там, где производства нет и губерния бедная, а начальство жадное, с неработающего контингента деньги вымогаются при помощи незамысловатых, но достаточно эффективных пыток или банальных побоев.
Но думать головой - это лишнее.
Во всём, как известно, виноват Сталин.
Ну а вот моё рассуждение от 3 декабря 2012 года, теоретическое:
Оригинал взят у krylov в "Для дошкольников". О целях и средствах
Все, рассуждающие о великих целях, которые оправдывают низменные средства, должны помнить об одном неприятном моменте: средства живут дольше целей. Цели, в том числе самые возвышенные, приходят и уходят, а средства остаются.
Обыкновенно выглядит это так.
Представьте себе, что какое-нибудь маленькое бедное государство, страдающее от перенаселения, возглавило какое-нибудь «правительство народного державно-патриотического возрождения». Которое состоит из пламенных идеалистов, жаждущих видеть свою страну во главе мирового прогресса, догнавшей и перегнавшей самые передовые страны мира в самые короткие сроки. Они настолько пламенны, что готовы заплатить за такое счастье любую цену. Именно что любую.
И вот они выясняют, что для прорыва в области прогресса требуются деньги. Но у страны ничего нет, ровным счётом ничего. Кроме людей. Которых даже негде толком занять, потому что промышленности нет, сельское хозяйство убыточно по климатическим причинам, ну и нищета вкупе с невежеством, которые никуда не деваются. Короче, денег нет, кредита никто не даёт, разворачивать дешёвые сборочные производства не хотят по политическим причинам. Короче, тупик.
И тут пламенные идеалисты решаются «быть кровавыми собаками». Они открывают в стране клиники, где преступников (а в стране немаленькая преступность) разбирают на органы, которыми правительство начинает торговать на международном рынке (чёрном и не очень). Чтобы, значит, вытащить страну из ямы.
Гражданам такие новшества, разумеется, не нравятся. Но наши идеалисты не жалеют сил на пропаганду: да, это тяжело, да, ужасно, но это совершенно необходимые жертвы, это наш исторический шанс, другого пути нет, можно только так, надо потерпеть и проявить самопожертвование. Лидеры «державных патриотов», кстати, в свою пропаганду верят. Глава хунты лично отправил в клинику собственного сына, который продал печень своего бывшего зама и деньги присвоил. Другой, отправленный в отставку, добровольно пожертвовал стране селезёнку, отчего вскоре умер – разумеется, в той же самой клинике, и его труп был быстро разобран на полезные органы. И так далее.
Более того, деньги действительно вкладываются в развитие. Появляются школы, больницы (нормальные), потом даже какие-то фабрики-заводы. Люди начинают жить лучше, и это чувствуется. Правда, резать людей на запчасти всё-таки приходится, и даже в больших масштабах, чем раньше, потому что затеваются всё более масштабные проекты. Но это ж для будущего!
Теперь допустим, что лет через двадцать подобной практики «державных патриотов» свергает какая-нибудь хунта. Которая состоит совсем даже не из идеалистов, а из натуральных бандитов, никакого счастья страны и будущих свершений в виду не имеющих, а имеющих в виду исключительно собственное благополучие.
Вопрос – закроют ли они разделочные клиники? Да скорее они закроют всё остальное – школы, нормальные больницы, фабрики-заводы. А вот это они оставят, и даже расширят бизнес, если спрос будет хороший.
При этом, подчеркнём, граждане данного государства за двадцать лет уже УСПЕЛИ ПРИВЫКНУТЬ, что за неправильный переход улицы можно лишиться почки, а за кражу батона разбирают на запчасти. Ну и к тому, что даже нив чём не повинные люди иногда «просто исчезают». Возмущаться как-то уже и поздно – это налаженный порядок, в него втянуты все, очень многие считают себя заинтересованными (например, хирурги, которых в стране очень много). А то, что теперь всё это служит не Великой Цели, а кучке мерзавцев – ну так чего уж теперь-то?
Примерно то же самое бывает со всеми гнусностями, изобретёнными и реализованными во имя добра и света. Свет погаснет, Добро скукожится – и довольно быстро – а гнусности останутся и процветут втрое пуще прежнего.
И это, повторяю, даже в том случае, если Великие Цели действительно имели место. А если «державные патриоты» с самого начала имело в виду именно что заработать деньжат на мясе, просто готово было потерпеть некоторое время, пока людишки не привыкнут?
Так что вы не удивляйтесь. Если уж ГУЛАГ сделан и легитимизирован (чем угодно, какими угодно "вяликими целями"), то его приватизация начальскими - дело времени.
Я уж не говорю о том, что сталинский ГУЛАГ и модернизация (в каком бы то ни было смысле) - абсолютные антиподы, одно исключает другое напрочь. Однако это уже "объяснять надо отдельно", сталинисты ведь вообще не понимают, что такое модерн, им кажется, что это про пушки (как дикарям кажется, что цивилизация - это про бусы). Но хоть эту-то банальную вещь - неизбежность приватизации ГУЛАГа гулаговским начальством - может, поймут.
)(
lefantasy
September 26 2013, 08:07:03 UTC 5 years ago
Дикарям правильно кажется, т.к. цивилизация это промышленное (массовое и дешёвое) производство бус.
medovaiagora
September 26 2013, 10:16:44 UTC 5 years ago
vprityk
September 26 2013, 11:47:55 UTC 5 years ago
Ох, левые...
lefantasy
September 26 2013, 11:53:34 UTC 5 years ago
Это не говоря о том, что ГУЛаг прежде всего средство предупреждения потенциальной опасности, а уже потом источник рабочей силы.
vprityk
September 26 2013, 12:20:36 UTC 5 years ago
lefantasy
September 26 2013, 12:24:07 UTC 5 years ago
vprityk
September 26 2013, 12:41:25 UTC 5 years ago
lefantasy
September 26 2013, 12:54:51 UTC 5 years ago
И потом, сталинизм существовал в определённых исторических условиях. Окажись в таких же условиях любой другой строй, неизвестно, не стало бы жертв ещё больше. Поэтому, сравнение абстракции с реальностью, выражавшейся в необходимости большого цивилизационного скачка, опять же - неправильно.
karpion
September 28 2013, 18:50:59 UTC 5 years ago
lefantasy
September 29 2013, 05:23:05 UTC 5 years ago
karpion
September 30 2013, 14:36:02 UTC 5 years ago
Я так понимаю, Вам милее программы поддержки (фактически прямого субсдирования) мелкого бизнеса, который заведомо менее эффективен, чем крупный.
lefantasy
October 1 2013, 06:12:16 UTC 5 years ago
karpion
October 7 2013, 09:47:13 UTC 5 years ago
Deleted comment
vprityk
September 26 2013, 12:38:35 UTC 5 years ago
Deleted comment
vprityk
September 26 2013, 12:47:39 UTC 5 years ago
Deleted comment
shayd13
September 26 2013, 14:16:09 UTC 5 years ago
Но, что главное, цивилизация - это возможность жить, а не выживать.
И бусы тут релевантны разве что самую капельку.
lefantasy
September 27 2013, 05:11:42 UTC 5 years ago
Так вот, надрывность и жертвы происходили в процессе построения цивилизации, причём этот процесс был усугублён необходимостью быстрого построения. Если бы на построение было отведено больше времени, то количество жертв было бы меньше на порядки. А после построения жертв стал минимум.
shayd13
September 27 2013, 06:57:20 UTC 5 years ago
Так вот, иные общества каким-то удивительным образом обошлись без надрыва. Прогресс технологический и в общественных отношениях в девятнадцатом-двадцатом веках затронул весь мир, и шёл, конечно, весьма не гладко, но только одно государство сочло возможным превратить в лагерь шестую часть суши ради того чтобы запустить на орбиту белку, стрелку и юрку. При этом меньше чем через полвека всё-таки надорвавшись и развалившись.
Из чего напрашивается вывод, что миллионные гекатомбы - не обязательная жертва прогрессу.
>А после построения жертв стал минимум.
Вообще-то жертвы продолжаются. Только не столь явно. Никогда не задумывались, как на психологию общества влияет градостроительная концепция микрорайонов вместо кварталов? Или метраж хрущоб, построенных вместо одноэтажного пригорода с хорошей транспортной сетью? Или педагогический подход "учитель-начальник, ученик-подчинённый" вместо "учитель как инструмент самостоятельного развития ученика"? Или многолетняя нацеленность индустрии на оборонку? Или "правоохранительный" подход, отлично иллюстрируемый высказыванием какого-то из россиянских уже судей "а сидеть-то кто будет"? Или приучение к патернализму и отучение от политической субъектности? Или множество других до сих пор не выкорчеванных "достижений" "цивилизации", построенной на небрежении человеком?
lefantasy
September 27 2013, 07:34:18 UTC 5 years ago
Естественно, если условия располагают. Когда есть время для неспешного проведения индустриализации. А вот если условия вынуждают прогрессировать как можно быстрее тут и начинается надрыв с жертвами.
Или множество других до сих пор не выкорчеванных "достижений" "цивилизации", построенной на небрежении человеком?
А Вы не задумывались, что часть из перечисленного являлось вынужденным решением?
shayd13
September 27 2013, 10:05:52 UTC 5 years ago
Какие "условия" могут оправдать такие жертвы? Инопланетное вторжение?
>А Вы не задумывались, что часть из перечисленного являлось вынужденным решением?
И что же к таким решениям вынудило? И неужели нельзя было найти решения, рассматривающие людей как ценность, а не как расходный материал? И почему, опять же, такая удивительная ситуация не возникла у соседей (впрочем, возникла в китае, где, по удивительнейшему совпадению, на костях принялись строить такое же светлое будущее, коммунистическое).
Ну вот не перевешивают намоленные лозунги про "необходимость", "время было такое" и прочее пустословие настоящих, живых людей, ставших мёртвыми, или проживших меньше, чем могли бы, или хуже, чем могли бы.
ded_mitya [lj.rossia.org]
September 26 2013, 15:12:42 UTC 5 years ago
Кому и бусы цивилизация.
magadan31kvart
September 26 2013, 08:10:09 UTC 5 years ago
Выживали там через санчасть, через уход на тюрьму, через должности ИТР, или буграми, кладя в могилу собственную бригаду.
А "колония-поселение", где находится Толоконникова, это вообще "поселок", а не "зона", это с зон выходили на "поселок" после хрущевской реформы.
leffchik_voodoo
September 26 2013, 08:42:33 UTC 5 years ago
magadan31kvart
September 26 2013, 08:43:58 UTC 5 years ago
yuridmitrievich
September 26 2013, 09:49:04 UTC 5 years ago
Начальнику Главгидростроя МВД СССР.
26 мая 1948 г. Секретно
В ИТК № 10 остается небольшой спаянный, весьма работоспособный коллектив з/к, работающий сейчас на Опокстрое. В этом числе находятся главным образом специалисты: инженеры, механики, экскаваторщики, слесари, токари, трактористы, прорабы и пр. С отправкой всех ценностей на Волгобалтстрой эти специалисты Опокстрою будут не нужны, рассосутся часть по колониям ОИТК УМВД ВО, частью будут отправлены в другие лагеря. Считаю для пользы дела всех имеющихся специалистов по прилагаемому списку направить на Волгобалтстрой как весьма дельных и полезных рабочих, хорошо знакомых с оборудованием буквально всех марок, а потому прошу Ваших распоряжений о направлении специалистов по прилагаемому списку в распоряжение Волгобалтстроя в порядке наряда через Спецотдел ГУЛАГа МВД СССР.
И. о. нач. Упр. Стр-ва Опокского гидроузла МВД СССР
Инженер-капитан (подпись)
ВУФ ГАВО. Ф. Р-684. Оп. 4. Д. 169. Л. 36. Машинопись. Копия.
Сравнение советских и немецких лагерей смерти :
farnabazsatrap
September 26 2013, 11:08:02 UTC 5 years ago Edited: September 26 2013, 11:08:32 UTC
Translated from the German by William Templer. Издание Princeton Universery Press.,1999)
Новые лесные лагеря, в том числе и Усольлаг, по существу оказались в 1938г. временными лагерями с невероятной летальностью,- так, в Каргопольлаге она составила 18,53 процента(умер каждый 6-7), в Тайшетлаге — 21,05(каждый пятый), а в Кулойлаге — 24,29 процента (здесь за год умер почти каждый четвертый заключенный, это абсолютный "антирекорд" ГУЛАГа в невоенном 1938 году).
Чтобы понять всю масштабность катастрофы со смертностью в этот год, приведем совсем грустное сравнение,- в одиозном и печально знаменитом концлагере Бухенвальд в 1938г. уровень смертности колебался у 10% отметки. Сравните относительные показатели смертности с удельными цифрами смертности, приведенными выше.
Это не мемуары лагерников, не работы Солженицына и Шаламова, это архивные данные самого ГУЛАГа.
Иначе говоря, абсолютно точно зафиксировано статистикой САНО ГУЛАГ,- лесные лагеря в мирном, невоюющем СССР 1938г. было настолько катастрофичны, что превосходили Бухенвальд(иногда в 2.-2.5 раза) в тот страшный кризисный год в относительных и абсолютных показателях. Это в первом приближении дает представление о степени катастрофы в мировом контексте в лесных лагерях ГУЛАГа, в том числе и Усольлаге.
Невероятно высокой была смертность среди заключенных лесных лагерей в 1938г., в том числе и Усольского.
В декабре согласно отчетным данным общая смертность по новообразованным лагерям составляла 2415, в январе 1938г ,- 3343, в феврале- 3244, в марте- 3040 человек.
Это составляло в среднем чуть меньше половины заключенных, числившихся умершими за этот период по всем лагерям(в декабре 1937-марте 1938 около 26 тыс.(ГА РФ.Ф.Р.9414.Оп.1.Д.2740.Л.53)
Результаты создания новых лагерей, в том числе и широко праздновавшего были ужасающими,- за первые полгода существования более 12.5 тысяч умерших, 1272 беглеца, более 20 тыс. нетрудоспособных, в том числе около 5 тыс.инвалидов.( О.В.Хлевнюк. — Хозяин: Сталин и утверждение сталинской диктатуры / М. : РОССПЭН,2010.)
Таблицы смертности, составленные на основе архивных записей администрации Бухенвальда. Также см. BA(БундесАрхив ФРГ), NS 4 Bu/vorl.,143, “Shutzhaftlagerrapport Buchenwald”.(BA, NS4 BU/vorl.137-139.).
Итак.Смертность :
1937,- 2% за полгода(4% в пересчете на год),
1938-10,4%,
1939-14,7%,
1940-21,4%,
1941- 19,7%,
1942- 33%.
1943-18%
1944-15%
Как мы видим, ,- это почти ад на земле с невероятно плохой смертностью почти в течении всего своего существования.
А теперь сравним со статистикой советских лагерей в 1933г
Бамлаг(12,5%)- хуже Бухенвальда 1937, 1938гг. Сопоставим с 1944г.
Дмитлаг(16,3%)-хуже Бухенвальда 1937, 1938,1939,1944.
ББ.Комбинат,- на уровне Бухенвальда 1938г., хуже 1937г.,
Уxтпечлаг,- на уровне Бухенвальда 1938г., хуже 1937г, лучше остальных годов
Свирлаг,- 15.7%,- хуже 1937, 1938, 1939, на уровне 1944г.
Темлаг,- 14,9%,- хуже Бухенвальда 1937, 1938, на уровне 1939 и 1944г. лучше остальных годов.
Слаг(19,4%),- хуже Бухенвальда 1937,1938,1939, на уровне 1941,хуже 1943, 1944г.
Дальлаг(13,2%),- хуже Бухенвалдьа 1937, 1938г., на уровне 1944г.
Сиблаг(15,9%),- хуже Бухенвальда 1937, 1938г,1939г,1944г.
Cазлаг(25%),- хуже Бухенвальда 1937,1938г, 1939, 1940,1941,1943,1944гг.
Карлаг(18%),-хуже Бухенвальда 1937,1938,1939,на уровне 1943г, хуже 1944г.
Вишлаг(34%),- хуже Бухенвальда 1937,1938,1939,1940,1941, на уровне и чуть хуже Бухуенвальда 1942, хуже 1943,1944г.
Бахаллаг(17%),- хуже Бухенвальда 1937,1938,1939,на уровне Бухенвальда 1943,хуже 1944г.
Сарлаг(4,1%)- на уровне Бухенвальда 1937, лучше остальных годов.
http://corporatelie.livejournal.com/29010.html
http://corporatelie.livejournal.com/52454.html
fon_rotbar
September 26 2013, 11:52:42 UTC 5 years ago Edited: September 26 2013, 11:55:40 UTC
26 мая 20ХХ г. Секретно
В ИТК № 10 остается небольшой спаянный, весьма работоспособный коллектив з/к, работающий сейчас на ..... В этом числе находятся главным образом специалисты: хирурги, иммунологи, патологоанатомы, анестезиологи, операционные сёстры, и пр. С отправкой всех ценностей на ... эти специалисты ... будут не нужны, рассосутся часть по клиникам ОрганТорга УМВД ВО, частью будут отправлены для целей трансплантологии. Считаю всех имеющихся специалистов по прилагаемому списку, как весьма дельных и полезных медработников, хорошо знакомых с трансплантологическим оборудованием буквально всех марок, прошу Ваших распоряжений о направлении специалистов по прилагаемому списку в моё распоряжение в порядке наряда через Спецотдел ГлавОрганТорга МВД.
medovaiagora
September 26 2013, 10:18:17 UTC 5 years ago
А вот всякая мразь типа троцкиста Шаламова в лагерях, к сожалению, не вся передохда.
Вот и получили то общество, которое имеем.
gesternlux
September 26 2013, 11:35:06 UTC 5 years ago
medovaiagora
September 28 2013, 10:19:36 UTC 5 years ago
gesternlux
September 28 2013, 13:16:01 UTC 5 years ago
А не искусственно ли это- миллионные ЗК, чтобы утилизировать какую-то часть населения, вполне допустимо по этническому признаку? И жертвы миллионные в войне не служили той же цели?
medovaiagora
September 29 2013, 10:25:53 UTC 5 years ago
Но с другой стороны большевистской сволочи, которую, назвав троцкистами, уничтожал Сталин, действительно развелось много.
Кроме того, т.н. репрессии были взаимной войной ьроцкистской и сталинской фракций, а не "игрой в одни ворота". Т.е. многие честные люди были репрессированы троцкистами и вопреки Сталину, в особенности до 1937-38гг, когда Сталину удалось их сломить.
Что до фронта, СА показала, что умеет воевать гораздо лучше французов, англичан, норвежцев и многих других.
Боевые потери (без умерщвлённых немцами гржданских и пленных) СА были лишь очень ненамного выше Вермахта.
Если же учесть, что в 45м Вермахт потерял пленными все 100% своего сотава, то советские потери были даже гораздо ниже.
gesternlux
September 29 2013, 12:03:41 UTC 5 years ago
Мегадемографом, чтобы оценить как запредельными и катастрофичными для русских. Лебединцев-фронтовик пишет, что в станице было 6000 населения, не вернулось 600 мужчин-10% . Поехал на малую родину, пошел к мемориалу. Там на плитах высечены фамилии погибших земляков- их оказалось 4000 на 40000, те же 10%. У тестя в деревне 200 дворов, живых с фронта 5 мужиков. Вот такая статистика. Перед этим совок устроил голод, который был не год, а с пятилетку. Родственники отца разбегались, да так, что тетка в Аджарии оказалась, часть на Кубани. Лебединцев о том же голоде на Ставрополье-в благотнейшем для России климате. В семье отца от голода умер дед, и брат. У матери умер брат. Прадед-середняк раскулачен, отправлен под Караганду в феврале в степи выгружены. Семья отца голодовала до 1949 года, у отца 2 раза безбелковые отки. И все это у народа победителя, причем дед живой, и корова была ( с нее еще налог носили, топленое масло, а с овец шерсть). Ну так людоедства совсем нет.
Так же и ЗК, перемололи людей, причем русских миллионами.
medovaiagora
October 1 2013, 15:22:32 UTC 5 years ago
Еднственно, ИМХО, всех немцев, ставших пленными после капитуляции, справедливо было бы в эту статистику включить, чего не делается.
Что наши потери были вообще катастрофичными для русского народа, никто не спорит. Правда, если бы не хрущёвская и брежневская дурость(одна ликвидация "неперспективных деревень" чего стоит), эта катастрофа не была бы фатальной и русский народ оправился бы.
Но познаётся всё в сравнении. Русская советская армия показала себя не хуже французской, английской и многих других.
Что до ваших явно округлённых цифр, они естественно не внушают особого доверия и к тому же не могут показывать общую картину.
Потому что вы даже не знаете, по станице это погибшие или вместе с районом, а также по многим другим причинам.
gesternlux
October 1 2013, 17:24:17 UTC 5 years ago
Потом ты пытаешься сравнить, те у них у французов, англичан не было катастрофических для народа, этноса потерь, не было дурости их руководителей. И Зачем ты здесь втуливаешь совок? Способность к анализу у тебя стремится в минуса.
Читай Лебединцева, совколюбца, как и ты. Он же руководитель ветеранской организации местной и боевой. Ему нет причин врать. Впрочем как и мне.
Направление выбирай сам.
medovaiagora
October 3 2013, 12:44:21 UTC 5 years ago
Если по сути, ТОещё раз, для тупых - да, потери СССР были очень тяжёлыми и стали одной из причин катастрофы 90х гг. Но не главной и не определяющей - таковыми были действия Хрущёва, убийцы Сталина, и прочих "детей оттепели".
Кроме того, потери СССР в ВОВ это на 3\4 результат зверств немцев над мирным насчелением и пленными, а не боевые потери. Боевые же потери лишь ненамного выше немецких, а с учётом капитуляции даже ниже их. На Сталине и советском руководстве нет никакой вины за эти потери. Наоборот, если бы не гениальные действия Сталина, эти потери были бы намного выше.
Теперь насчёт "совков". Я, если хочешь знать, православный монархист. И при этом я сталинист. Но совок - это не политическая позитция. Совок - это, например, тот, кто поливает дерьмом историю своей страны. Тот, кто ни хрена не знает, кроме пары статей в "Комсомолке", передачек Сванидзе и надписи на памятнике, у которого он когда-то сфоткался, но при этом уверен, что знает всё. Кто не умеет прилично разговаривать с первого же предложения.
Тот, кто понаехал из своих дерёвень в наши городаи расхаживает по ним мАсквичом с быдлячьей либо с оффисной хомячковой мордой.
К тому же как правило совки сейчас ярые антисталинисты, атеисты, либералы и демы, литбо "нацдемы". Потому что на такой позиции жить гораздо удобнее и ненапряжнее.
"Совки" появились не при Сталине, а опять же при "оттепели" и при застое. Многие из них, как ты, например, жертвы хрущёвской урбанизации деревни.
Никого не узнаёшь в этом описании?
gesternlux
October 3 2013, 20:20:13 UTC 5 years ago
magadan31kvart
September 26 2013, 08:19:01 UTC 5 years ago
Гражданам такие новшества, разумеется, не нравятся"
Китай обвиняют в торговле человеческими органами заключенных, и граждане Китая об этом не знают, откуда же им узнать, да и кто их будет в чем убеждать.
Новое государство "Косово" обвиняли в этом, обвиняли командиров УЧК, всем пофигу, разумеется.
magadan31kvart
September 26 2013, 08:28:05 UTC 5 years ago
"Я уж не говорю о том, что сталинский ГУЛАГ и модернизация (в каком бы то ни было смысле) - абсолютные антиподы"
Действительно, стройка Беломорканала задумывалась не для модернизации, а для уничтожения неправильных.
Deleted comment
yuridmitrievich
September 26 2013, 09:50:54 UTC 5 years ago
Deleted comment
clust
September 26 2013, 11:52:00 UTC 5 years ago
а там и всё остальное подтягивается
vprityk
September 26 2013, 17:00:51 UTC 5 years ago
Deleted comment
vprityk
September 26 2013, 19:47:02 UTC 5 years ago
Deleted comment
krylov
September 26 2013, 09:17:53 UTC 5 years ago
вы знали, что в широко известной фантастической книге
fon_rotbar
September 26 2013, 11:57:53 UTC 5 years ago
_iga
September 26 2013, 16:48:43 UTC 5 years ago
artemisia7
September 26 2013, 08:49:05 UTC 5 years ago
ckfdf_nhele
September 26 2013, 09:12:12 UTC 5 years ago
karpion
September 28 2013, 18:56:05 UTC 5 years ago Edited: October 7 2013, 09:49:43 UTC
leorer
September 26 2013, 08:49:31 UTC 5 years ago
Deleted comment
lefantasy
September 26 2013, 08:56:23 UTC 5 years ago
Повторять можно сколько угодно. Обосновывать надо.
karpion
September 28 2013, 18:57:07 UTC 5 years ago
magadan31kvart
September 26 2013, 08:54:31 UTC 5 years ago
Бокассо в Африке кушал своих противников кулинарно.
az118
September 26 2013, 09:01:05 UTC 5 years ago
polidarte
September 26 2013, 09:01:50 UTC 5 years ago
pycco_mypucmo
September 26 2013, 09:36:55 UTC 5 years ago
samolet73
September 26 2013, 09:07:36 UTC 5 years ago
Теперь что касается сути. Это всё по одному плану, как приватизировать то, что приватизировать нельзя. Нельзя приватизировать тюрьмы - но можно приватизировать их труд. Нельзя приватизировать МОСЭНЕРГО, Газпром, РЖД и т.д. Но можно заменить все службы на частные конторы. Нельзя приватизировать больницы, но можно создать условия, что большую часть услуг можно получить только за деньги. И т.д. Вопрос не в "кровавом режиме" Сталина, а в воровской власти, которая будет воровать и грабить всё, до чего дотянется. Это и есть ползучая "Приватизация-2".
vprityk
September 26 2013, 17:07:59 UTC 5 years ago
samolet73
September 26 2013, 17:16:22 UTC 5 years ago
vprityk
September 26 2013, 17:24:45 UTC 5 years ago
samolet73
September 26 2013, 17:30:08 UTC 5 years ago
azot
September 26 2013, 19:15:42 UTC 5 years ago
1916+60=76.
hint:
Брежнев стал генсеком в 66ом.
60 лет - пенсионный возраст (с 1932 года)
vprityk
September 26 2013, 19:46:35 UTC 5 years ago
jo_bromberg
September 27 2013, 05:23:18 UTC 5 years ago
vprityk
September 27 2013, 05:51:32 UTC 5 years ago
jo_bromberg
September 27 2013, 05:56:57 UTC 5 years ago
vprityk
September 27 2013, 05:59:51 UTC 5 years ago
jo_bromberg
September 27 2013, 07:15:52 UTC 5 years ago
magadan31kvart
September 26 2013, 09:19:54 UTC 5 years ago Edited: September 26 2013, 09:21:37 UTC
В наше время, за организацию демонстраций в США в интересах России, легко срубить хоть тысячи долларов, хоть миллионы, в зависимости от личных талантов :
"В другом электронном письме говорилось, что денег у них достаточно, и что речь может идти о 25 тыс., 200 тыс. или даже 20 миллионах долларов — в зависимости от результатов".
Отсюда : http://www.chayka.org/node/1145
Также тихоокеанским островам, или там, Никарагуа, можно признать независимость Абхазии, или Южной Осетии, и запросить у Кремля денежный кредит на миллионы-миллиарды, а спустя время попросить Кремль кредит списать, потому что расплачиваться нечем.
Бывшим республикам СССР можно строить глазки Кремлю, и туманно рассуждать о дружбе, или что-нибудь историческое приплести, и запросить миллиардов двадцать в кредит под туманные обещания дружбы и свои бегающие глазки.
Богатая страна - Россия, богаче нет ее в целом мире.
yuridmitrievich
September 26 2013, 09:31:54 UTC 5 years ago
karpion
September 28 2013, 18:59:25 UTC 5 years ago
crosszzzz
September 26 2013, 09:34:37 UTC 5 years ago
И где же в 70-е - 80-е были разделочные клиники?
medovaiagora
September 26 2013, 10:25:19 UTC 5 years ago Edited: September 26 2013, 10:33:18 UTC
Потому что обмануть стадо "электората", когда-то бывшего народом, дело совершенно не хитрое.
Страховкой же монархии (диктатуры, "тоталитаризма" и т.д.) от подобного развития событий является наличие аристократии (а не только одного "тирана") и во-вторых и в главных симфония светской и духовной власти.
Эти две силы сильно затруднят "приватизацию" гос-ва, хотя и не сделают её совершенно неверолятной.
Но ещё раз, при демократии-то приватизация гос-ва совершенно неизбежна. Что мы и наблюдаем на примере многих западных стран после 91г.
retiredwizard
September 26 2013, 10:48:32 UTC 5 years ago
medovaiagora
September 26 2013, 10:53:28 UTC 5 years ago
Рабства в России никогда за историю не было. Крепостное право - не рабство (хотя и неизбежное на определённом этапе зло). Положение крестьян Европы было несравнимо тяжелее русских (см. Пушкина, "Путешествие из Москвы в Петребург").
Совр. оффисный хомячок гораздо более похож на раба, чем житель Царской России.
Так что идите со своей чушью подальше.
retiredwizard
September 26 2013, 11:18:51 UTC 5 years ago
Крепостное право - не рабство
Крепостное право - не рабство
Русский есть русский, что взять-то с буратины?
alex_mashin
September 26 2013, 13:38:37 UTC 5 years ago
shayd13
September 26 2013, 14:19:43 UTC 5 years ago
medovaiagora
September 28 2013, 10:17:35 UTC 5 years ago
Но колоннат (хотя ты по скудоумию вряд ли знаешь, что это) - также не рабство.
retiredwizard
September 28 2013, 10:18:54 UTC 5 years ago
medovaiagora
September 28 2013, 10:22:34 UTC 5 years ago Edited: September 29 2013, 10:31:52 UTC
Что до продажи и покупки, таковая без земли была редким исключением. И даже она сама по себе не ставит жизнь русского крестьянина ни в какое сравнение с жизнью раба в античности, в твоих любимых США или с твоей жизнью тупого зомбированного маразматика и офисного дебила, которого даже покупать не надо, итак мозгов нет.
Впрочем, не исключено, что тебя всё же не купили, хе-хе. Только совесть, а не соху.
karpion
September 28 2013, 19:01:00 UTC 5 years ago
Я этого не заметил - уволиться можно запросто.
medovaiagora
September 29 2013, 10:27:33 UTC 5 years ago
alaev
September 26 2013, 10:43:18 UTC 5 years ago
Не планируете, надеюсь, обойти молчанием?
http://newsru.com/russia/26sep2013/newhist.html
Тут ещё можно усмотреть намёк, зачем нужен плотный контроль над РАН.
troninster
September 26 2013, 14:05:08 UTC 5 years ago
tomcatkins
September 26 2013, 16:42:14 UTC 5 years ago
Во-первых, применительно к России, - первая ли гулаг итерация такой мясопереработки?
Во-вторых, интересно, что можно учредить вместо описанного, когда оно только в проекте.
В-третьих, действительно ли свет гаснет, а добро скукоживается всегда, или есть контрпримеры.
В-четвертых, в момент, когда заводы и школы еще работают, а переработка органов еще не приватизирована - есть ли и какой оптимальный курс действий для бенефициаров заводов и школ, не являющихся инсайдерами непосредственно мясораздельной системы? И тех, если допустить их существование, инсайдеров, которые более лояльны "нации" в целом, чем своей узкой корпорации?
_iga
September 26 2013, 16:47:10 UTC 5 years ago
Ведь там не было Сталина.
karpion
September 28 2013, 19:01:54 UTC 5 years ago
плавильный котёл наций -> забитые нигерами тюрьмы
man_with_dogs
September 28 2013, 20:14:44 UTC 5 years ago
В совке же весь народ (особенно русские) считался врагом для большевичков - потому его весь уничтожали голодоморами, войнами, красным террором, чистками и гулагами. Т.е. тут самая нелояльная ко всем остальным группа пришла к власти.
Да где же такое???
trunasdem
September 26 2013, 17:09:02 UTC 5 years ago
Да вы что??? Современные лагеря убыточные, и зэки стоят в очереди хоть на какую работу. Какая к черту, прибыль? При советской власти заключенных действительно заставляли работать и наказывали за отказ, а тут пацаны и блатные первые в очереди, пофиг на всякие понятия, лишь бы работать! И начальство лагерное с ума сходит, чтобы обеспечить заключенных хоть какой работой - бездельник-зек источник проблем. Какие "помещики"?
Re: Да где же такое???
man_with_dogs
September 26 2013, 22:20:02 UTC 5 years ago
Вот вам свидетельства от колонии, где сейчас сидят Толоконникова и Хасис, и про которую идёт шум про работу зэчек по 12-16 часов:
twitter. com/pchikov/status/383099972969041920
Pavel Chikov @pchikov
Ни одного авто дешевле 700 тысяч у сотрудников ИК-14 я не видел. Это притом, что фсиновцам только в этом году зарплату подняли
26 сентября 13 в 9:25
Re: Да где же такое???
trunasdem
September 27 2013, 17:02:59 UTC 5 years ago
Из вашей же ссылки "— У них обычные нормы, какие действуют в легкой промышленности, каких-то специальных «зэковских» планов нет, — объясняет Гришко. — Официально у нас в колониях трудоустроено 80% осужденных, но это, на мой взгляд, неверная цифра. За работу бьются, большинство осужденных работают на полставки — так время идет быстрее и хоть какие-то деньги. Реально в полную силу работают процентов 35, не больше"
Re: Да где же такое???
man_with_dogs
September 27 2013, 17:42:49 UTC 5 years ago
Ну разумеется, это вы были в ИК14 с проверкой вчера и всё это установили.
"Интересно, почему её мне на жалко?"
Жалко у пчёлки. Вопрос в соблюдении законов.
"Из вашей же ссылки"
Из какой? У меня выше ссылка на твит.
"объясняет Гришко"
Ну и? Гришко может много чего объяснять. Люди с большими ушами и небольшим мозгом эту лапшу себе на уши вешают.
Нет я не был с проверкой в ИК14 с проверкой вчера
trunasdem
September 27 2013, 18:11:58 UTC 5 years ago
Re: Нет я не был с проверкой в ИК14 с проверкой вчера
man_with_dogs
September 27 2013, 18:19:21 UTC 5 years ago
А... Ну приятель-вертухай вам сразу всё про мордовскую колонию №14 и рассказал. Кстати, где вы вычитали, что Толоконникова писала в том, что ей якобы вертухаи "дали по морде"?
Верзилов в твиттере сейчас пишет, что только вчера к ней было применено физическое насилие: её схватил силой вертухай и приказал другой зечке отнять у неё всю воду.
"Все по закону."
Ну вот и расскажите, как можно по закону держать людей на морозе в лёгкой одежде часами, чтоб потом ампутировали отмороженные конечности? Как раз эту женщину с ампутированной ногой и пальцами рук, про которую написала Толоконникова в своей жалобе, комиссия и нашла.
Все правильно
trunasdem
September 28 2013, 03:43:37 UTC 5 years ago
"про которую написала Толоконникова в своей жалобе, комиссия и нашла"
Ага! Как я и писал, и жалоба есть, и комиссия... Поскольку "людей держали на морозе часами", а отморозила конечности лишь одна, возникает подозрение - либо остальные зечки морозоустойчивые, либо... знаете, ни один человек не может отморозить конечности, пока трезвый. Только пьяный. Кстати, какие на хрен морозы? Сентябрь на носу!
Re: Все правильно
man_with_dogs
September 28 2013, 06:50:34 UTC 5 years ago
2) Либо наказывали эту конкретную женщину, либо именно у неё были какие-то проблемы со здоровьем, из-за которых произошла закупорка сосудов.
Deleted comment
Re: Да где же такое???
trunasdem
September 27 2013, 16:05:05 UTC 5 years ago
twinkie_twink
September 28 2013, 01:05:47 UTC 5 years ago
Это у вас недоговорка. Убыточные для кого? Для общества? Похоже на правду. Для людей, которые ими управляют? Вовсе нет, очень прибыльное дело.
Вы никогда не задумывались...
trunasdem
September 28 2013, 03:52:34 UTC 5 years ago
twinkie_twink
September 28 2013, 07:05:19 UTC 5 years ago
Историю забыли?
trunasdem
September 28 2013, 09:51:16 UTC 5 years ago
twinkie_twink
September 28 2013, 15:17:21 UTC 5 years ago
Вечно "неуиновные граждане"
trunasdem
September 29 2013, 08:54:38 UTC 5 years ago
twinkie_twink
September 29 2013, 09:33:29 UTC 5 years ago
>не жалко
Вы говорите, говорите. Людям пора знать, что поселилось среди них и научилось кривляться под человека.
"людям"
trunasdem
September 29 2013, 13:18:27 UTC 5 years ago
twinkie_twink
September 29 2013, 13:29:03 UTC 5 years ago
>Звание "людей" еще заработать нужно.
Вот-вот, об этом я и говорю. Вы, кривляющиеся упыри, всегда начинаете и заканчиваете дегуманизацией.
Дегамунезация по нашему
trunasdem
September 29 2013, 14:11:11 UTC 5 years ago
Re: Дегамунезация по нашему
shayd13
September 29 2013, 14:19:36 UTC 5 years ago
Мы - да. Вы - уже почти нет.
>Звание ЧЕЛОВЕКА надо заработать.
Ну, попробуйте. В худшем случае хотя бы развлечёте ужимками. Впрочем, уже.
twinkie_twink
September 29 2013, 14:51:55 UTC 5 years ago
anonim_legion
September 29 2013, 15:46:15 UTC 5 years ago
anonim_legion
September 29 2013, 15:44:00 UTC 5 years ago
Вы неправы
anonim_legion
September 29 2013, 15:57:30 UTC 5 years ago
Это Новосиб. С достаточно дорогими продуктами. Это стоимость купленных в розницу продуктов, с учетом доставки, хранения, аренды помещения, работы продавца, менеджера, семи начальников и сорока девяти проверяющих от государства.
В зону еду можно завозить централизованно, и за меньшую цену. Там она будет еще дешевле. Что еще, отопление-вода-свет? Когда у нас в зонах ремонты например делали, или территорию благоустраивали? Обычно этими действиями управляющие компании объясняют, почему такая большая квартплата. Охрану, забор и шлагбаум считать не будем, в зоне это все и так имеется.
Что там убыточного? На служебную собаку в месяц государство тратит больше, чем на з/к. Воровать меньше надо на службе.
отрицание важности человеческой воли
man_with_dogs
September 26 2013, 22:15:28 UTC 5 years ago Edited: September 26 2013, 22:22:04 UTC
Он сам в принципе уже готов работать на таких условиях и уже работает. Разве что еду без карточек покупает.
Т.е. не считает волю человека вообще чем-то таким, с чем можно и нужно считаться. Не считает, что принудительный и рабский труд чем-то хуже добровольного и свободного (обчитался книжек про рабов в шарашках, а вот то, что Туполев просто воровал американские бомберы и французский конкорд - это как-то мимо проходит).
shayd13
September 27 2013, 07:44:30 UTC 5 years ago
Какие условия, что значит "вынуждают"? Какие вообще необходимости могут оправдать такие жертвы? Инопланетное вторжение? Метеорит, летящий точно в спасскую башню?
>А Вы не задумывались, что часть из перечисленного являлось вынужденным решением?
Задумывался. И не находил оправданий для таких вынужденностей. Зато находил примеры решения тех же задач с гораздо меньшими издержками.
Это, в общем, очень популярный апологический мотив - абстрактные увещевания, что мол, уруру необходимость, уруру время было такое, уруру как же иначе-то. Но если оглядеться по сторонам, то как-то не видать ни необходимостей, ни безальтернативностей. Зато видать массовые захоронения, фотографии умерших в поволжский голод прадедов и изуродованный на поколения вперёд менталитет. И вот как-то не перевешивают сомнительные абстракции такую конкретику.
white_rebell
September 27 2013, 18:51:32 UTC 5 years ago
Константин Анатольевич, а может они просто сами хотят быть гулаговским начальством?