Некий учёный - впрочем, прочь, ирония, это и в самом деле учёный, настоящий, - рассуждает про эволюцию вообще и человека в частности. Снисходительно, но доброжелательно (последнее важно). С полным набором - человек произошёл от такой-то обезьяны, религия - это такая полезная глупость, полезность которой уже давно коончилась, "любознательный человек сегодня не может долго оставаться креационистом", совесть - это "диссонанс с моделью психики", и т.п.
И в какой-то момент его спрашивают про будущую эволюцию человека. И он говорит:
Ой, хотел бы я знать… Смеетесь! Я не мог за год до развала СССР это предположить. Наша способность предсказывать будущее сложных систем более чем ограничена. Мы не знаем о будущем вообще ничего. Может быть, будет безумная ядерная война. А может, фундаменталисты захватят власть и будет мрак на 5000 лет. А может, они скиснут и будет всеобщий коммунизм, как в романах Ефремова. Одно могу сказать: культурная эволюция с появлением человека забивает биологическую.
Тут я понял, что это настоящий советский учёный, "негуманитарий". Который за год (!) до т.н. "развала СССР" не мог, оказывается, этого предположить. То есть в 1990 году не мог предвидеть 1991. Люди без высшего, среднего и даже начального образования - все понимали, куда дело идёт, понимали и готовились, а он не понимал. Что Бога нет - это он в курсах, что миллион лет назад было - знал, а что под носом происходило - не ведал.
Ну хоть признаёт это, спасибо за честность. Правда, выводов из своей (и не только своей) странной слепоты он не делает, хотя они напрашиваются.
Эх.
)(
gryzchick
November 12 2013, 20:14:19 UTC 5 years ago
Не понимает идею диалектического материализма, мразеныш. Боры, Гейзенберги. А завести его в застенок и шлепнуть, чтобы парашу не гнал на савецкую власть. В кремле-то, оне не дураки сидят. Товарищ Микоян про гейзенбергов не слыхал, а наркомом стал. Умеют жить, учись, лох.
boldogg
November 12 2013, 20:15:19 UTC 5 years ago
Непосредственно в 90-м это было сложнее.
krylov
November 12 2013, 20:31:44 UTC 5 years ago
alextr98
November 12 2013, 20:59:19 UTC 5 years ago Edited: November 12 2013, 20:59:33 UTC
Это просто угадать - вероятность 50% , да или нет.
Deleted comment
nagolny
November 13 2013, 02:09:29 UTC 5 years ago
twinkie_twink
November 13 2013, 03:25:53 UTC 5 years ago
daniel_grishin
November 12 2013, 20:15:44 UTC 5 years ago
Им, в отличие от человека, посторонний инфошум не мешает сосредоточиться на ключевых показателях.
Не то чтобы ученые такого уровня рядом с нами - как человек в сравнении с крысами, но и им часто обилие доступных данных и логических рассуждений может скорее мешать чем помогать
doobr
November 12 2013, 20:17:13 UTC 5 years ago
Советский учёный должен быть как Николай Александрович Невский:
в 1962 году Ленинская премия
в 1957 году реабилитирован
в 1937 году расстрелян.
hansrudel
November 12 2013, 20:21:47 UTC 5 years ago
avelisov
November 12 2013, 20:32:16 UTC 5 years ago
Чипы в руках, в заднице пульт управления и на лбу слово раб.
Кто не верит-в 1800-х у человека русского не было паспорта, т.к он не чья то собственность и не перед кем отчитываться не должен. Сейчас закон есть об элеткронн системе учета. В итоге будет то, что написал выше.
alamar
November 12 2013, 21:05:27 UTC 5 years ago
avelisov
November 12 2013, 22:40:47 UTC 5 years ago
да и спорить не стоит. Лучше уж бе выигрыша но вольным)
povischuk
November 14 2013, 10:20:53 UTC 5 years ago
М-да.
17ur
November 13 2013, 04:12:38 UTC 5 years ago
А печатные паспорта в РИ введены в 1803-м, до того были отпускные письма, прокормёжные письма...
povischuk
November 14 2013, 10:20:33 UTC 5 years ago
krylov
November 12 2013, 21:21:38 UTC 5 years ago
hansrudel
November 12 2013, 21:42:27 UTC 5 years ago
cdesz
November 13 2013, 02:24:38 UTC 5 years ago
А прогнозировать катастрофы дело безнадежное.
И Путин может завтра окочурится. Сердечный приступ или самолет до Сочи не долетит. И сразу стройная система завязанная на одной персоне поведет себя полностью непредсказуемо.
17ur
November 13 2013, 04:22:45 UTC 5 years ago
karpion
November 16 2013, 21:28:29 UTC 5 years ago
povischuk
November 14 2013, 10:20:11 UTC 5 years ago
povischuk
November 14 2013, 10:19:57 UTC 5 years ago
povischuk
November 14 2013, 10:21:08 UTC 5 years ago
suhov
November 12 2013, 20:28:50 UTC 5 years ago
Deleted comment
suhov
November 13 2013, 09:11:42 UTC 5 years ago
avelisov
November 12 2013, 20:29:06 UTC 5 years ago
так вот это выражение как раз дает понять, что ум и разум-разные вещи. Бытьумным не означает вообще понимание происходящего. Быть разумным-понимать.
Наши "ученые" как правило с манией величия верят какому-то мужику, что от предка-одноклеточного организма произошли бегемоты, люди и тараканы, но не понимают, что отсутствие разума из умного человека делает обезьяну... Вот они и нашли своих "предков" в макаках...
Правда ни один из ученых еще не обьяснил, какого хрена обезьяны волосатые живут при 50-ти градусной жаре, не "эволюционируя" в гладкокожих... Балбесы блин...
Защита кожи от механических повреждений, разумеется.
cinizm_protasov
November 12 2013, 21:06:01 UTC 5 years ago
Re: Защита кожи от механических повреждений, разумеется
avelisov
November 12 2013, 23:00:50 UTC 5 years ago Edited: November 12 2013, 23:04:32 UTC
Что про бегемота скажите? Тоже предок Дарвина, ну или таракан?
Если смотреть на продолжительность жизни каждого животного - тут полный хаос в шизойдном дарвинизме получается...
Жила была амёба, которая трансформировалась в насекомое, которое превратилось в жирафа, а тот, в свое время подумал, что с длинной шеей ходить тяжко, вот и обернулся чайкой, которая летать не научилась и пошла пешком, прикинувшись динозавром. А тот в крокодила перекочевал, потом вылез на берег, сбросил чешую и решил, что на суше ему шерсть нужна, потому, что без нее холодно и оброс шерстью, отрастил ноги, встал и пошел... Только в Африке то жарко, а шерсти то много... Вот и решила новоиспеченная макака в человека заделаться и дом построить... Но вот беда... Не всех соплеменников, которые прошли путь от амёбы до пони с лошадками и дошли до макаки природа одарила человеком стать... Поэтому предки наши сейчас бананы жрут, сидя в зоопарке...
Ну как? Похоже на правду? А ведь если целиком и полностью снять всякую "научную" чушь, которую Дарвин по заказу писал - именно так это и будет выглядеть...
Ах да - забыл... А негры то, потомки обезьяньи наверное почернели от того, что на солнышке часто сидели... Только вот белые племена из мест, где солнце ярко светит круглый год почему-то с неграми не посоветовались и остались белыми...
Вот я сижу и думаю... От кого же все таки народ пошел? От стрекозы или антилопы...
cinizm_protasov
November 13 2013, 00:14:15 UTC 5 years ago
— "Шкура бегемота чрезвычайно толстая — до 4 см".
"Жила была амёба, которая трансформировалась..."
— То, что Вы написали, не утверждается современными эволюционистами.
"Поэтому предки наши сейчас бананы жрут, сидя в зоопарке..."
— Почему поэтому? Предки американцев (элиты, во всяком случае) — англичане, тоже уступили американцам и мировое господство, и лидерство в технологиях. Не потому, что их боженька создал, а потому что Англию создала Англия, а Америку — Америка, где были иные условия. Современный человек тоже мог сформироваться в иной экологической нише, отличной от обезьяньей. Не в том смысле, что эта экологическая ниша его создала, а в том что некоторые мутанты обезьян нашли там более подходящие для себя условия, как баптисты в Америке.
Re: Защита кожи от механических повреждений, разумеется
int19h
November 13 2013, 00:21:42 UTC 5 years ago
Re: Защита кожи от механических повреждений, разумеется
avelisov
November 13 2013, 06:52:26 UTC 5 years ago
Теперь давайте пробежимся по данной "теории"... Все находки, якобы подтверждающие переходные звенья были фальсифицированы. Челюсь от обезьяны прикрепили к человеческому и т.д. Один только этот факт говорит о том, что кому-то выгодно, чтобы народ на это повелся. Теперь давайте подумаем, ч како скоростью попала в массы данная теория... Тут и сомнений быть не может в том, что это было нужно.
Теперь по самой теории... (т.е мнению мужика, который решил, что у обезьян и людей есть общее)
вы знаете какое количество планет подобных нашей есть только в наше галлактике? Т.е приближенных от солнца настолько, чтобы там из ничего образовалось жизнь сотни тысяч видов?
А теперь включаем голову и думаем, почему то, что исключает наличие кого-то, кто мог быть создателем необходимо настолько, что в теории данной для подтверждения происходили фальсификации, теорию вынесли в массы, запихали абсолютно не доказуемую чушь в учебники и все это делалось исключительно тогда, когда пришелся бум на фальсификацию истории и находок в мировом масштабе?
Вы подумайте, почему теория Дарвина так была нужна, что является она единственным недоказанным и недоказуемым мнением, которое запихали в учебники?
Теперь включите мозг и подумай еще о том, что дает наследственность и информация, заложенная в днк. Наследственность ДОКАЗАНА и согласно существованию данного теория Дарвина является полной чушью. Просто кому-то ее распиарить нужно было, чтобы люди думали о себе, как о мясе безбожном.
Добавлю-капитально развалили не образование, а мозг, кто верит в такое образование, в котором пишут чушь.
Re: Защита кожи от механических повреждений, разумеется
int19h
November 13 2013, 07:13:50 UTC 5 years ago
Кстати, насчет жыдов и Дарвина:
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=why-is-this-darwin-different-from-all-other-darwins
Re: Защита кожи от механических повреждений, разумеется
avelisov
November 13 2013, 07:15:17 UTC 5 years ago
twinkie_twink
November 13 2013, 03:34:18 UTC 5 years ago
>негры то, потомки обезьяньи
Вы путаете современных обезьян и общего предка, который был и у них, и у современного человека.
>Тоже предок Дарвин
>полный хаос в шизойдном дарвинизме получается
>которую Дарвин
Дарвинизм это 19й век, а сейчас уже 21й с СТЭ. Вас не смущает, что вы припозднились на 200 лет?
avelisov
November 13 2013, 05:39:45 UTC 5 years ago
Меня всегда удивляло то, что какой то "ученый" выдумал то, что ему обьяснить не удалось, резко записали эту чушь в учебники (при чем не доказанную чушь, а значит -просто мнение), а народ в результате всего этого резко поделился на 2 части: одни за обезьяну, вторые за бога. При чем ни те ни другие понятия не имеют ни о том ни о другом.
shayd13
November 13 2013, 08:07:42 UTC 5 years ago
Но скандалить интереснее, понимаю.
chelovek_33
November 12 2013, 20:38:52 UTC 5 years ago
Сюрприз-сюрприз!
cinizm_protasov
November 12 2013, 21:01:27 UTC 5 years ago
Предсказания
domitori
November 12 2013, 20:50:19 UTC 5 years ago
Эта проблема в полный рост рассмотрена в романе Александра Розова Созвездие Эректуса. И современные "научные" и "нравственные" концепции развитых стран выставлены в далеко не благоприятном виде.
Насчет предсказания будущего - это дело не технарей, а гуманитариев. Не советских писателей, которые, как свиньи, толкались вокруг кормушки, а классиков - Достоевского, Булгакова. Достоевский достаточно адекватно описал СССР в романе "бесы". Булгаков достаточно ясно описал позор совка - не от патриотов, которые начнут уничтожать советских ветеранов, а от скотской сатанинской преступности, которая, тем не менее, выглядит привлекательно на фоне окаменевшего говна советских ветеранов, то есть совковых слизняков-варваров. Более детально конец СССР предсказал Андрей Амальрик, "Просуществует ли Советский Союз до 1984 года", и ошибся всего в полтора раза, указывая срок развала СССР.
Советские ветераны запрещали распространение предупреждений, но сами к сообщению о предстоящем распаде СССР отнеслись серьезно. Как крысы проблемного корабля. Они стали готовиться к прихватизации социалистической собственности, чтобы продать награбленное, одеть белые штаны и поехать скупать дворцы в Рио де Жанейрах и Дубаях.
Марков ещё Ивана Ефремова упомянул. Ну, это же типичный советский писатель; и его романы вполне можно использовать для предсказаний: прочти, что пишет советский писака, и знай, что всё гораздо наоборот. И.Ефремова только ленивый не пнет:
Пел Гимн вальяжно развалился в пилотском кресле, слегка придерживая штурвал звездолета, и сонно прислушивался к истории, которую, хлопая своими длинными ресницами, уже в течение нескольких световых лет томно рассказывала ему пышная Андри Ана. Внезапно в коммандирской рубке послушался тревожный сигнал радиомаяка. Пел Гимн послушно остановил звездолет, взвизгнув адронными тормозами. Когда сигнал прекратился, Пел Гимн облегченно вздохнул и опять разогнал космической корабль до его крейсерской скорости, но сигнал раздался снова, и вновь Пел Гимн включил адронный тормоз... Так повторилось несколько раз, и даже Андри Ана почуяла неладное. "Что-нибудь случилось?" - тревожно спросила Андри Ана, прерывая свой рассказ. - "Маяк!" - пояснил Пел Гимн, - "Он то запрещает движение, то разрешает!"..// В рубке показался красный от ярости Пур Ген. - "Что здесь происходит?" - прогремел Пур Ген. - "Радиосигнал то открывает трассу, то закрывает", - ответил Пел Гимн. - "Безмозглый идиот!" - зарычал, брызжа слюной, Пур Ген, - "Это же обычный пульсар!!!"
Так что предсказания в некотором смысле возможны. Многие предсказывают развал РФ ещё в этом веке. Эти предсказания выгладят вполне серьезно: страна, в которой целенаправленно и систематически уничтожается наука, не может существовать более двух поколений. Это простая житейскя логика: едросы пророчат успешное развитие РФ. Едросы обычно врут. Значит, в любой момент момент РФ может рухнуть.
Re: Предсказания
17ur
November 13 2013, 04:18:16 UTC 5 years ago
Привлекать сюда Достоевского и проч. - та же шиза, только в менее острой форме.
Re: Предсказания
domitori
November 13 2013, 06:19:53 UTC 5 years ago
http://az.lib.ru/d/dostoewskij_f_m/text_0080.shtml
После этого можно будет с Вами обсудить отличия того, что Маяковский назвал "окаменевшим говном" от того, что описано у Достоевского.
17ur
November 13 2013, 10:40:45 UTC 5 years ago
Впрочем, бесплатный совет: Вы пустили замечательного петуха, именуя Ефремова "типичным советским писателем". Для меня, обывателя, очевидно, что Марков упомянул Ефремова в первую очередь как товарища по цеху, причём, отмечу, нерядового.
Всего хорошего.
О терминологии
domitori
November 13 2013, 11:06:34 UTC 5 years ago
Поэму http://ru.wikisource.org/wiki/Во_весь_голос_(Маяковский)
(откуда позаимствован термин), наоборот, не только не запрещали, но и проходили на уроках литературы. Поэтому можно было предположить, что многие участники с этим термином знакомы и мнение Маяковского о том, что собой представляет СССР, знают.
За "слизняков" - извините, пожалуйста.
(Термин "сортирные мочильщики" подходит лучше и звучит более современно.)
Re: Предсказания
v_lechenko
November 13 2013, 19:47:18 UTC 5 years ago
Re: Предсказания
white_rebell
November 14 2013, 10:16:13 UTC 5 years ago
trurle
November 12 2013, 20:55:27 UTC 5 years ago
alextr98
November 12 2013, 21:02:54 UTC 5 years ago
Они, правда, совсем мышей не ловили - даже иранского шаха не предупредили о беспорядках, так что он потом долго обижался.
17ur
November 13 2013, 04:21:10 UTC 5 years ago
krylov
November 12 2013, 21:28:52 UTC 5 years ago Edited: November 12 2013, 21:30:02 UTC
У меня вообще не было знакомых, которые считали бы, что СССР просуществует до 2000 года. Кроме, кажется, именно "технарей": те отличались какой-то повышенной инфантильностью.
А вот голод, холод и (полу)гражданскую войну - в это верили многие, даже большинство, пожалуй. Моя бывшая тёща, к примеру, запаслась мешками с кофе: менять на хлеб.
aitisha
November 12 2013, 22:05:34 UTC 5 years ago
Можете предсказать, заключит Украина соглашение с ЕС в этом ноябре?
sergey_lori
November 13 2013, 13:59:24 UTC 5 years ago Edited: November 13 2013, 14:19:40 UTC
aitisha
November 13 2013, 21:25:35 UTC 5 years ago
Про ЕС и Украину сделаете прогноз на этот месяц?
Во многих регионах РСФСР
sergey_lori
November 14 2013, 15:22:59 UTC 5 years ago
А про ЕС и Украину мне почти безразлично, разве что Крым нужно вернуть, прежде чем в Европу пытаться записаться. И вдвойне безразлично, потому как и Таможенный Союз содержит людоедские положения ничем не лучше европейского опустынивания.
Про фальшивку. Референдум.
aitisha
November 15 2013, 03:21:22 UTC 5 years ago
Что в марте 1991го года на Украине 80% проголосовало за союз
или что этот референдум вообще был?
Про купоны.
aitisha
November 15 2013, 03:33:40 UTC 5 years ago Edited: November 15 2013, 03:34:59 UTC
Аналоги талонов на товары, введенные в 1990/91 году в некоторых частях СССР для борьбы с дефицитом и купоно-карбованцы, введенные на Укранине в начале 1992года как местная эрзац-валюта.
Так вот первые купоно-талоны вводились только на некоторые виды товаров, без денег (советских рублей) были недействительны и отоварить их нужно было в течении определенного срока (месяц/квартал).
Кроме УССР
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bf/Kupons50_ukraine.jpg/436px-Kupons50_ukraine.jpg
Такие были, например, и на Кубани
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/de/Talon_kuban.jpg
Купоно-карбованцы же были сами по себе деньгами.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/Ukr081_f.jpg
Введены в обращение 10 января 1992го года.
Про Крым
aitisha
November 15 2013, 03:42:01 UTC 5 years ago
Кто куда в какой срок и каким образом его вернет?
ЗЫ. Кстати, возвращаясь к топикстартеру, некоторые советские ученые в 1990м вполне себе предсказывали, что ЕБН очень даже может развалить страну.
http://www.youtube.com/watch?v=oRiTNnamTNE
etwa
November 12 2013, 23:20:03 UTC 5 years ago
Deleted comment
balalajkin
November 13 2013, 03:12:53 UTC 5 years ago
Русская женщина запасалась бы водкой, спичками, мукой.
heinza
November 12 2013, 21:03:38 UTC 5 years ago
http://krylov.livejournal.com/2796065.html
Deleted comment
krylov
November 12 2013, 21:29:10 UTC 5 years ago
kosky
November 12 2013, 21:34:39 UTC 5 years ago
xena_282
November 12 2013, 21:57:40 UTC 5 years ago
int19h
November 13 2013, 00:29:21 UTC 5 years ago
crosszzzz
November 13 2013, 16:26:08 UTC 5 years ago
silly_sad
November 13 2013, 07:50:39 UTC 5 years ago
lev_evgenevi4
November 12 2013, 22:55:31 UTC 5 years ago
Очень характерная претензия для такого склада ума: уверенные что булки растут на деревьях, гуманитарии считают самым главным умением в пикейножеилетнх разговорах "предсказывать 1991 год". Правда, задним числом, но диалектически - это совершенно неважно ))
spliceman
November 12 2013, 23:08:26 UTC 5 years ago
Deleted comment
alex_mashin
November 13 2013, 03:24:57 UTC 5 years ago
Deleted comment
rama_ii
November 13 2013, 04:42:34 UTC 5 years ago
one-of-the-many.myopenid.com
November 13 2013, 08:25:09 UTC 5 years ago
Ситуация оказалась практически модельной: выводы, сделанные по ней, работают на верное прогнозирование и по сей день.
le_trouver
November 16 2013, 21:04:15 UTC 5 years ago
три сволочи сказали, а двадцатимиллионная кпсс и миллионный кгб понурились и согласились.
В 1985 я поспорил на ящик коньяка,
berezark
November 13 2013, 07:48:59 UTC 5 years ago
17ur
November 13 2013, 10:52:09 UTC 5 years ago
berezark
November 13 2013, 18:14:14 UTC 5 years ago
Когда настала перестройка, то, что Советам - кирдык, стало ясно не сразу. Затем мой друг надолго оказался неплатежеспособен, и я мог получать только моральное удовлетворение.
Потом он, наконец, в марксизме разочаровался. Дела стали поправляться и он несколько лет регулярно угощал меня коньяком вообще безо всякого счета. Иногда и до сего времени.
Впрочем, я нынче "малопьющий".
v_lechenko
November 13 2013, 10:58:18 UTC 5 years ago
white_rebell
November 14 2013, 10:14:47 UTC 5 years ago
aabad
November 13 2013, 00:31:12 UTC 5 years ago
1.Не включал событие Х в число вариантов возможных с достаточно большой вероятностью.
2.Не мог предсказать, что из всех возможных вариантов реализуется именно вариант Х.
По-моему, совершенно, что данный человек говорит именно о 2., о том, что он не мог дать точный прогноз событий на год вперед. Вы же пытаетесь выставить его дураком и убедить, что он говорит о 1.
В 1990-м было совершенно стандартным в интеллигентских перебирать несколько вариантов: развал СССР на республики, развал на бОльшее число государств, установление какой-нибудь диктатуры, полный хаос и т.п. Ну и многие еще и допускали оптимистический демократический вариант с Горбачевым либо Ельциным во главе.
Если бы большинство людей (за исключением советских ученых, видимо) могли бы хорошо предвидеть события, как Вы похоже утверждаете, Б.Н.Е. не выиграл бы выборы в июне 1991.
Я вот помню, как я был шокирован глупостью соотечетвенников, когда в конце августа 1991 смотрел с тоской в телевизор на ликающие толпы идиотов и диктор сказал, что по результатам опроса более 50% москвичей полагают, что в результате крах ГКЧП экономическая ситуация скоро существенно улучшится!!!
asper
November 16 2013, 02:18:54 UTC 5 years ago
karpion
November 16 2013, 22:04:59 UTC 5 years ago
Задним числом
al0253
November 13 2013, 02:07:02 UTC 5 years ago
Всё предвидели, а почто бедные? В силу бездарности?
-
Никто и ничего никогда предсказать не может. Да и не стоит этого делать.
-
Планы составлять необходимо, но никогда не нужно их озвучивать.
И не потому, что не сбудутся, а потому, что рассказав кому-либо о своих намерениях тем самым сужаешь свои возможности.
17ur
November 13 2013, 04:20:09 UTC 5 years ago
v_lechenko
November 13 2013, 10:57:47 UTC 5 years ago
white_rebell
November 14 2013, 10:10:20 UTC 5 years ago
v_lechenko
November 16 2013, 14:48:04 UTC 5 years ago
white_rebell
November 16 2013, 19:28:35 UTC 5 years ago
starii_kashka
November 13 2013, 06:35:20 UTC 5 years ago Edited: November 13 2013, 06:41:22 UTC
(когда-то пробивал его по нашим базам всвязи с некоей дискуссией)
silly_sad
November 13 2013, 07:54:27 UTC 5 years ago
Марков
f_zadumcivy
November 13 2013, 09:49:28 UTC 5 years ago
Он палеонтолог по образованию, т.е. "жрец Теории Эволюции" по определению. Палеонтология - чудесная наука, любому пожелаешь в ней отираться - всегда чего-н да найдешь. Находишь почерневший клык - дорисовываешь звероящера. "Питекантроп" возник из двух найденных костей : крышка черепа (предполагавшая высокие надбровные дуги) и человеческая бедренная кость - это всё ! Вобщем хорошая наука.
Но Марков изучил молекулярную биологию и стал выступать в ней в жанре эксперта. Ну, в конце концов - любой имеет право, в интернете как в бане все равны, дипломами трясти нечего. Интересно было "пощупать" эти плотно сидящие затычки в сознании, которые не пробить никакими способами. Материалистическое мышление мне представляется хитрой комбинацией таких затычек.
Вот пример. Мы долго с ним препирались по поводу жука-бомбардира. Это - настоящее чудо, которое не могло возникнуть в рамках ТЭ, где есть отбор полезных признаков и тп. У жука этого имеются два резервуарчика : один - с высококонцентрированной перекисью водорода (30% !), другой с концентрированным гидрохиноном. Т.е практически ракетный двигатель (окислитель + топливо, точнее даже не топливо, а сильный восстановитель). При нападении он "пукает" из этих двух камер, происходит взрывчик (температура прыгает до 200 грС) и напавший крупный насекомый падает замертво, а птичка обделывается от страха и смывается.
И вот человек мне кидает ссылки : ну вот же мол, образуется в организме гидрохинон (сопли под 1%), вот же образуется перекись водорода (в пробирке из природных компонентов, те же сопли). Говоришь ему : я это знаю и сам мерял. Но перекись 1% и 30% - это земля и небо ! 30% - в организме, который из белков и прочего легко окисляющегося состоит, а это надо ещё в ДНК коде записать, чтоб воспроизводилось. И при этом такая концентрация - бесполезна и опасна для животного, ни нафик не нужна, если нет рядом того, что надо поджигать - гидрохинона. А тот окислится от любого дуновения, его накопить во взрывоопасной концентрации - представить себе невозможно, а ведь всё это тоже надо в коде записать. Какой кинетикой вытянуть такие высокие окислительный и восстановительный потенциалы ? Невозможно !
Не понимает. "Я вам всё дал!"
Наверное тоже вера. Хотя он отрицает, говорит у него исключительно Знание !
Z
Deleted comment
креационизм
f_zadumcivy
November 13 2013, 13:15:25 UTC 5 years ago
Я православный, поэтому не обязан всё это воспринимать как единое целое, хочу принимаю - хочу нет. Но собранная аргументация, которая и так вертелась давно у меня в голове ещё со времен вуза - ими хорошо подана, и я её задействую.
Разница между ТЭ и креационистским отрицанием ТЭ состоит в том, что это именно ТЭ подписалась в свое время найти все доказательства под самозарождение и развитие жизни. И получила за это карт-бланш, и стала школьной дисциплиной. Сейчас прошло время - и выясняется, что наука собрала доказательства обратного. Т.е. должник превращается в банкрота.
Креационистам не нужно предлагать что-то взамен. У них - вера. А ТЭ себя позиционировала как наука. А в науке жесткие критерии, и никто не обязан отвечать на вопрос "а как же иначе-то объяснить?" Не можешь доказать - гуляешь. Такие дела.
Z
Re: Марков
17ur
November 13 2013, 10:48:50 UTC 5 years ago
Вот именно, "для животного". Если принять, что эволюция идёт и на уровне биоценозов, в т.ч. биоценозов внутри организма, то есть перейти от концепции "древа эволюции" к "лесу эволюции", то такого рода претензии выглядят намного менее серьёзными.
Re: Марков
f_zadumcivy
November 13 2013, 13:22:50 UTC 5 years ago
И каким образом претензии становятся менее серьезными ?
Превосходный пример!
berezark
November 13 2013, 18:53:10 UTC 5 years ago Edited: November 13 2013, 18:54:05 UTC
Можно предположить, что этот разум неким голографическим способом объединяет все особи вида (понятно, что это пока лишь слова, хотя некоторые подтверждения этому есть).
Deleted comment
berezark
November 14 2013, 09:33:31 UTC 5 years ago
Собственно, чисто дарвиновская теория не объясняет очень многого.
Начать с того, что простой комбинаторный расчет показывает, что время для постадийной эволюции каждого органа нужно неизмеримо больше, и миллиарды лет возраста вселенной для "бессознательной" эволюции по Дарвину микроскопически малы.
Доводов против известно слишком много, стоит только полистать страницы.
Ого, какое признание!
grammar_jugend
November 13 2013, 10:54:08 UTC 5 years ago
Re: Ого, какое признание!
hoochecooheman
November 13 2013, 11:54:31 UTC 5 years ago Edited: November 13 2013, 11:55:24 UTC
Потому что 99% тех, кто сегодня уверен сам и говорит другим, что "знал" на самом деле страдает замещением памяти, при котором канва событий, ставшая понятной недавно, ныне кажется известной всегда.
Так когда-нибудь верные путинцы будут искренне уверены внутри себя, что всё про Пу понимали и всегда старались с режимом бороться.
Психика
списки "предвидевших"
domitori
November 13 2013, 20:48:28 UTC 5 years ago
Сколько-нибудь точное научное предсказание революций, по-видимому, невозможно. Можно только гадать или делать ставки в букмекерской конторе [51]. В этой секции собрано несколько примеров предсказания революций.
О революционной ситуации во Франции говорили и писали с начала 1700х годов (и даже еще раньше); по описаниям жизни Людовика 15го, можно было ожидать восстания в любой момент, но Луи-15 избежал казни на эшафоте, и власть королевской династии кончилась лишь на его сыне в 1792году.
О революционой ситуации в России говорили с начала 20 века, но революция (1910-1911) началась не в России, а в Мексике. В России, революция февраля 1917 прошла достаточно мирно, и мало кто ожидал продолжения в виде катастрофы октября-ноября 1917 года.
Андрей Амальрик в своей оценке времени жизни СССР (с момента выхода его книги "Просуществует ли СССР до 1984 года" [52], 1969) ошибся в полтора раза.
В постсоветской России поступают сообщения o некомпетентости (или злом умысле) правительства и администрации едросов: запуск в космос вечного двигателя Гравицапа, война в Грузии в 2008, взрыв Невского экспресса, программа "чистая вода" в 2009, катастрофа Катынь-2 и приморские партизаны в 2010, подлог археологических свидетельств, явное мошенничество на выборах в Думу в 2011 и президентских в 2012, инквизиторский суд над артистками Pussy Riot, затопление Крымска и окрестностей и Закон против сирот в 2012. При этом, каждый раз появляются указания на то, что "режим падет вот-вот". В частности, в 2012 году опять ожидался социальный переворот, социальная революция [53][34][54][55][56] можно было бы проинтерпретировать как "основную причину социального взрыва". Более осторожные авторы предлагают для революции в России более поздние сроки, в частности, 2013 и 2014 годы. [57][58][59][60].
В связи с принятием Закона Ирода (2012.12.28), в 2013 году опять ожидается "Взрыв народного возмущения", и, как обычно, социальная революция (бархатная, белая или уж какая получится).
Сергей Белашов считает что в России революция будет в 2013 г ( мнение на 2011 и на 2012 годы), и приводит несколько наблюдений в пользу своей точки зрения [61][62]
Владимир Буковский считает, что революция в России должна произойти "достаточно скоро" (мнение на 2013.01.03) [63]
Георгий Сатаров (2013.01.03) на вопрос "когда" отвечает "не знаю" [43].
Андрей Пионтковский считает, что Путин уйдет в 2013 году. Jan 15, 2013 [64].
Плавский Юрий Васильевич в качестве оценки даты ухода Путина предлагает октябрь 2013 года [46] (оценка от 13 мая 2013 года).
11 июля 2013, 13:32, Юрий Лоза предлагает оценку, что гражданская война в России начнетсе в течение двух-пяти лет [65], то есть речь идет о предсказании революции на 2015-2018 годы; но Лоза сам же высказывает сомнения в своей оценке: "с оговоркой, что всё будет и дальше идти по сегодняшнему сценарию".
(конец копипаста из http://mizugadro.mydns.jp/t/index.php/Революция )
Многие авторы указывают весьма краткие сроки, и некоторые из них уже прошли, так что смеяться уже можно. (Но помним, что хорошо смеётся тот, кто это делает последним)
v_lechenko
November 13 2013, 10:56:45 UTC 5 years ago
Deleted comment
v_lechenko
November 13 2013, 19:41:29 UTC 5 years ago
Так вот он ...
f_zadumcivy
November 13 2013, 13:28:02 UTC 5 years ago
Теперь ясно : кого-то не дошмальнули, кого-то на гусеницы не намотали, электорат чевойто долбанулся...
Охохонюшки...
ПС Это при том, что я и тогда и сейчас считаю забелдомов 1991го придурками или (в небольшой части) бенефициарами последующих разграблений.
Re: Так вот он ...
v_lechenko
November 13 2013, 19:44:04 UTC 5 years ago
Да и вообще...
Все величие земное
Разлетается как дым
Ныне жребий выпал Трое
Завтра - выпадет другим...
Ф.Шиллер
Re: Так вот он ...
white_rebell
November 14 2013, 10:12:54 UTC 5 years ago
Василий Шульгин, "Что нам в них не нравится"
berezark
November 14 2013, 09:27:01 UTC 5 years ago
Вот нечто подобное мы наблюдаем у евреев. У них, кроме душ индивидуальных, есть какая-то коллективная душа, удивительно функционирующая. Старинная польская поговорка, остро это подметившая, говорит: «Если в Варшаве жид чихнет, то краковские жиды немедленно отвечают — на здоровьечко».
Так это или не так, но вот что факт: евреям неизмеримо легче, чем русским, действовать согласованно — без всякой видимой организации. Последнюю заменяют связи невидимые, причем безразлично: существуют ли эти связи в образе тайного еврейского правительства, которым бредят нынче многие; или же в виде некоего сродства еврейских душ, явления еще более таинственного; или же еще в каких-нибудь иных образах и формах, уже абсолютно нам неизвестных".
Встречались немало и других подобных фактов о "дальней связи" птиц, рыб, бабочек, но надо искать ссылки.
О телепатии родственников, особенно в критические моменты, известно.
Причем у примитивных народов она выражена гораздо сильнее. Цивилизованные граждане более автономны.
Главное здесь - связь особей внутри "идейно однородной" популяции.
Если она существует, то каждую особь можно рассматривать, как компьютер в ансамбле подобных, объединенных в "интернет", как нейрон в головном мозгу.
А относительно голографического принципа работы клеток в мозгу написано уже немало.
Если особи могут взаимодействовать, как суперкомпьютер, то и возможности его расширяются до неизвестных пределов.
Т.е. это может быть материальной основой "мышления вида".
Конечно, это не решает загадку ни коллективного, ни индивидуального сознания, но наводя параллели всегда можно узнать нечто новое.