А не будет вам финала драмы, ни того, ни другого. Не за этим делается. И кувыркаться украинцам ещё долго.
Конечно, работа ювелирная - выкручивать горелочки с обеих сторон так, чтобы поддерживать примерно одинаковую температуру. Но пока что все участники дела отлично с этим справляются. Меня восхищает эта ювелирная регулировка. В том числе внешняя - например, когда нужно добавить газу на международном уровне. Типа - "глава МИД Швеции заявил о крови на руках Януковича". Нет, вы подумайте - "глава МИД Швеции", это очень тонко, в самую плепорцию, птица именно того полёта, чтобы создать впечатление "международной поддержки восставших", но именно что впечатление, ни к чему не обязывающее. Хороши также все эти недополученные военными приказы (именно так их и надо понимать - "недополученные") и "лидеры оппозиции", которые ничего не контролируют в принципе, включая друг друга. Ну и вообще - "картина маслом".
Масло, однако, заслуживает некоторого разъяснения. Хотя вроде бы "все уже давно должны понимать", но иногда полезно и проговорить.
В чём на самом деле состоит украинская проблема?
В том, что Украина, по планам (неважно чьим) должна сейчас отделяться от России в ходе успешной войны с москалями и победы над ними. Нужно именно это, а никакая не "гражданская война".
А проблема состоит в том, что Украина уже давно независима и никаких москалей там нет. Более того, пускать москалей на Украину ни в каком виде никто не собирается, даже в гомеопатических количествах, даже фейковых - нет, их там не должно быть и запаха. "Русского фактора не существует" - это краеугольное условие всей украинской игры (и россиянской тоже, но тут всё сложнее, а там можно проще).
Что же делать? А нужно каким-то образом СОЗДАТЬ ВПЕЧАТЛЕНИЕ (причём не только на Украине, но и в России, второе даже важнее), что Украина сейчас отделяется от России и воюет с москалями.
При этом на Украине никто не хочет брать на себя роль москаля. Даже "условно" и "шутейно". Потому что в национальной Украине это будет смерть. Все это понимают, и от чёрной метки уворачиваются. "Ни за банку варенья, ни за корзину печенья". Это осложняет игру, и осложняет очень серьёзно.
Поэтому впечатление "украинско-москальского конфликта" приходится создавать искусственно. Так, немалую роль здесь играет российская сторона, которая чисто риторически симулирует участие в конфликте на "москальской" стороне. Например, всякие "хохлосрачи" и вой "охранителей" нужны именно для этого - чтобы создавать у украинцев и у русских ощущение "украинской войны с москалями". Ну и прочие вещи того же плана, куда следует включить и "странную внешнюю политику России".
Но на данном этапе всего этого уже недостаточно, нужна реальная кровь, которая (вне зависимости от реальности) должна восприниматься как пролитая москалями - ну или чтобы москали были "каким-то образом за неё ответственны".
Вот именно эта последняя задача и требует таких захватывающих ужимок и прыжков, которые мы наблюдаем.
)(
artumbo
February 19 2014, 12:47:47 UTC 5 years ago
retiredwizard
February 19 2014, 13:26:18 UTC 5 years ago
artumbo
February 19 2014, 13:37:34 UTC 5 years ago
retiredwizard
February 19 2014, 14:50:09 UTC 5 years ago
Вы с какой галактики?
ihatehuman
February 19 2014, 22:11:00 UTC 5 years ago
semislov
February 19 2014, 12:48:55 UTC 5 years ago
Позвольте познакомить с чеченским майданным ...
sorcur
February 19 2014, 13:49:15 UTC 5 years ago
ЖУРНАЛ ЗУЛИХАН
Марша дог1ийла!
zulikhan
29 ноября, 2012
Я - Зулихан. Чеченка, ичкерийка, мусульманка, жена, мама лучшего в мире детеныша )
Мой герой - Джохар Дудаев. Антигерои - Путин и Кадыров
http://zulikhan.livejournal.com/185192.html
Киев. Завтра может все решиться
zulikhan
17 февраля, 20:58
Ну, все. Мы уже собрались, подготовились на завтра. Пока есть время перед сном, быстренько отпишусь, а то давно не рассказывала, что здесь у нас происходит.
Завтрашний день непредсказуем - Майдан идет блокировать парламент. Закончиться это может чем угодно. Например, ничем: постоят шеренга напротив шеренги с силовиками, постучат палками по щитам (своим), покричат "Позор!" и "Банду вон!" и вернутся на Майдан - мол, мы их уже достаточно напугали, теперь будут знать.
А может быть, захватят парламент. В это я, правда, не очень верю - Тритушки испугаются и будут хватать бойцов за руки.
Может произойти нечто среднее - подерутся с ментами, после чего все вернутся на исходные позиции. Это хуже всего, потому что при этом "беркута" какое-то количество людей неизбежно захватят, и власть получит новых заложников для торга с оппозицией.
Есть и четвертый вариант - стычка, после которой начнутся новые бои. Что будет дальше в таком случае - Аллаху алим.
Вообще - у нас здесь сейчас не самые легкие времена. Неприятно это писать, но, в общем, так: нельзя долго держать в центре города толпы вооруженных людей, не распускать их по домам и не бросать в бой. Неизбежно начинается разложение.
У нас здесь по вечерам уже можно увидеть пьяных, в том числе, пьяных охранников. У нас начинается атаманщина - это когда возникают мелкие никому не подчиняющиеся группы со своим "полевым командиром" во главе, которые быкуют на всех и вся. У нас возникают разборки между своими - альхамдулиЛлах, пока серьезно пострадавших нет.
Дисциплина в целом пока существует, но поддерживать ее все труднее.
И все это - не какие-то неожиданные, а совершенно закономерные процессы. Удивительно, что так долго Аллах миловал от всего этого.
Те, кто столько времени тянут кота за хвост, никогда не воевали, наверное.
Люди застоялись, люди издерганы, люди злы на политиков. И есть за что: вчера Три Богатыря сумели заставить людей через "не могу" освободить захваченные административные здания (в Киеве это здание мэрии, плюс несколько аналогичных зданий в регионах) и сделать проезд для машин на улице Грушевского, где шли бои. Это условие договора с властью: оппозиция освобождает админздания и Грушевского, власть за это выпускает из тюрем заложников и закрывает дела против них. Оппозиция свою часть соглашения выполнила, власть затягивает и обещает закрыть дела в течение месяца. И власть, и оппозиция нагло врут людям, что в тюрьмах уже не осталось заложников, все под домашним арестом. Это неправда. Полного списка пленных, кстати, вообще ни у кого нет. До сих пор.
Позвольте познакомить с чеченским майданным ...
sorcur
February 19 2014, 13:52:19 UTC 5 years ago
После того, как освободили мэрию, для вида передав ее под патронат ОБСЕ, туда сначала ворвались какие-то ребятки и под камерами наблюдения устроили показательный погром. Ну, хоть эти, хвала Аллаху, не наши, а засланные - смотрела на видео, как они бегают по зданию - бессистемно, то есть, это люди, которые впервые туда попали, плюс как-то очень нарочито они все делают, вроде как специально на камеру. Но потом часть майдановцев - несколько мелких подразделений, не признающие власть Тритушек, снова попытались захватить мэрию. Среди этих людей были как искренние, честные ребята-патриоты, так и деятели, которые запросто могли взять деньги у власти за раскол Майдана. Они заявили, что не верят власти и не освободят здание, пока не получат подтверждения, что все дела против заложников закрыты. Но свободовцы выставили их оттуда. Результат: сегодня мэрия закрыта и охраняется изнутри милицией.
На баррикадах Грушевского в ночь перед тем, как там сделали проезд, люди чуть не плакали. У них был свой план: быстрая атака, захват как можно большего количества "беркутов" и последующий обмен их на заложников. Я вообще не знаю, как их удалось отговорить от этого. Они уже солдаты, и мыслят исключительно как солдаты, со всеми плюсами и минусами этого состояния.
Я-то понимаю, что их план, к сожалению, не мог сработать. Захватить "беркутов" несложно, но куда их потом девать? Власть ведь откажется их менять, потому что плевать на них власти. Так же, как оппозиции на самом деле плевать на сидящих в тюрьмах заложников - им надо, используя благородно выглядящий предлог, показать, что обозленный, разношерстный Майдан все-таки им подчиняется.
Так и живем. Кличко и Яценюк сегодня в Берлине пытались договориться с Меркель о поддержке. Судя по их заявлениям, либо ни о чем не договорились, либо договорились о чем-то таком, что не хотят оглашать. Вообще-то, Западу выгоднее сначала вытянуть из России максимум денег на поддержку Украины, а уже потом самим что-то предпринимать.
Что теперь решат Три Богатыря - драться или сливать Майдан - вероятно, увидим завтра. Исходя из их характеров, должны попытаться слить, но ведь народ с этим не согласится. После сдачи админзданий чаша народного терпения переполнена.
В общем, решайтесь уже на что-то. Или давайте будем все вместе быстро побеждать, или вы будете шить белый флаг, а мы к ребенку поедем
Re: Позвольте познакомить с чеченским майданным ...
affluviato
February 19 2014, 20:45:00 UTC 5 years ago
Re: Позвольте познакомить с чеченским майданным ...
sorcur
February 20 2014, 01:13:10 UTC 5 years ago
Я жеж текстуху этой политпроститутки Зулиханши вывесил из её же грёбаного журнала.
Цитромону выпей, а лучше поллитра капустного рассола - мозговые извилины просветлеют моментом )))
semislov
February 19 2014, 15:14:06 UTC 5 years ago
Неизбежно начинается разложение.
affluviato
February 19 2014, 21:01:29 UTC 5 years ago
zveroboy74
February 19 2014, 13:04:30 UTC 5 years ago Edited: February 19 2014, 13:10:37 UTC
doktorhaider
February 19 2014, 13:50:28 UTC 5 years ago
Anonymous
February 19 2014, 13:04:37 UTC 5 years ago
Вот и известный историк Волков в своем журнале (пост с названием "Поучительный урок") недавно написал:
"Да, противостоят там «украинцы» и «советские» (Янукович - тот же Путин, только по объективным обстоятельствам трусливый), никаких пророссийских сил (усилиями того же Януковича, да и Путина) там нет. Поскольку же для русского национализма путинизм есть главное и безусловное зло, то все, что служит к его ослаблению (а выпадение Украины из путинских замыслов реставрации квази-СССР тяжелейший удар) – хорошо."
krylov
February 19 2014, 13:22:15 UTC 5 years ago
Anonymous
February 19 2014, 13:29:50 UTC 5 years ago
urobor0s
February 19 2014, 15:16:50 UTC 5 years ago
Deleted comment
swampwise_orc
February 19 2014, 13:19:53 UTC 5 years ago
Anonymous
February 19 2014, 13:41:11 UTC 5 years ago
И вот тут русских впрягут, потому что любимый лозунг свидомого - "москаля на ножи" (авторства выгнанной зачем-то фарион) и русским придётся защищаться, либо играться в чечню 2.0.
Vladimir Kirilenko
February 19 2014, 15:36:05 UTC 5 years ago
Vladimir Kirilenko
February 19 2014, 13:46:48 UTC 5 years ago
а два харьковских еврея губернатор Допа и мэр Гепа? они с удовольствием изображают москалей, думаю не бескорыстно
krylov
February 19 2014, 14:03:04 UTC 5 years ago Edited: February 19 2014, 14:03:29 UTC
Vladimir Kirilenko
February 19 2014, 14:13:48 UTC 5 years ago
robertfripp2
February 19 2014, 14:25:05 UTC 5 years ago
Вообще-то они идут на смерть, и они не зомби. А у вас всё кукловоды кукловодят.
ohtori
February 19 2014, 15:01:36 UTC 5 years ago
Ну-ну.
robertfripp2
February 19 2014, 15:52:18 UTC 5 years ago
Конечно финансовые круги, разнообразные, пытаются выловить свою выгоду. Но они там тоже люди и очень трудно понять куда качнётся чаша: хохлы упрямы и встали стеной.
ohtori
February 19 2014, 16:03:46 UTC 5 years ago
Вы телепат? Если нет - откуда знаете, чего хотят все эти зомби?
fyrkacz
February 20 2014, 07:43:08 UTC 5 years ago
А эти зомби отнюдь не против Украины. Ибо суть содомиты и свидомиты.
Всё, чего хотят зомби, - это наша кровь, наш моск и наше мясо.
Именно поэтому и зомби, и зомбоводы, и Украина должны быть уничтожены.
retiredwizard
February 19 2014, 15:27:20 UTC 5 years ago
Другие народы что-то там бьются, борются. И только русские познали Дзен, раскусили мироздание, вывели на чистую воду кукловодов - и теперь сидят на кухне.
От он как!
Нет нас мудрее.
green_hamster
February 19 2014, 17:56:46 UTC 5 years ago
галковские и прочие брыжжут пеной, требуя у путина крови мерзких хохлов, покусившихся на святое - совку пинка дать!
Этож надо... совку - пинка... нелюди короче.
alexpi
February 22 2014, 15:09:55 UTC 5 years ago
antikakol123
February 19 2014, 15:11:59 UTC 5 years ago
retiredwizard
February 19 2014, 15:38:08 UTC 5 years ago
Нет мол причин для вражда, все кукловоды!
И тут вылазит грязный рашкован и режет правду-матку.
Нехорошо для националистической пропаганды - нельзя говорить о вас правду, надо лгать!
antikakol123
February 19 2014, 15:42:34 UTC 5 years ago
krylov
February 19 2014, 15:45:16 UTC 5 years ago Edited: February 19 2014, 15:46:38 UTC
91 комментарий отправлено
0 комментариев получено
Кого Вы покормили?
retiredwizard
February 19 2014, 15:51:18 UTC 5 years ago
Ваши же читатели призывают убивать украинцев и поддерживают Беркут.
Проведите опрос! не боитесь результатов? А?
ЗЫ ну про г-на Холмогорова, великого националиста, я и не говорю даже :0)
Не читая: многоречиво и экивоками призывает раздавить гадину?
:0)
Retired
affluviato
February 19 2014, 20:26:36 UTC 5 years ago
fon_rotbar
February 19 2014, 17:16:12 UTC 5 years ago
sam59
February 19 2014, 22:00:33 UTC 5 years ago
Это Вы так любви добиваетесь или пытаетесь мозги ебать?
retiredwizard
February 19 2014, 22:01:57 UTC 5 years ago
Ну так что, проведем голосувание?
sam59
February 19 2014, 22:45:36 UTC 5 years ago
При этом хорошо бы иметь в виду, что далеко не все, кто оставляет комменты в ЖЖ Крылова, является русским националистом.
retiredwizard
February 21 2014, 06:24:08 UTC 5 years ago
http://krylov.livejournal.com/3216708.html
Ваша карта бита. Привить личинкам фашистов человеческие понятия - не удалось, да и шансов не было.
Это русские :0)
sam59
February 21 2014, 09:34:50 UTC 5 years ago
Нет москаликов? плохо искали.
x_sergie
February 19 2014, 16:19:07 UTC 5 years ago
mitrichu
February 19 2014, 21:26:05 UTC 5 years ago
Припадок украинизации?
sam59
February 19 2014, 21:51:16 UTC 5 years ago
Может быть, для понимания ситуации вам пригодится вот это:
Тогда ещё не было большевиков с их разделением единого русского народа на три отдельных, и то, что малороссы и белорусы - тоже русские (не россияне, а именно русские), было естественно и общепризнанно. Как видите, наличие отдельных государств ещё не гарантирует надёжного разделения народа. Даже через почти сто лет.
Хе-хе
mitrichu
February 19 2014, 21:58:38 UTC 5 years ago
2)по поводу приведённых цифр и текста. Моя фамилия Юрченко. Мои предки приехали на Ставрополье в середине 19 века. Ещё мой дед считал себя украинцем и читал по украински. Более того, его Кобрарь, издания кстати 1952 года я передал моему сыну, который является русским националистом.
Всё дело в том, что украинский национализм не твёрдый, он не имеет идеи и легко побеждается русским языком им великой русской идеей.
Вот так.
Нет, не так.
sam59
February 19 2014, 22:09:01 UTC 5 years ago
Re: Нет, не так.
mitrichu
February 19 2014, 22:13:09 UTC 5 years ago
Re: Нет, не так.
sam59
February 19 2014, 22:38:09 UTC 5 years ago
Re: Нет, не так.
mitrichu
February 19 2014, 22:49:53 UTC 5 years ago
Re: Нет, не так.
sam59
February 19 2014, 22:56:41 UTC 5 years ago
Re: Нет, не так.
mitrichu
February 19 2014, 22:58:35 UTC 5 years ago
Ох...
Какая именно? Их ИМХО 4 откопали?
Re: Нет, не так.
sam59
February 20 2014, 05:28:25 UTC 5 years ago
Re: Нет, не так.
mitrichu
February 20 2014, 14:11:52 UTC 5 years ago
sam59
February 19 2014, 22:35:21 UTC 5 years ago
Ну и что? Я разве отрицаю наличие ТРЁХ ВЕТВЕЙ ОДНОГО НАРОДА - малороссов, белорусов и великороссов? Малороссы - второе название украинцев. Хотя и там уже тогда было немало великорусских фамилий. Донские казаки тоже ощущали собственное отличие от великороссов, которых называли русскими (этим ещё и моя матушка болела), но это не значит, что они считали себя тюрками, не славянами или каким-то другим ОТДЕЛЬНЫМ НАРОДОМ в этнографическом смысле. Просто слово "субэтнос" не дюже учёным людям было незнакомо, они пользовались словом "народ". Так и жители разных губерний не избегали подчеркнуть своё отличие от соседей. Поищите в литературе и найдёте что-то вроде "новгородцы - народ весёлый". Или, например, "крестьяне - народ работящий". Но это совсем не значило, что новгородцы или крестьяне - не русские, а сами по себе. Территория страны большая, условия жизни в разных частях серьёзно отличались, разные говоры и диалекты - дело естественное, даже некие общие качества характера вырабатывались у жителей разных территорий разные (в силу необходимости для выживания в тех или иных условиях), но корень один у всех, язык (а не диалекты, объявленные отдельными языками) общий, генетически мы все идентичны - это научно установленный факт. То есть, народ всё-таки один.
mitrichu
February 19 2014, 22:48:31 UTC 5 years ago
Меня кстати дед не учил ни украинскому, ни татарскому.
Я получился русским.
Кроме генетики, более того, более генетики важна культура. Вон, эстонцы генетически - славяне. И что?
А вообще конечно с Вами в этом согласен.
Re: Хе-хе
sorcur
February 20 2014, 00:08:55 UTC 5 years ago
Посреди широка поля выройте могилу." и т.д.
( Тарас Григорьевич Шевченко )
И не сомневайтесь в правописании.
Re: Хе-хе
mitrichu
February 20 2014, 00:10:22 UTC 5 years ago
Посреди шляху
Re: Хе-хе
sorcur
February 20 2014, 00:16:18 UTC 5 years ago
Я его читал вскользь лет 10 назад.
Re: Хе-хе
mitrichu
February 20 2014, 00:18:00 UTC 5 years ago
Re: Хе-хе
sorcur
February 20 2014, 00:50:25 UTC 5 years ago
Продолжим из той же серии
alex_mukhanov
February 20 2014, 06:56:10 UTC 5 years ago Edited: February 20 2014, 07:11:26 UTC
Я потом выбирал
На Васильевский остров
Приходил, умирал
Re: Продолжим из той же серии
sorcur
February 20 2014, 08:16:06 UTC 5 years ago
Второй стакан никак пошёл.)))
объясняю
alex_mukhanov
February 20 2014, 08:19:01 UTC 5 years ago
Но его надули те же люди, которые потом про Васильевский остров. Сочинили, оснастили и записали в классики.
Re: объясняю
sorcur
February 20 2014, 10:57:44 UTC 5 years ago
Нано уровень.)
Респект.
Re: Припадок украинизации?
sorcur
February 20 2014, 00:54:28 UTC 5 years ago
sam59
February 19 2014, 21:36:00 UTC 5 years ago
ЕС собирает экстренное заседание из-за событий в Киеве
Тема заседания – санкции против властей Украины и помощь стране
NR2.ru: http://nr2.ru/baltia/485460.html
Посольство США в Украине опубликовало заявление вице-президента США Джо Байдена. Во время телефонного разговора с президентом Януковичем "он дал понять, что Соединенные Штаты осуждают насилие со стороны каждой из сторон, но именно правительство несет особую ответственность за деэскалацию ситуации"
http://news.tut.by/politics/387374.html
США потрясены насилием в Киеве и призывают президента Украины Виктора Януковича возобновить диалог с лидерами оппозиции. С такой позицией выступил официальный представитель Белого дома Джей Карни, передает Reuters.(там же)
Да и с россиянской стороны антимайданная вонь поднялась не с целью поддержания управляемого срача, а скорее рефлекторно, от страха великого, охватившего кремлядь (потому что кто ж следующий на роль Каддафи?). Вчера, кажется, мне попалась на newsland.com статейка о том, что украинцы по происхождению не славяне, а тюрки. Отмежевание идёт отчаянное, с полной потерей здравого смысла, что характерно скорее для паники, чем для политической игры. Войнушку они против Украины не начнут, ибо тогда ввяжется НАТО и будет большой позорный поджопник. А вот подобие железного занавеса в сочетании с пропагандонской истерией, могут попробовать. Но конец режиму Бандюковича придёт, я уверен, очень скоро. При этом крайним "украм" и прочим антирусским элементам (не антипутинским, а антирусским) всё равно ничего серьёзного там не светит.
ermolovsky
February 20 2014, 00:30:09 UTC 5 years ago
Не забудь добавить, что не светит, потому что во всем белом и на коне выходит армяно-еврейская дива Григян. И начнется просто бизнес, ничего личного.
sam59
February 20 2014, 05:32:40 UTC 5 years ago
ihatehuman
February 19 2014, 22:16:58 UTC 5 years ago
НАСЧЕТ ОЦЕНКИ СОБЫТИЙ В КИЕВЕ
ermolovsky
February 20 2014, 00:37:09 UTC 5 years ago
Почитал комментарии модераторов, полные восхищения бандеровцами и Бандерой лично; горячим одобрением видео, когда забивают насмерть камнями крымских "беркутовцев"; массой лозунгов на форуме типа "кто не скачет-тот москаль- и с грустью наконец понял, почему эти ребята полные политические лузеры и за 10 лет вершина карьеры: Русские марши, которые уже мало с тем же ДПНИ ассоциируются. И не ради ДПНИ на них уже и ходят.
Эти ребятки славят Бандеру, Кадырова, отморозков-галичан, все что угодно,но только не в русских интересах.
О чем говорить, когда нечего сказать?
alex_mukhanov
February 20 2014, 07:05:33 UTC 5 years ago
Продолжение в комментах.
все пустились в столь мудрые "перемигиванья и перепукиванья", что с непривычки сходу запутываются сразу, с двух шагов.
А всё оттого, что картина мира не соответствует той, что разворачивается перед глазами.
polytech_spirit
February 20 2014, 08:24:35 UTC 5 years ago
осталось определить кукловода, цели и результаты
alex_mukhanov
February 20 2014, 08:47:55 UTC 5 years ago
magadan31kvart
February 20 2014, 08:28:39 UTC 5 years ago
"Как передает корреспондент УНИАН, предварительно в окружении представителей Народной самообороны «беркутовцы » прошли по городу с массива Восточный на центральную Театральную площадь «дорогой позора» .
Люди сопровождали их выкрикивали «Ганьба!», «Банду геть!» .
Председатель городской организации ВО «Свобода» Роман Навроцкий, который возглавлял колонну с громкоговорителем, сообщал, что сотрудники спецподразделения идут присягать на верность украинскому народу и никогда не поедут в Киев выполнять незаконные приказы режима.
«Это первый случай в Украине, когда «Беркут» вернулся домой и присягнул на верность украинскому народу», - сказал он уже в окружении тысяч тернополян, которые собрались на Театральной площади".
На ютубе :
h_factor
February 20 2014, 09:04:38 UTC 5 years ago
magadan31kvart
February 20 2014, 09:42:52 UTC 5 years ago
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/02/140220_kiev_maidan_truce_over_live.shtml
mudryikot
February 20 2014, 10:20:55 UTC 5 years ago
magadan31kvart
February 20 2014, 10:51:59 UTC 5 years ago
"Ни один из проведенных опросов, даже в восточных регионах страны, не выявил среди украинцев желания возвращаться в объятия России", - сообщает автор статьи".
Сайты украинских партий.
magadan31kvart
February 20 2014, 11:13:18 UTC 5 years ago
Сайт партии "Удар" : http://klichko.org/
Сайт партии "Свобода" : http://www.svoboda.org.ua/
alexpi
February 23 2014, 14:28:24 UTC 5 years ago
вот тут пишут так, во всяком случае
http://www.oplot.info/
divisi0nbyzer0
February 23 2014, 23:04:10 UTC 5 years ago