По просьбе соратников я начал писать текстик для совсем уж начинающих национал-демократов и прочих юных душой националистов. Именно на уровне азбуки, то есть с самого-самого начала.
Будет это называться "Азбука национализма". Публиковать кусочки я буду здесь, в ЖЖ, копировать в Фейсбук.
Обсуждение и вопросы приветствуются. Более того, ваши вопросы будут учтены и я постараюсь на них ответить в следующих частях сего сочинения.
А троллей и пятиюаньщиков буду, извините, банить. Да, жестоко. Но когда-то надо начинать.
Константин Крылов
АЗБУКА НАЦИОНАЛИЗМА
ОБЩИЕ ПОНЯТИЯ. НАРОД, ГОСУДАРСТВО, НАЦИЯ
Основное
- Что такое народ?
Народ – это общность людей, являющихся ближними или дальними родственниками, или готовыми породниться в будущем. Основополагающим признаком народа является то, что большинство браков заключается внутри одного народа. Это видно и по самому слову, однокоренному со словом «род», «родство», «порода».
- Народ – это биологическая или социальная общность?
Это биологическая общность, поддерживаемая социальными средствами. Можно сказать, что народ – это порода людей, которая выведена и поддерживается самими же этими людьми.
Биологически эта общность выражается в антропологическом типе: все представители народа в чём-то похожи даже внешне. Социально – в общности языка и культуры. Но это лишь видимая часть айсберга. Невидимой и гораздно более важной являются представления людей о хорошем и плохом, о прекрасном и отвратительном, опасном и безопасном и т.п., и соответствующие им стандартные схемы поведения, общие для всех представителей данного народа (что нужно делать при каких обстоятельствах). Можно сказать, что у каждого народа есть набор подсознательных поведенческих стереотипов и стереотипов воспринятия.
- А зачем всё это? Не лучше ли, если все люди будут разными?
Люди, говорящие на одном языке, ведущие сходный образ жизни, одинаково реагирующие на одни и те же вещи и хорошо понимающие друг друга, обладают очень ценной способностью: легко объединяться и действовать сообща. Говоря языком экономики - внутри одного народа очень сильно снижены транзакционные издержки. Это позволяет людям успешно защищаться от общих опасностей и захватывать чужие ресурсы.
Кроме того, разные народы за века существования биологически адаптировались к тем природным условиям, в которых они живут, и накопили опыт выживания в данных условиях. Это также снижает издержки выживания.
Наконец, у людей существуют и духовные потребности, одна из которых – жить не только для себя, но и для других (но не совсем чуждых тебе) людей, и служить чему-то высшему, чем ты сам. Народ – это как раз и «другие», и «не чужие люди», и «высшее».
- Как люди отличают представитетелей своего народа от прочих?
Это зависит от национальной культуры, которая создаёт критерии отличия своих от чужих. Для некоторых народов очень важна внешность, для некоторых – способность говорить на родном языке без акцента, для некоторых - религия, или какие-то другие моменты. Общего правила нет: все народы отличают своих от чужих своими способами. Народ сам определяет, чем и как ему отличаться от других народов.
Но в общем случае «своими» считают людей с похожим поведением, то есть с одинаковыми реакциями на те или иные вещи, с одной системой предпочтений, то есть людей понятных и предсказуемых друг для друга.
- То есть, получается, язык, культура, общая территория и так далее не являются определяющими для народа?
Нет, не являются. Конечно, иметь свой язык, культуру, традиционную территорию проживания и так далее – удобно и желательно. Но есть народы, которые вынуждены обходиться без этого. Некоторые из них в течении многих столетий не имели своей земли, многие говорят на разных языках, часто чужих, и так далее. Тем не менее, они остаются одним народом. Поскольку краеугольным условием существования народа является желание и готовность продолжать свой род с представителями своего же народа, тем самым поддерживая границу между своими и чужими.
Уточнения и дополнения
- Чем народ отличается от этноса, племени, народности, изолята, культурной общности?
«Этнос» - термин, обозначающий то же самое, что и народ. Он был введён для того, чтобы точно обозначить предмет науки этнологии, изучающей народы.
Племя – это общность людей (как правило, небольшая), для которой важно именно происхождение от общих предков. Для народа это не так важно, существенная только понимать – где свои, а где чужие. Племя в дальнейшем может развиться до народа, а может слиться с другими племенами и образовать народ, или раствориться в других племенах полностью.
Народность – советский термин, обозначающий нечто среднее между племенем и народом.
Изолят – это замкнутая общность, образовавшаяся случайно: например, люди, живущие на отдалённом острове или в труднодоступной местности. Они отличаются от всех остальных, но не дорожат этим отличием и не считают его ценным. Изолят, выведенный из своей изоляции, может стать народом, а может и раствориться в других.
Культурная общность – это ареал распространения определённого языка и культуры. Сама по себе она не образует народ. Например, современные ирландцы говорят на английском (ирландский язык знает подавляющее меньшинство), но не считают себя англичанами.
- Существуют ли ограничения на численность народа? Может ли быть народ, состоящий из десяти человек? Не распадается ли народ слишком многочисленный?
Народ должен быть достаточно многочисленным, чтобы воспроизводить себя без биологического вырождения, происходящего от слишком близкородственных браков. Малочисленные народы – это, как правило, вымирающие народы.
Верхней границы численности народа нам неизвестна. Самый многочисленный народ на земле – хань (основное население Китая), его численность - более миллиарда человек. 35 миллионов ханьцев проживают вне Китая, и тем не менее хань ощущают себя единым народом.
(продолжение следует)
rezoner
February 19 2014, 17:17:52 UTC 5 years ago
???
nice_beaver
February 19 2014, 17:55:15 UTC 5 years ago
one-of-the-many.myopenid.com
February 19 2014, 19:50:56 UTC 5 years ago
runo_lj
February 19 2014, 17:28:37 UTC 5 years ago Edited: February 19 2014, 17:37:09 UTC
====
Менталитет? Вы же, помнится, отрицали наличие каких-то общих моделей поведения и мышления у целого народа (менталитета, "народной души", архетипа и т.д.).
krylov
February 19 2014, 18:08:13 UTC 5 years ago
alexan83
February 19 2014, 17:34:50 UTC 5 years ago
только я бы народ описал проще:"культурно-кровная общность".
krylov
February 19 2014, 18:13:20 UTC 5 years ago
runo_lj
February 19 2014, 18:24:34 UTC 5 years ago
В "Библии" (а это ГИМН еврейскому национализму, и вопросы крови и народа там изложены со знанием дела) главным прегрешением евреев против Яхве считались как раз межплеменные браки.
"И стали евреи брать себе жен из окружавших народов, и стали служить чужим богам, и покарал их Господь" - этот мотив проходит красной нитью через весь Ветхий завет. То есть межплеменные союзы рассматривались как тягчайшее преступления против народа Израиля и еврейского национализма. Из чего можно заключить, что браки внутри одного народа есть важнейший критерий народа.
ermenegilda
February 19 2014, 19:32:35 UTC 5 years ago
P.S. Легенда о Нероне, бежавшем на восток, там принявшем иудаизм и ставшем предком рабби Меира круче нашей легенды о Феодоре Кузьмиче. Мы-то Феодору Кузьмичу потомства не приписываем.
runo_lj
February 19 2014, 23:23:20 UTC 5 years ago
ermenegilda
February 20 2014, 03:04:47 UTC 5 years ago
runo_lj
February 20 2014, 21:22:17 UTC 5 years ago
===
Ну спасибо, дорогой. Я безмерно щастлив, что евреи считают нас, гоев, все-таки не животными, а чем-то средним между животными и людьми. Даже заповеди нам дали какие-то.
ermenegilda
February 21 2014, 05:45:12 UTC 5 years ago
В любом случае надо вести себя с неевреями безукоризненно. Во-первых, ради мира между людьми, во-вторых, ради доброго имени евреев, в третьих, чтобы неевреи не наговорили кощунственных вещей.
sorcur
February 21 2014, 11:22:51 UTC 5 years ago
"...чистый еврейский расизм...".
За что он и был официально осуждён резолюцией ООН.
sorcur
February 21 2014, 11:37:25 UTC 5 years ago
Да, гимн, панегирик, оратория и так далее.
alexan83
February 19 2014, 18:28:07 UTC 5 years ago
Ну вот мы с украинцами - генетически идентичны. Но вот знаете, я как-то к этим предателям как к соплеменникам относиться не могу.
"или готовыми породниться в будущем."
кавказцы готовы породниться. Но у всякого националиста сие вызывает ненависть.
"Основополагающим признаком народа является то, что большинство браков заключается внутри одного народа. Это видно и по самому слову, однокоренному со словом «род», «родство», «порода»."
Ну вот возьмем саратовцев. Большинство браков заключается внутри них. Значит ли сие, что существует "саратовский народ?"
вопрос самоощущенияи,желательно, признания, очень важен.
runo_lj
February 19 2014, 18:44:54 UTC 5 years ago
===
Если вам предложат переспать с симпатичной украинкой, негритянкой или вьетнамкой - что вы выберете? Не ради экзотики и экстрима, а для удовольствия?
shlakoblock
February 19 2014, 18:58:34 UTC 5 years ago
А если вам предложат переспать со своей матушкой, сестрой, кузиной или соседкой -- что вы выберете?
Не ради экзотики и экстрима, а для удовольствия?
runo_lj
February 19 2014, 19:15:02 UTC 5 years ago
one-of-the-many.myopenid.com
February 19 2014, 20:04:26 UTC 5 years ago
Вообще же, генетический вред от близкородственных браков, хотя и есть, конечно, но он неадекватно преувеличен ("ужас-ужас!" - подаётся), что выдаёт уже идеологическую накачку (кстати, пригождающуюся и в "некоторых других целях").
runo_lj
February 19 2014, 23:18:28 UTC 5 years ago
ermenegilda
February 20 2014, 06:37:59 UTC 5 years ago
one-of-the-many.myopenid.com
February 20 2014, 20:31:27 UTC 5 years ago Edited: February 20 2014, 23:41:03 UTC
У природы нет, собственно, ограничений. Что получается - то и получается.
Родоначальником любой популяции, между прочим, является одна пара особей!
А приписывание людям прошлых тысячелетий таких специфических евгенических соображений, тем более, которые можно получить, только имея современные знания и современную мотивацию - игры разума, всё же.
(Это из той же серии, что "крестьяне в прошлом рождали много детей, чтобы иметь поддержку в старости".
Фе! Да рождали они столько, сколько получалось при условии, что трахаться, извините, хочется, а контрацептивы недоступны, да и мотивации предохраняться от зачатия нет, и быть не может в силу религиозных и мировоззренческих причин.
Всё, что могли и делали крестьяне - это выражали своё отношение к складывающемуся положению дел: радовались или не радовались многодетности или отсутствию детей. Радовались мальчикам - наследникам-кормильцам или грустили о наличии девочек-"отрезанных ломтей" (или испытывали иные чувства, в зависимости от индивидуальной этической развитости и индивидуальных жизненных обстоятельств).
В общем, возвращаясь к исходному предмету: в древности вернее отношение "родился человек больным - ну и хрен с ним", прогневил духов, видимо.
alexan83
February 19 2014, 19:38:28 UTC 5 years ago
runo_lj
February 19 2014, 23:12:48 UTC 5 years ago
===
Негритянки и вьетнамки - это "северные женщины"? О-o.
alexan83
February 20 2014, 16:36:43 UTC 5 years ago
ammosov
February 19 2014, 20:24:26 UTC 5 years ago
ermenegilda
February 20 2014, 06:38:38 UTC 5 years ago
atlantis555
February 19 2014, 21:49:34 UTC 5 years ago
le_trouver
February 20 2014, 00:57:23 UTC 5 years ago
а кого они предали?
alexan83
February 20 2014, 16:36:04 UTC 5 years ago
думаю вы вкурсе, что раньше даже в галичине жили русские .а никакие не окраинцы.
chukov_denis
February 20 2014, 07:34:05 UTC 5 years ago
Deleted comment
alexan83
February 20 2014, 16:39:31 UTC 5 years ago
oboguev
February 20 2014, 03:23:24 UTC 5 years ago Edited: February 20 2014, 03:24:17 UTC
И ты показал это неверно.
В конце концов, люди принимают решения под прямым влиянием именно сознания, а не напрямую и детерминированно генотипа.
Гораздо осмысленнее поэтому говорить, что народ -- это люди обладающие чувством перманентной совместной общности.
А генеалогия -- лишь основной канал формирования такого чувства.
http://a-bugaev.livejournal.com/948346.html?thread=7385722#t7385722
Anonymous
February 19 2014, 17:36:07 UTC 5 years ago
Ниже критики
cinizm_protasov
February 19 2014, 17:37:16 UTC 5 years ago
— Сначала угроза, потом...
"Ко-ко-ко, что такое народ знает сам народ, ко-ко-ко"
— Понятно, что кроме грубого насилия подобного рода словесный мусор автору защитить нечем.
Re: Ниже критики
shultz_flory
February 19 2014, 17:44:31 UTC 5 years ago
Даже такой авторитет как Лев Клейн писал, что нация это общность людей, ощущающей себя таковой.
cinizm_protasov
February 19 2014, 17:49:33 UTC 5 years ago
shultz_flory
February 19 2014, 17:52:06 UTC 5 years ago
cinizm_protasov
February 19 2014, 18:01:28 UTC 5 years ago Edited: February 19 2014, 18:02:07 UTC
Но критик и не обязан писать роман вместо критикуемого, как Вы знаете. Вот я и думаю: Ваше требование "сперва добейся" в ответ на критику это сознательная/бессознательная демагогия или просто глупость, а?
Re: Ниже критики
krylov
February 19 2014, 17:58:39 UTC 5 years ago Edited: February 19 2014, 18:01:16 UTC
karpion
February 19 2014, 23:26:44 UTC 5 years ago
le_trouver
February 20 2014, 00:58:01 UTC 5 years ago
интересно троллить...
sergey_lori
February 20 2014, 09:25:26 UTC 5 years ago
Re: интересно троллить...
karpion
February 20 2014, 13:26:14 UTC 5 years ago
shultz_flory
February 19 2014, 17:42:07 UTC 5 years ago
«Дальние родственники», если нет конкретного определения (дочь троюродного брата и т.п) — это ни о чем. Мы все дальние родственники шимпанзе, в конце концов.
Основополагающим признаком народа является то, что большинство браков заключается внутри одного народа.
Примерно понятно, но абсолютно не функционально. Гражданка А вышла замуж за гражданина Б. Они принадлежат одному народу или входят в меньшинство браков?
lvjbot
February 20 2014, 18:56:02 UTC 5 years ago
2. этничности А и Б не меняются от брака. Вопрос есть только в этничности детей.
baglyot
February 19 2014, 17:57:55 UTC 5 years ago
Ну вот и расчелился нацстик. Национальность - это культурная надстройка над биологией
krylov
February 19 2014, 18:04:03 UTC 5 years ago
baglyot
February 19 2014, 18:25:12 UTC 5 years ago
alexan83
February 19 2014, 18:32:46 UTC 5 years ago
есть англо-американцы,есть афроамериканцы, есть латиноамериканцы
shultz_flory
February 19 2014, 18:41:41 UTC 5 years ago
karpion
February 19 2014, 23:27:54 UTC 5 years ago
В Австро-Венгрии тоже все вывешивали одинаковые флаги.
shultz_flory
February 20 2014, 04:32:56 UTC 5 years ago
Это вы не подумав написали.
sesla063
February 20 2014, 17:33:41 UTC 5 years ago
baglyot
February 19 2014, 20:01:31 UTC 5 years ago
Американской нации не существуют.
Охлол.
Блять, в этот блог вообще одни дегенраты заходят что ли(((
alexan83
February 19 2014, 20:52:39 UTC 5 years ago
судя по тебе действительно одни.
Логика
stalker707
February 20 2014, 10:05:44 UTC 5 years ago
17ur
February 19 2014, 18:33:01 UTC 5 years ago
runo_lj
February 19 2014, 18:46:56 UTC 5 years ago
Deleted comment
baglyot
February 19 2014, 20:00:37 UTC 5 years ago
Национальность - это надстройка. Культурная, национальная, поведенческая. Какая угодно.
Как только начинается пиздеж одних дегенератов про "он не русский, у него кожа недостаточно белая, а нос вообще кривоват", так сразу же начинается пиздеж других дегенератов про "верно! а Пушкин - негр! А Лермонтов - шотландец! А правили нами вообще немцы!"
one-of-the-many.myopenid.com
February 19 2014, 20:17:21 UTC 5 years ago
И это - биология. А родственники (пусть в двадцатом колене) - имеют общие биологические свойства. Которые тоже - неустранимая основа идентификации и самоидентификации.
Если "национальность - это надстройка" - то "происхождение - это надстройка".
Если "происхождение - это надстройка" - то я ("выражая своё самоопределение") объявляю себя вашим родственником и сообщите-ка мне, когда приехать за долей вашего имущества и прочих вкусняшек, которые причитаются мне, как наследнику.
one-of-the-many.myopenid.com
February 20 2014, 20:42:26 UTC 5 years ago Edited: February 20 2014, 21:03:20 UTC
Deleted comment
sesla063
February 20 2014, 17:36:30 UTC 5 years ago
ermenegilda
February 20 2014, 06:40:47 UTC 5 years ago
le_trouver
February 19 2014, 22:45:40 UTC 5 years ago
не знать это - сильно глупить.
Deleted comment
karpion
February 20 2014, 13:33:21 UTC 5 years ago
one-of-the-many.myopenid.com
February 20 2014, 20:47:43 UTC 5 years ago
Причём, опыт и в отношении чужаков. Причём и коллективный.
karpion
February 22 2014, 18:43:26 UTC 5 years ago
Deleted comment
krylov
February 19 2014, 18:05:27 UTC 5 years ago
Deleted comment
shlakoblock
February 19 2014, 19:00:20 UTC 5 years ago
где почитать?
Обычно считается наоборот, что дети от смешанных браков красивее, быстрее, умнее и т.п.
yonsson
February 19 2014, 19:09:37 UTC 5 years ago
Получается нечто среднее, как и от обычного брака. Перевес, конечно, в сторону родителя с большим количество доминантных генов. То есть мулат будет больше на негра похож, чем на белого.
Deleted comment
shlakoblock
February 20 2014, 12:51:13 UTC 5 years ago
Если попытаться понять, то кого брать за анализ "последующих" поколений? -- точно такого же гибрида? (ну, допустим, возможно найти много браков русских и татар, но это всё-равно немасштабируемое явление).
Получается, каждое следующее поколение будет новым гибридом, более прокачанным по сравнению с предыдущими...этакие, сверхлюди должны получиться.
Нет?
Deleted comment
shlakoblock
February 20 2014, 14:37:51 UTC 5 years ago
О нациях и национальностях я задумался не так давно, и, вспоминая детство, понял, что наибольшие "пассионарии" были метисами.
Либо нацменами.
karpion
February 22 2014, 18:45:50 UTC 5 years ago
ermenegilda
February 19 2014, 19:27:56 UTC 5 years ago
karpion
February 20 2014, 13:33:59 UTC 5 years ago
ermenegilda
February 20 2014, 16:11:29 UTC 5 years ago
karpion
February 22 2014, 18:39:54 UTC 5 years ago Edited: February 22 2014, 18:41:11 UTC
ermenegilda
February 23 2014, 05:44:36 UTC 5 years ago
karpion
February 23 2014, 11:16:04 UTC 5 years ago
yonsson
February 19 2014, 19:04:02 UTC 5 years ago
Жители Латинской Америки удивлены тем, что вы считаете их не выжившими, например. Да и я знаю живые примеры метисов. Вполне себе живут и здравствуют.
karpion
February 19 2014, 23:29:11 UTC 5 years ago
cheshit
February 19 2014, 18:16:30 UTC 5 years ago
karpion
February 20 2014, 13:35:51 UTC 5 years ago
17ur
February 19 2014, 18:31:18 UTC 5 years ago
"Восприятия" - поправьте, пожалуйста.
Некоторые из них в течении многих столетий не имели своей земли, многие говорят на разных языках, часто чужих, и так далее. Тем не менее, они остаются одним народом.
Простите, а как ещё нормируемы стереотипы восприятия (и, в меньшей степени, поведенческие стереотипы), если не через язык? Имхо, единый язык есть необходимый признак народа, хотя и недостаточный.
krylov
February 19 2014, 21:17:24 UTC 5 years ago
17ur
February 19 2014, 22:25:19 UTC 5 years ago
Две части народа, говорящие на разных языках, мне представляются фантастикой - если, конечно, речь идёт именно о разных языках, а не о *мовах*. Так что с примером на этот счёт охотно ознакомлюсь - и сказал бы, что он был бы уместен и в основном тексте либо его продолжении.
karpion
February 19 2014, 23:29:50 UTC 5 years ago
17ur
February 20 2014, 04:35:54 UTC 5 years ago
karpion
February 20 2014, 08:59:43 UTC 5 years ago
alex_mashin
February 20 2014, 03:30:25 UTC 5 years ago
17ur
February 20 2014, 04:36:35 UTC 5 years ago
alex_mashin
February 20 2014, 12:27:59 UTC 5 years ago
karpion
February 19 2014, 23:30:06 UTC 5 years ago
runo_lj
February 19 2014, 23:37:42 UTC 5 years ago
А что касается "язык может быть общим со злейшим врагом" - так потому этот критерий и недостаточный, что "варианты возможны". Ибо язык вполне может существовать и развиваться и без народа или у чужого народа.
ohtori
February 19 2014, 18:31:40 UTC 5 years ago
Deleted comment
karpion
February 20 2014, 13:37:11 UTC 5 years ago
Anonymous
February 19 2014, 19:15:01 UTC 5 years ago
vol_majya
February 19 2014, 19:18:29 UTC 5 years ago
66george
February 19 2014, 19:41:35 UTC 5 years ago
kladun
February 19 2014, 19:47:19 UTC 5 years ago
Замечательно, Константин!
Очень нужное дело. От всей души желаю, чтобы у Вас на это хватало времени, сил и желания.
upitanny
February 19 2014, 19:59:21 UTC 5 years ago
Было бы интересно посмотреть статистику по бракам в республиках вроде Мордовии, где русские и мордва (эрзя и мокша) спокойно создают смешанные семьи и вопрос о национальности партнера играет не основную роль. При этом сам факт существования эрзян и мокшан сомнению не подлежит.
one-of-the-many.myopenid.com
February 19 2014, 20:29:51 UTC 5 years ago
Сам по себе факт "смешанного брака" говорит очень мало о сути явления.
Гораздо больше можно получить, подвергнув анализу, например, этническо-половой состав.
Ещё больше - проанализировав этническо-половой состав в контексте соответствующих культур.
А иначе получается, что и турецкого султана с любимой им Оксаной записывают в актив пополнения русского народа и русско-турецкой дружбы.
upitanny
February 19 2014, 20:44:51 UTC 5 years ago
one-of-the-many.myopenid.com
February 19 2014, 21:07:58 UTC 5 years ago Edited: February 19 2014, 21:09:51 UTC
Количество межэтнических браков больше некоторого критического - не даёт сложиться ни достаточной "плотности родства", ни достаточной "общности свойств", ни "общему взгляду на мир".
Соответственно, если этнос уже сформировался - он начинает размываться.
Если этноса ещё нет - он не может образоваться.
Отсюда вывод: хочешь уничтожить этнос - пропагандируй среди него межэтнические браки (женщин, если родство и культура передаётся через мужчин - мужчин, если родство и культура передаётся через женщин, ну, второе, если как у евреев, да).
Итог: преимущественное количество внутриобщностных браков - вполне себе признак сложившегося этноса.
upitanny
February 19 2014, 21:47:35 UTC 5 years ago
Это как бэ этнографию бы подучить.
feya_muhomorov
February 19 2014, 20:35:25 UTC 5 years ago
Как будто семиклассник писал.
Re: Это как бэ этнографию бы подучить.
adlersky_me
February 19 2014, 21:12:17 UTC 5 years ago
Re: Это как бэ этнографию бы подучить.
krylov
February 19 2014, 21:19:31 UTC 5 years ago
Re: Что, дипломчиками меряться будем?
feya_muhomorov
February 19 2014, 21:52:21 UTC 5 years ago Edited: February 19 2014, 22:07:17 UTC
Могли бы отследить, что мною тут у Вас написано.
Да наверняка и отследили уже...
Мания величия?
sergey_lori
February 20 2014, 09:30:01 UTC 5 years ago
Deleted comment
Re: Это как бэ этнографию бы подучить.
feya_muhomorov
February 19 2014, 23:04:21 UTC 5 years ago Edited: February 19 2014, 23:07:12 UTC
Тогда простительно, но не человеку который заявляет себя специалистом по национальному вопросу, прям, как некогда товарищ Сталин.
И ещё: мне почему-то показалось, что слово "азбука" здесь употреблено в смысле "основное и основополагающее пособие", подобно "Азбуке революции", а не руководства для малограмотных.
Вы этого не замечаете?
mitrichu
February 19 2014, 21:23:18 UTC 5 years ago
Вам это любо?
le_trouver
February 19 2014, 22:47:12 UTC 5 years ago
mitrichu
February 19 2014, 22:51:16 UTC 5 years ago
Решили их хохлами заменить?
Так ведь уже раз не получилось.
le_trouver
February 19 2014, 22:53:07 UTC 5 years ago
Про власть в ФРГ рассуждать смысла нет - она в руках Обамы.
А вот про национализм рассуждать ОЧЕН ДАЖЕ можно. И нужно.
Потому, что чурбаны, как раз, своего национализма не стесняются.
Серьёзный вопрос, без подъёбки
mitrichu
February 19 2014, 22:55:37 UTC 5 years ago
2)А Вы с какой нацией себя отождествляете?
Re: Серьёзный вопрос, без подъёбки
le_trouver
February 19 2014, 22:59:59 UTC 5 years ago Edited: February 19 2014, 23:00:46 UTC
2) Вопрос некорректен, он предполагает, что я ни к какой нации не ПРИНАДЛЕЖУ, а ТОЛЬКО с ней самоотождествляюсь.
Поэтому, на ходу коррегирую - я принадлежу к великогерманской нации с немалой долей (четверть) бретонской крови. Отсюда и франкофилия и ностальгия по Империи Карла Великаго и любовь к Швейцарии, ставшей общим домом для немцев и французов.
Re: Серьёзный вопрос, без подъёбки
mitrichu
February 19 2014, 23:04:23 UTC 5 years ago
2)о этом вопросе я не люблю спорить, ибо я вообще не верю в нации.
И у меня есть на это основания.
le_trouver
February 19 2014, 23:05:52 UTC 5 years ago
верить в нации или не верить - твоё сугубо частное дело.
mitrichu
February 19 2014, 23:09:14 UTC 5 years ago
2)мы вроде на Вы? Или мы выпивали с Вами в тёмном лесу, клянясь в дружбе?
В нации я не верю потому, что я верю в кровь, но не верю в почву. Т.е. некие генетические особенности кровных предков рулят, но не рулит то, где они родились.
le_trouver
February 19 2014, 23:11:20 UTC 5 years ago
ну, поаккуратней там у себя с пальцем.
@В нации я не верю потому:
вынужден повторить: меня не интересует, во что ты не веришь.
mitrichu
February 19 2014, 23:14:10 UTC 5 years ago
Вы, сударь, любите тех собеседников, кто Вами восхищаются, а таких видимо не очень много.
Видимо Константин из таковых?
le_trouver
February 19 2014, 23:16:06 UTC 5 years ago
или ты обращения на "Вы" от меня ожидал?!
гг)
ПОНЯЛ!!!
mitrichu
February 19 2014, 23:18:53 UTC 5 years ago
Видимо вас, германцев, стоит обработать ещё раз: вы не поняли опять ничего.
le_trouver
February 19 2014, 23:20:03 UTC 5 years ago
если сможешь.
mitrichu
February 19 2014, 23:20:36 UTC 5 years ago
le_trouver
February 19 2014, 23:21:21 UTC 5 years ago
mitrichu
February 19 2014, 23:27:27 UTC 5 years ago
sorcur
February 21 2014, 11:57:03 UTC 5 years ago
А про черножопых всё правильно, правда, слишком коротко.))
le_trouver
February 21 2014, 14:39:38 UTC 5 years ago
dibutil
February 19 2014, 21:28:00 UTC 5 years ago
"ирландский язык знает подавляющее меньшинство" - поправьте, пожалуйста, стилистику, меньшинство может быть ничтожным, но никак не подавляющим.
Я общался с ирландцами. Любопытно, что они начали в школах преподавать для детей гэльский и, хоть и не так давно, а уже жалуются на разобщенность поколений: молодежь с удовольствием общается на "родном" языке, оставляя неграмотное старичьё (родителей) за пределами своего круга.
atlantis555
February 19 2014, 21:41:44 UTC 5 years ago Edited: February 19 2014, 21:46:11 UTC
Извините...
le_trouver
February 19 2014, 22:40:45 UTC 5 years ago
как немецкий Брокгауз в 1904 году писал о немецкой нации: нация рождается из взаимодействия физических, географических и исторических факторов, объединена духовной и материальной культурой и общей антропологией.
Государственный границы, при этом, не играют существенную роль.
mitrichu
February 19 2014, 23:30:01 UTC 5 years ago
le_trouver
February 19 2014, 23:36:19 UTC 5 years ago
mitrichu
February 19 2014, 23:37:41 UTC 5 years ago
le_trouver
February 19 2014, 23:45:46 UTC 5 years ago
mitrichu
February 19 2014, 23:46:32 UTC 5 years ago
le_trouver
February 19 2014, 23:47:38 UTC 5 years ago
mitrichu
February 19 2014, 23:48:59 UTC 5 years ago
le_trouver
February 19 2014, 23:51:19 UTC 5 years ago
mitrichu
February 19 2014, 23:52:40 UTC 5 years ago
Я это знаю, мне это доказывать не надо.
le_trouver
February 19 2014, 23:55:28 UTC 5 years ago
Значит, пиздоболишь ..
mitrichu
February 19 2014, 23:56:10 UTC 5 years ago
le_trouver
February 19 2014, 23:57:30 UTC 5 years ago
mitrichu
February 19 2014, 23:58:58 UTC 5 years ago
Чем ты можешь пожимать, бот?
maxfux
February 19 2014, 23:03:28 UTC 5 years ago
krylov
February 19 2014, 23:21:17 UTC 5 years ago
maxfux
February 19 2014, 23:28:36 UTC 5 years ago
Перепост желателен или нет?
krylov
February 20 2014, 02:50:09 UTC 5 years ago
karpion
February 19 2014, 23:36:35 UTC 5 years ago
Или как тут уже сказали - многие берут жён откуда угодно.
Изолят может стать народом только в изоляции. Если он не стал народом в изоляции, то после выведенный из своей изоляции он обязательно растворится.
Народы на маленьких островах смотрят на Вас с недоумением.
exidnus
February 20 2014, 06:27:23 UTC 5 years ago
Там же написано:
"Основополагающим признаком народа является то, что БОЛЬШИНСТВО браков заключается внутри одного народа".
Капсом слово выделил уже я, да.
karpion
February 20 2014, 08:56:12 UTC 5 years ago
Вывод: в РИ дворяне всех национальностей были отдельной нацией.
odvbo
February 20 2014, 03:59:33 UTC 5 years ago
На мой вкус всякие замашки на построение большой системы обязательно зайдут в тупик. Я бы начал сразу конкретно говорить о русском народе, а не претендовать на строительство универсальной теории народов вообще. Все равно фон будет конкретно русский, к чему лукавить. Да и интересно все это именно в приложении к.
nell0
February 20 2014, 05:14:34 UTC 5 years ago
Крылов исчерпывающие описал принципы национализмма ц
kamil_musin
February 20 2014, 05:38:42 UTC 5 years ago Edited: February 20 2014, 05:39:51 UTC
Жаль, что такой талант не обратил пока внимание на Россию.
polytech_spirit
February 20 2014, 08:36:54 UTC 5 years ago
illy_drinker
February 20 2014, 08:58:39 UTC 5 years ago Edited: February 20 2014, 08:58:51 UTC
prezj_vsegor
February 20 2014, 10:13:49 UTC 5 years ago
Из этого выводится и общий язык (не обязателно), и общая культура, и общая земля, и родственные связи, и схожий фенотип.
yonsson
February 20 2014, 10:28:47 UTC 5 years ago
Таки ещё Российский. Означавший второй уровень русской идентичности.
mudryikot
February 20 2014, 11:05:31 UTC 5 years ago
Кроме того, если пишите уж совсем для фабзайцев, то слов вроде "транзакционные издержки". И краткий словарик определений в конце добавить - "что такое антропология".
karpion
February 20 2014, 13:39:47 UTC 5 years ago
Кстати, если два народа имеют одну религию, но не ассимилируются, то через некоторое время выясняется, что их религии различаются. Князь Владимир взял религию из Византии, но РПЦ сильно отличается от греческой Церкви.
Константин Кузнецов
February 20 2014, 12:04:54 UTC 5 years ago
Кроме того хотелось бы отметить, что народы не имеющие общего языка, культуры, общей территории, являются объективно пограничными примерами и данные факторы для подавляющего большинства примеров являются определяющими. И мне кажется, это следует упомянуть, дабы не вводить иных читателей в смущение.
А вообще FAQ для людей несведующих в этой теме необходим, и желаю Вам успехов и продуктивности на этом пути.
С Уважением. К.К.
alex_mashin
February 20 2014, 12:33:08 UTC 5 years ago
alaev
February 20 2014, 12:46:19 UTC 5 years ago
Выше уже замечали, что какая-то "Азбука еврейского националиста" получается. Я не то чтобы против еврейских националистов, но сомнительно, что в России это "полетит".
Браки внутри одного народа - важный фактор, но он скорее является следствием чего-то другого. Во-первых, разные народы относятся к межэтническим бракам с разной степенью настороженности. Во-вторых, внутри одного народа могут быть подклассы, семейное смешивание не очень одобряющие.
ramendik
February 20 2014, 13:11:53 UTC 5 years ago
В ирландском есть _прямой_ аналог дихотомии русский-россиянин - Gael/Éirenach. (Кстати, он есть и в британском английском, English/British, но по понятным причинам я несколько менее знаком с той темой). Так вот, на острове есть - это я про тех, кто тут родился и родители тут родились, а не всяких мелких иммигрантов врод вашего-покорного-слуги - аж две крупные группы, которые Éirenach и ни разу не Gael. Англо-ирландцы и ольстерские шотландцы. Иногда их объединяют как "протестантов", но по боьшому счёту это таки две разные группы.
И если с англо-ирландцами всё тихо и мирно с 20-30-х, то вторые, известные также как "северные протестанты" - немало активны. (И я лично был на их мероприятиях, через весь остров баранку крутил). Так вот... сами они, в большинстве, не считают себя ирландцами (английское Irish). Тогда как ирландские националисты в большинстве их _считают_ ирландцами. А говорят эти националисты на английском. Вот именно так - есть группа, коорая сама себя в большинстве ирландцами НЕ считает, а остальные ирландцы, особенно что по активнее, ирландцами её считают.
Тут не путать в англо-ирландцами (составляющими большинство тех протестантов к которым затесался я). Они - ирландцы общепринято, по своему мнению тоже, хотя до недавнего времени в браках составляли отдельную группу и были по вашему определению отдельным народом. Связано это было с тем, что брак с католиком означал обязанность воспитывать детей в католичестве, неприятно как-то. Вот и предпочитали друг друга и заезжих англичан (а то и немцев). Сейчас католичеству пообломали зубы и в результате англо-ирландцев как отдельной группы потихоньку становится меньше, а речь идёт уже просто об ирландцах определённой религии.
sv_reader_rus
February 20 2014, 14:41:28 UTC 5 years ago
sorcur
February 21 2014, 12:01:59 UTC 5 years ago
Имхо, думаю, что и в дальнейшем надо сохранить взятую краткость и емкость изложения.