Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

О позиции по украинскому вопросу. Очень занудно

Я смотрю, народ как-то совсем с ума посходил по поводу Украины.

Нет, я не имею в виду эмоциональный накал, истерики, периодические «будьте вы навеки прокляты» из каждого угла и так далее. Люди есть люди, у них чувства, особенно обостряющиеся в ситуации, когда ты сидишь перед монитором и воспринимаешь ситуацию как болельщик на трибуне: всё, что можно – это громкими криками поддерживать свою команду. Это понятно и простительно.

Хуже, когда люди не понимают, где их команда и есть ли она вообще на поле, а также – во что, собственно, играют и что считать победой. Также очень желательно понимать, по какой причине вы болеете именно за эту команду, интересуетесь именно этой игрой и считаете победой именно такой-то и такой-то результат, а не какой-то другой. Если такого понимания нет, лучше «жить частной жизнью» и постить котегов.

С другой стороны, те, кто на подобное понимание претендует (прежде всего политики), должны - а в российской ситуации так даже и обязаны - подробно объяснять, на чьей стороне они выступают, в чём видят пользу для этой стороны, как понимают ситуацию и т.п. Иначе это объяснят за них.

Ну что ж. Похоже, нам – то есть Национально-Демократической Партии – стоит объясниться по украинскому вопросу. Что я и собираюсь сделать.

Предупреждаю: дальнейшее может задеть какие-нибудь чувства, в том числе благородные. Поэтому советую это читать только на трезвую и холодную голову. Температура вашего ума должна быть тридцать шесть и шесть. Даже если сердце пылает как у Данко.
big_photo_10310

Начнём с начала. Что такое НДП, кто мы? Мы – русские националисты, демократы, считаем себя частью русского национально-освободительного движения.

Что это значит? Если мы националисты, то мы защищаем интересы русского народа. Повторяю: русского народа, а не каких-то других сил. Всё остальное мы рассматриваем с одной точки зрения: «а как это для русских». Это касается всех остальных народов, государств (включая РФ), политических сил, идеологических течений и так далее. Это не значит, что мы относимся к ним плохо, нет. Если они делают что-то хорошее для русского народа, мы это поддерживаем или хотя бы этому радуемся. Если нет – нет. Если один и тот же субъект делает русским и хорошее и плохое, мы хорошее одобряем, а плохое осуждаем.

Следующий вопрос: что мы считаем для русских хорошим. Как я уже сказал, мы считаем себя национально-освободительным движением. Так вот, мы считаем благом для русских увеличение объёма их прав, собственности, доступа к власти и т.п. Идеалом мы полагаем национальное государство русского народа, в котором русские обладали бы полноправием, составляли бы основную массу собственников, контролировали бы – как национальное большинство – власть, и могли бы свободно развивать русскую культуру. Однако мы считаем благом любое расширение прав русских.

Особенно мы поддерживаем русскую самоорганизацию, то есть усилия самих русских, направленные на улучшение своего положения. Во-первых, мы не верим, что русских будет кто-то спасать или что-то дарить. Во-вторых, даже если какие-то политические силы (из своих конъюнктурных соображений) и будут покровительствовать русским, это покровительство кончится, как только изменится конъюнктура. Только добытое собственными руками может быть прочным. Из этого, однако, не следует, что нужно гордо отказываться от любых подарков, не пользоваться благоприятными политическими ситуациями и так далее. Напротив, русским нужно использовать любую – именно любую! – ситуацию для того, чтобы расширить свои права и возможности.

Заметим – это касается как РФ, так и любой другой страны, где живут русские. При этом печальное положение русских в РФ не является, с нашей точки зрения, индульгенцией для ущемления прав русских в других странах. Поэтому мы будем поддерживать русское движение где бы то ни было – если его действия направлены именно на те цели, которые я описал выше, а не на что-то другое. (Так, у нас не вызывают никакой симпатии «русские организации» за рубежом, занимающиеся освоением бюджетов из РФ или пропагандой сталинизма).

Далее. Кого мы поддерживаем и на чьей стороне находимся в той политической ситуации, которая имеет место на Украине?

Ответ крайне прост: мы безусловно поддерживаем украинских русских, и в особенности – русское движение на востоке страны и в Крыму. Все остальные игроки на этой конкретной доске оцениваются нами исключительно с точки зрения того, как они относятся к русскому движению на Украине, поддерживают ли его (и из каких соображений) и т.п. При этом мы осознаём, что у всех там есть «своя правда», никого не считаем ни «хорошими», ни «плохими», моральные и эстетические оценки оставляем в стороне. Мы также осознаём, что на других досках те же силы могут выглядеть иначе и играть иную роль (в том числе «хорошие» могут оказаться «плохими» и наоборот).

Повторим для закрепления: на Украине мы, как и везде, поддерживаем русских, в особенности – русское движение на востоке страны и в Крыму. Ничего другого от нас ждать не следует.

Значит ли это, что мы ненавидим украинцев, Майдан, стремление к свободе и что там ещё? Нет, никоим образом. Мы оцениваем украинскую сторону (точнее, стороны, так как политические силы там разнородны) прежде всего по тому, как они относятся к русским и что делают по отношению к русским, во вторую очередь – как их действия в целом отразятся на украинских русских, в третью очередь – как это повлияет на русских в России. Все остальные соображения для нас менее значимы.

Это, в частности, касается и всяких фетишей типа «территориальной целостности», «суверенитета» и так далее. Замечу, что в этом вопросе мы – как всегда - последовательны. Так, мы считаем территоральную целостность Российской Федерации большой ценностью, но не предельно значимой, не священной, за которую можно «всё отдать». Если некоторые регионы покинут Россию, мы не заплачем и не будем настаивать на том, чтобы удерживать их любой ценой. Это всем известно. Так вот, к территориальной целостности любой другой страны (в том числе Украины) мы относимся ровно так же: признаём её ценность, но не считаем её высочайшей и безусловнейшей. Из чего не следует, что мы являемся сторонниками абсолютного права на сецессию абсолютно всех, кто этого захочет. Мы также не считаем, что право на существование имеют только мононациональные государства с компактной территорией. Нет, конечно.это тоже перебор. Вопрос лишь в цене: во что обходится эта самая целостность и не слишком ли дорого она стоит в некотрых обстоятельствах.

То же самое касается суверенитета и т.п. В современном мире ввод войск той или иной страны на территорию другой страны – самое обычное дело. Разумеется, можно занять позицию quod licet Iovi, non licet bovi, то есть – хорошие страны имеют право на что угодно, а плохие и мерзкие – ни на что. Потому что хорошие страны несут в мир добро и свет, а плохие – зло и мрак. Я такую позицию хорошо понимаю. Я даже соглашусь с тем, что РФ – плохая, а США, например – хорошая. Однако факты (например, потоки наркотиков, хлынувшие из «американского» Афганистана) заставляют меня усомниться в том, что последствия вмешательства хорошей страны всегда однозначно благостны. То есть и тут нужно смотреть на конкретную ситуацию и исходить из неё.

Впрочем, если уж говорить именно об Украине. Не следует нужно забывать – тот же Крым отторгнут Хрущёвым, а Новороссия и Донбасс - Лениным и Cталиным. Это земли, незаконно отнятые у России коммунистической диктатурой. Из этого, разумеется, не следует, что ситуацию нужно менять любой ценой, нет. Но признавать её «законной» тоже нет никаких оснований. В том числе и с украинской стороны: если уж вы, дорогие братья, считаете коммунистическую власть преступной (а вы это постоянно утверждаете), то имейте в виду, что подарки этой самой преступной власти могут быть оспорены. Если вы были узником концлагеря и сняли золотое кольцо с трупа, не удивляйтесь, если после войны родственники покойного могут опознать кольцо и потребовать его назад. Можете, конечно, и не отдавать, но не жалуйтесь, если вам этого не забудут.

И кстати, если уж говорить о фетишах - стоит упомянуть и тему «братского народа». Я вообще не понимаю это выражение. У народов братьев нет. Украинцы являются этнически близким к нам народом, настолько, что украинец легко ассимилируется в русского (и наоборот). Однако украинцы как нация относятся к русским скверно, причём это скверное отношение (как минимум, презрительно-отчуждённое, как максимум – истеричная ненависть) является составной частью нынешней украинской идентичности. Многих русских это сильно обижает, меня – нет. Я отношусь к этому как к данности, «ну вот так всё устроено». Обижаться глупо. Но и никаких сентиментальных чувств к украинцам я тоже не испытываю.

Это на украинскую тему. Теперь на российскую.

Мы крайне скверно относимся к существующей в России власти, к путинскому режиму и так далее. Но, прошу заметить, наше отношение связано исключительно с тем, что этот режим делает с русскими. Поэтому, в частности, мы мало сочувствуем народам, государствам, политическими силам и т.п., которые плохо относятся и к Путину, и к русскому народу тоже. В особенности – к тем, кто в первую очередь ненавидит русских, а тему путинского режима использует как оправдание этой ненависти.

Этим мы отличаемся от «либералов» и «антиимперцев», для которых важно сокрушение путинского режима любой ценой, включая физическое уничтожение русского народа. Я, кстати, не шучу – недавно читал у одного швейцарского мыслителя рассуждения о том, что свободному миру следовало бы сбросить на проклятый российский «мордор» водородную бомбу. У меня к местному «мордору» претензий куда больше, чем у данного гражданина, и они лучше обоснованы. Но я не готов гореть в атомном пламени, уж извините… При этом вопрос о цене избавления от путинского режима – вполне актуальный вопрос. Понятно, что это «во что-то обойдётся», и цена будет немалой. Но мы сторонники того, чтобы эту цену минимизировать, а не орать «мы за ценой не постоим».

Ну а так, чисто по-человечески – я желаю всем людям на Земле добра и мира. Даже тем, кто меня или мой народ на дух не переносит. Лишь бы не вредили практически. А так – «в моё отсутствие меня можно даже бить» (с).

Вам ещё не надоело слушать все эти банальности? А что делать, если люди об этих банальностях элементарно забывают, когда им начинают дудеть в уши пропагандисты?

Ну и вот теперь, наконец - как мы относимся к российскому военному присутствию на Украине, как уже имеющему место, так и предполагаемому. А также и событиям вокруг этого самого военного присутствия.

Далее: сам по себе «ввод войск» - это пока ни о чём. Важно, что эти войска будут делать. Если войдут, обеспечат порядок на период организации местного самоуправления и проведения референдумов, а потом выйдут – это одно. Если поедут воевать Киев – это совсем другое.

Специально для тех, кто бьётся в военно-патриотическом угаре и представляет себе бомбардировки Киева. Нам, национальным демократам, патриотический угар нам совершенно не свойственен, вид российского танка не вызывает у нас слюноотделения, и вообще мы считаем, что военное вмешательство – это в большинстве случаев следствие политического провала. Если говорить конкретно об украинской ситуации – это следствие российской политики по отношению к русской Украине. Которая состояла в том, чтобы не давать появиться нормальному русскому движению, а подкармливать исключительно фриков, маргиналов и грантоедов, в особенности давя всякий русский национализм и предлагая вместо него какую-нибудь советчину или запутинщину в её экспортно-пропагандистском варианте. При этом закрывая глаза на украинизаторские усилия украинских властей, если только эти власти почему-либо считались «своими». Тот же Янукович успешно задавил всякое русское движение в Новоросии, причём так, как это не удавалось сделать пресловутому оранжисту Ющенко. Россия не обратила на это ни малейшего внимания. Теперь русское движение создаётся, по существу, с нуля. Против мощного, единого, абсолютно мотивированного идейно, пользующегося всемирной поддержкой и прекрасно организованного украинского движения, да ещё и усиленного татарами, русские не выстоят, и это, увы, факт. Подтверждающийся как событиями, непосредственно предшествовавшими вводу «вежливых людей», и кончая мнением самих жителей Крыма, которое мы знаем не понаслышке (напоминаю, активисты НДП находятся на месте событий).

Так что в настоящий момент – как это ни печально – но ввод российских войск соответствует русским интересам. Иначе бы русских раздавили, да уже и начали давить. И весьма легко раздавили бы. Потому что украинцы сейчас – сила, украинцы с татарами – сверхсила, а у русских– деревянная сабелька да статуя Ленина. «Небогато», причём во всех смыслах.

Вопрос лишь в том, как долго это соответствие интересов продлится. И чего следует опасаться.

Начнём с очевидных опасностей. Сейчас многие боятся российско-украинской войны. Это было бы крайне нежелательным развитием событий. Однако ситуацию, когда российские танки пойдут на Киев, мы считаем крайне маловероятной. Напоминаю, что даже война 08.08.08 не закончилась победным рывком до Тбилиси, хотя все возможности для этого были. Причины такой умеренности, я думаю, всем более чем ясны.

Столь же мало мы верим в перспективу аншлюса Крыма, и, тем более, Востока Украины. Крым вообще не может существовать самостоятельно – из-за отсутствия пресной воды и электричества. Восток Украины – слишком большой кусок, и к тому же там никто не горит желанием на самом деле входить в Российскую Федерацию. Про международные последствия я уж молчу.

При этом скажем сразу: даже если бы аншлюс был возможен, мы считали бы подобное развитие событий крайне нежелательным и были бы его противниками. Русские, избежав опасности украинизации, попали бы в плен к россиянскому режиму, познакомились бы с его террористическими практиками и сильно раскаялись бы в содеянном. Русские активисты сели бы по 282-й статье, власть и собственности распилили бы между собой этнические группировки, а крымские татары получили бы право совсем уж безнаказанно терроризировать русское население. Кстати, разговоры о сверхстатусе крымских татар уже начались – и это весьма настораживает.

Но и сейчас российские войска, защитив русских от непосредственной опасности, могут сыграть негативную роль в становлении местного самоуправления. Однако если они уйдут, это будет поправимо.

И о том, что мы считали бы удачным завершением всей эпопеи.

Идеальным вариантом была бы, конечно, независимость русской части украинской территории и построение на ней русского национального демократического государства. А чего же нам ещё, при наших воззрениях, ещё желать-то? Но в такой подарок Лондона Интернационала Мировой Жабы судьбы я не верю и обсуждать его не буду. Во всяком случае, сейчас я не вижу даже признаков того, что это реально.

В свою очередь, наихудшим вариантом была бы сдача Востока под какие-нибудь невнятые обещания Киева (Вашингтона, Брюсселя, чёрта лысого). Это как раз очень возможно и я этого весьма опасаюсь. Причём при таком варианте ситуация с русскими на Украине не просто вернётся к статус-кво, а резко ухудшится. И всем русским националистам придётся ещё пожалеть о случившемся – возможно, не так горько, как полякам пришлось пожалеть о Варшавском восстании, но в исторической перспективе пожалуй что и поболее. Потому что украинцы в таком случае русских перетрут в порошок ударными темпами, не считаясь уже ни с чем.

Ну и помечтаем о хорошем.

По моему личному мнению, наиболее желательным из возможного была бы федерализация Украины с широкими правами Крыма, а лучше – и Востока как такового. Ничего антиукраинрского, кстати, в подобных планах нет. Я вот, например, живу в федеративном государстве, и если меня в этом что не устраивает – так это неравноправие русских регионов и национальных республик. Причём мы выступаем не за урезание прав нацреспублик, а за повышение реальных прав и возможностей регионов. Так что я не желаю Украине ничего такого, чего не хотел бы себе и своей стране.

Разумеется, в этом случае возникает целый набор альтернатив, касающихся уровня федерализации, механизма работы федерации, и самое главное – обеспечения прав русских. В этих деталях кроется множество чертей, которых я сейчас боюсь и трогать. Да и вообще – «пока достаточно».

Итак, вот наша позиция по Украине. Она вам может нравиться, не нравиться, вы можете нам верить или не верить. Вы можете называть её «предательской» или «имперской», обвинять нас в недостаточно восторженном образе мысли или проклинать за то, что мы льём воду на мельницу режима. Нет, мы ничего подобного не делаем. Наша позиция логична, вытекает из наших принципов, и, last not least, в этих рамках поддаётся рациональной критике.

Извините за внимание, спасибо за причинённые неудобства (с)

)(
"Поэтому мы будем поддерживать русское движение где бы то ни было – если его действия направлены именно на те цели, которые я описал выше, а не на что-то другое. (Так, у нас не вызывают никакой симпатии «русские организации» за рубежом, занимающиеся освоением бюджетов из РФ или пропагандой сталинизма). "

Лица, пропагандирующие сталинизм, перестают быть русскими?
Нет, конечно. Они русские, иногда - вполне искренние (хотя там по-разному бывает). Просто они пропагандируют плохие, с нашей точки зрения, вещи, которые скорее вредят русским, чем помогают. Мы так думаем.
Если русские верят в вещи, которые, по вашему мнению, вредят русским - таким русским нужно помогать? Если вдруг (гипотетически) все остальные русские стали были сталинистами - стало ли ваше движение их бы поддерживать?
Помогать в том, что они делают хорошего, спорить с тем, что они делают плохого. В обоих случаях - входить в положение и учитывать ситуацию. Разве не так?
То есть сталинисты могут делать что-то хорошее? Теоретически.
Знаете, и фашисты могут делать что-то хорошее. Типа постройки автобанов. Что не является аргументом, оправдывающим фашизм, не так ли?
Для русского народа есть единственный аргумент - отношение нацизма Третьего Рейха к русским, разве не так? Возможно, что для немецкого народа тот политический строй вовсе и не так уж плох, не нам судить.

И какую пользу русским принесли немецкие автобаны? :)
это плохой прием - переход от абстрактных понятий к конкретным, и таким образом подмена смысла дискуссии

автобан это не хорошо и не плохо, это вещь (а вещь не обладает волей, она может быть использовано человеком и для плохого и для хорошего), а речь вроде шла об идеях, о людях, о позициях

если группа русских поддерживает марксизм (сталинизм), оставаясь русскими, они тем не менее будут врагами русского национального движения, поскольку являются орудем марксизма, этнически русского марксиста надо так же преследовать как и этнического еврея марксиста, а может еще и больше, поскольку для еврея марксизм является частью его психики, то есть еврей как и не виноват что он еврей, а вот русский что бы стать марксистом (сталинистом) сознательно преодолел в себе врожденные рефлексы и вдвойне вреден как носитель преступной идеологии

Deleted comment

ваши благие позывы понятны, даже где-то похвальны, но нереалистичны
нет сомнения что целью коммунимзма является истребление русской нации, как реакционной (см. Маркс и Энгельс)

в этом смысле для сохранения русского народа категорически нельлзя поддерживать ничто марксистского, советского, коммунистического, даже если это движение как в крыму частично выдвигает лозунги поддержки русского (это известная тактика марсистов - поддержка нац. осв. движения, с последующим истреблением его)
что там является целью коммунизма, никто не знает. Не было его у нас.

под коммунизмом принято сейчас подразумевать всего лишь способ выживания русских за счёт громадных жертв в тот исторический момент, когда нас уже столкнули с обрыва. И эти жертвы нам и ставят в вину.

хотя, впрочем, вам это необязательно.
"Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя."
знаете старый анекдот?
"у меня на сарае "хуй" написано, а там дрова лежат"

расшифровать?
ваше слово против карла маркса и фридриха энгельсу, ну-ну, при сталине бы вас расстреляли
мы сейчас при Путине

соображайте быстрей
в любом случае ваше слова ничего не стоят, в отличии от Манифеста Коммунистической партии

Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя.
"в отличии" характеризует вас как новорусского недоучку. Молодого, радостного и беззубого.

счастливо оставаться.

очень аргументрировано и по существу обсуждаемого вопроса, ага
"ваше слова ничего не стоят,"

вот это
да, вы говорите пустые слова, потому что не понимаете чужих, ага

Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя.
Вы же вроде бы не одобряете подмены абстрактного конкретным, а разницы между словами и делами не видите? Она практически такая же, как между идеей и вещью. Сама по себе идея, пусть это и сталинизм, не является основанием для того, чтобы за неё преследовать конкретного человека. Но когда конкретный человек начинает её воплощать во вред другим людям, которые не являются сторонниками его идеи, он становится для этих людей врагом. Будь он хоть трижды русским или каким ещё. Т.е. пока он просто рассуждает о пользе сталинизма для русских, никаким врагом он не является. Тут можно говорить лишь о его моральных качествах - если он знает, что именно на практике приносит русским сталинизм, но продолжает его нахваливать и глумиться над памятью невинных жертв.
Ну вот как вышевякнувший Муханов - он прекрасно знает, как большевики, сталинисты уничтожали русских, не щадя даже детей, но сам он лично ни одного человека на почве обострения сталинизма (или обострения классовой борьбы), я надеюсь, не убил. Поэтому он сволочь, но не враг. Просто моральный урод, инвалид, контуженный советской пропагандой. Но если он возьмёт в руки оружие и пойдёт терроризировать всех, кто не поддерживает сталинизм, объективно он будет врагом всех русских, даже врагом других сталинистов. И будет достоин суровой кары русского народа. Которая, скорее всего, не заставит себя ждать.
ты, сучонок, можешь сколько угодно фантазировать на мою тему, хорошо видно, что моя скромная фигура заняла весь твой умственный горизонт.

Только постарайся понять - если мацаешь мою фамилию, боясь назвать свою, то ты крыса, а не мужчина.
Нервничаешь
ты прав. Слегка.

Слегка.

sergey_lori

March 5 2014, 16:33:43 UTC 5 years ago Edited:  March 5 2014, 16:34:12 UTC

Про коммунизм хорошо сказал, чётко, мне нравится. Но узко, коммунизм, помимо жертв, предполагает лишение собственности и самостоятельности, это ещё отвратительнее.
поскольку его никто не видел, предполагать можно всё, что угодно
А мне преподаватель Истории КПСС говорил, что человек должен быть пролетарием и "гол как сокол" тогда он готов к коммунизму, я ему не верил.
у меня была саркастичная дама, из тех, которые "умеют стареть". С сигареткой и матерным анекдотом. Была похожа на мою соседку в детстве, фронтовую медсестру.

Сергей, ты как-то смешно обозвал паладина света, "волосатый ящер", что ли. Не найти. напомни.
Вурдалак щетинистый, сильно она меня разозлила.
так это ещё и ОНА
ладно, ок
Первоначально оскорбление было ещё жёстче, я исправил.
"...моя скромная фигура заняла весь твой умственный горизонт."
)))))))))))))
Размечтался! Просто под руку попался и был взят для примера. Вовремя вякнул.
А если стесняешься своей фамилии, зачем под ней регистрировался? Но тебе я могу сделать скидку. Как тебя в детстве мама называла? Котик? Зайчик? Хотя нет, ты же из идейных большевиков... Козлик? Павликморозов? Съездушко? Сообщи, как удобнее, чего зря губы дуть? Но в рамках разумного, само собой, без нездоровых фантазий.
считать врагом и преследовать не значит убивать, то есть не всегда значит убивать или сажать в тюрьму, иногда достаточно содержать марсистов под негласным надзором, но безусловно государство не может оставлять вне слежки в какой либо форме людей, ставящих своей целью уничтожение этого государства, частной собственности, самой нации, составляющей государство
Потом его заругаем.
У русского марксиста могут родиться вполне себе русские дети, которые пошлют Маркса на куй и сделают много хорошего. Так что не надо преследовать русских, кем бы они ни были. Кстати, у Вас есть дети, или Вы специализируетесь на преследованиях марксистов?

sergey_458

March 5 2014, 04:42:04 UTC 5 years ago Edited:  March 5 2014, 04:42:57 UTC

много чего может произойти, обсуждается действие в данной ситуации
Вы к своим братьям и сёстрам относитесь так же, как к чужим?
Сталинизм - тоже неплохо, это лучше либерализма и другой невнятной идеологии.
Конечно лучше. Он очень полезен, когда не у себя, а у противника.
Ну почему же? Повторить 1937 год не помешало бы, все же численность малых народов в некоторых госучреждениях сократили до минимума. Чтоб не репрессировали большинство.
Есть такие вещи, на которых написано: "Не влезай, убьёт!".
Вот сталинизм к этим вещам относится.

Если вы русский - не про вас и не про ваши интересы он делался и существовал.
И другим он быть не может, т.к. это сама его сущность.
Как раз про мои интересы делался и я до сих пор не являюсь слугой оккупантов из-за наличия ядерного оружия, которое благодаря Сталину и Берии ( как бы плох он не был) было создано в СССР. Так же как и промышленность.
Вы уверены, что не являетесь?
Абсолютно уверен. Все это наносное и обязательно будет выпизжено из России, потому что уже не востребовано. Тренд поменялся, а вы этого еще не поняли.
"я до сих пор не являюсь слугой оккупантов"

Вы упоротый...
в 1937 великороссов долбили наравне с другими нациями.

для интернационал-социалистов было всё равно, кого в расход.
Вы, видимо, историю не изучали, а то бы знали почему либералы так воют про 1937 год.
изучал.

а почему воют?

в СССР легальных либеров в 37 не было. Мочили не их. Мочили всех подряд, включая коммунистов и традиционалистов.
Чистили тех, кто до этого радостно отстреливал и сажал. Теперь угадайте их либеральную национальность и задайтесь вопросом, почему в карательных органах их было до 1937 года большинство?
Так что Сталину пришлось немного гидре головы проредить, а это уже высочайшее мастерство так маневрировать.Армия ведь тоже во многом была под ними.
@Теперь угадайте их либеральную национальность и задайтесь вопросом, почему в карательных органах их было до 1937 года большинство? :

только не говорите мне, что 1937 это был жидовский заговор против сталина, ок?

Братья-Кагановичи, например, либеральной национальности, но ничего вопреки желаниям великого кормчего они не предпринимали.

Как и Мехлис, например.
Так, историю вы либо не знаете, либо изображаете из себя наивного.
Гугл вам в помощь, изучайте сами.
попробуйте не нести бессвязной чуши, вроде той, что несёте сейчас.
Попробуйте набраться немного знаний, прежде чем задавать глупые вопросы. Ученье - свет )((
Особенно про армию хорошо сказано. Именно благодаря отрубленной гидре мы в 41, имея преимущество в живой силе и технике, пережили настоящую катастрофу, потеряв за 4 месяца всю кадровую армию (более 5 млн. чел.), бронетехнику и авиацию. Ога. Слава великому Сталину, блеать!
А могло быть и хуже и кто-то собирался сдавать немцам все и сразу. Так что тщательнЕй думать нужно, тщательнЕй. Не знаете истории, не лезьте в дискуссии.
Куда уж хуже! Знаток истории не в курсе, что у истории нет сослагательного наклонения? Сейчас можно много небылиц про марсианских шпиёнов напридумывать. Но Вам же не нужны факты. Вам нужен идол для поклонений.
Смотря что Вы понимает под сталинизмом. Если атмосферу террора и человеконенавистничества, то ну его на куй. Если индустриальный, экономический и научный подъём - то приветствую. Но его можно осуществить и без террора. В мире есть масса тому примеров.
Какие примеры? было бы интересно узнать.
Те примеры, что первыми приходят в голову - Южная Корея, Тайвань - по сути тот же сталинизм (у власти были военные, никаких честных выборов), только под США, поэтому конечно сталинизмом не называют.
У сталинизма есть множество сторон. В частности, сталинизм много раз менялся (менял свою политику). Так что вопрос в том, что именно из сталинизма поддерживает данный человек.
Нормальная позиция, которую, скорее всего, разделяет большинство.

Deleted comment

Да ни хрена подобного, это все чушь. Охота воевать что-ли кому-то? Это если только новые властители майдана вынудят, а они тоже не дураки.

Deleted comment

У меня тоже есть знакомые и ни одного упоротого, который желает воевать.
А если бы рвались всерьез, то были бы уже в Крыму, вообще-то...
Нет, федерализм в данной ситуации предательство восставшего русского народа и попытка обмануть в интересах рагулей .
Это политика и там простодушным и любителям простых решений делать нечего. Не предательство, а обычный дипломатический маневр.
Теперь все хорошо. Только много буков.
В полном согласии, но намного короче: http://1st-figure.livejournal.com/235685.html.
Спасибо и вам. Приятно на фоне неразберихи жизни и безумия СМИ (что украинских, что российских) хотя бы почитать разумный текст.
Крыловскер завертелся на сковородке. Лизнуть всеми разом - это ж никакого зороастрийского азыка не хватит!
Какое счастье для Украины, что есть могучее НАТО. Кроме того, у Украины есть твердые гарантии США и Великобритании о ее "территориальной целостности". А если бы таких гарантий не было, то все, прощай, Крым.

Парни из ВМС США в Японии. Единственное, что их заботит - судьба Украины.

И дело Свободы, конечно.
Юморина, классный ролик, спасибо.

С этого года у "морских котиков" в США меняются нормативы подготовки, для оценки "хорошо" надо три раза подтянуться на перекладине. Это будет американская элита, суперсолдаты.

Надежда Киева, можно сказать.

Deleted comment

Ната, действительно, не страшная, вся сила Наты - в американских ракетах, а как иные подразделения, помимо ракет США, они просто небоеспособны, и это было подтверждено и войной в Югославии, да и в других конфликтах.
Чо, высадились уже? Отлично, как раз к референдуму доползут и пинком на погрузку )
"Если мы националисты, то мы защищаем интересы русского народа."

Прекрасно. Ну так начните с России, наконец. Получилось? Нет? И фули вы тогда лезете в чужое государство?

-------
"ввод российских войск соответствует русским интересам. Иначе бы русских раздавили, да уже и начали давить"


Константин, а ваша фамилия не "Путин"? Очень уж всё знакомо, почти слово в слово: "...в последние годы на территории Чечни мы наблюдали широкомасштабный геноцид в отношении русского народа, в отношении русскоязычного населения." - http://archive.kremlin.ru/appears/2000/07/06/0000_type63379_125007.shtml

Результат знаете? Хотите такого же на Украине?
Прекрасно. Ну так начните с России, наконец. Получилось? Нет? И фули вы тогда лезете в чужое государство?

Откуда вдруг такое условие? Вообще-то действовать надо там, где выше шансы на успех.

Константин, а ваша фамилия не "Путин"? Очень уж всё знакомо, почти слово в слово: "...в последние годы на территории Чечни мы наблюдали широкомасштабный геноцид в отношении русского народа, в отношении русскоязычного населения."

Это возможно только в случае перехода соответствующих территорий под юрисдикцию РФ, по поводу чего я уже высказался;.
Разве вы не в курсе, что присоединение Крыма уже готовится? С построением Крымского ханства, естественно.

"«Мы с ними организовали полное взаимодействие. В новой редакции конституции Крыма мы готовы предоставить татарам те полномочия, которых они никогда не имели», - отметил Константинов, представляющий в парламенте автономии Партию регионов." - http://lenta.ru/news/2014/03/02/rights/

С соответствующими последствиями для русских, естественно.

И вы - русские националисты - в первых рядах этого процесса. Вы осознаёте, что это будет означать полную дискредитацию вашего движения и всех его активистов?

Или повышенная температура тела - мешает?
"В первых рядах этого процесса".

Вообще-то, не этого процесса.
Там процессов больше, чем один, на несколько порядков.
А это Крылов потом будет всем рассказывать - какие именно процессы он и его НДП возглавляла, какие прикрывала, а в каких не участвовала.

Только, боюсь, это уже никому не будет интересно.
У меня такое впечатление, что многие тут настолько благополучны (или молоды и благополучны), что наивно считают, что выбор в жизни выглядит как выбор между леденцом и кизяком на палочке (очевидный, разумеется!).

На самом деле, этот выбор как правило, между различными вариантами второго. И действовать приходится не с тем, как получить конфетку, а с тем, как минимизировать ущерб. В рамках имеющихся возможностей и в условиях неопределённости.
Отлично сказано
Присоединяюсь...

Deleted comment

А ты чего ждал, что если карлик скажет "говно" и не станет его есть, то националисты должны на зло карлику назвать это конфеткой и проглотить причмокивая? Логика бесподобная.

Иногда нам и с карликом бывает по пути. Это только на голову отмороженные назло бабушке всю жизнь морозят уши.

Deleted comment



(http://cs14102.vk.me/c7005/v7005780/fd83/okNJ79u1Ftc.jpg)
В рамках рациональной критики: Вы действительно считаете, что под сервильном РФ режимом русским в Крыму будет лучше, чем под свободной, демократической и евроинтегрированной украинской властью?

И, если отставить гипотезы - что сейчас русским в РФ лучше, чем в Прибалтике?

Я ответил на этот вопрос, ещё раз перечитайте текст.

Про Прибалтику - тоже ответил, совет тот же.
Наверное, у меня глаза слабоваты или мозг маловат. Единственное похожее, что вижу - это украинцы в таком случае русских перетрут в порошок ударными темпами, не считаясь уже ни с чем. Без всякого обоснования к тому же.
Вы знакомы с идеологией и практикой тех, кто сейчас управляет Украиной? А я знаком. Причём не с прошлого месяца начал этим интересоваться. Члены НДП ездили на Украину, общались с тем же Тягнибоком и свобовцами, я публиковал по этому поводу статьи на АПН, а программу партии сам же переводил на русский. Я знаю, что это за люди и чего они хотят. И не сомневаюсь ни в их намерениях, ни в их возможностях.

По поводу Прибалтики: "Печальное положение русских в РФ не является, с нашей точки зрения, индульгенцией для ущемления прав русских в других странах. Поэтому мы будем поддерживать русское движение где бы то ни было – если его действия направлены именно на те цели, которые я описал выше, а не на что-то другое". Иными словами, аргумент "а у вас негров вешают" на нас не действует.
Печальное положение русских в РФ не является, с нашей точки зрения, индульгенцией для ущемления прав русских в других странах. Поэтому мы будем поддерживать русское движение где бы то ни было – если его действия направлены именно на те цели, которые я описал выше, а не на что-то другое

По-моему, мы имеем очевидный случай "чего-то другого" - а именно действий, направленных на превращение (какого ни есть) нынешнего положения русских в существенно (если вообще сравнимо) более печальное положение русских в России.

sonqka

March 3 2014, 13:22:24 UTC 5 years ago Edited:  March 3 2014, 13:22:47 UTC

А у него "фантазийные" русские. У меня там полно знакомых, и я лично знаю две активные группы, рвущиеся в Россию и относящие себя к "русской культуре" - это обитатели имперского города-призрака Севастополя (признаю там "высокую традицию", только она не национально-демократическая, за хозяина этого жж они не будут голосовать) и обсмотревшиеся российского тв поклонники радио Шансон, у которых на самом деле есть одна "национальная идея" - "сезон" (который им в этом году "радетели за права русских" по ходу сорвали).
Кстати, может, у меня слух плохой, но в этой социальной группе я русских от тех, кто идентифицирует себя как украинцы, не различаю (и "культура обслуживания туристов" там похожая). Говорят они все по-русски.
За остальными я никакого энтузиазма на счет России не помню, и ни разу не видела, чтобы кого-то ущемляли (одно время ездила туда каждый год... и наслаждалась попытками рекламировать мне Путина вперемежку с попытками продать дешевую сетевую косметику))).
Известные мне хорошо образованные крымчане ментально больше всего похожи на киевлян:/.
>>>> и обсмотревшиеся российского тв поклонники радио Шансон

Немного поломаю шаблон.
Т.н. «шансон» из всех украинских городов наиболее популярен во Львове.
У меня нет никаких шаблонов на счет Львова )). Так что спасибо за информацию ))
Вы действительно верите в эту утопию на Украине? Когда следующий майдан? Через год? Или раньше? Вашим хозяевам от вас нужны только рабы и ресурсы. Не пускайте наивных соплей. И не теряйте время на очередные разочарования. Ибо время не вернуть. Также не вернуть веру в людей, которым вы доверились в очередной раз и которые вас в очередной раз предали и продали. Нам всем это знакомо с 1991 г.
Кстати да: предложить полноправным гражданам Украины превратиться в преступников, виновных в государственной измене, агрессивной войне и геноциде - это хорошая, годная помощь Путина и его союзников (включая хозяина этого дневника) своим русским братьям на Украине!
Да вообще-то, русских уже до Майдана практически поставили в статус преступников.
Впрочем, если уж говорить именно об Украине. Не следует нужно забывать – тот же Крым отторгнут Хрущёвым, а Новороссия и Донбасс - Лениным и Cталиным. Это земли, незаконно отнятые у России коммунистической диктатурой. Из этого, разумеется, не следует, что ситуацию нужно менять любой ценой, нет. Но признавать её «законной» тоже нет никаких оснований. В том числе и с украинской стороны: если уж вы, дорогие братья, считаете коммунистическую власть преступной (а вы это постоянно утверждаете), то имейте в виду, что подарки этой самой преступной власти могут быть оспорены. Если вы были узником концлагеря и сняли золотое кольцо с трупа, не удивляйтесь, если после войны родственники покойного могут опознать кольцо и потребовать его назад.

Можно оспорить подарок в виде Кубани. Остальное не подарок, красные вымарывали территории Голодомором и заселяли приезжими из Нечерноземья.

Вот карта этнических территорий в Европе за 1918 год, из незаинтересованного источника.

map
> Можно оспорить подарок в виде Кубани. Остальное не подарок, красные вымарывали территории Голодомором и заселяли приезжими из Нечерноземья.

Только никому пока не удалось найти свидетельств переселений миллионов людей из нечерноземья на выморочные земли.
Переселение было, но по документам проходит тысяч 100 с небольшим в этот период.
Получается, если не предполагать, что НКВД убивало именно украинские деревни и подкармливало русские, то этнический состав до Голодомора и после - примерно одинаков. В Голодоморе на Востоке Украины погибли русские, получается.
Ещё интересно то, что происходило с русскими на нечерноземье.
Как бы украинский голодомор простым лечебным голоданием в сравнении не показался.
не покажется - большинство жертв Голодомора погибло в основных сельскохозяйственных регионах, потому что именно оттуда большевики выкачивали зерно и именно там ставили заведомо завышенные планы по его изъятию
Тут мои предположения против ваших.

А мои включают знание о том, что Ленин и большевики русоненавистничество в идейном багаже имели и практиковали, а украиноненавистничество - нет.
Если учесть, что до большевиков украинцы считались (и в массе считали себя) частью русского народа, то ненавидеть русских в целом и не ненавидеть их часть - это, согласитесь, как-то малореально.
До большевиков были великороссы и малороссы - разные народы. А учитывалось в основном вероисповедание.
Я недавно тут публиковал эту вырезку, но, видимо, нелишне ещё раз. Специально для Вас.
Русские в Ставроп губернии
Великороссы, малороссы и белорусы - три части одного народа (все они "в том числе"), отличающиеся только диалектом русского языка. Ну и там песнями-плясками, но всем этим отличаются и жители, например, Воронежской области от жителей Архангельской. Вы же не станете утверждать, что это "разные народы"? Возьмите немцев - там диалекты и всё прочее в разных землях отличаются куда больше, чем великоросский диалект от малоросского, и никто не считает, что в Германии в разных её частях живут разные народы.
Очень многие считают, что в Германии такИ действительно живут разные народы. Правда, в отличие от России, юридическое и фактическое положение этих народов - общее; тогда как в России (и при царях, и при большевиках) имелись заметные отличия.

При царях даже в титуле значилось, что Великороссия, Малороссия и Белороссия - это три разные страны, объединённые общим царём - примерно как и Финляндия (которая при отречении Николая Второго автоматически отделилась). И в Австро-Венгрии было примерно так же.
Один народ, на сколько стран его ни дели, всё равно остаётся одним народом. Что в 2009 году ещё и генетики подтвердили, установив полную генетическую идентичность русских, украинцев и белорусов. Тем же исследованием установлено, что, несмотря на долгое совместное проживание русских и татар, русские остались русскими, а татары - татарами. Биология сильнее политики.
Интересно, а Юсуповы и Шереметьевы по этим исследованиям - кто?
И много в России Юсуповых и Шереметьевых?
Речь идёт о народе, а не об отдельных семьях. Так-то в России и негров можно найти, но Вы же не станете утверждать, что они тоже русские?
Учитывая, как татары при набегах любили поразвлекаться с местными девками - в нас д.б. много татарских генов. Ну и дворяне были не прочь обзавестись гаремами из крепостных девок - а дворяне очень часто имели татарские корни.

Тут есть более важный момент: естественный отбор формировал в России один набор генов, а в местах жизни татар - совсем другой набор. Отсюда и разница.
А кто Вам сказал, что татары любили поразвлекаться с местными девками? В историческом романе вычитали? Генетики утверждают как раз обратное. Во всяком случае, генетических следов "развлечений" не осталось. Да и про дворян с гаремами, и про их (дворян) татарское происхождение Вы где-то глупых анекдотов наслушались. Я так думаю, советские фильмы про дворян Вы за чистую монету приняли.
"В местах жизни татар" набор генов, естественно, другой - у татар. Но речь идёт о русских. У них во всех местах набор генов один - примеси, если и есть, то редко и в небольших количествах. К примеру, ещё немцы в 1941-1943 проводили антропологические исследования русских военнопленных и установили поразительную вещь: в русских татарских генов меньше, чем в самих немцах. А до этого с подачи К.Маркса(в 1848 г.), считали русских полутатарами. Как выяснилось, Маркс, никогда не бывавший в России и русских видевший мало, но питавший к русским животную ненависть, это просто выдумал. Но если даже немцам это стало известно в 1943 году, зачем повторять русофобский бред старого еврея Маркса сейчас?
Не читайте вы этой советской пропаганды про русских и татар. Русские это русские, а татары - татары (или там булгары - кому как нравится), и те, и другие по-своему хороши, только не надо глупости писать.
Вы неуч или дегенерат? Оставлять оттраханную жертву в живых, для рождения сильного кровью мстителя - для кочевника бред. В русских нет татарской крови, в татарах русской половина.
Если рассматривать "пожелания" естественного отбора, то он резко против уничтожения свежеоттраханной самки, ребёнок которой несёт гены насильника.

Кроме того, я полагаю, что рядовые бойцы монгольской армии вообще не заморачивались столь отдалёнными последствиями своих действий.
ничего Вы не знаете
Фу
Незаинтересованный источник в 1918 году? Вы издеваетесь?
Да, есть сомнения в этой карте. Только что война мировая закончилась, на территории Российской Империи гражданская идёт, а тут такие точности в этническом расселении. Заказуха, "аргумент" в перекройке европейских границ по итогам первой мировой.
Мелковата карта. Покрупней варианта нет?
Спасибо
Обратите внимание на такую, к примеру, характерную деталь: на Вашей карте вся западная Белоруссия заселена литовцами. Вы когда-нибудь слышали о массовом переселении литовцев в Литву после возникновения БССР в нынешних границах? А о массовом "обелоруссивании" литовцев на ее территории? Вот и я тоже не слышал. Очевидно, что карта рисовалась едва ли не от руки в преддверии создания большого количества новых государств. Учитывая же тогдашнюю моду на проведение "справедливых границ", совпадающих с границами этнического расселения, этническую карту сознательно подгоняли под предполагаемые государственные границы, пользуясь самими шаткими аргументами. В случае с литовцами - закрасили территорию, предназначавшуюся Литве, исходя, очевидно, из того соображения, что некогда здесь жили некие "литвины". То, что литвины были потомками западных русских, а отнюдь не литовцев, никого не интересовало. Закрасить же Новороссию "украинским" цветом можно было вообще безо всяких аргументов - учитывая, что в то время даже малороссы, допутим, полтавщины или чериниговщины осознавали себя "русскими" - составители карты резонно полагали, что в русско-"украинской" путанице все равно никто не разберется.
Не исключено, что составители карты записали в литовцев всех проживавших на территории Белоруссии католиков, независимо от этнического происхождения. Тогда становится понятным, в том числе, и полное отсутствие поляков как в Белоруссии, так и в Виленском крае, а их процент там и сейчас существенный, чего уже говорить про 1918 год. (А северная граница расселения литовцев странно соответствует границам Курляндской и Лифляндской губернии, которая с расселением литовцев и латышей никак не совпадала. Видимо, тут составители карты решили не утруждать себя изысканиями).

Ну да, и в Причерноморье живут сплошные украинцы, а как же. Только, например, при чтении воспоминаний Врангеля о боях в Северной Таврии, между Перекопом и Каховкой, глаза рябит от названий немецких сёл и колоний, а судя по карте, там и следа нет никаких немцев.

Так что вполне разделяю Ваше подозрение, что карта -- не более, чем иллюстративный материал к чьим-то планам по созданию "справедливых границ", и не более того.
Отлично. А если оперировать картой 1941-42 гг, то окажется, что основным народом восточной Европы были немцы. Инфа 100%.
В целом все верно. Надо только отметить что действительно у России и русских есть глобальные интересы в мире. И в данном случае мы их обязаны отстаивать, ибо уже есть чем и как.
Второе. Все же я против отделения. Здесь лучше действительно совершенствовать федерализм, это банально выгоднее, да и кавказский фактор неся много негативного в конце концов сплотит русских и поддтолкнет их к самоорганизации и "взятию власти" в свои руки. А пока русские как большинство нигде не представлены, кроме государства и его механизмов, то есть очень опосредованно и плохо.
Третье. Русские на украине это несомненно часть наших общих интересов, как и те украинцы, которые лояльны и дружественны России и русским. За них следует побороться и с ними надо решать наши общие проблемы. Это хорошо для всех.
В остальном все по делу и все понятно. Приятен и акцент на том, что власть должна быть у большинства. В принципе если кого-то, не будем называть кого, пугает слово русский, то слово "большинство" куда более мягкое, что не меняет его национальной сути :)

И таки шо?

sergey_lori

March 5 2014, 16:14:57 UTC 5 years ago Edited:  March 5 2014, 16:37:18 UTC

И что тут такого?
Военные действуют очень грамотно и профессионально.
Если бы, на их месте был я, то испугался бы и расстрелял всех, была бы куча трупов и международные осложнения. Поэтому, таких как я, не берут в "космонавты".
Но тем, кто не умеет включать мозг и тем, кто маскируется под таких - нужны, как видим подробные-подробные объяснения (и они их яростно требуют).

bronepoezzd

March 3 2014, 13:05:31 UTC 5 years ago Edited:  March 3 2014, 13:06:51 UTC

Понятно. Очень жаль. Видимо, мой дрейф из либерального лагеря в националистический так и не состоится в связи с откровенным прогибом людей, говоривших много красивых слов, под путинскую агрессивную внешнюю политику. Как и писал раньше, из-под европейской позолоты при первом удобном случае полезла имперская азиатчина, щедро приправленная лицемерием про "Так что в настоящий момент – как это ни печально – но ввод российских войск соответствует русским интересам" и "русскую самоорганизацию" в виде спецназа, диктующего условия крымскому парламенту, российских войск, имитирующих "крымскую самооборону" и московских пареньков, гордо водружающих триколор над харьковской обладминистрацией. Заведу себе свой собственный национализм с блэкджеком и шлюхами, благо, в процессе изучения националистической проблематики немало прочел.
Может быть, вам просто стоит проверить свои понятия европейскости и национализма.
Нет ли в них идеологических "закладок", не имеющих к собственно сабжам отношения.
Так для "подставим все вместе, что сегодня собрались, наши мягкие места - любому" и не писалось
Да, это замечательно, когда люди признают, что ошибались. Например, если они понимали под "русским национализмом" что-то свое, к этому русскому национализму отношение не имеющее.
-- Сара, Сара!
-- Что такое Абрам?!
-- Да, тут передача идёт, говорят, короче, что то, что мы с тобой всю жизнь считали оргазмом, а это на самом деле приступ астмы...

ГЫ-ГЫ
Целый абзац и нуль информации. Скажите по-русски, чего вы хотите. Ну кроме блэк-джэка и шлюх.
re: "недавно читал у одного швейцарского мыслителя рассуждения"

а у кого, если не секрет?
У Надточего в фейсбуке.
мерси.
(увы, фейцбуком, в силу профессиональной болезни, не оснащён).

Deleted comment

Нельзя ли поподробнее: каких конкретно прав и свобод у русских Эстонии больше? Там нет призывной армии? Нет антиэкстремистского законодательства?
Да, в Эстонии можно митинговать до усёра, можно создавать русские партии.
В эстонии нет антирусской статьи 282, нет "эстапо" - отделов по бороьбе с экстремизмом.
В эстонии в полиции служат люди, а не говно народа.
В эстонии нет черножопых дикарей.
Они войдут в состав России, так им гарантирована безопасность и русский народ не должен быть разделен .

А мнение кошерных националистов к счастью мало кого волнует и не они принимают решение, а люди более умные и дальновидные .

Жалко только что кошерные националисты работают на враждебную пропаганду.

Deleted comment

Вы видимо перечитали маргиналов и несете чушь.

В Одессу опять приехали рагули из Правого Сектора во главе с Сашей Билым , вооруженные , пугает людей , ни полиции , ни администрации , одни бандиты куражатся , митингующие около алминистрации спрятались внутрь.

Это безопасность и свобода слова по рагульски? Украина по своему развитию общества отстает от России лет на 20, страной правят олигархи , бандитский произвол

Ничего так , карательные отряды беспрепятственно едут в другой регион терроризировать людей и никто им не мешает.

И все это теперь России нужно вычищать, все это дерьмо .
т.е. Вы выступаете против самоопределения русских в Крыму,
если они захотят воссоединиться с Россией?

krylov

March 3 2014, 13:25:18 UTC 5 years ago Edited:  March 3 2014, 13:26:06 UTC

Я же чётко написал, что выступаю против аншлюса. То есть поглощения РФ части Украины, пусть даже на волне "народного энтузиазма" (но без проведения цепочки демократических процедур, результат которых не будет оставлять сомнений). И, естественно, такие демократические процедуры должны проходить без присутствия чьих бы то ни было войск, иначе их результаты будут как минимум сомнительны, причём сомнителны НАВСЕГДА. Последствия этого - крайне печальны, ибо всегда найдутся желающие раскачать вопрос.
Да, это четкая взвешенная позиция, ходы противника нужно просчитывать, нечего подставляться.
Крым - часть Украины? Исчерпывающе)
Вы, я смотрю, яростный сторонник Беловежских соглашений и ельцинской РФии. Приятно было пообщаться)
Нет, я совсем не сторонник Беловежских соглашений. Я реалист. Я точно знаю, что никакого пересмотра границ не будет и из этого исхожу. Вы можете верить во что-то другое, но Вы всегда будете ошибаться, а я всегда буду прав. Хотя эта правота не доставит мне никакого удовольствия.
ну и что теперь, Вы всегда правы? признайтесь в своей ошибке.
Может быть, Ваша неправота доставит Вам немного удовольствия)
Изменилось ли теперь ваше мнение, Константин?
А каково ваше отношение к вопросу абсолютно незаконной передачи Крыма из состава РСФСР Украине украинским придурком Хрущевым?? Где ваши возмущения, заметьте законные и обоснованные???





А каково ваше отношение к вопросу абсолютно незаконной передачи Крыма из состава РСФСР Украине украинским придурком Хрущевым?? Где ваши возмущения, заметьте законные и обоснованные???





Да, широк человек. Я бы сузил, пожалуй.
Не понял.
Как может в рамках одной идеологии - и даже одной головы - прекрасно уживаться неприятие совка и путиа и одобоение путинского рейда на Украину в лучших традициях СССРФ.

Тут уже и рубль падает, и фондовый рынок просел (привет 2008г), и людей винтят по улицам - а нет, мы за наших - иначе наших в порошок сотрут бендеры.
Может, потому что голову волнует не "Путин-неПутин", а что-то другое?
А вы не гадайте за других.
Попробуйте прочитать текста г-на Крылова еще раз и выделить главную мысль.
Попробуйте не давать глупых советов.
Потому что понятие т. н. "Украины" не имеет для русского националиста никакой ценности, например.
совершенно верно.

за ватниками диалектический козырёк, бесспорно. Националисты, как и Деникин в 1941, попадаются как цыплята квёлые в их логический силок под надписью: "ладно наша гражданская война; но как же мы можем желать поражения русским в войне внешней?!"

националист невесело тупится и вздыхает.

путя радостно потирает крысиные лапки.

бинго.
Неубедительно, слишком заумно.
что заумного-то?

дважды два как просто и понятно.
Крылов не Ульянов-Ленин, чтобы желать своему государству поражения.

И тут Константину не позавидуешь.

Ибо я гражданин ФРГ, но пойди мерзкель против Швейцарии войной, я буду за Швейцарию - потому, что Швейцария более немецка, чем мерзкелевская фрг.

не Ульянов-Ленин

sergey_lori

March 5 2014, 16:43:05 UTC 5 years ago Edited:  March 5 2014, 16:43:51 UTC

У швейцарцев ведь хватит ума не кричать на каждом углу: "немцев на ножи!", потому и конфликта не ожидается.
может, кто-то и прокричит, от этого ничего не изменится.

или укры много русских порезали по этническому признаку? расскажи. что знаешь.
У Вас примитивная картина мира. Я бы расширил )
Перевод потока сознания: "слишком много букв и не те [а лучше, чтобы ничего и никак]".
Неудобно говорить, но это Достоевский, вообще-то.
Слова Достоевского - означающее.
Ваша мысль - означаемое.

Другими словами - я высказался о том, что вы сказали, приведя слова Достоевского в заданном контексте.
"Важно, что эти войска будут делать. Если войдут, обеспечат порядок на период организации местного самоуправления и проведения референдумов, а потом выйдут – это одно".

Будет следующее - 30 марта через референдум формализуют независимость Крыма от Киева, как отдельную территорию. Войска, разумеется, в Крыме останутся, хотя их формат возможен разный.

Формально к России Крым присоединять не будут, опасаясь лая из западных подворотень. Но неформально, фактически, разумеется, там будут распоряжаться люди из Москвы, при внешней декорации независимости и самостоятельности Крыма, да и экономически Крым будет переориентирован на кормление за счет бюджета России.

Самостоятельные бизнесы, или политическая самостоятельность в вопросах культуры в Крыме при такой конструкции возможна, но это зависит от уровня притязаний, и от пассионарности местных, Москве же важно общее фактическое подчинение, а не мелкие внутрикрымские разборки, а что такое русская культура, в Кремле, вероятно, плохо и представляют в принципе, да и не заботит это Кремль в данной ситуации применительно к Крыму. Поэтому интересы русских в Крыме могут быть, при желании и напоре местных, представлены более широко, чем в самой России. Хоть в бизнесе, хоть в культуре. Но под лежачий камень вода не течет.

"Русские активисты сели бы по 282-й статье"

При внешней независимости Крыма, да и от необходимости в Крыме русского национализма, Кремль на это не пойдет. Русский национализм - это единственное, что Кремль может противопоставить украинскому национализму.

Вообще-то, поскольку Крым будет объявлен независимым ( хоть и декоративно ), там, вероятно, будет свой Уголовный кодекс, а что там пропишут, это дело новых властей. Да и есть "практика применения", независимо от написанного.

Единственное, что можно противопоставить украинскому национализму - это русский национализм.
Кремль никогда не поддержит русский национализм. Кремль всегда будет давить русских.
Это аксиома!
Под кремлём в крыму только татарва оборзеет и разгуляется.

Deleted comment

Русских в крыму никто не режет.
Русских режут в кавказороссиянии, прямо сейчас.
Например, щас русских режут в ставрополье. Но вам похуй.

Deleted comment

В крыму русских не резали и не режут. А в ставрополье резали и режут.
Из крыма русские не бегут. А из ставрополья бегут, как раньше из чечни бежали.

Но вам похуй, как и путину.

Deleted comment

Прогназировать события в ставрополье не надо.
В ставрополье уже русских режут. Из ставрополья уже русские бегут.
Но вам похуй, как и путину.

Deleted comment

Защищать в инете русских в ставрополье приказа не было? Не оплачено?

Deleted comment

В крыму никого не зарезали и не ущемили.
Но путин приказал гавкать про крым. А на ставрополье похуй.

Deleted comment

Украинцы не отступили перед вооруженными садистами-мусорами, которые убивали из боевого оружия.

А поганые бандиты из неизвестных бандформирований могут залупаться только на безоруженное население.
Бля, не трать на него пули. Это тот самый мальчик, который с папой приехал в Крым 20 лет и всё время спрашивал "папа, а где море?". Он любого заебёт )
Крым с другими регионами войдут в состав России - только так можно гарантировать безопасность , иначе к ним будут все время лезть.
Предложение Крылова о федерализации - предательство русских на Украине и обманка в интересах рагулей , как только Русских войск там не будет и они выклянчат у России деньги, так федерация будет ликвидирована , продолжится насильственная украинизация и Россия ничем не сможет помочь , такого шанса законного вмешательства больше не будет, он выпадает один раз.

Предложение о федерализации в данной ситуации - провокация и попытка переиграть результат проигранной партии отобрав у русских победу и возможность жить в русском государстве, разделенный русский народ останется разделенным и все усилия последних дней будут зря .

Не введитесь , это провокация и обман .
Ну вот: всегда подозревал, что в партии я - центрист.
Боюсь, что будет слив, либо ещё какое гадство типа "крымско-татарской республики в составе РФ".

По любому кремлины насажают во все кресла республики Крым чугунных задниц единоросовского типа, ну да хрен с ними. Пусть будет сначала хоть что-то, а там и с задницами вопрос решим.

one-of-the-many.myopenid.com

March 3 2014, 13:42:44 UTC 5 years ago Edited:  March 3 2014, 14:10:11 UTC

Вы так говорите, словно это по желанию и по слову Крылова "войска вводят" и "войска выводят".

Притом, что ничего не сделать _в рамках "пространства возможностей"_ - ещё хуже.

Согласитесь, несложные соображения. Но неспособность оппонентов мыслить - удручает.
Я не говорю о тех, для кого важно только то, чтобы _ничего не делалось_ (неважно, с каким обоснованием).

nekto333

March 4 2014, 05:32:33 UTC 5 years ago Edited:  March 4 2014, 05:33:31 UTC

Неправильно вы ситуацию мыслите.

Правильно будет так: есть куча политических субъектов со своими политическими интересами (Украина, Россия, Крым, Юго-Восточные области помимо Крыма, Закарпатье, ЕС, крымские татары и т.д.), у которых эти политические интересы не совпадают чуть менее, чем никак.

В этой ситуации русским, лавируя между вышеназванными субъектами, нужно выбить себе преференцию. Желательно - национальное государство, либо на самым худой конец национальную республику в составе Украины.

Лезть в огонь и таскать в чьих-то интересах каштаны мы не собираемся, но своего постараемся не упустить.

Anonymous

March 3 2014, 14:00:03 UTC 5 years ago

Вопрос решите?!?! Пока "эндеки" решились быть обозниками из прислуги "отдела морально-психологического обеспечения экспедиционного корпуса Российской Армии в Крыму". Боюсь, на большее у них решимости не хватит. И народ всё правильно понял, а не "с ума не посходил".
Если бы НДП заявила, что не поддерживает пророссийское движение на Украине - те же самые лица, включая вас, выступили бы с претензиями "вы хотите сдать русских на расправу бандеровцам".

Дело в том, что дело не в том, что делает НДП.
Да, вопрос со ставленниками кремля мы впоследствии решим, но не в качестве обозников. Мы никому не служим и ни на кого не работаем, кроме как на русскую нацию.
На примере нынешнего кризиса Кремля и Украины можно лучше понимать восприятие русских при Сталине нападения немцев.
Ничего не понятно: восприятие русскими нападения немцев? В сталинские времена?
Да такой же, видимо, шёл раздрай. Война - не война? Немцы - не немцы? Враги - не враги? Пока те до Москвы не дошли.

Михаил Волочаев

March 5 2014, 13:36:17 UTC 5 years ago Edited:  March 5 2014, 13:37:04 UTC

Еще какой раздрай! Особенно после подписания пакта Молотова - Риббентропа и последующего договора о дружбе и границе с Германией. Государственная пропаганда развернулась в тот период на 180 градусов, была антигерманской - стала прогерманской.

Писатель Александр Никонов в книге "Бей первым!" (стр. 292-293) приводит факт: бывший первый секретарь советского посольства в Париже Николай Иванов получил пять лет за антигерманскую пропаганду, которую невовремя начал и принимал слишком всерьёз. Арестован в декабре 1940 года, осужден в сентябре 1941 года, т.е. уже во время войны с немцами. НО ЭТО НЕ ПОВЛИЯЛО.
Единомыслия нам не хватает. У каждого своё мнение. Так и ходит по Руси 140 млн, блеать, фюреров. И с каждый годом на миллион меньше.
Довольно разумно.

- наиболее желательным из возможного была бы федерализация Украины с широкими правами Крыма, а лучше – и Востока как такового.

Из этих прав важнейшее - возможность выхода из состава Украины в одностороннем порядке. Если этого не будет, может остаться всего два варианта: либо российские войска, либо украинский террор. Пока Киев слаб, нужно продавливать эту идею.

- Ничего антиукраинского, кстати, в подобных планах нет.

Полномасштабный украинский проект возможен только в условиях диктата из Киева, для чего необходимо строго централизованное государство. Оно и существовало до 2014 года. Так что планы вполне антиукраинские. Только что в этом плохого?
>украинский террор

Снос памятников ленину осуждаете? А вы журналом не ошиблись? Здесь сторонников ленина не любят.
Речь идёт о будущем - имеется в виду будущий украинский террор. К памятникам Ленину равнодушен.
>будущий украинский террор

Вы подгоняете реальность под вашу идеологию, как плохой школьник подгоняет решение под ответ.
Может быть, не стоит сразу начинать с ругани? Может быть, вы оба - вполне разумные люди, которые могут воспринимать друг друга со спокойным уважением?
Но памятники зачем ломать?

Ашыпка Крылова

lehnoved

March 3 2014, 13:50:34 UTC 5 years ago Edited:  March 3 2014, 13:50:50 UTC

Сейчас некогда расписывать, так что пока коротко.

Главная Ваша ошибка в неверной оценке угроз - русским угрожают не только хохлы, но ещё и (условный) Путин, под чем следует подразумевать целый спектр анти-русских сил.

Думаю Вы, как и я ни на секунду не поверили, что Путин внезапно проникся искренней заботой о украинских русских - всё, что его интересует, так это укрепление собственной власти и авторитета у населения России.

Из этого следует, что Путин в Украине затеял свою игру и нам, русским националистам не следует играть в чужие игры.

Правильнее было, по крайней-мере дистанцироваться от этой гнусности, если на активное противодействие смелости не хватало
Из этого следует, что Путин в Украине затеял свою игру и нам, русским националистам не следует играть в чужие игры.

Следует. Или в чужие игры играете Вы - или в них играют Вами. Все, кто обзавёлся собственными играми, когда-то начинали с подхода к чужому ломберному столику.
Звучит красиво, но не убедительно как-то - играть в команде Мерзавца и не стать самому хоть немного таким же сложно
Почему именно в команде мерзавца? Играть надо в своих интересах, что не исключает использование в своих интересах действий одного из игроков.

Замечу что никто - "слава Пу" здесь не кричит и обматываться гейоргиевскими ленточками не собирается. Здесь пишут о политической стратегии партии и ей ближайших перспективах.
Нет никаких "ближайших перспектив" у НДП - это буржуазная партия, у нее если и есть шансы на власть, то в условиях стабильного буржуазного общества, в котором массовый избиратель способен осуществлять осознанный выбор.

А сейчас мы живем в эпоху распада, когда общественное мнение поляризовано, мозги избирателей превращены в говно и идеология НДП для большинства ("Василий Иванович, ты за большевиков, или за коммунистов?) совершенно непонятна, шансов завоевать симпатии народа нет никаких.

Так что лучше оставаться собой и не торговать ебалом, а если кому-то очень хочется попасть во власть, пусть воспользуются уже существующими "аэродррмами подскока" - вступают в партии уже находящиеся при власти.

Ну а так как меня лично ни власть, ни деньги не возбуждают, то я просто буду смотреть на происходящее со стороны.
Не "сложно", а "невозможно". И? Необходимо видеть разницу между

а) "остаться незапятнанным невозможно - так что воруй, убивай" и далее нехорошо с гусями, и
б) "нельзя убрать грязь, не испачкавшись".

Да, потом даже в случае удачи придётся отмываться. Однако альтернатива -простите, сидеть на собственных руках и ждать, пока позовут "где же ты, о тот, что весь в белом?! Мы не можем без тебя, о выйди же..."

Тем, кто избрал второй подход, советую не задерживать дыхание в ожидании.
Просто иногда нужно дать человеку (народу) испить чашу, уготованную ему судьбой, до дна исторические ошибки обределяют будущий путь того, кто их совершил. Причина порождает следствие.

Некоторые события не нужно торопить, как и тормозить - они должны произойти в положенное им время.

Так вот, русские еще не испили свою чашу и сейчас пока лучше постоять в сторонке, чтоб не зацепило
Поддерживаю, никто самостоятельным политическим субъектом не родился.
Константин, обратите внимание, что в основном баталии идут такие: нужен нам (русским бывшего РСФСР) Крым или нет. Мало кого интересует мнение самих русских ВУ. Проживая в Киргизии в конце 80-х нарвался на статейку в газете архангельского мужика под идеей "нам не нужна прибалтика". Сейчас то же самое.
А меня интересует ПРЕЖДЕ ВСЕГО мнение русских на Украине и в Крыму. Кто такие "мы", которым что-то "нужно", я не понимаю.
Ага. Внезапно вдруг стольким задолжали, аж голова кругом идёт. :-)

"Кто все эти люди?" (с)
Меня тоже прежде всего интересует мнение русских на Украине и в Крыму. Я имел ввиду, что чаще всего полемика идёт от имени жителей бывшего РСФСР без учёта мнения русских, оказавшихся не по своей воле "в зарубежье". Ваша позиция в данной теме мне близка. Но сам, как выходец из подобного "зарубежья" редко нахожу единомышленников по русскому вопросу в современной РФ.
не надо широкой автономии, надо Северный Кипр
То есть "Приднестровье"? Увы, вариант не самый удачный.

sinn_fein

March 3 2014, 14:23:16 UTC 5 years ago Edited:  March 3 2014, 14:25:33 UTC

я не был в Приднестровье, поэтому ничего сказать не могу. В любом случае это объективно их (жителей Приднестровья) выбор. А вот идея Северного Кипра мне точно нравится. Чистое национальное, пусть непризнанное, государство. И для турок-киприотов там нормально по-моему. Да и Турция избежала каких-либо санкций. Приднестровье зажато между враждебными государствами, Крым же все-таки имеет выход к морю. Хохлам, как и грекам, придется с этим смириться. А это уже поле для маневра. В любом случае "Остров Крым" никто суверенным не признает, так что особой разницы с точки зрения кооптации с Украиной, я в данном случае не вижу. Будет у них по два паспорта, российский и украинский. Зато никто не будет их украинизировать. Не вижу плюсов автономии. К тому же существование Русского государства в Крыму будет катализировать русские процессы в Донбассе, Одессе да и в России тоже
и еще, Приднестровье не признано Россией, как государство, в отличие от Северного Кипра, признанного Турцией. Тогда скорей уж Абхазия или Южная Осетия
Очень хорошая статья.
Я вот за создание Русской Украины как отдельного государства.
(сам из Донецка),
но вот в беседах со многими не вижу понимания этой идеи. В лучшем варианте - "присоединение к России".

one-of-the-many.myopenid.com

March 3 2014, 14:58:05 UTC 5 years ago Edited:  March 3 2014, 15:01:48 UTC

Их (тех многих) можно понять и простить. Они реалии проживания в России представляют слабо (и не их это вина).

Ну разве им можно представить бытовую ситуацию, подобную той, когда родители студентов, отправляющихся в Москву на конкурс, в последний день перед отправлением предпринимают героические усилия, чтобы вместо купленных деканатом билетов на поезд "Махачкала-Москва" купить другие, на поезд "N-ск - Москва". Чтобы ребята с ноутбуками и всякой электроникой, "да и просто русские" имели существенно меньшую вероятность подвергнуться разбойному нападению.
Захотел государство ватников на свою шею? Мало тебе кавказ кормить?
После референдума в несколько этапов юридических вы войдете в состав России и это самый лучший вариант.
О Приднестровье слышали? А кроме Вас о нём ещё кто-нибудь слышал?
Да, все логично и взвешенно. Даже и возразить нечего
Тем более, что это всего лишь "объяснение"

Anonymous

March 3 2014, 14:18:15 UTC 5 years ago

костенька, а не пошли бы вы в хуй?

я - русский. причем не просто русский, а потомок поморов, казаков, духоборов - т.е ни одной капли РАБСКОЙ крови.

живу в Киеве и для своих прав никакой опасности от т.н. "бендеровцев" не чувствую.

зато от непрошенных защитников ничего хорошего не ожидаю. особенно под руководством Героя России г-на Кадырова.

мой вам добрый совет, костенька: сидите на своей толстой заднице ровно и не переживайте за меня.
Вы, милейший - аноним. То есть никто и звать никак. Возможно, что Вы и в самом деле русский, а возможно и нет. Но, во всяком случае, ни одесситом, ни крымчанином Вы не являетесь. Так что Вас и Ваши интересы я никак не задеваю, даже теоретически. Тогда вопрос: с чего это Вы так вызверились?
Вы в Киеве с ними и останитесь .

Так и живите себе спокойно в Киеве. Никто Вас не трогает. Или "пьяные русские орды" уже пришли Вас защищать и барабанят в дверь?

А вот с хуями я бы на Вашем месте поостерёгся. Иначе, если не дай бог, худшие опасения оправдаются (ну ничего же нельзя на этом свете исключать, если вы не полный кретин) и бендеровцы придут Вас резать, то посыл на хуй от имени "костеньки" Вам может и вернуться, уважаемый потомок.

З.Ы.: надеюсь, за эпитет типа "РАБСКОЙ" крови Вас никогда не били.
Полностью поддерживаю. Спасибо за позицию.
Как можно реализовать федерализацию Украины без сдачи Юго-Востока? Что именно во внутренней и внешней политике новоиспеченной федерации будет можно, а чего нельзя? И как соблюдение этих "нельзя" можно обеспечить на сколько-нибудь продолжительном промежутке времени?
Интересуюсь совершенно искренне: мне на этот пятиугольный треугольник не хватает воображения.
Спасибо за голос здравого смысла, Константин Анатольевич.
Разумно. Только сомнительно создание украинского федеративного государства с широкими правами автономий. Не позволят западенцы.
А у них выбора нет. Либо федерация, либо распад. Либо гражданская, интервенция и третья мировая.
Константин Анатольевич, а можно поподробнее раскрыть тему, насколько русские Юго-Востока и Крыма нуждаются в подобной защите? Действительно их положение настолько плачевно, что требуется вводить войска?
А что, кто-то уже ввел войска?
Вы пишете:

Не следует нужно забывать – тот же Крым отторгнут Хрущёвым, а Новороссия и Донбасс - Лениным и Cталиным. Это земли, незаконно отнятые у России коммунистической диктатурой. Из этого, разумеется, не следует, что ситуацию нужно менять любой ценой, нет. Но признавать её «законной» тоже нет никаких оснований. В том числе и с украинской стороны: если уж вы, дорогие братья, считаете коммунистическую власть преступной (а вы это постоянно утверждаете), то имейте в виду, что подарки этой самой преступной власти могут быть оспорены.


Именно это Вы не так давно говорили о русских — имеющих все права на коммунистическое наследие именно по причине того, что от него они больше всего пострадали. И поэтому, дескать, эти страдания не просто не заставляют отказываться русских от любых положительных моментов прошлого — они это владение дополнительно легитимизируют.

Как насчёт того, чтобы применить этот принцип к Украине и украинцам? Что любые страдания украинцев от советской власти только придают им больше права на владение территориями, отданными им коммунистами?
Вам же сказано - русского националиста беспокоят проблемы исключительно русских.
Вы Константин или Станислав?

Мнение о мнении я могу составить и сам.
Константин Анатольевич предлагал воспринимать советское наследство как (частичную) компенсацию результатов деятельности советской власти. Вы предлагаете компенсировать страдания украинцев от советской власти русскими землями.
Вы передёрнули. Он говорил, не уточняя источники этих результатов. Да и какая принадлежность может быть у, например, символического наследия? Всё проще — нечто поступило от советской власти, значит, это можно рассматривать как некоторую компенсацию страданий.

А то по такой логике и вся Украина является русской, потому что когда-то входила в состав РИ.

И, опять же, я всё-таки жду ответа именно Константина.
Есть такое понятие - нация. Оно несколько шире, чем национальность. Крымский референдум показал, что народы по обе стороны границы в массе своей по-прежнему осознают себя ЕДИНОЙ НАЦИЕЙ. Они тянутся друг к другу, как шарики ртути, и неизбежно снова сольются. (Образ не мой, но Бисмарка).
Так что вся ваша националистическая суета с нацистским душком, это пустое занятие. Поздно, господа! Не получилось у вас до сих пор и дальше не получится. Всё у вас так и ограничится разговорами пикейных жилетов, как в этом посте. Маргинализируйте дальше, похоже, вы скоро окончательно сдуетесь. Народ вас не поддерживает. 97% за слияние, это совершенно убойная цифра.
Фраза про националистическую суету с нацистским душком куда уместнее именно в ваш адрес. Россияне в последние недели всемерно показывают себя теми ещё и нацистами, и фашистами. Фашисты, поскольку государство для них — это всё, и решения режима превыше всего. Нацисты — понятно, почему, стоит только почитать среднестатистический разговор россиянина и украинца (гр. Украины).

Ну а про 123% проголосовавших, при том, что многие в Крыму действительно бойкотировали этот типа референдум, вообще всё говорит о людях, уверенных, что он «всё показал».
Разочарована. Я думала о вас лучше.
Лишнее слово

"Не следует нужно забывать – тот же Крым ..."
С текстом в целом согласен.
занятно, когда русские "националисты" надеются, что русофобский ПО САМОЙ СВОЕЙ ПРИРОДЕ режим сделает что-то полезное для русского народа.

Deleted comment

в 90-м году я был в Батуми. тогда грузины не могли понять, как можно мирных демонстрантов убивать саперными лопатками. с тех пор вражда между православными народами не утихала ни на минуту.

Deleted comment

Саакашвили не посылал карлика на хуй и ни к кому не уходил. Потому как изначально был стопроцентным американским проектом.

Deleted comment

Зови кого-нибудь другого. Мне с тобой не по пути, с обидчивым.
Особенно русские.Разве они посмеют отмахиваться подручными средствами от благородных грузинок ?
Осмелюсь предположить, что этот русофобский режим не имеет своей целью всячески напакостить русским. Просто ему на нас насрать. У него свои интересы. И таки да, иногда эти интересы совпадают. К сожалению, не часто.
это разговор ни о чем.

все равно, что говорить о совпадении интересов раковой опухоли и всего организма.

в противном случае режим был бы не русофобский, а я не для красного словца его так охарактеризовал.
Для Крыма было бы круто стать этаким Русским Израилем.
И чтобы кадыровцы и бандеровцы перемолотили друг друга.
... мечты, мечты
Пора признать, что "Правый сектор" идейно близкая русским националистам организация, в России увы такой организации нет, Ярош на сегодня единственный лидер всех националистов пост-советского пространства.

Кто-то этого не понимает, кто-то боится в этом себе признаться, но все об этом думают.

Deleted comment

ПС популярен везде и среди всех, либералы так же очарованы ими, фанаты ЦСКА и Спартака скандируют "Слава Героям! Слава Украине!"(самое популярное видео на ютубе в эти дни), пассионарная молодежь кожей чувствует, представляете как корежит это их начальников-имперцев, суть революции в войне нового и старого, будущего и прошлого.
> Ярош на сегодня единственный лидер всех националистов

Это оксюморон, если речь не идет об одной нации.
Не бывает просто националистов. Бывают беларусские националисты беларуские, бывают украинские, бывают литовские, бывают русские и т.п. И одного лидера у них быть не может. Это, извините, азбука, букварь.
Блеать, Вы ещё одного "идейно близкого" вспомните. Который в 41-45 27 млн. русских душ положил. Наши идейно близкие - это те, кто отстаивает интересы русских, а не те, кто носит берцы и рисует свастики.
=Пора признать, что "Правый сектор" идейно близкая русским националистам организация, в России увы такой организации нет, Ярош на сегодня единственный лидер всех националистов пост-советского пространства.=
Вы всё правильно говорите, только замените слово "национализм" на "нацизм". А затем спросите себя, как к вашим идеям отнесётся среднестатистический русский.
"Однако украинцы как нация относятся к русским скверно, причём это скверное отношение (как минимум, презрительно-отчуждённое, как максимум – истеричная ненависть)"

Да неужели? Ещё один специалист по Украине.
У Холмогорова чуть раньше было про то, что
"Киев - гнилой космополитичный город" По сравнению с Москвой или Питером, интересно? (курбан_байрам_москва.jpg, новый_год_дворцовая.jpg метро_кольцевая.gif и тд)
Впрочем, нет особого смысла спорить, наверное - кто своими глазами видел, знает, а электорату первокнопочному, национал-хипстерне со СиПа и прочим боевым кадырославным ничего не докажешь.

Вы можете называть её «предательской» или «имперской», обвинять нас в недостаточно восторженном образе мысли или проклинать за то, что мы льём воду на мельницу режима

Ну, к чему так высокопарно и сложно - вы просто лжёте, только и всего] И всё остальное ваше рационально из этого вытекает. На чью-то мельницу.
В чём и где я солгал? По-моему, лжёте именно Вы.
Аа, ясно - за пару-тройку рабочих командировок и десяток просто личных поездок мне попадались какие-то неправильные украинцы, не принадлежащие к украинской нации в редакции Крылова. Удобно, чо.
Впрочем, конечно же, я лгу - а правда в том, что каждый раз, заслышав от меня русскую речь с масковским прононсом, меня тут же, с нескрываемым презрением, истерично резали насмерть.
Моя мама родом с Ивано-Франковска. У меня там много родни и одно время я там часто бывал. Почему-то в тех местах патологически ненавидят русских. Патологически! Природа этой ненависти мне до сих пор непонятна.
Ну очевидно же, что путин гонит своих боевых холопов не за какой-то абстрактной целью, а для сохранения кусочка паханата. Причем еще вопрос, кого больше они боятся - украинской нации или же самоопределения Русских и потенциального появления Русской национальной единицы.

Также очевидно, что если сценарий будет приднестровским, то никакого самоопределения Русским уже не получить, в отличие от ситуации анархии. Просто будет построен новый паханат, а юридический статус тут дело 10. Первый звоночек уже прозвенел - на трон АРК посажены уголовники-татары (погоняло Гоблин гуглите). В регионе давно действуют пропутинские шаражки хунвэйбинов.

Ну и еще хочу напомнить:

"Безотказная вербовочная формула Лубянки: "Вы нужны России. Подчеркиваю, не нам, а России. Режимы приходят и уходят, а Россия остается".
Не понимаю смысла написанного. О каком самоопределении в условиях анархии Вы пишете? Киевская анархия уже самоопределилась. И русских там нет. Западенцы в отсутствие России придут на Юго-Восток и подомнут всё под себя.

У путина просто нет другого выхода. Если он просрёт русских на Украине, а не дай бог всё пойдёт по чеченскому варианту, в России ему этого уже не простят. Ведь понятно, что кащеева игла уже в руках. Слишком много крыса накосячила русским.
Хорошо.
Русские земли должны быть в составе России.
Ватникам нехера тянуть свои грабли на чужие земли.
А тем, кто в вышиванках, с писанками и трембитами?
В следующий раз пишите сразу ватникам.Будьте смелее.
//// на Украине мы, как и везде, поддерживаем русских, в особенности – русское движение на востоке страны и в Крыму


Что-то вас не видно и не слышно было все 23 года.
А как бы Вы нас услышали? Русское движение в России существует с 2005 года, наша партия - с 24 марта 2012 года. Мы действуем в условиях жёсткого тоталитарного режима. Может быть, Вы будете менее строги?
Меняйте тоталитарную Москву на демократический Киев. Там сейчас 'Свободы' полно. Вас встретят радостно у входа...
Русскоязычный крым это сборище ватников, для которых святое только "сезон" - то есть обувалово и обдиралово тупых курортников из говнорашки.
Щас крымские ватники посуяли халяву - мудакам захотелось сесть на русскую шею, как кавказерам. Уже раскатали губы на русские пенсии. Размечтались, что к ним в сезон русские повалят, как при совке...
Каждому русскоязычному в крыму надо выдать губозакаточную машинку. А так же ввалить ознакомительных пиздюлей от ментов и хачей, чтобы знали как у них будет.
Как ловко жонглирует словесами, тумана нагнал -- мрак...
А на самом деле те, кто поддерживал Навальнера и К, кто кружит на цырлах вокруг "пгоггессивной общественности", а потом симпатизирует бандерам, кто ищет симпатий понятно у кого, и при том почему-то называет себя русским -- это даже не оксюморон, не нонсенс, это самый натуральный абсурд сурковско-дудаевской выделки.
Крым будет русским, но эти ндписты никакого отношения ни к Крыму, ни к русским не имеют. Они хотят погреться у чужого огня, засветиться, а, может быть, что-то перепадет, что-то удастся перехватить, подтибрить, втереться...
Не удастся. Бегайте со своим Навальнером и прочими "пгоггессивными" по всё уменьшающимся митингам умалишенных русофобов, вы уже себя отменно зарекомендовали, вам и представляться скоро уже будет на надо...
И так усё ясно...
@А на самом деле те, кто поддерживал Навальнера и К:

поддерживаешь Абрамойвича, да?
/поддерживаешь Абрамойвича, да?/

У вас что с головой? У доктора давно были?
это правда, что евреи отвечают вопросом на вопрос?
Вам виднее. Я-то откуда знаю.
Дорогие казённые пропагандисты! Я понимаю, что у вас бюджет на тему Навального не кончился, вот вы и пускаете пену. Но можно это делать не у меня в журнале? Зарабатывайте в другом месте, а?
С бюджетками вы больше в курсе, все-таки такой опыт, такой путь на коште у...
Навальники с Навальнером -- это ж ваши союзники, чай деньжата из одного источника... Кушать хоцца -- панимаю...

Deleted comment

Никакой проблемы нет. Выбор чисто мировоззренческий. Кровь одна. Разница только в вышиванках. Одни принадлежат к великой мировой нации - нации-победительнице. Другие - к средней величины европейскому народцу, чьи герои до сих пор партизанят в прикарпатских лесах. Выбирайте.
Несамостоятельность Крыма - это и есть следствие украинской политики. Поставить промышленные опреснители - дело затратное, но вполне реальное.
Да с Кубани проще трубы протянуть или на паромах возить. Или с Украины. А если чо - отключим газ )
Константин Анатольевич, иногда мне кажется, что вы прилетели с другой планеты. В хорошем смысле.
Но здесь вас явно не ждали. Точнее ждали, но не вас. А очередного Сралина.

Deleted comment

Что за тарабарский язык? Пишите по-русски. Всё просто: если моя команда забила гол - это хорошо, если мне - то плохо. И без всяких гугентотов.

Deleted comment

Ура-ура. Никогда не видел, как глотают пули фюреры из США и НАТО и прочие апологеты европейскости. С удовольствием посмотрю на это.

Да, на Яйценюхов пули не предусмотрено. Не доросли ещё до фюреров. Так что будем травить спермой.

Вот такой вот в современном мире футбол, блеать.

Suspended comment

А в суп вообще никто никому не срёт. Что за извращения Вы практикуете?
проблема в том, что аннексия Крыма русским ничего не принесёт, а вот антирусский путинский режим подкрепит.
Да, совершенно верно. Я про это и написал:

"...даже если бы аншлюс был возможен, мы считали бы подобное развитие событий крайне нежелательным и были бы его противниками. Русские, избежав опасности украинизации, попали бы в плен к россиянскому режиму, познакомились бы с его террористическими практиками и сильно раскаялись бы в содеянном. Русские активисты сели бы по 282-й статье, власть и собственности распилили бы между собой этнические группировки, а крымские татары получили бы право совсем уж безнаказанно терроризировать русское население. Кстати, разговоры о сверхстатусе крымских татар уже начались – и это весьма настораживает".
Наоборот , русских в стране станет больше - шире избирательная база , и слом шаблона , потому что на этот раз мы защищаем не россиян как в ЮО , а русских, и все это шло на тв.

А относительно слов татарам вообще не надо беспокоиться - нужно чтоб прошел референдум, а далее видно будет;-) так всегда делают
Дорогая Наталья,

скажите ,от кого именно "вы" их защищаете?

Расскажите про известные Вам факты погромов русских жилищ на Украине в этом году, про убийства русских украми по национальному признаку, про оскорбительную вопиющую дискриминацию, по издевательства.

В Средней Азии, говорят, все эти безобразия реально имели-имеют место.

Но защищать русских в туркестан вы не поторапливаетесь.
При наличии Чурова избирательная база роли не играет.
Думаю, такое "собирание камней" сильно воодушевило бы весь русский мир с весьма положительными для всего русского движения последствиями.
До чего же хорошо изложено! Просто великолепно!

truvor

March 3 2014, 22:30:05 UTC 5 years ago Edited:  March 3 2014, 22:39:50 UTC

Константин, самый сложный вопрос, кого считать русским. Вы это слово употребляете как нечто всем очевидное. Но я подозреваю, что люди, говорящие о себе: "Я русский", - имеют в виду под этим очень разные вещи.

Русский национализм определяет русскость по этнокультурной принадлежности, а, например, украинский национализм от этой трактовки уже минимум лет 10 как отошел. Они считают украинцем того, кто считает себя убежденным гражданином Украины. Им проще, потому что украинское государство существует. Русского государства не существует, и его образ в головах этнических русских неоднозначен. На мой взгляд, большинство тех, кто считает себя "русскими", подсознательно имеет в виду образ СССР. Поэтому посягательство на памятник Ленину они считают национальным оскорблением. У вас в голове совершенно другой образ, и это значит, что вы не одной национальности с большинством русских. Вы не можете говорить от их имени и представлять их интересы. Только идентификация образа русского государства и отнесение себя к нации этого государства могут сформировать русскую национальность, и далеко не все этнические русские станут русской нацией в этом смысле.

Конкретно в Крыму, я полагаю, часть русских являются советскими, другая часть украинцами (подобно одному из здешних комментаторов из Киева), и все они называют себя русскими. Российская армия, вошедшая в Украину, представляет вполне определенное государство. Это государство производит свою историю от СССР, оно по национальности советское. Вопрос, то ли это, что нужно русским национал-демократам?
Разная ситуация , русский народ оказался разделенным между несколькими странами , поэтому у нас на первом месте этническая составляющая , а украинцам хотелось ассимилировать русских па Украине , поэтому они для них правоведовали гражданский национализм - реально ассимиляцию.

А русским не нужно было никого ассимилировать, но зато важно было не потерять часть своего народа в других странах. В России гражданский национализм называется российский .

В Крыму русские , этнические русские . И не только в Крыму.

Русское государство - Россия , вполне ничего себе так существует )) А Украина - это окраина России))
это где вы такое вычитали, что РФ - русское государство? или сами сочинили?
А чьё, извиняюсь, испанское? То, что сейчас во власти в РФ хунта - типичная химера. Но этот зиг-заг истории мы как-нибудь исправим.
типичный пример замыливания проблемы путем жонглирования словами.

РФ, как известно, государство россиян.

Шикарно, а мы, русские, здесь, стало быть, чужие?
Враньё. Негра, принявшего гражданство Украины, кто-то будет считать украинцем? Не надо сказок.
Если негр будет патриотом Украины, общаться в кругу украинцев (любого происхождения), жить не по обычаям африканского племени, а по принятым европейским нормам, да, его будут считать украинцем. И, кстати, русские бы тоже приняли за своего.
Было видео - негра принимали в запорожские казаки.
Я вам могу снять видео, как осла принимают в казаки. И что с того? Его всё равно все будут считать ослом.
Весьма разумно. Спасибо.

Anonymous

March 4 2014, 00:52:38 UTC 5 years ago

Но я не готов гореть в атомном пламени, уж извините…

----------


Не извиним.

Готов, не готов, устроил тут ромашку, панимаиш.

Выдайте 350 праведников, что протестовали, и горите в аду вместе со всем своим Содомом и Гоморрой.
УКРАИНА есть и будет УКРАИНОЙ!Все остальное не ваше дело
Украина будет Украиной. Но плохо и недолго.
Эх... вот таких бы разумных людей да выбирали бы россияне в Думу...

Александр Буховлов

March 4 2014, 10:05:10 UTC 5 years ago Edited:  March 4 2014, 10:05:50 UTC

Таких, как Крылов, нужно сразу ставить диктаторами в римском смысле.
Неизбежные проблемы, вроде моды на лысину, бороды, брабансонов, и желания-подражания иметь больше дочерей, мы как-нибудь переварим.
Я буду настаивать только на брабантах, ибо они прекрасны.
"Эх... вот таких бы разумных людей да выбирали бы россияне в Думу..."

Так НДП не зарегистрирована как партия под надуманными предлогами, а так выбрали бы, конечно.
Странно, но большенство русских, живущих на Украине, с корорыми я общаюсь утверждают, что защищать их не надо и их права не были ущемлены.
в Чечне тоже так начиналось.
Не читал весь тред - возможно, эта мысль была там высказана уже не раз:

минусы (экономические, политические, культурные), которые уже получает Россия - конечном итоге перевесят все плюсы от поддержки русских в Крыму и на Украине.

И это пока ещё до стрельбы не дошло.
От стрельбы в Крыму до железного занавеса в РФ - один шаг.
Ну а дальше будем вариться в бульоне с хачами и единороссами.
Все эти мелочи, которые Вы перечислили в качестве минусов - легко компенсируются. Биржи падают и растут, капиталы уходят и приходят - всё это банальные спекуляции.

Важно другое. Во всей этой истории есть один огромный плюс. Это может воодушевить и консолидировать русский мир. Пробудить наконец-то нашего медведя от долгой спячки и тогда Путин, сам того не желая, вынужден будет с этим наконец-то считаться или плохо кончит.
Не просрать бы хотя бы это
Картины скандирующих по всему Юго-Востоку Украины людей, русских людей "Россия, Россия" и российские флаги над украинскими городами не могут не воодушевлять. Лично у меня на глаза наворачиваются слезы и вырастают крылья за спиной.
Нам давно вбили в голову пропагандисты мем "Пора валить из рашки", что здесь всё мерзко и уныло. Но, оказывается, нет. Вокруг нас есть огромный забытый и преданный нами русский мир, который хочет быть с нами. И мы не имеем права на очередную Чечню, на очередной геноцид. Иначе как у нации у нас нет будущего.
http://russian.moscow.usembassy.gov/int-kerry-nbc-030214.html :

"Госсекретарь Керри: Ну, Путин скоро узнает о совершенно ином подходе. Давайте я поясню: у президента Путина слабая позиция. Янукович был президентом, которого Путин поддерживал. Януковича скинули, несмотря на поддержку Путина. Янукович пошел против собственного народа. Президент Путин использует силу совершенно неадекватно, что вызовет осуждение в мире, и это уже происходит. Ему здесь не удастся выиграть.

Если Путину не удастся уладить проблему, то он может ввести войска в Крым на некоторый период времени. Но дело в том, что при этом он многое потеряет на международной арене. Россия неизбежно проиграет. Русский народ многое потеряет. Будет потерян весь грандиозный эффект от Олимпиады, все 60 миллиардов долларов этой феерии. Не состоится и саммит G8 в Сочи. Россию могут даже исключить из G8, если так будет продолжаться. Активы российского бизнеса могут быть заморожены. Американский бизнес может уйти из России. Обрушение рубля продолжится. То есть России придётся заплатить огромную цену".

Deleted comment

Русский национализм преследуется, а если нет русского национализма, то выиграет всегда украинский национализм.
G7 всегда была G7.

"Наличие" или "отсуствие" России там ничего не меняет, это просто значок, который дали нацепить на жопу Ельцину в своё время. "Выкинув" Россию они потеряют просто ещё одну арену для публичного чмырения русских, только и всего.
Точно так же и ОБСЕ, которая нужна только для того чтоб сдерживать русских.
Точно так же и ЕСПЧ, к которому могут взывать чечены (ежли против русских и России) и не могут русские (если против тех же чеченов или там эстонцев).

Вся эта мишура, которая прикрывала колонизацию России непонятно кем и чем, должна когда-то уйти. И чем быстрее - тем лучше.

Так что такие "санкции" я, как русский, всячески одобряю и заранее поддерживаю.
У Путина на самом деле единственная возможность задержаться ещё на какое-то время у власти - это вернуть себе растраченное уважение и доверие русских. И история с Украиной подвернулась ему как нельзя кстати, дав ему возможность проявить себя как защитника русских. За это русские (по крайней мере, я) готовы простить ему многое.
Формально Константин Анатольевич прав, но, увы. на данном этапе объективно помогает ЕдРу и просто бычью...
Да, нам надо всем умереть. Иначе нам придётся платить налоги, а они пойдут ЕдРу. Логика у Вас потрясающая морозить уши назло бабушкам.
нас имеет.

Если бы цель была помочь безоружным русским против вооружённых майдановцев, можно было сделать всё аккуратно в рамках сложившихся международных норм и практик:
дать оружие отрядам самообороны, поддержать русских добровольцев и т.д. И всё. Дальше время и экономика работали бы на нас.

Но Путину так не интересно. Ему нужен рейтинг военного лидера, а если всё удачно сложится, то и "самый влиятельный чел года" по версии NY Times.

Вообще, это какой-то его новый шик плевать на все правила в духе Кореи. Сейчас нарушение статуса Украины, а из последнего: отказ от юрисдикции Страссбургского суда, "анти" законы, и проч. Всё это можно повернуть и против нас, например по Куриллам. И с украинцами перессоримся, как с чехами после 68г. И всё из-за нескольких отморозков.





В тот момент - нет.

Вся эта западенская шелупня готовилась к путчу годами, с 2004-го.
Если б не ВежливыеЛюди(тм) русских поставили бы раком без шанса мобилизоваться: вся полиция, СБУ, армия, СМИ - под контролем западенцев, все русские движения объясляются сепаратитко-террористическими.
И всё, поддерживать некому, нечем и незачем. На самом деле 90% нормальных людей не идут против организованой власти - им нужно жить, работать, детей растить. И навязываемая точка зрения (сколь угодно дикая и ненавистная сначала) становится общепринятой и массовой. И русские платят и каются, каются и платят.

По примеру Эстонии можно сказать, что это работает.

В данном случае - заметим, никакой войны. Но русские - в массе! более инертная масса, большинство - знают, что за ними сила и правда.

По Курилам - могли бы (в смысле, была б у Японии реальная сила и возможность), так и повернули б. Крым или не Крым - это тут ни на что не влияет.
Чё ты мелешь? Какое оружие? Какие отряды добровольцев? Хочешь, чтобы русские убивали друг друга в мясорубке гражданской войны на Украине?

Путин в данном случае был совершенно прав, лишь обозначив позицию. Это позволило без единого выстрела остудить кучу горячих голов и обделавшихся задниц. Это тот редкий случай (после 2008 г.), когда я лично ему апплодирую. А теперь на нас будут работать и экономика и время и резко поднявшийся авторитет России в глазах русских по всему свету как центра русского мира, хотел того Путин или нет.
Я понимаю там защита русского населения, но Константин Анатольевич, ведь Вы же сами недавно говорили, что Кремль развяжет войну – и вот, что то похожее происходит тут до войны рукой подать. И самое интересное – после этого власть только укрепится и отвлечет людей от проседающей экономики, и будет давить протесты с многократным усилием (иш русские бандеровцы свобод захотели). Теперь понятно -русский народ очередной раз используют в политических играх, а потом естественно кинут 100%.


Никакой войны никто не планировал. Путин хоть и мерзавец, но не идиот. Ни политическая, ни физическая смерть ему не нужна.
"В свою очередь, наихудшим вариантом была бы сдача Востока под какие-нибудь невнятые обещания Киева (Вашингтона, Брюсселя, чёрта лысого). Это как раз очень возможно и я этого весьма опасаюсь. Потому что украинцы в таком случае русских перетрут в порошок ударными темпами, не считаясь уже ни с чем."

)) Ну и дуркО ты, дядик. Упитанный такой хомячок сидит себе, чо-то фантазирует в Италии о каких-то кровожадных украинцах. Что должно было глюкнуть у тебя в голове, чтобы воображать, что сатанинские украинцы будут тереть русских крымчан в порошок в виде мести Путину?
Имелась ввиду украинизация, а не газовые печи. Девушке простительно отсутствие интеллекта.
Внучок, поверь, украинизация - это мелочь в сравнении с твоим фирменным "русским" мизогинизмом. Я тут в Киеве говорю исключительно по-русски. Совершенно никаких проблем. Украинцы - люди вежливые, отвечают тоже по-русски. А то, что я в Киеве - это факт. Спроси владельца этого жж, хомячка этого дурковатого - он подтвердит.
Я не понимаю значение русского слова "мизогинизм". Это как-то связано с менопаузой?
Внучок, ты всерьез меня напугал, неожиданно подняв вопрос менопаузы. А ну-ка расскажи бабушке, что русские националисты делают с женщинами, у которых начинается менопауза? вывозят их за 101 км? побивают их камнями? выгоняют из дому?
Милая барышня, а зачем Вы кривляетесь и дразнитесь, как девчёнка-хулиганка? Похоже, Вы считаете, что это придаст Вашим словам больше убедительности? С чего бы?
А ты, мерзавчик, мне не пеняй, я те не девочка-ромашка. Пожила почти до седин, а жирная имперская гадина будет мне выговаривать - ишь чего!

Пойди сам лично, кровожадный сучонок, поезжай в Крым, ради продвижения своей "гусской идеи" порасстреляй безоружных украинских пограничников-мальчишек, которых вы осадили на базах - вот тогда и поговоришь. Что, не хочется? Хочется ручки чистенькими оставить, а в крови и говне пусть другие мажутся?

Гадина ты имперская. Поди, скажи своему кремлевскому начальнику пусть накинет тебе лишнюю тыщу баксов за старания.
Ну, например, некоторые лозунги майдаунов как бы намекают...
Или можно вспомнить поведение бандеровцев во время ВОВ - типа Чеславы Хжановской из деревни Куты.
Браво, маэстро! Ни дать, ни взять. Всё по делу. В десятку!

ramendik

March 5 2014, 12:05:22 UTC 5 years ago Edited:  March 5 2014, 12:05:44 UTC

Уважаемый Константин!

"Правый Сектор" заявил, что якобы имеет поддержку русских националистов для революции в Москве если будет война.

Я хотел спросить Вас, как эксперта в русском рационализме - они врут или таки нашли какую-нибудь группку? Вроде видел проукраинские заявления у Широпаева, но стоит ли за ним хоть какая-то реальная сила?

P.S. Я сожалею, что заявленная ирландским правительством позиция не совсем соответствует традиционному нейтралитету страны. Но их можно понять, они напрямую происходят от революционного прокатолического движения, очень похожего на нынешний Майдан. Если честно, я вообще собирался порекомендовать майдановцам пригласить с гастролями группу Wolfe Tones, но пока собирался, стало не до таких заявлений.

По-моему, такую позицию занял только Широпаев.
А как НДП относится к "украинству" в широком смысле, как идеологии "дерусификации, уничтожения исторического облика западнорусских земель и ликвидации автохтонной культурной традиции с общей целью их культурной и политической привязки к Западу"?

http://www.apn.ru/publications/article31160.htm

Если бы речь шла о другой стране, то другое дело. А в отношении Украины без определения своей позиции по "украинству" понятие "русский национализм" кастрируется.
Нормальная, здравая позиция.
Хоть немного трезвых мыслей за последнее время и слава богу без поцреотического угара.
самое интересное кто такие русские, по форме черепа их невозможно определить?объясните пожалуйста, по каким данным определить русского человека и на кого похожи жители крыма?
присоединяйте Крым, пусть живут вот так http://cyxymu.livejournal.com/1291637.html
Хорошая, разумная позиция.
- Чем русские националисты (нацисты) отличаются от немецких националистов?
- Защищаете русских во всем мире - начните со Штатов.
- Вы одни такие умные? А как с другими нациями?
- Настоящая защита базируется на политических и дипломатических решениях
- Почему для начала не подумать о русских - гражданах РФ? Или про рабов уже не надо думать?

Перестаньте жить пропагандой, дезинформацией и насилием - кто знает может тогда и в помощи никто не будет нуждаться

evil_gryphon

March 11 2014, 03:25:11 UTC 5 years ago Edited:  March 11 2014, 06:30:11 UTC

В свою очередь, наихудшим вариантом была бы сдача Востока под какие-нибудь невнятые обещания Киева (Вашингтона, Брюсселя, чёрта лысого). Это как раз очень возможно и я этого весьма опасаюсь.

Второй наихудший для русских вариант - это (выигранная РФ) война заканчивающаяся присоединением населённых русскими областей Украины к РФ.

В этом случае:

- Внутри РФ продолжается победный угар с многонационалией и антифашизмом. Любого кто начинает говорить про какое-то национальное движение или соблюдение прав русских побивают сами же русские (которые одновременно подвергаются быстрой россиянизации и вымирают из-за санкций и резкого ухудшения условий жизни по миллиону+ в год).

- Снаружи РФ русские предстают в образе обезумевших оркойдов не заслуживающих никаких добрых чуств.
Недоумок главарь педофил Московии вделался по самое муде и навряд ли сможет выпутаться. С таким подъёмом 92 процента русских, поддержавших плешивого урода, отправлять русские банды в Украину, убивать украинцев, увидев тысячи гробов груза 200 из Украины, стали понимать, что совковый гестаповец, ботоксный урод войнами и агрессией ставит цель, как можно больше уничтожить русских.