КИЕВ. 17 марта. УНН. Россияне, живущие в Украине, являются диаспорой, а не коренным народом Украины, который имеет право на самоопределение. Об этом на брифинге сообщил директор департамента информационной политики МИД Украины Евгений Перебийнис, передает корреспондент УНН.
"РФ, аргументируя законность крымского референдума, делает упор на праве народов на самоопределение. Хотел бы отметить, что все международно-правовые документы по такому праву касаются именно коренных народов. В Украине проживает 4 коренных народа, этногенез которых связан с территорией Украины - это украинцы, крымские татары, караимы, крымчаки. Последние три происходят с территории Крыма, а остальные являются диаспорой народов, имеющих свои этнические родины за пределами Украины", - отметил представитель МИД.
Также он напомнил о непризнании легитимности проведения и результатов псевдореферендума в Крыму и отметил, что государства и международные организации, которые захотят его признать, будут рассматриваться как недружественные по отношению к Украине.
Кстати, интересна лексика, И в России, и на Украине есть консенсус: "русских быть не должно, значит, их нет". Но в России слово "русские" ещё вынуждены употреблять (хотя и в негативе), а в украинском его нет вообще - есть "россияне" (которые суть "москали"). И которые, разумеется, "доли на Украине не имеют".
)(
shimoff
March 17 2014, 19:41:42 UTC 5 years ago
blazzer
March 17 2014, 19:45:33 UTC 5 years ago
siniestrorate
March 17 2014, 20:02:00 UTC 5 years ago
vkryukov
March 17 2014, 21:06:01 UTC 5 years ago
shimoff
March 17 2014, 21:25:39 UTC 5 years ago
Deleted comment
manul_a
March 17 2014, 20:12:26 UTC 5 years ago
_harrier_
March 17 2014, 19:49:08 UTC 5 years ago
То есть, когда тут говорят о москале, имеют в виду описанного Вами россиянина («синдром россиянина»). Когда говорят «росіянин», то имеют в виду этнического русского. Да, здесь нету лингвистического разделения россиянина как гражданина России, и этнического русского. Но, как показывает практика, неудобства от этого не такие уж и большие (хотя есть), и какого-то принципиального непонимания в связи с этим не возникает.
siniestrorate
March 17 2014, 20:03:18 UTC 5 years ago
_harrier_
March 17 2014, 20:51:37 UTC 5 years ago
uroidoshi
March 17 2014, 21:00:28 UTC 5 years ago
_harrier_
March 18 2014, 06:07:12 UTC 5 years ago
vkryukov
March 17 2014, 21:34:40 UTC 5 years ago
А когда говорят "руський"?
_harrier_
March 18 2014, 06:08:29 UTC 5 years ago
Хотя я пару раз записывал свою национальность в оф. документах именно таким образом.
nekto333
March 18 2014, 05:21:02 UTC 5 years ago
_harrier_
March 18 2014, 06:17:33 UTC 5 years ago
:-)
Давайте официальный Кремль сначала расскажет, что они понимает под словом «бандеровцы», «фашисты» (только без записывания сюда всех плохих людей), «хохлы». И вот как только, так и сразу!
Что касается «не надо подписывать» — а почему, собственно? У нас тут все эти два термина разделяют, обозначая ими разное. Правда, в последние недели охуение от россиян и их погружённости в свой киселёвский мир сильно этому мешает. Но это охуение так, «бытовое».
Именно что такое разделение позволяет отделить Кремль с его политикой и поддерживающих её от просто русских, которым может быть и всё равно. «Мутят что-то, все врут», «потом разберёмся» — честная позиция человека, не интересующегося украинским вопросом ранее. Не говоря уже о людях, поддерживающих право украинцев на самостоятельность. Ни тех, ни других никто москалями не назовёт. Так что напротив, такое разделение непониманию препятствует — и непонятно, что именно Вы имели в виду под чреватостью.
Совсем Перебийнас
paleolis
March 17 2014, 19:55:05 UTC 5 years ago
Re: Совсем Перебийнас
baleron
March 17 2014, 20:59:02 UTC 5 years ago
Re: Совсем Перебийнас
khemool
March 18 2014, 03:59:28 UTC 5 years ago
А интересно
erkin_kuchkarov
March 17 2014, 19:58:10 UTC 5 years ago
siniestrorate
March 17 2014, 20:04:47 UTC 5 years ago
erkin_kuchkarov
March 17 2014, 20:38:15 UTC 5 years ago
Во вторых: жена и теща у меня татары. Так что не хочу чтобы они себя чувствовали независимыми :)
В третьих: татары коренные жители поволжья :)
siniestrorate
March 17 2014, 20:56:07 UTC 5 years ago
Забавно) У меня дед из Саратова (русские) - семьей уехали во время голода в Узбекистан, в Фергану, там и школу заканчивал и в Нефтетехнический в Коканде поступил (правда потом ушел в летчики, еще до войны).
https://lh4.googleusercontent.com/-16ABMr6OkQU/S1i247ZQUCI/AAAAAAAAACc/NaRcbbqCnSg/w1104-h946-no/kokand.jpg
erkin_kuchkarov
March 17 2014, 21:02:35 UTC 5 years ago
Еще фильм был такой "Ташкент город хлебный".
Фотка классная, наверняка заинтересует админа ferghana.ru.
Особенно если у нее есть история и лица :) Советую обратится.
siniestrorate
March 17 2014, 21:17:57 UTC 5 years ago
Фильм видел)
Собственно, дед с мячом сидит.)
Один из сидящих там же друг деда- татарин - погиб на Сандомирском плацдарме.
gamants
March 17 2014, 21:17:28 UTC 5 years ago
projaev
March 17 2014, 20:01:52 UTC 5 years ago
ext_1890782
March 17 2014, 20:21:08 UTC 5 years ago
Недоевреев-караимов вспомнили, а про жителей Закарпатья забыли...
В Крыму.
erkin_kuchkarov
March 17 2014, 20:39:22 UTC 5 years ago
Re: В Крыму.
ext_1890782
March 17 2014, 20:42:30 UTC 5 years ago
Re: В Крыму.
erkin_kuchkarov
March 17 2014, 20:50:25 UTC 5 years ago
Re: В Крыму.
gamants
March 17 2014, 21:00:33 UTC 5 years ago
Re: В Крыму.
erkin_kuchkarov
March 17 2014, 21:04:14 UTC 5 years ago
Re: В Крыму.
gamants
March 17 2014, 21:20:40 UTC 5 years ago
да и в ФРГ не позволят им со стягами Бандеры прыгать
Re: В Крыму.
gamants
March 17 2014, 21:26:01 UTC 5 years ago
Re: В Крыму.
Vladimir Kirilenko
March 17 2014, 21:45:52 UTC 5 years ago
Re: В Крыму.
gamants
March 18 2014, 13:36:19 UTC 5 years ago
Re: В Крыму.
Vladimir Kirilenko
March 18 2014, 14:18:37 UTC 5 years ago
Re: В Крыму.
gamants
March 18 2014, 15:00:49 UTC 5 years ago
Re: В Крыму.
Vladimir Kirilenko
March 18 2014, 15:56:40 UTC 5 years ago
Re: В Крыму.
gamants
March 19 2014, 19:11:31 UTC 5 years ago Edited: March 19 2014, 19:19:06 UTC
Re: В Крыму.
Vladimir Kirilenko
March 19 2014, 20:34:00 UTC 5 years ago
Re: В Крыму.
gamants
March 20 2014, 14:24:19 UTC 5 years ago
Re: В Крыму.
Vladimir Kirilenko
March 20 2014, 18:47:06 UTC 5 years ago
Re: В Крыму.
gamants
March 21 2014, 12:01:28 UTC 5 years ago
Сколько раз слышу этот идиотизм, когда под москалями понимают русских. В России ведь ту же Москву мало кто любит и не надо путать соленое с пресным. Согласен, что в деле собирания земель, Москва порой поступала двольно подло, тверские князья в этом плане выглядят поблагороднее. Но не было бы Москвы, её роль взяла бы Рязань или Нижний Новгород. дело не в этом.
какие бы князья не правили в Твери или Новгороде, всё это русские люди, а период этот зовется смутой и феодальной раздробленностью и имеет свойство заканчиваться. Петр Первый тоже неоднозначная личность, можно к нему относится отрицательно, да хоть черт лысый.. речь то о том что было единое русское пространство и потом его искусственно разделили? В той же Галиции, все сотни лет когда эти земли были оторваны от остальных русских земель, жители сохраняли самосознание считали себя русскими и свой язык руським, а никаким не украинским. А в 1918 году там была создана не больше не меньше как Русская Народная Республика Лемков.
А вот украинцы из этих русских стали появляться в конце 19 - нач.20 в. стараниями австрийских военно-политических структур. Национальный фактор стал приобретать в мире, который переходил на рельсы демократии, решающее значение. Работа велась на интеллектуальном поприще, но это больше в 19 веке, а когда началась 1-мировая война и нужно было решать вопросы быстрее, уже решалось методом прямого физического воздействия, а то и геноцида. В 1914 году австрийским правительством был развязан террор против русинов, создана сеть концлагерей для борьбы с галицийскими и буковинскими русофилами. Одним из таких лагерей, наиболее известный, был Талергоф. Всего через Талергоф с 4 сентября 1914 года до 10 мая 1917 года прошло не менее 20 тысяч пророссийски настроенных галичан и буковинцев, только в первые полтора года погибло около 3 тысяч заключённых.
Всего по подсчетам исследователей австрийцами было убито 60 тыс. Погибло от лишений в концлагерях и тюрьмах 100 тыс. Сколько умерло при депортациях и переселениях не поддается учету. Если предположить население этого края в то время в 2,5-3 миллиона, то было фактически уничтожено от 10 до 15 % населения. Это страшные цифры, сопоставимые с последующими деяниями большевиков на Востоке.
Откуда же это взаимная ненависть условной Западной Украины и совка, украинцев к москалям? Это психология: ужасы советского геноцида ломали психику людей на поколения. Советский человек всем сердцем ненавидел антисоветского, ибо если он не в достаточной степени демонстрировал ненависть, советская власть его жестко наказывала. Вырабатывался рефлекс. (Националистов совок ненавидит по той же причине, ибо слово националист коммунистическими дрессировщиками было вбито в сознание как синоним антисоветский). В Галиции австрийцами был запущен примерно такой же механизм, но с другими параметрами. Ненавидеть надо было русских.
Вот оттуда возможно часть объяснений ненависти к русскому. Частью. Не все, естественно. Были и другие, конечно, причины – в первую очередь оторванность от основной Руси на протяжении веков. Павел Скоропадский, бывший гетманом Украины в 1918 г., так писал о галичанах: «к сожалению, их культура из-за исторических причин слишком разнится от нашей. Затем, среди них много узких фанатиков, в особенности в смысле исповедывания идеи ненависти к России… Для них неважно, что Украина без Великороссии задохнется, что её промышленность никогда не разовьется, что она будет всецело в руках иностранцев, что роль их Украины — быть населенной каким-то прозябающим селянством». Гетман, которого считают создателем украинского самостийного государства считал Украину и Великороссию частью нашей общей культуры.
А результат этой ненависти мы видим сейчас: в России ура-пропаганда клеймит украйнцев фашистами, на украине русских - оккупантами и агрессорами. Но Россия как государство всё же посильнее, а Украина же показала свою несостоятельность. За что выступали на Майдане? за лучшую жизнь? она скоро будет. И незалежность будет и молочные реки потекут. Почитайте условия МВФ. под шумок подписали соглашение с ЕС, там такая жизнь вам обеспечена. На три поколения вперед раком стоять
вот да
mvolcoff
March 18 2014, 17:10:10 UTC 5 years ago
Шыкарно!
son_of_bob
March 17 2014, 21:28:14 UTC 5 years ago
Типа: "уймись, недоеврей!"
В РиЖ! За РиЖ!
Re: Шыкарно!
ext_1890782
March 18 2014, 15:08:44 UTC 5 years ago
Deleted comment
Vladimir Kirilenko
March 17 2014, 21:46:35 UTC 5 years ago
electrician
March 17 2014, 20:30:09 UTC 5 years ago
Deleted comment
Re: хохлы - православные чурки
gamants
March 17 2014, 21:21:29 UTC 5 years ago
latexzapal
March 17 2014, 20:34:08 UTC 5 years ago
Кстати,
son_of_bob
March 17 2014, 21:26:26 UTC 5 years ago
А "переевреи" бываютЪ*
В РиЖ! За РиЖ!
ledy_lisichka
March 17 2014, 20:39:26 UTC 5 years ago
граждан Украины величает россиянами за русский язык их ?
и считает их понаехавшими, то бишь диаспорой иммигрантов ?
siniestrorate
March 17 2014, 20:47:42 UTC 5 years ago
Росіянин = русский (как Russian = русский). Россиянин - это отрыжка Ельцина.
ledy_lisichka
March 18 2014, 06:23:08 UTC 5 years ago
часть народа (этноса), проживающая вне страны своего происхождения, образующая сплочённые и устойчивые этнические группы в стране проживания,-- ну и где на территории Украины проживающие вне страны происхождения диаспоры ?
ohtori
March 17 2014, 20:50:34 UTC 5 years ago
Т.е., не татары, не евреи, а крымчане.
А МИД нынешний украинский - примерно из того же теста, что и МВД, и безпека, и президент.
gamants
March 17 2014, 20:57:22 UTC 5 years ago
ohtori
March 17 2014, 20:59:34 UTC 5 years ago
Это забавно.
gamants
March 17 2014, 21:06:13 UTC 5 years ago Edited: March 17 2014, 21:06:57 UTC
ohtori
March 17 2014, 21:07:19 UTC 5 years ago
Т.е., никакой проблемы с этой стороны нет.
gamants
March 17 2014, 21:26:43 UTC 5 years ago
tessey
March 19 2014, 06:18:50 UTC 5 years ago
рейтинги поддержки населением режима нагугли ))
gamants
March 19 2014, 19:22:58 UTC 5 years ago
хотя не спорю, что популярные действия добавляют режиму плюсов.
мне интересно просто, можно ли хоть какой референдум провести
tessey
March 20 2014, 04:25:04 UTC 5 years ago
провести замер рейтинга несложно. куда проще, чем выпустить номер "Вопросов нацизма", однако - где они, ненарисованные рейтинги? никто и никогда их не предъявлял. а почему - а потому, что понимают, что результат выйдет таким же, как у ФОМа и ВЦИОМа.
gamants
March 20 2014, 14:33:33 UTC 5 years ago
раздай Гитлер каждому по квартире или машине и его бы на руках носили
tessey
March 20 2014, 16:44:23 UTC 5 years ago
но Reductio ad Hitlerum вышло зачетное!
gamants
March 21 2014, 12:04:22 UTC 5 years ago
tessey
March 21 2014, 12:07:02 UTC 5 years ago
gamants
March 21 2014, 12:12:44 UTC 5 years ago
tessey
March 21 2014, 12:19:05 UTC 5 years ago
а с ливией мы на отличненко сделали картинку того, к чему ведет "воля белого чловека". нахуй теперь никому эта воля не сперлась )
gamants
March 21 2014, 13:02:31 UTC 5 years ago
Крым взяли, воля народа и т.д., но Приднестровье с 2006 просится, и чего?
tessey
March 21 2014, 13:07:36 UTC 5 years ago
gamants
March 21 2014, 13:12:08 UTC 5 years ago Edited: March 21 2014, 13:12:25 UTC
tessey
March 21 2014, 13:18:25 UTC 5 years ago
gamants
March 21 2014, 16:10:16 UTC 5 years ago
gamants
March 17 2014, 20:56:01 UTC 5 years ago
украина - это часть русских земель, на которых формировалось русское государство. Как раз существование украинцев вызывает большие вопросы. Ведь 100 лет назад на этих землях ни о каких украинцах и речи не было.
ps
а по договору с Турцией отказывающейся от своих прав на Крым в пользу России, Крым вообще не может принадлежать третьей стороне, в этом случае он возвращается в состав Турции.
Vladimir Kirilenko
March 17 2014, 21:49:03 UTC 5 years ago
вот это очень охуенно!
fon_rotbar
March 18 2014, 02:55:03 UTC 5 years ago
Vladimir Kirilenko
March 18 2014, 14:31:39 UTC 5 years ago
gamants
March 18 2014, 13:34:28 UTC 5 years ago
_harrier_
March 18 2014, 13:52:10 UTC 5 years ago
:-)
gamants
March 18 2014, 14:59:52 UTC 5 years ago
Vladimir Kirilenko
March 18 2014, 14:20:49 UTC 5 years ago
gamants
March 18 2014, 15:02:47 UTC 5 years ago
Vladimir Kirilenko
March 18 2014, 15:54:01 UTC 5 years ago
gamants
March 19 2014, 19:13:48 UTC 5 years ago
_harrier_
March 18 2014, 06:49:36 UTC 5 years ago
А о малороссах слыхали?
gamants
March 18 2014, 13:29:22 UTC 5 years ago
зачем тогда украинский язык насаждать?
да и Волынь с Тернопольщиной не Малороссия
_harrier_
March 18 2014, 13:35:16 UTC 5 years ago
Язык тут ходил всегда. Из новых «насаждений» — перевод российских фильмов (я их, правда, всё равно не смотрю).
gamants
March 18 2014, 13:38:28 UTC 5 years ago
интересно просто, как за 100 лет откуда не возьмись появились какие-то украинцы. Большевички с австрияками постарались
_harrier_
March 18 2014, 13:49:59 UTC 5 years ago
Но прекраснее всего, конечно, мотив «вы мне не чужие», с которым вы (и Вы лично) лезете в чужую жизнь в одностороннем порядке. Это и называется охуеванием.
gamants
March 18 2014, 14:55:36 UTC 5 years ago
ps
Кто куда лезет? Чего извиняюсь за слово, пиздить то? Меня вроде бы не Путин зовут
_harrier_
March 18 2014, 15:05:14 UTC 5 years ago
И велики ли наши отличия или исчезающе малы, совершенно неважно.
Что касается того, что Вы лично не лезете — верно. Но Вы поддерживаете соответствующую политику, а значит, Вы из этой же компании, просто действуете в интернете.
И, кстати, «пизде́ть», а не «пи́здить». Пиздить можно бюджеты, или гопников на раёне.
gamants
March 19 2014, 19:09:22 UTC 5 years ago
Насчет хочет не хочет - тоже нельзя за всех говорить. Насколько я знаю, за украинское независимое государство тоже не все были. Крым вот не захотел жить с Украиной. Житомир может быть другого мнения.
Я к тому, чтобы развивать украинский язык и культуру совсем не обязательно жить полностью независимом гос-ве. Есть разные формы, от федерации до конфедерации. Всё-таки только дурак будет делать вид, что нас ничего не связывает. Так надо это использовать. Разве французы или немцы вам понятней и ближе, помогут в трудную минуту себе в ущерб?
А так отделяться можно до бесконечности. Сейчас Украина независима, потом какие-нибудь русины скажут что хотят быть самостоятельными, потом еще..
Я в целом негативно отношусь к Путину и российским властям, особенно в сфере внутренней политики, но как нормальный человек собирание русских земель (под любым поводом и предлогом) могу только приветствовать. И не важно что за этим стоит, договоренности с Западом или самостоятельное решение.
_harrier_
March 19 2014, 19:53:01 UTC 5 years ago
Утверждения про желание Крыма не жить с Украиной, всенепременного возвращения именно к России (а не наоборот, например, или просто «невозвращения») бездоказательны. Крымский «референдум» — это насмешка над мнением людей. Поэтому когда ссылаетесь на тот факт, что не все были согласны — обращайте этот взгляд в обе стороны, пожалуйста.
Также:
> Я к тому, чтобы развивать украинский язык и культуру совсем не обязательно жить полностью независимом гос-ве.
…попробуйте применить эту логику к русскому языку и культуре. Чтобы их развивать, совсем необязательно отделяться. Необязательно даже федерализироваться, что доказывает и мой личный пример, вполне себе русского, неплохо, КМК, владеющего родным языком, и при этом выросшего в унитарной стране с единственным госязыком, и вовсе не русским. Вокруг меня куча похожих примеров, даже родившихся уже на Украине — и тоже владеющих русским получше многих россиян. Ничто нам не помешало.
> Разве французы или немцы вам понятней и ближе, помогут в трудную минуту себе в ущерб?
Гыгыгы! Всё-таки лозунговое мышление — это что-то! Посмотрите новости. Вот сейчас на Украине трудная минута — и Россия не преминула ею воспользоваться. Кто-то назовёт это «собиранием земель», но тогда этому кому-то стоит определиться — он говорит про интересы русских независимо от интересов других народов, или всё-таки про помощь в трудную минуту?
Вообще, почему-то именно русские любят себя подавать особенными хотя бы в собственных глазах. Инет обходят истории, как на сочинской Олимпиаде германским лыжникам отказали в помощи две европейские команды, но помогла российская. Между тем, о таких же случаях, когда команды из других стран всё-таки помогали конкурентам(в том числе и российским), такие прославлятели забывают. И вот так во всём — русоцентризм подаёт русских как особенных не для них самих, а «особенных вообще». Учитывая собственную национальность, чувствуешь себя в таких случаях как оплёванным. Будто украл у других народов их добродетель.
Попробуйте понять, что те же русины, как и украинцы — это не «какие», как Вы пишете. Народы как народы, ничем не хуже беларусов, например, или поляков. И если они захотели жить в собственном государстве, попробуйте уважить их право на это, и хотя бы некоторое время помыслить вне русоцентричной картины мира. Может быть, если большинство россиян так поступит, к России и вправду потянутся. А пока…
gamants
March 19 2014, 20:13:52 UTC 5 years ago
да, вся эта истерия с украинскими фашистами и угрозой Крыму выглядела показушно, но мне важен факт. Да, Крым формально мог бы оставаться и самостоятельным русскоязычным регионом. Проблема в том, что там рядом есть еще и Турция. И она не заставила себя ждать, заявив о угрозе для крымских татар, как было в свое время с Северным Кипром. А по договору от 1783 года, Крым передавался именно России, и не может быть независимым, ни в составе какой третьей стороны, какой является Украина. так что его бы у вас все равно забрали, ввели бы миротворцев. И уж лучше мы, чем турки, тем более там полтора миллиона русских.
Я не понимаю украинцев, зачем цепляться за свою искусственность, прекрасно все осознавая, изобретая какие-то Украины-Руси, укров и прочую ересь. Почему не осознать себя русскими, но пусть малороссами или украинцами, но частью русской культуры и цивилизации? почитайте Гоголя, он же говорил, это все неразрывные части, две души и неизвестно где кончается одна и начинается другая.
у китайцев 51 народ в КНР, только официально признанный, у Индии вообще не говорю.
Насчет трудной минуты, Россия 20 лет вам скидки и поблажки делала, несмотря на порой откровенную антироссийскую политику вашего руководства. Вообще, никто не сделал больше для украинской незалежности чем Кремль. На мой взгляд часть Украины давно можно было вернуть еще в 90-е.
Многие хохлы орут о самостийности, а сами рвутся в ЕС, вступление в который во многом означает утрату той самой независимости которой они добивались.
И вообще, по референдуму 91 года, украинцы высказались довольно четко о нахождении в едином государстве с другими республиками.
А то под игом русских оккупантов Украина достигла 52 миллиионов населения, а сейчас за годы незалежности аж 45. А вроде бы в Третей мировой войне не участвовали
ps
короче, у меня такой взгляд: все исторические земли одного народа и сам народ не должен быть разделен, и жить в одном государстве. В этом и смысл
snigir
March 17 2014, 21:48:24 UTC 5 years ago
это называется переплюнуть Перебийниса
fon_rotbar
March 18 2014, 02:51:26 UTC 5 years ago
polytech_spirit
March 18 2014, 04:35:54 UTC 5 years ago
diana_spb
March 18 2014, 07:04:30 UTC 5 years ago
gamants
March 18 2014, 13:41:02 UTC 5 years ago
Как на земле Древнерусского (Киевского) гос-ва можно объявить русских чужаками? Самих себя получается объявили. Самоубийственный абсурд
fedorpepel
March 18 2014, 07:43:55 UTC 5 years ago
Это переводчик веб-сайта коленце выкинул. МИД Украины тут ни при чём.
nosov_alexey
March 18 2014, 12:38:41 UTC 5 years ago Edited: March 18 2014, 12:38:55 UTC
tessey
March 19 2014, 06:20:30 UTC 5 years ago
см. вчерашнюю речь путина, пиздаболы ))