Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

По-своему последовательно

Россияне в Украине являются диаспорой, а не коренным народом Украины с правом на самоопределение - МИД Украины

КИЕВ. 17 марта. УНН. Россияне, живущие в Украине, являются диаспорой, а не коренным народом Украины, который имеет право на самоопределение. Об этом на брифинге сообщил директор департамента информационной политики МИД Украины Евгений Перебийнис, передает корреспондент УНН.
"РФ, аргументируя законность крымского референдума, делает упор на праве народов на самоопределение. Хотел бы отметить, что все международно-правовые документы по такому праву касаются именно коренных народов. В Украине проживает 4 коренных народа, этногенез которых связан с территорией Украины - это украинцы, крымские татары, караимы, крымчаки. Последние три происходят с территории Крыма, а остальные являются диаспорой народов, имеющих свои этнические родины за пределами Украины", - отметил представитель МИД.
Также он напомнил о непризнании легитимности проведения и результатов псевдореферендума в Крыму и отметил, что государства и международные организации, которые захотят его признать, будут рассматриваться как недружественные по отношению к Украине.


Кстати, интересна лексика, И в России, и на Украине есть консенсус: "русских быть не должно, значит, их нет". Но в России слово "русские" ещё вынуждены употреблять (хотя и в негативе), а в украинском его нет вообще - есть "россияне" (которые суть "москали"). И которые, разумеется, "доли на Украине не имеют".

)(
По-украински русские и есть россияне.
кто там переводчик тогда?
Гуглтранслейт, епт.
А руськие есть украинцы, да?
В соответствии с великоукрской идеей - да.

Deleted comment

это у нас так, а у каклофф одно и то же :)
Я не думаю, что Вы не понимаете таких вещей, а значит, Вы просто врёте своей аудитории. Русские на Украине вполне себе признаются, и более того, «москаль» не значит «русский». Он почти синоним «россиянина» в том смысле, в каком Вы россиянина описывали — только если Вы говорили про р. в аспекте ко внутренней политике России, то москаль — это «россиянин» в аспекте российской политики внешней.

То есть, когда тут говорят о москале, имеют в виду описанного Вами россиянина («синдром россиянина»). Когда говорят «росіянин», то имеют в виду этнического русского. Да, здесь нету лингвистического разделения россиянина как гражданина России, и этнического русского. Но, как показывает практика, неудобства от этого не такие уж и большие (хотя есть), и какого-то принципиального непонимания в связи с этим не возникает.
Лингвистического разделения между российский/русский вообще нет нигде кроме собственно русского языка)
Тем более :-).
Знаете, нет смысла в замене "на" на "в". А раз Вы пишете, что небольшие неудобства от отсутствия слова русский есть, то тут уж всё понятно окончательно.
Я рад, что хоть Вам всё понятно, потому что я вообще не понял, о чём Вы.
"Когда говорят «росіянин», то имеют в виду этнического русского."

А когда говорят "руський"?
А так не говорят.

Хотя я пару раз записывал свою национальность в оф. документах именно таким образом.
Не надо подписывать нас на "русский не значит москаль". Это обычно бывает чревато взаимным непониманием. Пусть официальный власти Киева выразят что они понимают под словом "москаль".
«…и побыстрее, пожалуйста!»

:-)

Давайте официальный Кремль сначала расскажет, что они понимает под словом «бандеровцы», «фашисты» (только без записывания сюда всех плохих людей), «хохлы». И вот как только, так и сразу!

Что касается «не надо подписывать» — а почему, собственно? У нас тут все эти два термина разделяют, обозначая ими разное. Правда, в последние недели охуение от россиян и их погружённости в свой киселёвский мир сильно этому мешает. Но это охуение так, «бытовое».

Именно что такое разделение позволяет отделить Кремль с его политикой и поддерживающих её от просто русских, которым может быть и всё равно. «Мутят что-то, все врут», «потом разберёмся» — честная позиция человека, не интересующегося украинским вопросом ранее. Не говоря уже о людях, поддерживающих право украинцев на самостоятельность. Ни тех, ни других никто москалями не назовёт. Так что напротив, такое разделение непониманию препятствует — и непонятно, что именно Вы имели в виду под чреватостью.
Уж такой Перебийнас, что всем Перебийнос! Сколько раз увижу, столько раз ...
русские - они в бразилии, в старообрядческих колониях. а в россии остались одни москали да кацапы. таковы плоды селекции.
Перебейнис - це Недобейлис
узбеки в РФ - это диаспора или нация имеющая право на самоопределение на территории РФ? ;)
Аналогия с татарами проще) Их все же больше чем узбеков в РФ.
Во первых: я узбек :) То есть вопрос для меня архиважный :)
Во вторых: жена и теща у меня татары. Так что не хочу чтобы они себя чувствовали независимыми :)
В третьих: татары коренные жители поволжья :)
:) Знаю, что коренные.

Забавно) У меня дед из Саратова (русские) - семьей уехали во время голода в Узбекистан, в Фергану, там и школу заканчивал и в Нефтетехнический в Коканде поступил (правда потом ушел в летчики, еще до войны).
https://lh4.googleusercontent.com/-16ABMr6OkQU/S1i247ZQUCI/AAAAAAAAACc/NaRcbbqCnSg/w1104-h946-no/kokand.jpg
Так все Поволжье в голод рвануло к нам.
Еще фильм был такой "Ташкент город хлебный".
Фотка классная, наверняка заинтересует админа ferghana.ru.
Особенно если у нее есть история и лица :) Советую обратится.
Та да, много всякого про это время в семье ходит.
Фильм видел)
Собственно, дед с мячом сидит.)
Один из сидящих там же друг деда- татарин - погиб на Сандомирском плацдарме.
узбеки не являются народом России, поэтому права на самоопределение имеют только на территории Средней Азии. здесь они должны находиться временно или ассимилироваться
бля, "националист", ты сам себя ещё не заебал своим позорищем?
А почему они в своей справке про русинов забыли?
Недоевреев-караимов вспомнили, а про жителей Закарпатья забыли...
Речь идет все же о крымском полуострове
Написано же: "В Украине проживает 4 коренных народа"
Ну значит русинов приравняли к украинцам. Со своим местечковым диалектом. Про гуцулов тоже ни слова, а они есть :)
готы тоже долго жили в тех краях, и этногенез их там проходил, когда с корнем укр знали только укроп. то есть немцы имеют право на кусок хохляндии
Да пусть имеют :) И я даже больше скажу - наверняка украинцы в качестве субъекта федерации с удовольствием вошли бы в ФРГ :)
а кто им мешал 22 года? украинцы разные, это просто территория без какого-либо единства. ушлый наорд, но думаю все ж не все такие проститутки.
да и в ФРГ не позволят им со стягами Бандеры прыгать
от избытка желчи решил поставить полторы сотни караимов и крымчаков выше русских. Хохлы сами себя ненавидят и говном исходят, зная что они такие же русские
молодец, правильные живут в Украине и называют себя украинцы, а не правильные в московии, называют себя русские и исходят говном, потому что украинцы их считают меньшими братьями по разуму
не знаю кто там что считает. украинцы - географическое понятие, то что думает житель Львова совсем не обязательно разделяет житель Днепропетровска
то что думает житель Чукотки совсем не обязательно разделяет житель Тамбова, и чо?
я ж не говорю, что житель Чукотки русский, а вы пытаетесь построить унитарную Украину из разношерстных лоскутов
а я говорю, что Украина не настолько разношерстна как ее пытаются представить, живу в самой середине

Re: В Крыму.

gamants

March 19 2014, 19:11:31 UTC 5 years ago Edited:  March 19 2014, 19:19:06 UTC

соглашусь. в целом такая же русская земля, просто более анархичная и народ попродажней чтоли, практичнее
менее ебанутая и более национально однородная
да ради бога. только Украина пусть будет на украинских землях, коих я не знаю. нам чужого не надо, своё просто хотим вернуть
чужого вам не надо? вы чужое отдайте, при этом Россия вернется на свои исторические территории, ну и обозвется Московией, начали суки с того что Тверь загребли, закончили тем что придурочный Петюня "ребрендинг" устроил, а правильно Московия и московиты, и татарам дань платить! вы жулье и ворье сраное, никакие вы не русские
старайтесь без истерик, сами отделились, а теперь вопите. Я не виноват, что у вас там черти что творится.
Сколько раз слышу этот идиотизм, когда под москалями понимают русских. В России ведь ту же Москву мало кто любит и не надо путать соленое с пресным. Согласен, что в деле собирания земель, Москва порой поступала двольно подло, тверские князья в этом плане выглядят поблагороднее. Но не было бы Москвы, её роль взяла бы Рязань или Нижний Новгород. дело не в этом.
какие бы князья не правили в Твери или Новгороде, всё это русские люди, а период этот зовется смутой и феодальной раздробленностью и имеет свойство заканчиваться. Петр Первый тоже неоднозначная личность, можно к нему относится отрицательно, да хоть черт лысый.. речь то о том что было единое русское пространство и потом его искусственно разделили? В той же Галиции, все сотни лет когда эти земли были оторваны от остальных русских земель, жители сохраняли самосознание считали себя русскими и свой язык руським, а никаким не украинским. А в 1918 году там была создана не больше не меньше как Русская Народная Республика Лемков.
А вот украинцы из этих русских стали появляться в конце 19 - нач.20 в. стараниями австрийских военно-политических структур. Национальный фактор стал приобретать в мире, который переходил на рельсы демократии, решающее значение. Работа велась на интеллектуальном поприще, но это больше в 19 веке, а когда началась 1-мировая война и нужно было решать вопросы быстрее, уже решалось методом прямого физического воздействия, а то и геноцида. В 1914 году австрийским правительством был развязан террор против русинов, создана сеть концлагерей для борьбы с галицийскими и буковинскими русофилами. Одним из таких лагерей, наиболее известный, был Талергоф. Всего через Талергоф с 4 сентября 1914 года до 10 мая 1917 года прошло не менее 20 тысяч пророссийски настроенных галичан и буковинцев, только в первые полтора года погибло около 3 тысяч заключённых.
Всего по подсчетам исследователей австрийцами было убито 60 тыс. Погибло от лишений в концлагерях и тюрьмах 100 тыс. Сколько умерло при депортациях и переселениях не поддается учету. Если предположить население этого края в то время в 2,5-3 миллиона, то было фактически уничтожено от 10 до 15 % населения. Это страшные цифры, сопоставимые с последующими деяниями большевиков на Востоке.
Откуда же это взаимная ненависть условной Западной Украины и совка, украинцев к москалям? Это психология: ужасы советского геноцида ломали психику людей на поколения. Советский человек всем сердцем ненавидел антисоветского, ибо если он не в достаточной степени демонстрировал ненависть, советская власть его жестко наказывала. Вырабатывался рефлекс. (Националистов совок ненавидит по той же причине, ибо слово националист коммунистическими дрессировщиками было вбито в сознание как синоним антисоветский). В Галиции австрийцами был запущен примерно такой же механизм, но с другими параметрами. Ненавидеть надо было русских.

Вот оттуда возможно часть объяснений ненависти к русскому. Частью. Не все, естественно. Были и другие, конечно, причины – в первую очередь оторванность от основной Руси на протяжении веков. Павел Скоропадский, бывший гетманом Украины в 1918 г., так писал о галичанах: «к сожалению, их культура из-за исторических причин слишком разнится от нашей. Затем, среди них много узких фанатиков, в особенности в смысле исповедывания идеи ненависти к России… Для них неважно, что Украина без Великороссии задохнется, что её промышленность никогда не разовьется, что она будет всецело в руках иностранцев, что роль их Украины — быть населенной каким-то прозябающим селянством». Гетман, которого считают создателем украинского самостийного государства считал Украину и Великороссию частью нашей общей культуры.

А результат этой ненависти мы видим сейчас: в России ура-пропаганда клеймит украйнцев фашистами, на украине русских - оккупантами и агрессорами. Но Россия как государство всё же посильнее, а Украина же показала свою несостоятельность. За что выступали на Майдане? за лучшую жизнь? она скоро будет. И незалежность будет и молочные реки потекут. Почитайте условия МВФ. под шумок подписали соглашение с ЕС, там такая жизнь вам обеспечена. На три поколения вперед раком стоять
Выражение "недоевреи" позвольте секвестировать?
Типа: "уймись, недоеврей!"

В РиЖ! За РиЖ!
Пользуйтесь на здоровье

Deleted comment

понаехали!
Все аргументы позаимствованы почти дословно у прибалтов.

Deleted comment

не все там православные. Турчинов вон вообще вроде пастор
Хохлы - вот кто точно разбирается в евреях и жидах.
тут тонко назвали караимовЪ "недоевреями".
А "переевреи" бываютЪ*

В РиЖ! За РиЖ!
ничего не поняла, о ком он столь безграмотно.
граждан Украины величает россиянами за русский язык их ?
и считает их понаехавшими, то бишь диаспорой иммигрантов ?
Про нас, этнических русских, граждан Украины. Что русские - диаспора.
Росіянин = русский (как Russian = русский). Россиянин - это отрыжка Ельцина.
я к тому, что официальное лицо изъясняется косно, дворовым языком, вне принятой терминологии.
часть народа (этноса), проживающая вне страны своего происхождения, образующая сплочённые и устойчивые этнические группы в стране проживания,-- ну и где на территории Украины проживающие вне страны происхождения диаспоры ?
Насколько я понимаю, в Крыму самоопределялись жители полуострова, без разделения по национальному признаку.

Т.е., не татары, не евреи, а крымчане.

А МИД нынешний украинский - примерно из того же теста, что и МВД, и безпека, и президент.
по такой логике и жители Калининграда могут самоопределиться. Всё-таки речь изначально шла о праве наций на свою государственность
Вы почему-то считаете, что я против права жителей Калининграда на самоопределение.

Это забавно.

gamants

March 17 2014, 21:06:13 UTC 5 years ago Edited:  March 17 2014, 21:06:57 UTC

с чего вы взяли. лично по мне это не русская земля, даже не немецкая, а прусская. но люди то там в большинстве русские и странно будет если они захотят выйти из России. хотя с нашим режимом всего можно ожидать
Вот именно.

Т.е., никакой проблемы с этой стороны нет.
когда проведут появятся
с нашим режимом..
рейтинги поддержки населением режима нагугли ))
все эти рейтинги рисуют на коленке в кремле.
хотя не спорю, что популярные действия добавляют режиму плюсов.
мне интересно просто, можно ли хоть какой референдум провести
не, не рисуют. и все это понимают.
провести замер рейтинга несложно. куда проще, чем выпустить номер "Вопросов нацизма", однако - где они, ненарисованные рейтинги? никто и никогда их не предъявлял. а почему - а потому, что понимают, что результат выйдет таким же, как у ФОМа и ВЦИОМа.
так это разве надежный показатель?

раздай Гитлер каждому по квартире или машине и его бы на руках носили
это надежный показатель, что хрен чего у вас проти Путина выйдет.
но Reductio ad Hitlerum вышло зачетное!
Каддафи тоже на руках носили
до сих пор бы носили, будь у него пво.
и пво не поможет. да и где наши патриоты ыбли, обещали помочь и кинули
господь помогает, тем кто сам себе помогает. см. Сирию и Крым.
а с ливией мы на отличненко сделали картинку того, к чему ведет "воля белого чловека". нахуй теперь никому эта воля не сперлась )
короче слили всех, от Ирака до Сирии, а потом щеки надуваем.
Крым взяли, воля народа и т.д., но Приднестровье с 2006 просится, и чего?
тебе-то чего? ты лижи сапог Белого Человека, не отвлекайся )

gamants

March 21 2014, 13:12:08 UTC 5 years ago Edited:  March 21 2014, 13:12:25 UTC

зачем тыкать? я сам белый человек
Белые Господа так не считают.
мне на их мнение начхать. русские кто, негры чтоли? еще белее их
а про то что в состав Украины входят совсем не украинские земли он не обмолвился, как и про такую народность как русины. дело тут не в праве на самоопределение, согласен, такой нации как народа Крыма не существует, но и без всяких майданов Россия имеет право возвращать русские земли. Россияне как выходцы из РФ может и диаспора (россиянами могут быть и кавказцы), но русские то на украине у себя дома.
украина - это часть русских земель, на которых формировалось русское государство. Как раз существование украинцев вызывает большие вопросы. Ведь 100 лет назад на этих землях ни о каких украинцах и речи не было.

ps
а по договору с Турцией отказывающейся от своих прав на Крым в пользу России, Крым вообще не может принадлежать третьей стороне, в этом случае он возвращается в состав Турции.
> Россия имеет право возвращать русские земли

вот это очень охуенно!
И таки да: не могу не отметить что Киев- мать городов русских!
во первых Киев мужского рода и не может быть матерью, это вы в какой то странный партеногенез скатились, во вторых русских городов, а не рашкованских, верните русские города Киеву и стройте Орду дальше, туркмен и узбеков у вас достаточно
как и любая другая страна. передвинуть пограничные колышки может прийти в голову любому дураку, так что, народу от своей земли отказываться чтоль? А если бы в 91-м, дали вольную Сибири, Уралу - так и смотреть на них? Вон Путин отдал Китаю 300 километров по Амуру - потом придется возвращать. Изменение границ - исторический процесс, но даже спустя 2000 лет евреи вернулись на свои земли и возродили государственность
Не пробовали обратить эту логику на себя? Например, не на 300 км² Амура, а на Приморье в целом :-). И на Сахалин. И на… тысячи их, чёрт побери!

:-)
я ж не спорю, что и в составе России есть спорные территории. Часть Курил и Пруссию можно было бы осваивать совместно с немцами и японцами. На взаимовыгодных условиях
Кенинсберг не мешает?
кому? честно говоря мне не нравится, что вместо возможности построить у себя на западе часть Европы мы привезли туда совок. В принципе мог быть неплохой регион с немецким колоритом, туристический центр и курорт. Но и отдавать теперь задарма тоже глупо. Горбачев в свое время уже дал маху
самому не надо, бо не знаю что с ним делать, но и не отдам, а лучше Крым заберу, вот
что значит надо не надо. Не бы забирали, не нам и решать. нынешним властям что в России, что на Украине во многих странах, дела нет до своего народа и страны, но все меняется. Настанут другие времена, будет хозяин
> Как раз существование украинцев вызывает большие вопросы. Ведь 100 лет назад на этих землях ни о каких украинцах и речи не было.

А о малороссах слыхали?
звались бы малороссами никто бы и слова не сказал.
зачем тогда украинский язык насаждать?
да и Волынь с Тернопольщиной не Малороссия
А какое Вам дело, как тут люди себя зовут?

Язык тут ходил всегда. Из новых «насаждений» — перевод российских фильмов (я их, правда, всё равно не смотрю).
есть дело, ибо считаю их не чужими. в одном пространстве живем.
интересно просто, как за 100 лет откуда не возьмись появились какие-то украинцы. Большевички с австрияками постарались
Ну вот, началось. Рассказываете народу, что его нет, а был выдуман совсем недавно — хотя, на минуточку, народ определяется не только языком, о чём такие «ревизионисты» всегда забывают. Культура — вот она, в песнях, в быте, в эпосе. Да и был ли язык совсем-совсем другим, ещё тот вопрос — слишком уж предвзяты исследователи. Во всяком случае, полтавский диалект малороссийского, взятый за основу литературного украинского, ведь был не Грушевским выдуман. А Полтавщина — это, как-никак, Левобережье! Или там тоже австрияки постарались? Шустры, что сказать…

Но прекраснее всего, конечно, мотив «вы мне не чужие», с которым вы (и Вы лично) лезете в чужую жизнь в одностороннем порядке. Это и называется охуеванием.
я не говорю, что у русских России и малороссов с окраины нет отличий. Я говорю что это просто группы одной большой супернации. И у сибиряков есть отличие, и у донских казаков, и у поморов. Что, всем теперь отделяться? Между жителем Баварии и саксонцем отличий не меньше, они вообще друг друга порой не понимают, но оба осознают принадлежность к одной нации. Мы же вечно начинаем какие-то терки устраивать. Забыли видать сказку про прутики судьба Югославии покоя не дает.

ps
Кто куда лезет? Чего извиняюсь за слово, пиздить то? Меня вроде бы не Путин зовут
Суперэтнос (а не «супернация») — это не «реально существующий» объект, а абстракция. В реальности же этот абстрактный объект состоит из людей. И вот часть людей хочет жить отдельно. На основании родства людей не заставляют жить вместе.

И велики ли наши отличия или исчезающе малы, совершенно неважно.

Что касается того, что Вы лично не лезете — верно. Но Вы поддерживаете соответствующую политику, а значит, Вы из этой же компании, просто действуете в интернете.

И, кстати, «пизде́ть», а не «пи́здить». Пиздить можно бюджеты, или гопников на раёне.
эта абстракция тысячу лет жила вместе, говорила, создала целый мир и разбила всех завоевателей. Вас никто не заставляет жить вместе. Просто произошло то, что рано или поздно был случилось. Все эти игры в отличия и взгляды славянских народов в сторону Европы до поры до времени. А как случится серьезная угроза - все опять побегут просить помощи у известно кого.
Насчет хочет не хочет - тоже нельзя за всех говорить. Насколько я знаю, за украинское независимое государство тоже не все были. Крым вот не захотел жить с Украиной. Житомир может быть другого мнения.
Я к тому, чтобы развивать украинский язык и культуру совсем не обязательно жить полностью независимом гос-ве. Есть разные формы, от федерации до конфедерации. Всё-таки только дурак будет делать вид, что нас ничего не связывает. Так надо это использовать. Разве французы или немцы вам понятней и ближе, помогут в трудную минуту себе в ущерб?
А так отделяться можно до бесконечности. Сейчас Украина независима, потом какие-нибудь русины скажут что хотят быть самостоятельными, потом еще..
Я в целом негативно отношусь к Путину и российским властям, особенно в сфере внутренней политики, но как нормальный человек собирание русских земель (под любым поводом и предлогом) могу только приветствовать. И не важно что за этим стоит, договоренности с Западом или самостоятельное решение.
Вас, случайно, не Павлом зовут? У меня был такой знакомый, тоже любящий разговаривать лозунгами.

Утверждения про желание Крыма не жить с Украиной, всенепременного возвращения именно к России (а не наоборот, например, или просто «невозвращения») бездоказательны. Крымский «референдум» — это насмешка над мнением людей. Поэтому когда ссылаетесь на тот факт, что не все были согласны — обращайте этот взгляд в обе стороны, пожалуйста.

Также:
> Я к тому, чтобы развивать украинский язык и культуру совсем не обязательно жить полностью независимом гос-ве.

…попробуйте применить эту логику к русскому языку и культуре. Чтобы их развивать, совсем необязательно отделяться. Необязательно даже федерализироваться, что доказывает и мой личный пример, вполне себе русского, неплохо, КМК, владеющего родным языком, и при этом выросшего в унитарной стране с единственным госязыком, и вовсе не русским. Вокруг меня куча похожих примеров, даже родившихся уже на Украине — и тоже владеющих русским получше многих россиян. Ничто нам не помешало.

> Разве французы или немцы вам понятней и ближе, помогут в трудную минуту себе в ущерб?

Гыгыгы! Всё-таки лозунговое мышление — это что-то! Посмотрите новости. Вот сейчас на Украине трудная минута — и Россия не преминула ею воспользоваться. Кто-то назовёт это «собиранием земель», но тогда этому кому-то стоит определиться — он говорит про интересы русских независимо от интересов других народов, или всё-таки про помощь в трудную минуту?

Вообще, почему-то именно русские любят себя подавать особенными хотя бы в собственных глазах. Инет обходят истории, как на сочинской Олимпиаде германским лыжникам отказали в помощи две европейские команды, но помогла российская. Между тем, о таких же случаях, когда команды из других стран всё-таки помогали конкурентам(в том числе и российским), такие прославлятели забывают. И вот так во всём — русоцентризм подаёт русских как особенных не для них самих, а «особенных вообще». Учитывая собственную национальность, чувствуешь себя в таких случаях как оплёванным. Будто украл у других народов их добродетель.

Попробуйте понять, что те же русины, как и украинцы — это не «какие», как Вы пишете. Народы как народы, ничем не хуже беларусов, например, или поляков. И если они захотели жить в собственном государстве, попробуйте уважить их право на это, и хотя бы некоторое время помыслить вне русоцентричной картины мира. Может быть, если большинство россиян так поступит, к России и вправду потянутся. А пока…
не Павлом.
да, вся эта истерия с украинскими фашистами и угрозой Крыму выглядела показушно, но мне важен факт. Да, Крым формально мог бы оставаться и самостоятельным русскоязычным регионом. Проблема в том, что там рядом есть еще и Турция. И она не заставила себя ждать, заявив о угрозе для крымских татар, как было в свое время с Северным Кипром. А по договору от 1783 года, Крым передавался именно России, и не может быть независимым, ни в составе какой третьей стороны, какой является Украина. так что его бы у вас все равно забрали, ввели бы миротворцев. И уж лучше мы, чем турки, тем более там полтора миллиона русских.
Я не понимаю украинцев, зачем цепляться за свою искусственность, прекрасно все осознавая, изобретая какие-то Украины-Руси, укров и прочую ересь. Почему не осознать себя русскими, но пусть малороссами или украинцами, но частью русской культуры и цивилизации? почитайте Гоголя, он же говорил, это все неразрывные части, две души и неизвестно где кончается одна и начинается другая.
у китайцев 51 народ в КНР, только официально признанный, у Индии вообще не говорю.
Насчет трудной минуты, Россия 20 лет вам скидки и поблажки делала, несмотря на порой откровенную антироссийскую политику вашего руководства. Вообще, никто не сделал больше для украинской незалежности чем Кремль. На мой взгляд часть Украины давно можно было вернуть еще в 90-е.
Многие хохлы орут о самостийности, а сами рвутся в ЕС, вступление в который во многом означает утрату той самой независимости которой они добивались.
И вообще, по референдуму 91 года, украинцы высказались довольно четко о нахождении в едином государстве с другими республиками.
А то под игом русских оккупантов Украина достигла 52 миллиионов населения, а сейчас за годы незалежности аж 45. А вроде бы в Третей мировой войне не участвовали

ps
короче, у меня такой взгляд: все исторические земли одного народа и сам народ не должен быть разделен, и жить в одном государстве. В этом и смысл
> И в России, и на Украине есть консенсус: "русских быть не должно, значит, их нет".

это называется переплюнуть Перебийниса
Хазар, хазар-то забыли!!!
Ну там ещё венгры в Закарпатье и молдаване в Буковине. Вполне себе коренные народы.
Повод не следовать европейской Хартии региональных языков - объявить русских мигрантами.
дело не в хартии. Европейцы сами себя ущемляют миллионами чужаков, которые несут угрозу многим малочисленным языками народам Европы. Дело в здравом смысле.
Как на земле Древнерусского (Киевского) гос-ва можно объявить русских чужаками? Самих себя получается объявили. Самоубийственный абсурд
Несомненно, дипломат говорил на украинском языке: "... россiяни в Украiнi е дiаспорою...", что означает "...русские в Украине являются диаспорой...". Слово "русский" в значении "великоросса" переводится на украинский как "россiянин".
Это переводчик веб-сайта коленце выкинул. МИД Украины тут ни при чём.

nosov_alexey

March 18 2014, 12:38:41 UTC 5 years ago Edited:  March 18 2014, 12:38:55 UTC

Ничо так диаспора, 83 % населения. Впрочем, в РФ то же самое.
"слово "русские" вынуждены употреблять (хотя и в негативе)"
см. вчерашнюю речь путина, пиздаболы ))