: Константин Крылов (krylov) wrote,
2014-03-31 18:24:00

Константин Крылов
krylov
2014-03-31 18:24:00

Categories:

К национальному вопросу: биология или культура?

Оригинал взят у avva в несобака

Комментарий pepel понравился (из ФБ):
Все думаю про вчерашнюю овцу. Это ведь какой чудовищный кризис идентичности у животного. Тут же никакая психотерапия не спасет. Ты думаешь, как собака, бегаешь, как собака, сидишь, как собака, встряхиваешься, как собака, а из зеркала на тебя смотрит овца. И что ни делай, правда неотвратима: ты овца. И все. Озорная овца, собаке друг. И тебе никак не понять степенных завитых теток с копытцами, которые ходят рядом и блеют.

Там дальше началось обсуждение того, точно ли это овца была воспитана собаками, или это естественное поведение молодой овцы, которая потом вырастет и станет обычной завитой тёткой.

Но на самом деле, конечно, такое бывает. Включая крайний вариант - одичавший ребёнок. Человек, воспитанный животными. Не киплинговский маугли, а настоящий. Который думает, как волк, только хуже, бегает, как волк, только хуже, и так далее. И если ребёнок вовремя не вернётся, по киплинговскому выражению, в свою стаю, к людям, он так и останется недочеловеком и недоволком. Хотя с точки зрения внешнего наблюдателя, такое существо может выглядеть забавным, а то и симпатичным. "Как красиво рычит этот мальчик".

Дальше продолжать не буду, sapienti sat.

)(

akalinine

March 31 2014, 14:32:43 UTC 5 years ago

не овца,а подруга чурки.

Роговик Владислав

April 4 2014, 20:40:48 UTC 5 years ago

В ЭТО ВРЕМЯ 80 % РОССИЯН ОБЕСПОКОЕНЫ "ПРИТЕСНЕНИЕМ" РУССКОГО ЯЗЫКА В УКРАИНЕ.

cheshit

March 31 2014, 14:34:09 UTC 5 years ago Edited: March 31 2014, 14:35:35 UTC

А продолжение тут может быть интересным.. Человеческий ребенок, воспитанный волками кого воспитает в свою очередь? Положит начало расе недочеловеко-недоволков?)

geneus

March 31 2014, 14:36:05 UTC 5 years ago

Суперчеловеков?

cheshit

March 31 2014, 14:38:57 UTC 5 years ago

Ну, не знаю. Гумилев называл это химерой..

yoserian

March 31 2014, 15:49:34 UTC 5 years ago

что "это"?

cheshit

March 31 2014, 16:10:18 UTC 5 years ago

Расу недочеловеко-недоволков.

yoserian

March 31 2014, 16:21:49 UTC 5 years ago

то, что Гумилев был фантастом, я и так знал

cheshit

March 31 2014, 16:28:42 UTC 5 years ago

Смотря в чем..

yoserian

March 31 2014, 20:38:38 UTC 5 years ago

в главном - своей теории этногенеза

cheshit

March 31 2014, 23:13:54 UTC 5 years ago

На мой взгляд, как раз там все в порядке. Но, что касается его евразийских заморочек..

yoserian

April 1 2014, 17:10:30 UTC 5 years ago

это с "пассионарностью" у него все в порядке?

cheshit

April 1 2014, 17:29:27 UTC 5 years ago

По моему - да. Явление вполне наблюдаемое. Например, в настоящий момент на Украине - там пассионарности хоть отбавляй..)

yoserian

April 1 2014, 17:48:07 UTC 5 years ago

представляется, что Гумилев когда придумывал "пассионарность" все-таки имел в виду что-то большее. Так что, ваше мнение - это профанация "пассионарности" :)

cheshit

April 1 2014, 17:59:15 UTC 5 years ago

Шучу, конечно. Но украинский этнос, как мне видится, действительно находится в фазе подъема. Он ведь совсем молодой..

yoserian

April 1 2014, 18:17:31 UTC 5 years ago

Какого подъема? "Пассионарного"? :)
Любой более-менее успевающий старшеклассник скажет, что "пассионарность" - это выдумка, потому что за исторически обозримый промежуток времени невозможно распространение "полезной" мутации по популяции. Если исходить из того что здоровому мужчине присуща экспансивность, стремление к повышению своего статуса, и стремление к экспансии народов зависит от доли таких мужчин в популяции, то это особое качество является тем, к чему популяция может вернуться, а не тем, что можно приобрести. То есть, "экспансивность популяции" обретается в процессе возвращения к норме. А это возвращение возможно только путем усиления естественного отбора.
Еще Аристотель писал что у северных варваров есть дух (в отборе там недостатка не было), но не хватает знаний и умений, а у населения восточных деспотий знания и умения есть, но не хватает духа (роль полового отбора снижена из-за социальности выбора репродуктивного партнера)

cheshit

April 1 2014, 18:47:29 UTC 5 years ago Edited: April 1 2014, 18:48:02 UTC

Да, пассионарного, абстрагируясь от природы самой пассионарности. А чем другим Вы объясните разницу в поведении русских и "украинцев", живущих рядом, смешанно, в одной и той же среде?

yoserian

April 1 2014, 19:08:03 UTC 5 years ago Edited: April 1 2014, 19:11:43 UTC

о какой разнице речь? Западенцы привыкли действовать не полагаясь на начальство, в отличие от совков (среди которых большинство - русскоговорящие украинцы). А вообще, разница в способности строить политические структуры очень невелика - у совков она равна нулю, у западенцев - чуть выше нуля, но, как показывают последние события, тоже недостаточна.
Хотя, на данный момент делать выводы рано, мало данных

"Чем другим" - поведенческая программа стремления к повышению собственного социального статуса есть у обезьян, зачем выдумывать новые сущности? Но чтобы эта программа реализовалась самец должен быть здоровым и энергичным, а у шимпанзе - еще и иметь достаточный интеллект чтобы наладить контакты с другими и вступить в коалицию с бетой

cheshit

April 1 2014, 19:17:04 UTC 5 years ago

Как же "рано"? С самого начала украинской независимости происходит давление украинского этноса на более культурный русский. И русские отступают, примиряются, украинизируются.. Создается укроэлита, а русской нет как нет. Тут не только в политических структурах дело.

yoserian

April 1 2014, 19:28:55 UTC 5 years ago

Украинизация, выражающаяся в переходе школ на украинский и навязывании Бандеры в качестве национального героя - это следствие деятельности некоторых группировок, которые извлекают из таких манипуляций электоратом выгоду. То есть, западенские украинизаторы возникают в правительстве не просто так. Их появление там - это не результат деятельности "националистических" партий, типа Свободы, которые остаются маргинальными.
А по большому счету, украинизация - невозможна. Люди, которые в семьях никогда не говорили на украинском, и не будут на нем говорить. Анекдоты, разве что, будут рассказывать. Русскоязычные украинцы просто на переписи заявляют что их родной - украинский, и продолжают говорить на русском. Это - дань прошлому

cheshit

April 1 2014, 19:46:01 UTC 5 years ago

Видите ли, можно дать сколько угодно объяснений происходящему.. Но я вижу, что с одной стороны есть напор, а с другой - никакого противодействия. Украинство за эти годы создало себе солидную платформу, исторический миф, обеспечило пополнение в виде украинизированного молодого поколения.. еще несколько десятков лет и русских на Украине не будет. А Вы говорите, пассионарности нет.)

yoserian

April 1 2014, 20:02:27 UTC 5 years ago

Не знаю, может быть вам со стороны и виднее, но я, находясь здесь, результатов украинизации не замечаю (за исключением ожесточения у некоторых граждан старшего возраста).
Тот "миф", который нашел отклик, - он о "европейском будущем", а не о прошлом. Мифы о прошлом мало кому интересны

Экспансивность - есть, потому что она имеет основание в биологии, следовательно, может претендовать на научность, а вот по "пассионарности" Гумилев так оттоптался, что теперь этому понятию место только на свалке остальной лженаучной хрени

cheshit

April 1 2014, 20:13:14 UTC 5 years ago

Я говорю о том мифе, который в учебниках истории. Будущие граждане Украины другой истории знать не будут. И Гумилева на свалку выбрасывать не тороплюсь - пока сама жизнь его теорию подтверждает.)

yoserian

April 1 2014, 20:17:01 UTC 5 years ago

есть у меня подозрение, что вы незнакомы с его теорией :)

cheshit

April 1 2014, 20:20:21 UTC 5 years ago

Почему же. Знаком. Но не цепляюсь за каждое слово.)

geneus

March 31 2014, 14:35:43 UTC 5 years ago Edited: March 31 2014, 14:36:42 UTC

>Не киплинговский маугли, а настоящий.

Ну, а почему бы не "киплинговский" Маугли, некий супермэн в среде животных, знающий и то и другое общество (хотя не в совершенстве) и способный сделать в критической ситуации иногда то, что волки не могут?

В живой природе конечно такое может быть только у близких животных: волк вполне впишется в стаю собак и станет там вожаком, или, можно представить, какая-нибудь зебра в табун лошадей. Козлов же, я читал, пастухи специально внедряют в стадо овец в качестве лидера.

Так же и у людей - хоть и разных культур-мультур, но биологически близких.

Скажем (выберем непротиворечивый пример) немецкая княжна Софи стала отличной русской императрицей Екатериной (причем именно русской, в отличие от ее внука Николая, который родившись русским стал немцем на русском троне).

ermenegilda

April 1 2014, 06:16:49 UTC 5 years ago

Дизраэли для меня - абсолютная психологическая загадка. Как можно быть пламенным расистом и управлять (и не худшим образом управлять) империей расы хоть и сильной, но чужой.

очень логично для этнонационализма

yuss

March 31 2014, 14:42:03 UTC 5 years ago

сводить преимущественно социокультурные процессы на биологический и этологический уровень.

Методологический редукционизм хорош для пропаганды. Для понимания и анализа упрощения играют роль "ложных друзей переводчика" за кажущейся ясностью теряются важнейшие нюансы отличающие отношения групп людей от прайдов и стай животных.

Re: очень логично для этнонационализма

cheshit

March 31 2014, 14:48:59 UTC 5 years ago

Ну, а конструктивисты игнорируют биологию..все путем.)

вы предлагаете выбрать что лучше?

yuss

March 31 2014, 14:52:16 UTC 5 years ago

или игнорировать или сводить к ней?

вообще споры конструктивистов с примордиалистами сродни спорам о корпускулярно-волновой природе света...

Re: вы предлагаете выбрать что лучше?

cheshit

March 31 2014, 15:02:46 UTC 5 years ago

Лучше то, что естественно..)

gordost_i_stid

March 31 2014, 14:44:34 UTC 5 years ago

Обыкновенный расизм

Иван Петренко

April 5 2014, 14:15:58 UTC 5 years ago

ПУТИН ХУЙЛО. ОТВЕТ ЮГО ВОСТОКА УКРАИНЫ - РОССИИ. ФАНЫ ФК МЕТАЛИСТ И ФК ШАХТЕР

knyaz_myshkin

March 31 2014, 14:45:11 UTC 5 years ago

Тема советизма раскрыта полностью.

rusistka

March 31 2014, 14:55:15 UTC 5 years ago

Это национал-предатель и овечий бадеровец )))

paukoph

March 31 2014, 15:15:59 UTC 5 years ago

Но кто здесь русский?

latexzapal

March 31 2014, 16:17:24 UTC 5 years ago

yoserian

March 31 2014, 15:47:59 UTC 5 years ago

В литературе чаще всего встречаются два вида рефлексоида: более популярный человек-овощ и менее известный зверочеловек. Зверочеловек агрессивен вплоть до опасности, человек-овощ как правило совершенно индифферентен к окружающему миру. Зверочеловек в большинстве случаев молод, человек-овощ – обычно в годах. Легко выводится, что человек-овощ – это постаревший зверочеловек. Нужно добавить, что человек-овощ – это не зверочеловек, добившийся каких-то жизненных результатов, это самостоятельно, с возрастом успокоившийся зверочеловек. Единственное, что серьезно меняется со временем – это количество гормонов в крови

pvt_kelly

March 31 2014, 15:57:48 UTC 5 years ago

Какие у вас на скотном дворе актуальные вопросы философии, однако!

Цирк и зоопарк

psksport

March 31 2014, 16:08:46 UTC 5 years ago

А не кино,считались в СССР важнейшими из искусств (если смотреть по реальному финансированию и реальному вкидыванию ресурсов-усилий) Начиная с древних времен Павлова-Института Мозга и Сухумского Обезъянника (вполне себе задокументированные эспирименты по выведению особых бойцов Красной Армии,путем скрещивания орангутангов с комсомолками) и до поставленных на поток в 70-х годах изучений товарищей шимпанидзе в вольных пампасах псково-чудского водоема.

Остается предполагать,что сейчас творится на переднем крае социальных наук,если даже на самой их периферии,грузинские ученые (ТМ) играючи обучали диких волков не есть и не нападать на домашний скот,и закрепляли этот навык в поколениях.
http://www.rusrep.ru/article/2011/12/20/volki_best/

"...Ну и аналогично надо было выработать реакцию на домашних животных. Пастухи на это охотно соглашались, им было интересно, как это волк барана не съест? Это вещь немыслимая. Надо было видеть выражение лица этой овцы, от которой волк убегал. На второй раз она уже на него сверху вниз смотрела: козявка!.. И у крестьян точно такая же была реакция, очень им понравилось.

Но реакция эта не вырабатывается генерализованно на всю скотину - по каждому виду надо было отдельно: на овец, коз, коров, лошадей. По ходу дела одна волчица у меня залезла в овчарню, а там и куры были. Она передавила кур, а овец не тронула."

kofitabaco

March 31 2014, 17:28:14 UTC 5 years ago

Вы, Константин, явно овечек и собачек ближе чем в ютубе не видели и их поведение мало понимаете. Овца ведёт себя как молодая овца, все повадки овечьи, как и собака ведёт себя по собачьи. То, что животные играют друг с другом, это нормально, однако своей родовой идентичности они не потеряли ни чуть. Овца веселится по овечьи, а собачка по собачьи, и все довольны. Ни какого взаимного проникновения культур не происходит, каждый видит игру со своей стороны. Я тоже со своими собаками играю, однако не особачиваюсь, и они тоже не очеловечиваются. Всё это, когда нужно, слетает как шелуха и каждый будет вести себя согласно природе.

knyaz_myshkin

March 31 2014, 17:50:32 UTC 5 years ago

А вот с дюдьми сложнее...

kofitabaco

March 31 2014, 19:46:48 UTC 5 years ago

Люди, всё таки, один вид живых существ. Наверное.

knyaz_myshkin

March 31 2014, 21:06:49 UTC 5 years ago

Очень сомневаюсь. Видимо, всё-таки, как минимум - два.

ermenegilda

April 1 2014, 06:15:07 UTC 5 years ago

Да, хоть десять, но очень легко скрещиваются и дают здоровое (хоть и очень невоспитанное) потомство.