Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Счастливая Аркадия

Вот читаю у милой, но красной Даши Митиной:

Оригинал взят у kolobok1973 в Венгерское, невесёлое


4 с лишним года назад, если кто помнит, я написала:

"20 лет позора - мадьярский взгляд
Позавчерашний день выдался у меня венгерским - целый день звучал мой любимый венгерский язык…

В культурном центре Венгерского посольства прошел круглый стол «1989 год - что стало с Восточной Европой?», приуроченный к 20-летию смены восточноевропейских режимов, в рамках которого презентовали юбилейный выпуск журнала «Eszmelet» («Раздумья»). Для меня, привыкшей к революционным мероприятиям в латиноамериканских посольствах, было приятным сюрпризом, что в представительстве одной из самых гнилых стран постсоциалистического пространства просто-таки окопалась антилиберальная фронда - директор Венгерского культурного центра Иштван Надь, старичок-лесовичок в кустистой бороде, щедро полил коричневой пахнущей субстанцией либеральное правительство родной страны и твердо сказал: «Мы в оппозиции». Это и было лейтмотивом обсуждения, после которого посол Венгрии в РФ Дьёрдь Гиллиан открыл выставку«Социалистический лагерь. Эпилог - 1989 год в Центральной и Восточной Европе в архивных документах».
«Eszmelet» - левый, марксистский журнал, близкий ему российский аналог - «Альтернативы» Александра Бузгалина, редакции обоих журналов сотрудничают и близко дружат больше 15 лет. Вдохновители и редакторы журнала - пассионарные мадьяры-историки, профессора Будапештского университета Тамаш Краус и Дьёзё Лугоши целовали Бузгалина, критиковали Хабермаса за статьи в New Left Review и крыли на чем свет стоит собственное правительство и постсоциалистическое болото буржуазной Венгрии. Главный же редактор «Раздумий», Ласло Андор, недавно стал комиссаром Евросоюза от Венгрии (Тамаш Краус аттестовал Андора как марксиста и коммуниста, хотя нельзя не отметить, что еврокомиссаром Андор стал от Венгерской социалистической партии, входящей в правящую коалицию;). Краус, Бузгалин и Лугоши говорили о падении европейского социализма как об обрушении великого проекта освобождения человечества. Мадьярские товарищи горевали о разрушении первоосновы венгерской экономики - сельскохозяйственных кооперативов. Голодающие дети - типичная картинка для новой провинциальной Венгрии. Бузгалин цитировал свою беседу двадцатилетней давности с Лешеком Бальцеровичем, когда польский вице-премьер весьма откровенно сказал: «Если бы мы честно рассказали о сути предполагаемого реформирования, кто бы пошел за нами?»
С российской стороны, к моему вящему удивлению, вступительное слово произносил директор Института славяноведения РАН Константин Никифоров (интересно, какое отношение венгры имеют к славистике, и почему было не позвать какого-нибудь руководителя центра финно-угорских исследований?) - личность крайне неприятная. Ни в коем случае не желая потрафлять популярным сегодня погромным настроениям в отношении гуманитарных академических институтов, ЕВПОЧЯ, должна сказать, что гуманитарным наукам с руководством академических институтов особенно «повезло» - что Институту этнологии и антропологии, вотчине Тишкова, что Институту славяноведения… Никифоров взирал на венгерских и российских левых профессоров брезгливым взглядом энтомолога и поздравил с юбилеем так, что лучше бы не поздравлял вообще: сначала прицепился к подзаголовку журнала «Восточная Европа глазами венгров» (мол, не у всех венгров такое видение ситуации), потом долго изрекал пошлые банальности о том, что вопреки убеждениям собравшихся, с человеческим лицом бывает не только социализм, но и капитализм тоже, и что искомые альтернативы могут быть и в рамках капиталистического развития. Члены редакции «Eszmelet» взирали на Никифорова примерно так же, как обычно смотрят, например, на Грызлова - типа, надо вежливо слушать и громко не ржать, потому как статусная личность выступляет:)).
Конфуз от поздравления Никифорова удалось сгладить благодаря блестящим докладам Виктора Арсланова, Александра Тарасова, Андрея Колганова и других.
Перед открытием выставки от её устроителей выступал замдиректора Российского государственного архива новейшей истории. Он пожаловался на рассредоточенность материалов по разным государственным архивам и большие затруднения в деле рассекречивания документов. Огромное количество материалов остались в так называемом Архиве Президента РФ - «надеемся, что лет через 10 откроются», - невесело подытожил архивист. Посол Венгрии, разумеется, выступал совсем в ином духе, нежели издатели «Раздумий» - мол, не всё получилось так, как хотелось, но альтернативы демократии нет. Народ сдержанно выслушал и разбрелся по стендам.
Экспозиция небольшая, но прелюбопытнейшая - весьма рекомендую посмотреть, больше часа это не займет. В её основе - архивные документы ЦК КПСС и аппарата ЦК КПСС, в том числе секретные и совсекретные, докладные органов безопасности СССР и стран народной демократии, МИДа и других ведомств, официальная пресса (в основном статьи из «Правды»), тассовки, письма лидеров государств, фотоматериалы.
Выставка получилась на редкость спокойной - история кризиса компартий, бархатных и не очень бархатных революций подается без надрыва, можно сказать, революция в письмах (а ещё точнее - контрреволюция в письмах). Впечатление создаётся идиотическое до трагизма - под мудрым руководством горбачёвско-яковлевской камарильи всё летит в тартарары, гниёт и плесневеет, земля уходит из-под ног, всё рушится, распухают готовые вот-вот прорваться гнойники социальных катаклизмов, а в документах - либо лакировка и безразличие, либо добросовестное созерцательное бессилие, либо, как во многих документах, связанных с деятельностью Яковлева и присных - подлость, предательство и измена…
Апофеозом горбачевского падения выглядит лицемерное, трусливое, иезуитски циничное «Заявление советского правительства по поводу событий в Румынии» - румынский народ сбросил наконец оковы тоталитаризма, прогрессивно мыслящие патриоты из Фронта национального спасения возглавили процесс национального возрождения и тому подобный треск. Особенно чудовищно это звучит, если знаешь, что реально стоит за этим панегириком…
Удивительно, но даже с учетом драматизма запечатленных событий и той весьма неоднозначной роли, которую сыграло горбачевское руководство в мчавшейся прямиком в черную дыру Восточной Европе, выставка выглядит крайне доброжелательной по отношению к Советскому Союзу - ни грамма той, ставшей уже привычной оголтелости, которую мы привыкли наблюдать со стороны наших восточноевропейских и прибалтийских соседей. Интонации - в диапазоне от почтительности до сдержанного сожаления…
На выставке представлены события 1989 года в ГДР, Польше, Чехословакии, Венгрии, Румынии, Болгарии. Почему-то полностью проигнорирована СФРЮ - видимо, кровавая дезинтеграция и война - это материал для совершенно отдельной экспозиции, не помещающийся в данный формат…
Забавно обнаруживать в бумагах и фотографиях знакомые лица и фамилии… Читая о секретных переговорах в ЦК КПСС лидера ВСРП Дьюлы Тюрмера, вспоминаешь свои беседы с ним в Москве в конце 90-х - тов. Тюрмер уже не в обойме первых лиц государства, а лидер небольшой оппозиционной левой партии, не представленной в парламенте - и его симпатичного лохматого увальня-сына, моего ровесника Дьюлу-младшего, с которым мы рассекали по Будапешту, ели мороженое и плавали на лодочке на остров Маргит… В кулуарах выставки я прижала к стенке косматого лешего - директора культурного центра Иштвана Надя, и мы взахлеб вспоминали его замечательного визави - директора российского культурного центра в Будапеште Глеба Борисовича Вышинского, блестящего ученого, дипломата, коммуниста, сына дворян-белоэмигрантов, в буквальном смысле открывшего мне Венгрию…
Не менее забавно находить в секретных и совсекретных документах знакомые фамилии в весьма неожиданных обстоятельствах:)). Например, читая грифованные служебные записки и протоколы секретных переговоров скромного журналиста Владимира Кулистикова с высшими партийными и государственными деятелями социалистических стран, понимаешь, что речь идет не просто о рядовом замглавреда журнала «Новое время»;)… "


Ну что сказать вам, други?....
За неполные 5 лет всё стало ещё грустнее:(.

Замечательный Тамаш Краус жив-здоров, пьет с нами пиво, опекает и окормляет конференцию  (правда, сугубо организационную её часть, поскольку содержательную часть оккупировали европейские леваки из Европейского Социального Форума), сказал резкую и полемичную речь на открытии, слегка дистанцируясь от происходящего.  Журнал «Eszmelet» не выходит   -   денег нет.  На конференции раздавали несколько старых номеров. Я, разумеется, поинтересовалась, что стало с Тюрмерами.   Видный руководитель венгерских коммунистов Дьюла Тюрмер-старший, как говорят венгерские товарищи, "спился и сошёл с ума",  а его сын и мой давний приятель Дьюла-младший, в прошлом руководитель венгерского комсомола, трудится журналистом в какой-то правой газете:(((.

Левых в Венгрии, друзья мои, практически нет:((.  В отличие от левой до мозга костей Греции, где улица формирует повестку дня,  любая стихийная демонстрация даже без особой подготовки собирает десятки, а то и сотни тысяч человек, а в ряды демонстрантов вливаются все прохожие с улиц, левая конференция в Будапеште собрала в основном ностальгирующих пенсионеров.   После конференции состоялась "демонстрация", которая была бы совсем унылой, если бы не стайка польских социалистов, привезших красные флаги - в Венгрии действует запрет на любую коммунистическую символику и агитацию, демонстранты не имеют права нести флаги, хоть отдаленно напоминающие коммунистические.  После конференции в Клубе Кошута нас внизу на улице уже ожидал полицейский кордон и автозаки, но увидев масштаб мероприятия, полицейские отослали автозаки восвояси и вежливо сопровождали нас весь маршрут,  пешком к вершине горы Геллерта  (ноги и сейчас гудят и отваливаются).  Полиция сначала напряглась на красные флаги, но убедившись, что надписи на них польские,  успокоилась.


Я подозревал, что в Венгрии всё идёт слишком уж хорошо примерно с того момента, как Венгрия начисто пропала из россиянских СМИ. Она просто исчезла, как Анлантида, Польша-Чехия остались на месте, а вот о Венгрии - ни слова, "нет такой страны". То есть, конечно, есть - в туристических справочниках. Но и только.

Правда, я думал, что это из-за сверхэффективных экономических реформ, которые россиянчикам, мучимым Чубайсом, показывать было нельзя. Ан нет, оказывается, вот в чём дело - ДЕЙСТВЕННЫЙ АНТИКОММУНИЗМ. Люди реально избавились от красных, причём, что очеь важно, без видимых "ужасов", без "выжигания напалмом". Тихо, аккуратно - а ведь вывели под корень.

Нет, вы посмотрите, какая всё-таки нечеловеческая, невозможная красота: левых практически нет, последний статусный коммунист спился и свихнулся, его сын работает в правой газете, в парламенте - только правые националисты, очень правые националисты и ультраправые сверхнационалисты aka йоббик. СЧАСТЬЕ.

Похоже, если есть какой народ бывшего Восточного блока, которому "привалило" - так это венграм. Даже круче, чем чехам и полякам.

Интересно, за что такое счастье? Может, за 1956 год? "Богу понравилось, боги сжалились?"

)(
>>> в Венгрии действует запрет на любую коммунистическую символику и агитацию, демонстранты не имеют права нести флаги, хоть отдаленно напоминающие коммунистические <<<

Ха-ха. Так и в Германии тоже нацистов практически нет, боги сжалились.
И что? В РФ много нацистов? Или красных?
Левые симпатии не зависят от флагов. Запретили красные знамёна - вышли с фиолетовыми, "в чём проблема".

Хотя, если красная идея НАСТОЛЬКО привязана к символике... Вы уверены?

kakdeldob

April 5 2014, 15:14:35 UTC 5 years ago Edited:  April 5 2014, 15:18:16 UTC

Красный флаг, это традиционный флаг пиратов. Означает, что пощады не будет:
http://otvet.mail.ru/question/17892387

Особые флаги, обозначавшие принадлежность корабля к пиратскому «братству» , стали появляться в «золотой век» пиратства — 1660–1680-х годах, тогда, когда Тортуга, а затем Ямайка были синонимами пиратской вольницы. До этого большая часть корсаров, приватиров и буканьеров плавала под флагом страны, выдавшей им каперский патент или под личными вымпелами. В 1694 году Англия издала закон, устанавливавший для всех английских каперов и корсаров единый красный флаг, который по аналогии с британским флагом получил прозвище Красный Джек. Лишь затем сами капитаны внесли разнообразие и стали использовать флаги и вымпелы самых разных цветов: черный цвет обозначал требование прекратить сопротивление и сдаться, красный флаг поднимался вслед за черным в случае невыполнения предыдущего требования и означал, что атакуемое судно отныне может не рассчитывать на пощаду, а команду и пассажиров ожидает смерть.

Deleted comment

Deleted comment

А с чего Вы взяли, что голубой флаг является пиратским? Источники говорят, что красный.

Deleted comment

kakdeldob

April 5 2014, 16:15:32 UTC 5 years ago Edited:  April 5 2014, 16:16:03 UTC

Нельзя. Красный официально утверждён, почитайте выше. Другие флаги возможно употреблять лишь в дополнение к красному. Да и то, голубой будет плохо виден на фоне неба и моря.
"и агитацию"
Есть мнение, которое не верно исторически, но верно в понимании людей:

белый - аристоркаты, элита (т.е. желтая "аристкратия")
синий - жопники, масоны, деятели искуйств всяких, интеллигенты лже-историки
красный - дегенераты, евреи, продажные купцы

Собственно триколор России - кто в общественной пирамиде власти где находился. Франция - т.е. свободная - там типа все ветви равны, ага, щас.
в германии Антифа вместо нацистов.

в смягчённой форме это хуньвэйбины Европы.
3.14зд ы богоизбранным благодетелям венгров.неблагодарные мадьяры.все сплошь потомки дракулы.
Дракула навёл в стране порядок - при нём возле колодца можно было поставить золотую чашку, все пользовались для питья и никто не решался украсть.
В некоторых концлагерях тоже был образцовый порядок. А уж какой порядок в казармах бывает! Муссолини, между прочим, сильно прижал мафию; но означает ли это, что при нём жить было хорошо?
Погуглите реальную историю Влада Дракулы. Воровать при нём почти не воровали, это да. Но неужели Вы не в курсе, какой ценой это было достигнуто? И неужели Вам нравится эта цена?
"неужели Вам нравится эта цена?"

Здесь наше "нравится" значения не имеет, мы даже в другом тысячелетии живём.
Ну почему же. Читают же люди исторические романы и даже фэнтази, испытывая при этом разные эмоции. Не говоря уже о Новом Завете.
потомки дррракулы))
поднялись против благодетелей общечеловеков,в рф вон благодарные рюсские и не пикают,голвы не поднимают(282-гадам если чои это справедливо,быдло-встойло),--знают что им добра хотят и ведут в светлое будущее богоизбранные наши олигархи-власти имущые
Про концлагеря не знаю, там я не был. В казарме во время службы в армии жил - порядка там было не много.

Цена порядка при Дракуле - казни преступников. Лично я только "за".

Вот чем хороши были римляне - они строили доро8ги и украшали их распятыми разбойниками. Потому и простояло их государство так долго.
как-то витиевато..вы о чём?
--это то что венгры в новейшее новокапиталистическое времечко подняли "контрреволюционный" мятеж--почище хохло -майдана в разы--с пострелялками,взрывалкамии да и ещё что самое страшное с антисемитинкой отвратительной--требуюя что б правительство венгрии было из венгров--как ни крути -нацисткое требование же,а также выпереть вон и реквестировать олигархов -космополитов ,ну и те.пе.
--после чего всё от греха подальше веграм дали большую послабинку,чтьо б не приведи хоспади эти дурные мерзопакастные иделогемы венгро-нацистов не перекинулись в головёнки прочих разных восточно-европейских дурачков.а сми ,поначалу начавших освещать пакостные события--заткнулись как по команде.не было ничо.ничо не было.усогойтесь граждане.
теперь венгров перевоспитывают но очень осторожно в мягкой увещевательной форме.не разоряют до уровня болгар или разных греков. фильмики ставят для молодёжи с прпагандонством "общечеловеческих ценностей",склонения перед страданиями холокостного народа,благотворительностью и умеренностью в аппетитах "венгероязычных "олигархов.кактотак.
"...фильмики ставят для молодёжи с прпагандонством "общечеловеческих ценностей",склонения перед страданиями холокостного народа..."

На фоне такой реальности эти фильмики вполне могут вызывать слезу искреннего соболезнования. В отличие от реальности россиянской, которая местами пожёстче кинушек.
историю про венгерского молодого нацианалиста у которого вдруг!опа! обнаружилось что давно почивший папа-оказался прекрасным человеком-евреем.
после чего нацик пересмотрел свои взгляды и встал на строго противоположные порзиции.изучает историю о страданиях еврейского наолда ,о долге всего мира пред их гениями и пр. и пр.--очень поучительно для вегров то
Это скорее поучительно для евреев. И полуевреев. Венграм до этого папы дела нет, это не их папа. А взгляды - их.
""контрреволюционный" мятеж--почище хохло -майдана в разы--с пострелялками,взрывалкамии"
А где почитать про это?
А про пострелялки-взрывалки?
это было раньше.
несколько лет назад.заставили себя уважать.теперь делают то что не позволено никому.
хотя б про те же холокостные выплаты.
ищите в гугле про венгерские "беспорядки" в ес
кстати хорошо почищено.потому упорство нужно
это вот сегодня попалось-как следствие тех "стрелялок-взрывалок" не дали себя в олбиду.ипотому в правительстве таперича --венгры.а было отнюдь не так
В социалистической Венгрии была свою неплохая эстрада, развитый спорт. А теперь что?
а теперь они гордые укры! ну или кто они там гордые.
Лучше быть счастливыми кубинцами и жить на 30 баксов с неграми. Или венесуэльцами без туалетной бумаги.

wg_lj

April 5 2014, 15:06:56 UTC 5 years ago Edited:  April 5 2014, 15:07:18 UTC

Счастливые после уничтожения памятников Ленину украинцы стали лучше жить?
Памятник Ленину-главное условие хорошей жизни?
Кто сказал?

Костя пишет как раз обратное, что слом памятников Ленину главное условие СЧАСТЬЯ, хе-хе.
Психологически-безусловно. Повышает здоровье общества.
Интересно было бы услышать, каким образом.

Что уменьшает баттхерт некоторых малахольных граждан, с этим не спорю ))) Конечно, проще крушить памятники, чем создавать что-то полезное.
Покажите пример-создайте что-нибудь. Например трудовую коммуну имени Ильича.
А памятник Ленину-это как памятник Чикатилло. Он тоже вызовет "баттхерт" у "малахольных граждан".
Я и создаю, причем в весьма технологичной и наукоемкой сфере. Причем никакой "путинский совок" мне в этом нисколько не мешает, а, скорее, наоборот, помогает.

У вас какие идеи, кроме декоммунизации и т.п., т.е. кроме разрушения?

white_rebell

April 5 2014, 15:34:15 UTC 5 years ago Edited:  April 5 2014, 15:42:46 UTC

То есть мелкобуржуазный элемент. Ленин смотрит на таких защитников с недоумением). Вместо строительства социализма, предпочитают набивать карманы).
алё! ленин ничего не имел против денег!
Это новость. Ленин терпеть не мог мелкобуржуазных хозяйчиков.
и когда ленин тебе это сказал?!
Как вы в коммунисты пошли не осилив ленинское творчество?
маркса с энгельсом хватило.
Работаете погонщиком программистов?
не так - уничтожение в БССР памятников Гитлеру привело социалистическую Белоруссию к изобилию?
Не привело.
а что ж тогда сносить было?
То-то и беда. Не понаставили.
как не понаставили?

в каждом белорусском городе бюст фюрера стоял)
Это был Ленин. Я вас научу, как отличать: косая челка и усы под носом -- Гитлер, лысина и бородка -- Ленин, зачес назад и усы во всю губу -- Сталин.
о!

небезынтересно)
"Счастливые после уничтожения памятников Ленину украинцы стали лучше жить?"

Так они ещё жить и не начали. Посмотрим лет через пять, если доживём сами. Зато точно известно, что без уничтожения данных памятников лучше стал жить сравнительно небольшой процент населения. И то, думается, недолго это продлится - в историческом смысле.
а куда бумага делась?
Не знаю. Спросите у венесуэльцев.
блин, я венесуэльского языка не знаю...
Учите испанский.
В Латинской америке на нем говорят
где я, а где латинская америка!
Братья по классу. Но вообще есть гугл переводчик.
гугл да есть. ни разу им не пользовался.
Гордые мадьяры, разумеется.
точно. вечно меня склероз подводит.
Эстрада неплоха, спорт есть.
спорт на месте, про эстраду не знаю.

а нахуй нужна эстрада?
Некоторые без неё кушать не могут. Причём, чтобы орала так, что не слышно, как сосед чавкает.
Будапешт - Мировой центр порно-индустрии!
Вот, да ))
Зато пидоры парадов не устраивают.
Видимо, они все заняты на съёмках - работают не покладая члена и попы.
Кто о чем а красный о жопах и членах.

sam59

April 5 2014, 19:35:03 UTC 5 years ago Edited:  April 5 2014, 19:37:05 UTC

Всё лучше, чем мировой центр глупости, воровства и русофобии.

"Демократки, уверяли кореша,
Не берут с советских граждан ни шиша".
А теперь осталось у них только скучное сытое существование.

Венгрия, городок на 10 тыс. жителей:
IMG_0121
Без имени

Насчёт эстрады совершенно согласен.
А теперь у них ВВП на человека такой же как в РФ. При том, что в стране нет ни нефти ни газа. Экспорт состоит в основном из электроники и авто-зап.частей.
А теперь ничего. "Мы никто, не надо нас звать, не надо к нам приезжать, вообще не надо ничего, отстаньте от нас на сто лет, пожалуйста".

И отстали же.
Тащемта всё так. Кстате и русофобия там ушла вместе с коммуниздами. Сколько ездили по Венгрии на машине с московскими номерами - ни одного косого взгляда или слова. Хотя казалось бы есть за что.

Интересное совпадение.
А может, они не обратили внимания на номера? Или просто не сообразили, что номера московские?
В центре Будапешта сохранён обелиск с золотой пятиконечной звездой.
Это какая-нибудь местная порнозвезда, наверное. Ну так, символически, чтобы детей не шокировать и взрослым понятно. Золотая же.
Нет, в память о 80 тысячах солдат Красной Армии, погибших в сражениях за венгерскую столицу в конце 1944 года.

http://www.rg.ru/2007/04/11/vengriya.html
А остальные звёзды - не в память были? Или там только эта и была?
Могу сказать только о той, которую видела.
А не видели там чего-нибудь в память о тех венграх, кто воевал против Красной Армии?
Наверное, видела, но не обратила внимания.
За что? Это у вас есть право за что коситься на венгров.

Anonymous

April 5 2014, 15:06:03 UTC 5 years ago

Так может вам лучше - в Венгрию? Или в Румынию-Албанию?
Там ведь с антикоммунизмом, наверное, еще лучше?
А вам может в КНДР?
А вам может в Республику Корею?
Не против.
Чемодан, вокзал, Сеул. Скатертью дорога.))
Как вы Пхеньян соберетесь, так и я сразу.
Я там ничего не забыл. КНДР - этническая страна, а не иммигрантская. Зачем вы всех туда направляете, непонятно.
Ок. Куба устроит любителей социализма? Или Венесуэла?
Экваториальный климат для белых не подходит. Я живу в своей стране, синдромом бродяжничества и охоты к перемене мест не страдаю.
Ну это проблема любителей социализма-не одной приличной страны не создали.
Это вам в уши надула западная пропаганда. Можно подумать вы жили при кубинской, корейской, венесуэльской капиталистической диктатуре. Может суверенитет, достаток и социальная справедливость для этих народов важнее, чем капиталистическая бедность при полных полках и зависимость от главных капстран.
А вы вам видать открылась истина). Достаток-это когда туалетной бумаги нет как в Венесуэле, или когда женщины за 20 баксов иностранных туристов обслуживают как на Кубе, или голод как в КНДР?
Социальная справедливость-это видимо когда верхушка КНДР держит деньги в иностранных банках. Про суверенитет: хотите сказать Венесуэла отгружающая нефть в США более самостоятельна чем капиталистическая Бразилия?
Венесуэла всегда поставляла нефть в США. Ей самой столько не нужно. Очевидно, что в Венесуэле существует саботаж со стороны венесуэльской проамериканской буржуазии. Поэтому власти вынуждены реагировать на их действия. Это ещё больше усугубляет обстановку. США могли бы отказаться от импорта венесуэльской нефти, но заменить её нечем. Такой трюк "захлебнуться" в своей нефти США проделали в Иране в 1953г свалив правительство Моссадыка.
Вы рассуждаете как заправский западный реакционер. Народы пытаются освободиться от зависимости западных стран, поднять уровень жизни народа. Вы почему-то этим недовольны. США проводят против этих стран подрывную деятельность, вводят санкции, устраивают перевороты и вы это одобряете. А если Россия поступала бы также против других стран, вы бы возмущались.
Так в чем ее суверенитет, коль проклятым США грузят нефть?
Хотя бы в том, что они избирают президентом внутреннего патриота, а не марионетку США.
В чем его патриотизм окромя грозных высказываний про США.
Хотя бы в том, что руководство начиная с Уго Чавеса стала заботиться о бедных слоях населения, а не только о прибылях местных и иностранных компаний. Очень много бедных в Венесуэле, более 50%. Эти бедные в основном цветные, судя по картинке тв.
Скорее покупал электорат подачками. Проблему он не решал, а лишь прикрывал ее.
Вукраину. Только побить могут, как Басманова-Поткина )
Покажите пример- Пхеньян ждет вас, маленькие любители большого социализма)
Мне-то зачем? Меня и "путинская Россия" вполне устраивает.
оригинальный у вас вкус.

http://zyalt.livejournal.com/1041812.html
И?.. При ваших будет еще хуже. Проверено в 90-е.
Крылов или Навальный были президентом России в 90-е?!
Навальный - вполне себе новый Ельцин.
Крылов поддерживает Навального.

white_rebell

April 5 2014, 15:39:14 UTC 5 years ago Edited:  April 5 2014, 15:41:08 UTC

А вы вполне новый Гитлер и Пол Пот.
@Навальный - вполне себе новый Ельцин. :

покажите мне

1. пьяного Навального
2. олигархов, которые за Навального, которые открыто платят за его деятельность
3. Ельцина, который ,будучи в оппозиции, боролся с коррупцией чиновничества.

Итак?
Значит, вы слишком молоды, чтобы помнить, что Ельцин начинал с лозунга "борьбы с коррупцией".
Ну и что? Гитлер ходил на двух ногах, вы тоже ходите. Следовательно вы Гитлер.
да, перечислите мне едьцинские запросы и обращения к генпрокурору СССР.

или, хотя бы, к прокурору Москвы.
если коррупцию не истребит
Н а рельсы-если цены вырастут.
и это всё?
Видимо как и высокотехнологичный бизнес защитника Ленина
вот-вот.
Как под власовским флагом-то живете? При ужасах капитализма?

Deleted comment

Кроме дыр, среди капстран есть нормальные, а вот среди социалистических нет.

Deleted comment

Только туда едут в основном пенсы, а вся молодежь бежит. Да и блядства не было за счет РФ.

Deleted comment

Можно, кабы люстрировали КПСС

Deleted comment

Если ее не устраивать

Deleted comment

Какая разница? КПСС не добили-получили распишитесь в 90-х.

Deleted comment

Прямая. Впрочем, вы же красный, так что причины понятны)

Deleted comment

По сравнению с ресурсной федерацией там и впрямь хорошо.

Deleted comment

В Сухом логе без канализации? Или в Дагестане?

Deleted comment

Статус русских-как у цыган в Венгрии? Возможно.

Deleted comment

Сухой Лог-город вообще-то.

Deleted comment

Какой же это депрессивный район? Кстати, а где в Венгрии города без горячей воды?

Deleted comment

В Сухом логе 3 месяца воды не было. Зато видимо могли гордиться в Сочи олимпиадой).

Deleted comment

Вляпаться в лепешку, меньшая проблема чем отсутствие горячей воды. Тем более наблюдал в центре Питера мины от лошадей.
Но его не побил никто.

krylov

April 5 2014, 16:42:12 UTC 5 years ago Edited:  April 6 2014, 09:55:55 UTC

Вообще-то Басманова никто пальцем не трогал. О чём он сам недавно писал.
это мадьярский менталитет.

ни одна страна восточной европы была столь свирепо-националистичена и мелкобуржуазна, как Венгрия.

К тому же, экзотический уникальный для местности язык, усугубляющий народное единство.
Кто мог - свалил в Австрию. Кто остался - коптят.
Кстати, да. Про Австрию тоже пишут очень мало. Такое впечатление, что в этой стране вообще ничего не происходит.
Вот бы и нам так: чтоб у всех всего было достаточно и чтоб ничего не происходило.
Соглашусь. Если человеку нужны приключения на собственную голову, пусть ищет их сам и за свой счёт, а не получает непрошенную порцию по распределению.
вот только вЫ не будете мне рассказывать про "всех", а особенно, про тех из них, кто "мог".

что такое экономическая миграция я превосходно знаю.

как и то, что венгры-гастарбайтеры зажмуриваются в Австрии от засилия пидорья и чурбанья.

Извините.
Ви так пишете, будто в этом есть что-то плохое!
это ЗАВИДНОЕ преимущество Венгрии.
Язык стыдливо называют уральским, на самом деле вариант афганского.
пуштуны, стало быть.

ой-йо ..
Скорее всего. Мадъяры, как пришли в Европу сразу попали под влияние Германии и по их просьбе разгромили Великоморавское княжество.
можно вспомнить еще и войны мадьяр с самими немцами, а то как-то по-хасидски однобоко получится.

Anonymous

April 5 2014, 15:12:13 UTC 5 years ago

Ах да, еще лучше - на Украину. Даже албанский учить не надо. И как раз - коммунистов бьют.
Хотя нет, там ведь в суматохе придавить могут ненароком, если под ногами болтаться будете.
(Приняв, по недоразумению, за русского.)
;-)


с.
Что сказать-то хотел, болезный?
ВВП на душу населения (счастье зависит не только от него, но само по себе показательно):

Венгрия:
http://ru.tradingeconomics.com/hungary/gdp-per-capita-ppp
Чехия:
http://ru.tradingeconomics.com/czech-republic/gdp-per-capita-ppp
Польша:
http://ru.tradingeconomics.com/poland/gdp-per-capita-ppp

Россия:
http://ru.tradingeconomics.com/russia/gdp-per-capita-ppp
Не думаю, что по другим источникам соотношение с Чехией, Польшей и Россией сильно разнится. Чехи и поляки живут лучше венгров, венгры лучше россиян.
Поскольку зависть - это каинов грех, то я венграм не завидую, а радуюсь за них.

Германия живёт богаче, но - в ЧИСТОМ смысле слова - МЕНЕЕ счастливо, чем народная Венгрия наших дней.

kakdeldob

April 5 2014, 15:32:05 UTC 5 years ago Edited:  April 5 2014, 15:32:24 UTC

http://www.newsru.com/world/09sep2013/indexhappns.html

Некоторые европейские страны оказались во второй сотне рейтинга, в том числе Сербия, Босния и Герцеговина, Венгрия, Македония.
имелось в виду счастье меньшинств, я полагаю.

Вряд ли. Почему тогда белорусы и узбеки счастливее россиян получились?
я не спрашивал.

Но факт есть факт - Брейвик открыл огонь вскоре того, как 13-летний сомалиец в Осло изнасиловал местную норвежку.

Перед зданием Парламента.

Поскольку категории счастья субъективны, то можно вполне заключить - сомалиец был искренне счастлив (и в процессе, и после него).

Несомненно, есть очень счастливые венгры и очень несчастные датчане. Но если уж сравнивать, нужно же что-то брать за основу, какие-то критерии? Тот самый рейтинг ООН в этом смысле не кажется чем-то более надуманным или предвзятым, чем любой другой. Вряд ли его организаторы умышленно поставили датчан выше белорусов, белорусов выше россиян, а россиян выше венгров.
я повторю - мне неизвестно, кто, как и на каких основаниях писал этот рейтинг.

Не зна-ю.

Зато я знаю про разницу между Германией и Венгрией и Чехией, потому, что живу в Лихтене, мой гешевт большей частью происходит в Германии и Чехии, а Венгрия - близкая соседка и разница наглядна.

Венгрию "немецкие" СМИ шельмуют, как фарисеи Христа, Бога нашего.

За правду.
Там есть ссылка с дальнейшими линками:
http://www.theguardian.com/sustainable-business/happiness-metric-sustainbility

Возможно, венгры на самом деле счастливей и узбеков, и немцев, и чехов. Просто рейтинг ООН утверждает нечто совсем другое. А иные рейтинги мне не попадались.
Будь у них наши недра и просторы, жиды компартию тоже бы в консервы закатали, на "черный день" пробуждения масс от либеральных реформ.

Ночь длинных консервных ножей предвосхитит крах сырьевой экономики, целиной назовут заросшие пахотные земли, разрушат до основания советское наследие - угрозу техногенных катастроф, а затем.., баранов поведут по второму кругу.

А чехам, стало быть, 68-й в зачет не пошел. Отчего так?
Чехи поспокойнее. Слоупоки, трудари, типа гуцулов Запада, но - люди хорошие.

kakdeldob

April 5 2014, 15:39:29 UTC 5 years ago Edited:  April 5 2014, 15:44:40 UTC

Венгры по рейтингу ООН оказались очень несчастны. А в остальном рейтинг выглядит вполне адекватным:
http://www.newsru.com/world/09sep2013/indexhappns.html

Deleted comment

В отсутствии орд сталинистов и любителей ГУЛАГов.

Deleted comment

Вернулись к истокам вообще-то.

Deleted comment

Бандитизм.

Deleted comment

Можете удавиться)

Deleted comment

Барабан вам на шею и попутный лом в спину.
Константин, почему Вы решили что милая? Она периодически выражается в ЖЖ как постеснялись бы выражаться ломовые извозчики.
Этот комментарий стоило бы на стенку повесить, золотыми буквами. ) Нет, бывает на свете бесхитростность - но тут уж le comble, я бы сказал. Вот уж точно Счастливая Аркадия, даже завидую.
Понятно, что Вы хотите провести аналогию с Россией. Вам хочется, чтобы и у нас случилось подобное "счастье"... Но Россия - не какая-то там Венгрия. Насекомое нельзя сравнивать с млекопитающимся, а толстое с горячим... Впрочем Вам можно- Вы же будете счастлив и в рамках Московии, но так, чтобы Вы были там чем-то или кем-то значимым, в независимости от Вашего умения и содержания.
Очень говорящая ошибочка...
Ну да - я быдло не образованное... Короче титушка орловского разлива...
а в чём ошибка-то? и как, на ваш взгляд, правильно?
Ну как-же как-же? А геноцид цыганского народа местными фашистами?
Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое.
"Запрет на агитацию" - всё, спасибо. Не надо такого счастья.
Я сам не сторонник, по крайней мере в России. У нас не получится. Но у них - получилось. Вырезали красную опухоль, и без всяких последствий. "Бог дал".
Знаем этих богов.
У них получилось не то, что нужно нам.

Запрет на упражнение любого течения общественной мысли "без последствий" не бывает и быть не может. Другое дело, что опять же конкретно для мадьяр эти последствия - даже не "приемлемая цена", а не "наш круг вопросов".

Неуловимый Джо может носить штаны любого цвета, всем плевать.

Нам такой роскоши никто не предоставит.
там еще самооборону с КС разрешили.

либерасты, не хужее, чем в Маями!
так это Вы были против 282-ой? а сейчас?
Я и сейчас против. И не являюсь сторонником подобных мер в России - страна слишком развращена и опущена, чтобы позволить себе подобное. Я просто завидую, отчаянно завидую людям, которые могут себе позволить такой способ очищения от коммунистической дьявольщины.
Мне кажется, что страна всегда одинаковая, в том смысле, что ядро традиционных представлений о жизни весьма устойчиво к внешним (да и внутренним) пертурбациям.
Чего бы ни вытворяли власть предержащие, если они уж совсем зарвались, их сбросят и забудут, и не будут принимать эскапады, к примеру, Хрущёва за внутреннюю сущность русских.
То же и в остальном.
Муханыч,

естественно, убийца всячески стремится избежать ответсвенности.

И пускается на уловки да формулировки, типа "да зечем нам эти строгости в отношении давно минувшего прошлого..." и тд.

Cui bono
простите, мой дальний друг из вашего паршивого далека, но вы, надеюсь, не обидитесь на меня, ежели я пошлю вас нахуй без всякий дополнительных извинений?
Ваши натужные рассуждения настолько далеки от нашей реальности, настолько раздражают своей не то ложной глубокомысленностью, не то настырностью, с какой вы предлагаете нам рассуждения кондового либерала из 1989 г., огонькового разлива, так, что скулы сводит.
Так что уж простите, но извольте нахуй.
моё далёко является предметом вожделения 98% россиян - и это объективно.

если оно "паришиво", то твоё близко это хуже, чем паршиво.

теперь к вопросу: реальность России мне превосходно известна и твои потуги шиты белыми нитками.

Когда ты только начинаешь блеять про "да ВСЁ одно и то же", типа, что уж ворошить и тп., то ты релативируешь.

Например, массовые убийства граждан СССР по решениям троек ты ставишь в один ряд с казнями по суду.

Чем посягаешь на Истину. Истина в том, что казнь по суду - это не убийство по решению тройки.

Вот и ВСЁ.
Венгры - хангари, джунгары - джу. Венгры считаются евреями и их порядки есть порядки израиля, где у власти евреи и никаких там неевреев. А то, что венгры де антисемиты, так ашкеназы не меньшие антисемиты по отношению к сефардам.
Сам-то понял, что написал?
"Венгры считаются евреями" - это круто. А у нас русские считаются индейцами.
"Люди реально избавились от красных, причём, что очеь важно, без видимых "ужасов", без "выжигания напалмом". Тихо, аккуратно - а ведь вывели под корень"

Это прекрасно.

Какой социализм ни строят, в какой угодно стране, он всегда получается неправильный, так уж устроен социализм. А грекам можно строить социализм, пока немцы финансируют хорошую жизнь, хорошо, что не Россия финансирует греческое счастье, а Германия. Есть какие-то исключения, а то все строили социализмы за счет России.

Внутреннее перерождение красной идеологии заметно и в России.
В Австралии и Новой Зеландии практически социализм. Или даже национал-социализм.
"...хорошо, что не Россия финансирует греческое счастье, а Германия."
А разве наши отбывшие туда соотечественники недостаточно это счастье профинансировали покупкой недвижимости и прочими статьями дохода? И это же они не на скромные советские пенсии всего напокупали и живут там себе помаленьку. Это на деньги России большей частью. Это ещё посчитать надо, кто на самом деле финансирует.
Голодающие дети - не великое счастье.

Я в Венгрии трижды была. Бомжей видела в Будапеште - не очень много, но есть. В провинциальных городках - вид в центре приличный, однако бедняцкие окраины есть (возможно, цыганские, так толпу венгров от русской не отличила бы, а в этих раздолбанных домиках обитатели очень другие).
А вы таки знаете страну, где нет бедных?
Бомжей я виделЪ даже в Париже и Нью-Йорке. Наверное и в Лондоне есть, не искалЪ специально. В Ницце виделЪ Бомжей. Так что...

В РиЖ! За РиЖ!
Не знаю, были ли бомжи и голодали ли дети в социалистической Венгрии лет двадцать до краха социализма.
То есть, при социализме бедных нет. Собственно, на этом разговор можно закончить. Товарищ Шариков одобряет.
Социализм бывает разный. Для кого-то и полпотовщина социализм.
Но в Венгрии 70-х годов прошлого века, действительно, вряд ли имели место быть бомжи в заметных количествах. Не говоря уже о голодающих детях. При том, что Венгрия никогда не отличалась особой приверженностью марксизму-ленинизму.
Ключевой вопрос не в количествах, а в том, гоняют ли их с видных мест.
Ну как сказать. Если бомжей не очень много, то Вы правы. С другой стороны, во времена позднего СССР бомжей в Москве гоняли, однако на вокзалах они всё равно наблюдались. И сейчас мы знаем, что в СССР бомжи всё-таки были, хотя и в незначительном количестве. При том, что в тогдашнее время о существовании бомжей многие москвичи, особенно молодые, могли и не знать.
С другой стороны, если количество бомжей на душу населения превосходит некоторую величину, то гоняй-не гоняй, они всё равно заметны.
Ну а Венгрия времён позднего СССР вообще не являлась тоталитарной страной. Там даже вполне официальные миллионеры были и она поддерживала дипломатические отношения с Израилем. Не думаю, что тамошних бомжей того времени кто-то гонял, если эти бомжи были.
Я бы и не сказал, что сейчас их много в той же России. Много - это в странах Азии.

Опять же, для разгона бичей особого тоталитаризма не нужно. найти формальные причины чтобы убрать бомжа на основе формального общественного порядка всегда можно.

И да, наличие бомжей в общем-то не то чтобы показатель.
В России бомжей не очень много потому, что у нас холодно:
http://www.rg.ru/2010/01/18/brodyagi.html

Да и гоняют их. Поэтому они или прячутся, или замерзают, или уезжают на юга. Но там другие опасности.
Число бомжей на душу населения хорошо показывает уровень социальной защиты. Чем бомжей больше, тем хуже работают социальные службы и правоохранительные органы в части профилактики преступлений, тем хуже законы защищают неимущих, ограниченно дееспособных и другие группы риска, тем беднее страна.
Это социологически сложный вопрос, на самом деле. Многие бродяги - психи, алкаши или нарки. Но принудительно их всех лечить и изолировать от общества - тоже тот еще тоталитаризм. В моем родном городе ночлежка для бичей всегда недогружена, основная причина: на юге и на улице не замерзнешь, а в ночлежке нельзя бухать.

Согласен: есть некоторый процент людей, которые при любом строе и в любых условиях предпочтут жизнь бомжа. Особенно если есть тёплые ночлежки, бесплатная кормёжка и т.д.
Но, всё-таки, таких не очень много. И превышение очень бросается в глаза, особенно если речь о бомжихах или детях-беспризорниках.
Не понимаю, причем тут бомжихи, а дети-беспризорники тащемта появляются в двух случаях: из антисоциальных семей (и это вопрос к той самой ювенальной юстиции, которую принято поливать говном), и беглые из детдомов, в которых творится нищета хуже уличной и/или блатные порядки (вопрос к соцслужбам).

Насчет превышения, которое бросается в глаза - я бы попросил объяснть, по каким критериям вы определяете, где превышение, а где норма.

kakdeldob

April 5 2014, 22:06:57 UTC 5 years ago Edited:  April 5 2014, 22:07:43 UTC

Среди бомжей женщин обычно на порядок меньше, чем мужчин. Если вдруг это правило нарушается, значит, работает уже не внутреняя предрасположенность к асоциальному образу жизни, а деструктивные механизмы самого социума, которые безразличны к половому диморфизму. Например, выселение из квартир за долги в связи с неподъёмной кварплатой на фоне высокой безработицы.
Дети-беспризорники появляются, если родителей нет или они не имеют возможности за ними следить. А государство, соответственно, таковых детей не отлавливает и не пристраивает (или делает это очень плохо). То есть, это признак существенного неблагополучия страны.

Превышением является регулярное появление бомжей в нехарактерных для них местах и в нехарактерное время. То есть, если Вы регулярно встречаете бомжей среди бела дня на обычных улицах, в парках, даже в магазинах (а не только на вокзалах, рынках и свалках, или же в сумерках).
Ну, насчет характерных мест ИМХО все завязано только на то, гоняют их или нет. Побирушке в людном месте комфортнее - больше подадут, богаче помойка, итд. Ну, еще есть фактор "богатых" и "бедных" районов - но это не про нашу страну.

В развитых же странах как раз возможность бомжа появляться где угодно - это обратная сторона соблюдения прав гражданина: маргинал-то тоже гражданин.

Антисоциальность родителей напрямую с денежным моментом не связана (есть алкоголизм - самое популярное в нашей стране, наркомания, семейное насилие, или, например, религиозное сектантство - все это варианты, когда жизнь в семье становится невыносимой не из-за бедности).

Что же до полового аспекта - уверен, есть социсследования этого вопроса, я их не изучал, потому мне сложно аргументировать, но ИМХО, вы сильно упрощаете).
В Исландии, например, на архипелаге Фороэ(Фареры), на Ахвенанмаа(Аланд), в Лихтенштейне, в Сан-Марино, в Люксембурге, в Швейцарии - да много где.. И это правильно.
В Швеции нет бедных... Слышно знатока.
В Швеции бедные есть, и немало.
Вы всегда должны понимать, что демографический рост неизбежно сопровождается появлением беднейших слоев населения. Допустим государство позаботилось об этих слоях, тогда очевидно эти самые беднейшие слои еще преумножатся пропорционально заботе о них. Таким образом наличие некоторого числа бомжей есть показатель здоровья общества. Весь вопрос в их проценте.

Голодающие дети - это норма и на самом деле счастье. Другого человечества с другой природой у меня для вас нет.
"демографический рост неизбежно сопровождается появлением беднейших слоев населения"

--- Демографический рост - зло. От частого рожания люди превращаются в цыган, или в крестьян, что омерзительно.
" Другого человечества с другой природой у меня для вас нет. "

--- Это прямое оправдание глобального геноцида. Раз другого, якобы, нет - значит это не жаль уничтожить.
В Венгрии и при коммуняках неплохо жилось, если сравнивать с СеСеСеРом.
Избавившись от коммунизма, венгры сейчас, однако, рискуют впасть в грех имперства. Я не думаю, что им будет лучше, если они присоединят Хорватию, Словакию, Трансильванию, Закарпатье и кусок Австрии (таковы притязания). А вообще, в государстве, где проводятся такие праздники, я бы пожил: http://ru-travel.livejournal.com/27651302.html
Ваша радость омерзительна.
Почему?
Забавно она выглядит, как и все ваши мысли по поводу Восточной Европы. Пожалуй, впрочем, без излишних уточнений: как все ваши мысли.

Разница между Польшей и Венгрией существенна, и отнюдь не в пользу Венгрии. Я в Венгрию приехал из Польши, и уже как выйдешь из поезда, ощущаешь, что это страна реально на уровень ниже - в частности, гораздо грязнее и опаснее. Меня там и попытались грабануть молодые венгры (не цыгане), кстати, на след. день, прямо в центре столицы, так что ощущения сразу подтвердились.
А Польша тоже далеко не рай, плюс-минус уровень РФ по реальным доходам, но, ИМХО, немного хуже.

А в годы советские РСФСР заметно отставала от ПНР, а уж насколько ВНР была хороша по сравнению с ПНР...

Кстати, Константин. За время, прошедшее с прошлых моих уточнений вашей картины мира (конечно, пропавших втуне), я довольно неплохо выучил польский язык, дело это несложное, так что в Польше я нынче тоже разбираюсь. Даже было ребяческое желание оставить этот коммент на польском, но я эту глупость из головы выкинул.
"плюс-минус уровень РФ"

--- Уровень богатых в РФ, следует уточнить. Бедные в РФ живут много-много-много хуже своих польских коллег. Польский бедный гораздо богаче российского бедного.
*При том, что в РФ бедных - свыше 80% населения.
Ja się boję że o Polsce ty nic nie wiesz. Co się tyczy mojej opinii, ja znam ten kraj na jakimś stopniu, znam też jego język dość dobrże.

Если ты этот текст плохо понял, я хотел сказать, что польскмй знаю и в стране более-менее разбираюсь, хотя и никогда там не жил.

Ну а твой коммент просто дикий бред. Во-первых, две трети населения РФ живет в Москве, Питере, миллионниках и зажиточных регионах вроде Татарии, Кубани и Тюменской области. Во-вторых, польские бедные живут хреново очень.
Кстати, проститутки в Польше раза в полтора дешевле российских. Я какое-то исследование читал, в Польше 30-50 евро час, в РФ 50-80.
Я в Польше, собственно, и живу! И мне видней - как тут здесь всё обстоит.
Польша - не особо богатая страна, это так. Но более мерзкую бедность, чем в Москве, Питере, миллионниках и зажидочных регионах вроде Тартарии, Кубани и Тюменской области я наблюдал только в Кетае и сранах Юго-Восточной Азии. Особенно мерзко же эта чудовищная бедность выглядит на фоне гнойного, цыганского богатьства кучки потомственных дегенератов и зажидочности их, дегенератов, обслуги. Согласно Декретов оффициозного Росстата - в РФ 80% населения являются вопиющими бедняками. Это утверждает само государство РФ, а вовсе не его недоброжелатели.
Польские бедные нормально вполне живут. Хреново живут БОМЖи, но они - отдельная история.
Кстати, проститутки в РФ хоть и раза в полтора дороже польских, но гораздо больнее венеричными заболеваниями и много теснее связаны с миром криминала, в том числе чучмекского, цыганского и жыдовского криминала.
Ja s kurwami nie mialem sprawy ani w Polsce ani w Rosje, nie mam zadnego pomysla o ich chorobach i zwiaskach z kriminalem.
Lecz jestem o 100% pewny ze nie moga polskie ubogie byc bogaciej od rosyjskich, jezeli polskie kurwe o tyle taniej kosztuja.

Zeby stwierdzic, ze ty rzeczywiscie w Polsce mieszkasz, prosze o odpowiedz w polskim jezyku. Inaczej nie bede ci powierzyl.
Да, почему?
Потому что правые несут упадок и разруху.
Я ниже процитировал факты про текущее положение в Венгрии, которому, видимо, Крылов радуется.
Вот об этом мечтают националисты:

Четыре пятых домохозяйств не в состоянии, ввиду отсутствия материальных возможностей, позволить себе ремонт жилья или какие-либо дополнительные расходы на сумму, превышающую 300 евро. С 2008 по октябрь 2013 за долги принудительно выселено 40 тысяч семей. Зарплаты и пенсии постоянно урезаются, даже в столице сильно сокращены бюджетные отчисления на больницы и общественный транспорт. В поисках лучшей доли с 2010 по начало 2014 почти 10-миллионную Венгрию покинуло 500 тысяч человек. Свыше 250 тысячи венгерских детей не могут нормально питаться, 50 тысяч из них постоянно голодают. В стране, по данным ООН, 35 тысяч бездомных, 80% из них - бывшие работники полностью разрушенной в начале 1990-х тяжелой промышленности восточных регионов, нынче - наиболее истерзанных безработицей и нищетой. Государственный долг страны - 80% ВВП, Венгрия с каждым годом всё глубже погружается в пучину рецессии, экспертные экономические прогнозы на будущее делятся на мрачные и очень мрачные, а меры жесткой экономии, реализуемые под диктовку ЕС и МВФ, лишь усугубляют тяжесть положения.

Anonymous

April 5 2014, 18:39:47 UTC 5 years ago

> Интересно, за что такое счастье? Может, за 1956 год? "Богу понравилось, боги сжалились?"

Потому что когда венгру говорят "у меня есть технология, позволяющая венграм вернуться за своими долгами", они хотя бы интересуются.

А когда русским такое говорят, они в лучшем случае молчат. А некоторые при этом бегут к какому-нибудь кургиняну, выяснять его реакцию на эдакую оказию.
а у вас есть такая технология? Вот я - русский, я бы хотел послушать человека, который не треплет языком, а дело говорит.
Вы ведь такой? Я слушаю.
Что забавнее всего - те же самые процессы в Украине не замечаются в принципе. А тем паче никто не спешит им умиляться.
Вы определилсь, кто вы и за кого вы? За Украину или Россию?
Я украинец - так как гражданин Украины. За кого я ещё могу быть?
Понятно. Значит не русский.
Тоже понятно. Значит, национальную и этническую принадлежность не различаем.
Похоже это вы не различаете. Вы называете себя "украинцем" считая это землячеством навроде москвичей, сибиряков, уральцев... А запукры наполняют название "украинец" этническим содержанием, причём враждебным России и русским. Называя себя "украинцем" вы солидаризируетесь с врагами России и русского народа. Название "украинец" - становится синонимом врага русских и России. Вы становитесь ренегатом - предателем русской нации.
Западноукраинский этнический дискурс украинства до вот этого самого Майдана так и оставался дискурсом маргинальным. При всех нюансах, в Украине в основном всё же была актуальна именно гражданская концепция нации.

То есть да, то, что произошло, в масштабах Украины - есть несомненно трагедия и окончательный ментальный раскол нации на две - который уже просто так нивелировать, вероятно, не удастся.

Если говорить о сегодняшнем дне, похоже любая позиция "русский" очень быстро становится идеологически альтернативной позиции "украинец", чего ещё 4 месяца назад практически не было. Если такое положение вещей окончательно победит, то да - это будет вот такая констатация факта, например: http://savromat.livejournal.com/63997.html - с которой, в силу естественного неприятия этно-национализма (по сути нацизма) - придётся безоговорочно согласиться.

Надежды на иное развитие событий мало - с этим соглашусь. И если и правда вопрос упрётся именно что в архаическое противопоставление по этничности, то несомненно, что идентификация себя как русского окажется куда важнее, и станет базовой. Хотя бы из тех простых соображений, что не мы, не русские Украины, начали этот процесс деления украинской нации согласно этно-национальному принципу.
Ви таки хочите сказать за то, что на украине у власти украинцы? Не смешите мои тапочки, они уже не могут...
Я хочу сказать, что в Украине краснопузые играют исчезающую по важности роль. Даже на Востоке это клоуны для битья, и чтобы поржать. А также - место для сбора идиотов, благодаря чему в объятия иеговистов и прочих сектантов всё же попадает меньше дураков - и то от краснопузых определённая польза. В остальном, несмотря на фракцию в ВР, это маргиналы, которых младше 60-ти (максимум 55-ти) вообще никто всерьёз не воспринимает. А уж с отходом Крыма так коммунякам и вовсе ничего не светит - там чуть ли не половина их электората.
Почему не замечаются? Замечаются. И это ОЧЕНЬ серьёзный фактор, который во многом компенсирует очевидные провалы украинской государственности.
Спасибо, что не отрицаете очевидного. За мудрость Вас и любим, и читаем.
Как интересно, для националиста счастье - не благополучие своего народа, а чтобы коммунистов не было.
учи матчасть - коммунисты и есть враги националистов, так как испоконно коммунисты есть - интер-анти-контра-националисты,враги всего живого на Земле. Завтра иду голосовать за Виктора Орбана, чтоб духу коммуняк на венгерской земле не было!
По факту коммунисты постоянно оказывались союзниками тех или иных националистов. Как правило - националистов неразвитых наций. Т.е. коммунисты выступали против государствообразующей нации.
Видимо, автор прямо связывает одно с другим. Однако рейтинг ООН парадоксальным образом демонстрирует обратное:
http://krylov.livejournal.com/3259430.html?thread=174945830#t174945830

Deleted comment

Азиатским путем уже ходили-желающие продолжить идут в КНДР. Кстати, если не нравиться европейские методы, то есть методы иракские-топить коммунистов в серной кислоте. Есть афганские: таскать на веревке за машиной)

Deleted comment

Да, с бешеными все просто ликвидировать-пока не заразили. Сложной идеологии тут не надо.
Ну у русских тоже свой опыт-например привязать красного между березок и распрямить-но боюсь, что для южных стран не подойдет-березок нет)

Deleted comment

Опыт тамбовцев. В основном конечно русские были скучные и просто вешали.
Вот глядит с веревки вдаль
Кто? — Да комсомольский секретарь!
Замечу, что будучи человеколюбивым-я осуждаю столь грубые меры и думаю, что просто приравнивание красной тряпки к нацистской и небольшое тюремное заключение за агитацию красных взглядов-будут достаточны.
не оправдывайся. На самом деле ты просто тайный садист и гавнюк.
Не надо провоцировать свои комплексы на других, говноед муханыч. Ты потому и сталинист, что мечтаешь убивать несогласных с тобой людей.
я пока что вижу гавнюка и садиста, мечтающего о гибели других людей, и трусливо поджимающего хвост, когда ему об этом говорят
В зеркало смотришь.
//
Сложной идеологии тут не надо.
Ну у русских тоже свой опыт-например привязать красного между березок и распрямить
//

Твоё, гавнюк. ссылочку дать?
тебя и держат здесь как шавку, кидающуюся на всех, несогласных с Правильной Линией. Беззубую, правда, но уж какая есть.
Обсуждать твои фантазии тут не будут). Ищи себе психологов за деньги)
Надо сразу давать ссылку, а не спрашивать.
я потом исправился
Мне кажется, что в последнее время самые бешеные - это демократы-либералы из США: Панама, Гренада, Сербия, Афган, Ирак, Ливия, Сирия. И Грузию заразили.
В Панаме был диктатор наркоторговец, в Гренаде левые, в Сербии была вся Европа против диктатуры, В Ираке был режим баловавшийся этническими чистками в Ливии диктатура которую сверг народ, в Сирии-полный аналог РФ малочисленная секта правит большинством.
Ну, если хочется доебаться, то повод всегда найдётся. Например, Саудия преследует пидарасов вплоть до смертной казни - но США на это не обращают внимания; а если захочется напасть - отличный повод.

Во всех странах малочисленная секта правит меньшинством. Слово "истеблишмент" знакомо?
То есть наркоторговец во главе страны или геноцид-это норм?
Не надо путать теплое с мягким.
Про наркоторговлю в Панаме США озаботились этой темой именно в преддверии окончания срока аренды Панамского канала, когда Норьега собирался повысить арендную плату.

Впрочем, я не вижу ничего плохого в наркоторговле. Ну, по кр.мере, она не хуже, чем торговля табаком и спиртными напитками.

Наркоторговля в Афгане шла наиболее активно тогда, когда туда вошли войска США. И США по этому поводу не парились совершенно.

Геноцид сербов в Косово начался, когда туда вошли войска США. До того геноцида не было.

И при Саддаме в Ираке геноцида не было. Кое-какие чистки были; но они на порядок меньше тех, которые начались после его свержения. Т.е. Саддам был сдерживающим фактором.
А, ну понятно-вам людоеды социально близкие). Кстати в Ираке было и хорошее-согласен. Местных коммунистов в серной кислоте утопили.

karpion

April 6 2014, 11:35:12 UTC 5 years ago Edited:  April 6 2014, 11:35:54 UTC

Простите, какие именно людоеды?

В Ираке людоеды распоясались после свержения Саддама.
В Косово людоеды распоясались после отсоединения от Сербии.

white_rebell

April 6 2014, 11:38:26 UTC 5 years ago Edited:  April 6 2014, 11:39:03 UTC

Обычные выверты советских. Война-это мир, свобода рабства, Саддам-хороший.
Когда говорят "хороший" - надо уточнять, для кого хороший.
Иракцы на собственной шкуре убедились, что для них США намного хуже Саддама. (В принципе, я не исключаю, что кто-то мог бы быть лучше, чем Саддам. Но это гипотетически.)
Вы проводили соцопрос?
Я полагаю, что жить в условиях перманентной гражданской войны - это плохо.
Провести соц.опрос не дадут оккупанты и местные бандиты.
То есть ваше мнение ничем не подтверждено.
Т.е. для Вас неочевидно, что жить в условиях перманентной гражданской войне некомфортно? Ну-ну...
В Кувейте например гв нет.
Кажется, мы обсуждали Ирак, а не Кувейт.
Кстати, Кувейт воровал нефть у Ирака.
В Курдистане тоже нет. А тожь- что еще из штампов иракской пропаганды вы озвучите?
Курдистан - это три части: турецкая, иракская и иранская (возможно, есть мелкие куски в др.странах).
В Турции курды ведут тлеющую войну с турецким правительством. Не знаю, можно ли назвать эту войну гражданской.
В Иране, вроде, спокойно - там особо не побалуешь.
В Ираке курды одно время уточняли границы курдистана с соседями методом воны - опять же неясно, гражданская это война или нет.

Иракской пропаганды нет уже лет десять. Как я могу озвучивать её штампы?
Ну, нацдемы как раз должны терпеть всех, в т.ч. и коммунистов, на то они и демы.
С чего это вдруг? Коммунисты против демократии и хотят жить как при Сталине. Почему бы не обеспечить им такую возможность отправив их на пару лет в тюрьму?
Ленинские коммунисты были вполне за демократию, например.

А во-вторых, если разговор о сталинистах, а какая разница, что они хотят? Если кто-то именует себя демократом и либералом, то он обязан играть по своим правилам и относиться либерально-демократически ко всем.
Поэтому разогнали учредительное собрание и запретили все партии кроме своей.
Рассматривайте это как акт гуманизма. Они же страдают от свобод-вот и обеспечить им их отсутствие)
Они страдают от чужих свобод. Например, законопослушный гражданин страдает от слабости наказаний для преступников. Следуя Вашей логике, надо наказывать данного гражданина?
Слабость наказания преступников порождает высокий уровень преступности. Это и есть наказание для законопослушного гражданина.
Разговор о государственном наказании.

Граждане требуют ужесточения законов для преступников. Решением предлагается поставить этих граждан на место преступников и судить по ужесточённым законам. Точнее, даже не судить, а сразу приговаривать.
А то есть рассчитывают сажать других. Всегда это знал. Кстати при Сталине уголовникам давали очень небольшие сроки-в отличии от политических.
А что тут знать? Это вполне естественно - желать наказаний для тех, кто совершает преступление/проступок и не желать наказаний для тех, кто не совершает.

Кстати при Сталине уголовникам давали очень небольшие сроки-в отличии от политических

Уголовники, они разные. Высшая мера за тяжкие вполне применялась.
Я знаю что сталинисты исповедуют готтентотскую мораль и рассчитывают сажать, а не садиться.
Ну и что? Это как-то отменяет что они были социально близкие и им давали послабления?
Как раз сталинисты при Сталине садились очень легко. За провалы в работе тогда сажали - не то что при Путине.
Маршал Кулик в особенности).
Я знаю что сталинисты исповедуют готтентотскую мораль и рассчитывают сажать, а не садиться

Рассчитывают "не садиться" все, а не только сталинисты. Я могу только повторить - все хотят, чтобы сажали преступников, а не невиновных.
Только у сталинистов преступники-все кто против них.
А разве у демократов/либералов не так?
Нет. Людоедам сложно, но есть другие варианты жизни.
Ну, глядя на либералов и демократов, я заметил, что они очень любят затыкать рот тем, кто с ними не согласен.

Другие варианты есть. Но они обычно длятся недолго.
Сколько расстреляли в США за политику.
А зачем расстреливать? Ноги в тазик с цементом, и в Мексиканский залив. Профсоюзных деятелей - только в путь во времена, когда мафия брала под контроль профсоюзы. Главное - утопить, пока человек не стал особо известным.

Deleted comment

Старая совковая демагогия. Сколько в США сидят за политику, и сколько в СССР? В СССР уголовники социально близкие их почти не сажали.

Deleted comment

Найдите аналог 58 статьи в США и приводите статистику). Флаг в руки.

Deleted comment

Учитывая отсутствие политических статей-то 0.

Deleted comment

И что их посадили?

Deleted comment

Снова пошла советская шарманка. На стул посадили за шпионаж а не за политику. Да самоубились- пруфов то что их убили нет.
Немцев и японцев депортировали, и концлагерями их поселки назвать может только пропагандон.
Еще раз-кого посадили только за веру? Кого посадили за национальность? Кого посадили за взгляды?

Deleted comment

Вы убийца-пруфов нет, но это же очевидно.
Во первых в СССР высылали по нац признаку огромное количество народов- чеченцев,калмыков, украинцев, прибалтов-без всякой вины.
Из американских лагерей около четверти уехало на работы. Из них вступали в армию. И главное-правительство США заплатило компенсацию. А что в СССР?

Deleted comment

Вам плевать на аналогичные случаи в СССР, а в США нет ибо они позволяют оправдать преступления столь любимого вами совдепа.
Их не будет -проблем сильно меньше будет.
Неужели все беды от Зюганова? :-)
В основном-от бывшей комсы. Но и от Зюги есть-он заглушка для нормальной социал-демократии.
Если под комсой Вы подразумеваете комсомольских вожаков времён СССР, то их коммунистами можно назвать лишь с очень большой натяжкой. В то время это были в своей массе мажоры-антисоветчики. Ходорковский как характерный пример.
Зюганов же... Ну, не знаю. Разве что заглушка, действительно.
Дарю идею-все руководство ВКП-КПСС были антисоветчики-ибо дискредитировали социализм).
Впрочем люстрация явно бы помогла бы от комсы.
Дискредитация подразумевает разочарование. Разочарование подразумевает очарование. А какое очарование может быть, если речь обо всём руководстве? С тем же успехом Вы могли заявить, что Гитлер и его окружение дискредитировали нацизм.
Ну очаровываться не сложно-равенство, от каждого по труду и т.п Это все неплохо-но вот практика.
С середины 60-х и до середины 80-х годов прошлого века практика была, пожалуй, уже почти вегетарианской. Хотя Ваша комса, как ни странно, сформировалась как раз в это время.
Только людей все еще сажали. Жили сильно бедно и главное все это получилось после 50 лет натурального ада.
Так нигде жизнь в то время Раем не была. США жили побогаче, ну так по ним Гитлер не протопал в своё время, да и климат у них сильно лучше. А сажали они своих даже ещё и побольше в то время. Не говоря уже про всякую наркомафию, Гарлемы и т.д.
Европа была либеральней США, но и беднее. Поэтому могла служить для СССР хорошиим примером. Но это потому, что у них не было таких амбиций, как у США и СССР. Да и страны Европы поменьше, управляться с ними полегче.

Венгрия интересна тем, что венгры и во времена позднего СССР жили практически по-европейски. Во всяком случае, имели почти все плюсы Западной Европы без её минусов. А вот сейчас получили многие минусы, оставшись без тех самых плюсов. Хотя ВВП на душу населения у них всё равно выше, чем в России. Но и по счастью в рейтинге ООН они от нас отстают очень сильно.
По ФРГ и Японии прошлись наотлично. Но за 10 лет перегнали СССР по уровню жизни-без гулагов и даже диссидентов не сажали.
" А сажали они своих даже ещё и побольше в то время." Кого в США посадили за политику в те годы?
Гарлемы- в Москве в 50-е народ не в бараках-в землянках жил. И разгул преступности был-будь здоров.
ФРГ и Япония были демилитаризованы и в гонке вооружений практически не участвовали. Плюс план Маршалла и т.п. программы. Да и климат в этих странах сильно лучше.
В 60-ые годы в США за политику сажали будь здоров, Вы не знали? Много больше, чем в СССР того времени. Да и в 70-е тоже, хотя эти годы были уже поспокойней и тут, наверное, почти поровну получалось (хотя тоже ещё вопрос).
Про 50-ые Вы правы. Но уже через 10-15 лет всё сильно изменилось.
Бундесвер-костяк армии НАТО если что.
Кто мешал план Маршалла принять СССР?
Ну и статистику посаженных по политическим статьям в США.

Костяком НАТО всегда были ВС США и отчасти Англии. Бундесвер значим, но отнюдь не костяк. Это видно хотя бы по истории (не говоря уже о том, что у Германии просто нет многих видов оружия, начиная с атомного):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F0%E3%E0%ED%E8%E7%E0%F6%E8%FF_%D1%E5%E2%E5%F0%EE%E0%F2%EB%E0%ED%F2%E8%F7%E5%F1%EA%EE%E3%EE_%E4%EE%E3%EE%E2%EE%F0%E0#.D0.A7.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D1.8B

План Маршалла СССР никто не предлагал. Да цена помощи подразумевала фактическое ограничение суверенитета:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EB%E0%ED_%CC%E0%F0%F8%E0%EB%EB%E0

Статистику по посаженным по политическим статьям в США 60-х мне быстро найти не удалось. Да и трудно это, т.к. что в СССР, что в США таковые преследования обычно маскировались под другие мотивы (от уголовных до психиатрических). Но можете для начала почитать про маккартизм, хотя это немного более ранний период. Ну а дальше была война во Вьетнаме, сильно всколыхнувшая диссидентство в США и, соответственно, преследования диссидентов.
Четверть сил НАТО в Европе-бундесвер. Атомного оружия нет, а весь спектр обычного вооружения-был.
Не морили бы голодом крестьян, что бы зерно во Францию слать-и план бы был не нужен.
Маккартизм был в 50-е и самое страшное что угрожало его "жертвам"-это изгнание из страны. Что было за антисоветскую деятельность в СССР в те славные годы?
В том то и дело, что бывшие. Если кто и состоял в КПСС или комсомоле, они оттуда вышли и отмежевались. Сейчас исповедуют антикоммунистическую идеологию. Т.е. при полном зарпете на коммунизм они прекрасно бы себе существовали.
Смысл люстрации-занимал ответственные посты при диктатуре-запрет на политику.
Зачем? Каков практический смысл люстраций?
Что бы люди которые давили свободу, у власти не оказались вновь.

lefantasy

April 6 2014, 09:39:59 UTC 5 years ago Edited:  April 6 2014, 09:47:24 UTC

Т.е. демократия это власть демократов? Свобода только для либералов?

И потом, мы говорим в контексте люстраций. Люди, которые давили свободу, отреклись от прошлой идеологии, в том числе и от подавления свобод. Так какой смысл люстрации?
Запрет на политическую деятельность - это уже подавление свободы.

И вообще, Вы так говорите, как будто свобода является самостоятельной ценностью. Но ведь это категорически не так - иначе люди не селились бы в крупных городах, а разбрелись бы по долам и весям.
Ну вот, кому свобода не нужна-всяким сталинистам-надо обеспечить условия-пару лет на свежем воздухе)
Я так понимаю, что Вы за то, чтобы бандиты были на свободе - они же за полную свободу. А люди, которые хотят, чтобы за бандитизм сажали в тюрьму - сами сидели.
Бандиты-это сталинцы, которые мечтают об полном беспределе за широкой спиной карательных органов. Кстати мешать политику и уголовников-дешевая демагогия.
Политика и уголовничество - это части общественной жизни. Политики обязательно вырабатывают позицию по отношению к уголовниками - то ли давить беспощадно, то ли давить до определённого уровня, то ли сотрудничать, то ли вообще опираться на уголовников (последний вариант долго не существует). Уголовники же активно пытаются проникнуть в политику с целью изменить отношение властей к уголовничеству и/или использовать гос.власть в своих разборках.

Вна Украине сейчас именно уголовники привели к власти тех, кто сейчас контролирует Киев.

Сталинцы как раз мечтают не о беспределе, а о порядке. Причём о таком порядке, при котором страна будет развиваться - ибо главной заслугой Сталина была индустриализация. А главные враги сталинизма, сделавшие карьеру на воплях о жутком ГУЛАГе (Горбачёв, Ельцин), индустрию развалили.
Сталинский порядок-это голод 1933, 1946. Это уголовный беспредел конца 40-х, это уголовники в качестве социально близких.
Если Вы снимете розовые очки, то выясните, что в тот период голод был нормой жизни.
Уголовный беспредел задавили достаточно эффективно. Чем отличается Сталин от Путина, который при гораздо лучших условиях (нет войны) давить преступность не собирается.
В Африке и сейчас голод норма.
Очки лучше снять вам). Сказки про низкую преступность в СССР рассказывать не надо.
Сейчас в развитых странах, где население не плодится без удержу - голода нет. А тогда голод был везде.

Я родился в 1967 году и помню, что тогда преступность была реально низкая.
Понятно, что гражданская и великая отечественная вонй усиливали преступность. Но её давили.
А тожь-везде был голод с людоедством. Сказки нам не нужны)
То что вам в газете правда про то не сообщали-ничего не значит. Гуглите банду тяп-ляп. Или убийство на Ждановской.
Т.е. голодомор индийских ткачей - это сказки? Ну-ну...

Я не отрицаю, что при Сталине бандитизм был. Но против него боролись - и побороли. А сейчас - не борются.
То есть в 19 веке был СССР? Я правильно понимаю что в СССР большевики вели себя как бритты в колониях?
Тяп ляп и Ждановская- уже после Сталина.
А разве нравы после 19-го века поменялись? Главные изменения произошли после WW2.

Вы верно поняли: большевики осуществили "внутреннюю колонизацию". Впрочем, цари поступали точно так же. Потому что внешних колоний не было, а развиваться надо было - иначе станешь колонией Британии или ещё кого-то.

Разница в том, что колония Британии не имела бы шансов построить собственную систему образования, здравоохранения, etc. Так что в тех условиях сталинизм был наименьшим злом.
Ну что и требовалось доказать-красные были захватчика и оккупантами. А вы типичный коллобрант и полицай.
Простите, а кто не был захватчиком и оккупантом?

Лучше быть полицаем, чем идти в газовую камеру!
Это местная самооборона, что ли?
Это много от. От Махно до Антонова.
вы бы потерпели NS в РФ? Натуральный NS, со свастиками, с открытыми манифестациями, с идеологией и уличными боями?

С памятниками Геббельсу?

Вряд ли.

Так почему вы требуете от оппонентов терпеть то, что не потерпели бы сами?
1. Идеология НС осуждена международным трибуналом.
2. Любое движение с уличными боями незаконно и идеологии подобных движений и так находятся под запретом.
3. В рамках рассмотрения пункта 1 можно отметить, что идеология НС предусматривала намеренное уничтожение по неизменяемому свойству граждан - нации или расе. В отличие от коммунизма/сталинизма который предполагал уничтожение как исключительную меру, при этом по изменяему, выбираемому свойству - классу.
@Идеология НС осуждена международным трибуналом:

а идеология большевизма - венгерским. и неплохо бы, чтобы и русским, но...

вся проблема в том, что большевизм не потерпел военного поражения, а сдох сам по себе.

@В отличие от коммунизма/сталинизма который предполагал уничтожение как исключительную меру, при этом по изменяему, выбираемому свойству - классу.:

как исключительную меру? таки исключительную? да?

и охота вам самому-то было врать?
и неплохо бы, чтобы и русским, но...

Венгры и прочие осуждали по линии "оккупации". Русским по этой линии не получится, надо будет что-то ещё предъявлять.

как исключительную меру? таки исключительную? да?

Там предполагалось слово "массовое уничтожение", потому как именно массовость является претсуплением против человечества.
А Большой террор который был единственным всплеском по смертной казни являлся именно исключительной мерой.
@А Большой террор который был единственным всплеском по смертной казни являлся именно исключительной мерой.:

вот он - истинно большевицкий взгляд на понятия.

большой террор - это исключительная мера.

а не казнь преступника по суду.

Холокост - массовое уничтожение.

А не расказачивание, раскулачивание, не многотысячные жертвы рабского труда на беломорканале и не миллион убийств по спискам троек.

а не казнь преступника по суду

Казнь преступника по суду это мера обыденная. А исключительная это как раз тройки, которые и вводились для быстрого решения назревающей проблемы.

не многотысячные жертвы рабского труда на беломорканале

Труд заключённых опять же нормальное явление, при чём здесь рабство?

@А исключительная это как раз тройки, которые и вводились для быстрого решения назревающей проблемы.:

как раз, исключительная мера наказания - по своетскому же законодательству - и была казнь по суду.

а убийство по "решению" тройки - бессудная расправа.

@Труд заключённых опять же нормальное явление, при чём здесь рабство?:

труд заключенных был рабским, при этом.

О Венгрии трудно что-то сказать затем, что там - там теперь фотографировать практически - нельзя.
По новому закону.
Т.е. можно - но только пейзажи в безлюдных местах.
Если же в пейзаж да затесается какой-нибудь пейзан (хоть на самом наидальнем плане) - то снимать можно ТОЛЬКО испросив у него на то ПИСЬМЕННОЕ разрешение.
Если человечков в кадре окажется сотня - то у сотни.
Если тысяча - то у тысячи. И т.д.
Причём - не публиковать снимки запрещено, нет.
Именно - снимать.
Причём уже за первое нарушение - штраф что-то типа 350 евроев. Дальше - по нарастающей.
Не верите?
Вот ссылка на самый известный в мире фотосайт
http://www.dpreview.com/news/2014/03/18/hungarian-law-bans-photos-taken-without-seeking-consent?utm_campaign=internal-link&utm_source=news-list&utm_medium=text&ref=title_1_16
Читайте.
Народ местный в комментах справедливо пишет - это чтоб не снимали демонстрации протеста.
С чего бы демонстрации при таком-то правом благолепии?
Вот один фотолюб пишет: Я венгр, живу во втором крупнейшем венгерском городе(Лондоне). По каким-то причинам каждый год тысячи венгров бегут из страны. Наверное, они не хотят получать 250 евро в месяц ("грязными" - до вычета налогов).
Другой пишет: с 2010 года они систематически душат прессу, подавляют оппозиционные СМИ или превращают в свои, а сообщения о подтасовках на выборах властями игнорируются.
Что тут скажешь?
Никогда не ругался, а теперь скажу всем правым: Йоббик ваша мать (духовная)!!!
Кстати.
Там в комментах народ пошёл ахать и охать- ах, ну как в эру КГБы, ну как в SU...
Я и напиши, что в эру КГБы снимать людей сколь угодно можно было, и авторские права тем не оскорблялись.
Сколько, думаете, провисел мой коммент?
Час.
Потом потёрли.
От такая английская демократия.

Что сразу 1956г. Может за 1849г.
Что же в ней милого? Она общается с агентом царской охранки Вершининым.
Как ни жаль, но я бы сильно не радовался. История зло шутит над такими светлыми режимами - взять хоть Испанию, хоть Швецию, хоть любую другую страну некогда победивших правых сил. Следом за ними, в расслабленное нормальной жизнью общество, пробирается левая плесень.
Вырождение элит есть неизменный закон природы. Выродившаяся элита склонна к левизне и гейству. Когда то и по США проходили многочисленные шествия КлуКлусКлана. Однако, левизна имеет и ряд вполне разумных требований - свобода слова, например, от которых тут же отказывается едва захватив власть.
кстати, судя по свидетельствам очевидцев, во время WW2 именно венгры в России вели себя хуже всего. Даже хуже, чем японцы в Китае.
1) совсем некстати
2) очевидцы? хихихихихихи
Потому что Люди. Себя правильно ставят.
лолнет

Белые Люди себе создали репутацию справедливых строгих эльфов, которые типа никогда не прибегают к диким животным зверствам. Дикарские зверства с вырыванием кишочков - это как раз прерогатива всяких мелких нелепых народцев типа венгров, сербов, хорватов и т.д.
В нынешней Россиянии коммунисты - это декорации КПРФ и несколько партий для фриков. Давить коммунистов ещё ниже - никакого смысла, расходы будут, ущербы для репутации тоже будут, а вот никакой пользы (или снижения вреда) не будет.

А вот чего полезного получили венгры от столь полного изничтожения коммунизма?
Думаю, что у человека, избавленного от педикулёза, есть повод порадоваться даже и в том случае, когда он одновременно не получал наследства от Рокфеллера. Уже само по себе хорошо.
Я не понял Вашей аналогии. Педикулёз доставляет дискомфорт, а вши никаких прав не имеют. Коммунисты же, если они не у власти и не бузят, дискомфорта не доставляют, а вот права человека у них имеются.
Если я правильно понял, мадьяры своих красных физически не уничтожали, да и люстрации там были какие-то уж совсем вегетарианские. Наверное, сильный собственный иммунитет.
А наши "смешные фрики" за годы комфортного существования в качестве кремлёвских боевых пуделей бережно хранили и поддерживали в головах существенной части народа зёрна оголтелости, которая теперь так буйно заколосилась.
Я так понимаю, в Венгрии коммунисты просто сменили кожу.
А почему иммунитет не сработал против обнищания?

Сейчас заколосилась оголтелость, которая не имеет никакого отношения к коммунизму.
Кстати, обратите внимание: вна Украине и в Грузии оголтелости на порядок больше.
Основным итогом так называемой гражданской войны явилась система дискриминации по расовому признаку. Эта система сохраняется до сих пор. Есть мнение, что отказ от коммунистического наследия будет способствовать равенству желтой и белой расс. Венгры получили отсутствие дискриминации венгров в венгрии.
Система дискриминации по расовому признаку существовала очень давно. В разных странах это было по разному, но расовая дискриминация (или национальная - при том, что в прежние времена границы между национальностями были куда сильнее) была постоянно. Впрочем, это было вполне логично: тогда большинство государств были национальными; а империи имели государствообазующую нацию.

Мне показалось, что Вы говорите про расовую дискриминацию так, как будто в ней есть что-то плохое. Но ведь она основана на объективных различиях между расами.

Именно коммунисты наиболее последовательно отстаивали отмену расовой дискриминации. Позже у них перехватили эстафету толерасты. Но уж точно коммунисты в расовой дискриминации не замешаны.

Я что-то не слышал, чтобы в Венгрии дискриминировали венгров. Последние случаи дискриминации были тогда, когда Венгрия была в составе Австро-ВЕнгрии, но Венгрия независима уже почти сто лет.
Желтым республикам в СССР дотация 40%, в том числе грузии 90%, а донорами являлись белые республики. Как это вы ухитрились не заметить расовой дискриминации? СССР - страна победившего расизма. Вы сами то какой расы будете? Слишком уж вы не видите очевидного.
Коммунистфы на венгерской земле как-то не приживаются: кроме 1956 г. надо и 1919 г. вспомнить. Видимо, климат не тот.
На днях по "Евроньюс" был репортаж из Венгрии. По их мнению у власти там опасные националисты, которые угрожают свободе слова и чему то еще, а в экономике полная жопа. Показали какую то то глухую деревню. Из 80 взрослых жителей работа есть у 10, зарплата 150 евро в месяц.
Ну, допустим, в любой стране можно найти как минимум одну депрессивную деревню, а то и дюжину таких деревень.

Зачем в деревне работа? Достаточно земли, на которой можно вырастить еду, часть съесть, часть продать.

150 евро - это примерно 7000 рублей. Хм, на это не загуляешь.
Но надо смотреть цены. Еда там своя? А как с ЖКХ?
Смысл репортажа не просто в показе деревни. Они сначала показывают Будапешт, берут интервью у каких то сторонников социал-демократов, которые жалуются на засилье националистов. Потом сразу оказываются в деревне, где работают 10 человек из 80 и те не могут прокормить семью. На что живут те кто не работает, вообще непонятно. Вскользь упоминаются какие-то общественные работы. Общее впечатление от репортажа - в Венгрии все плохо.
Венгры участвовали в войне на стороне фашистской Германии. Следовательно, они были на стороне, которая ненавидела славянские народы и желала их полного уничтожения. Как это выглядело, описано во многих источниках, например, здесь

http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6344&PORTAL_ID=6341

Описания, как мадьяры поджаривают живого человека на костре, еще не самое страшное, что там было. Были и распиливания пилами живых, и многое другое. С огоньком подходили к этому делу. А впрочем вот, зачем далеко ходить, ваш сторонник тоже мечтает, к примеру

http://krylov.livejournal.com/3259430.html?thread=174988326#t174988326

Т.е. это всё - свидетельства вековой ненависти к народу, который Вы, Константин Анатольевич, вроде как официально защищаете. Но только Вы об этих вещах никогда не напишете, а будете восхищаться, как они повывели у себя коммунистов.
Да вот так и повывели, теми же методами.
потому что коммунизм у них намертво ассоциируется со славянством - и правильно.
Вам нравятся эти методы?
Вы, конечно же, готовы их применить?
Ну, или дать Вашим фанатам порезвиться а-ля мадьяры? Вон там, один, уже готов. Еще раз, вот о чём мечты

/////////
Да, с бешеными все просто ликвидировать-пока не заразили. Сложной идеологии тут не надо.
Ну у русских тоже свой опыт-например привязать красного между березок и распрямить-но боюсь, что для южных стран не подойдет-березок нет)

http://krylov.livejournal.com/3259430.html?thread=174988326#t174988326
Ещё раз, лично для Вас, умственного пассионария. Перечитайте мои слова: "Люди реально избавились от красных, причём, что очеь важно, без видимых "ужасов", без "выжигания напалмом". Тихо, аккуратно - а ведь вывели под корень."

То есть. В 1990 году и позже венгры никого не поджаривали, не распиливали пилой, вообще ничего такого не делали. Не было даже громких процессов с разоблачениями агентов коммунистических спецслужб. И тем не менее - такой невероятный результат - повывели гадину.
То, что Вы не видели ни пил, ни костров, говорит только о том, что Вы не способны их видеть.
Вы даже не способны предположить, что перед тем, как другим заткнуть рот, эти ребята с их готовностью творить подобные вещи очень много их натворили, да хотя бы в том же 1956, почитайте, поинтересуйтесь, что ли.
Да, я уверен, и позже подобное было - ТАКОЙ ОПЫТ не проходит даром ни для кого.

Я уж не говорю про Вашего замечательного последователя, повторюсь

/////////
Да, с бешеными все просто ликвидировать-пока не заразили. Сложной идеологии тут не надо.
Ну у русских тоже свой опыт-например привязать красного между березок и распрямить-но боюсь, что для южных стран не подойдет-березок нет)

http://krylov.livejournal.com/3259430.html?thread=174988326#t174988326
Сейчас Константин будет требовать, чтобы Вы привели именно примеры из 1990-го года или около того. Ваша уверенность без доказательств не принимается.
Как считаете, может быть, подойдут ссылки на то, как сербов (славянский народ, если кто не знает) разбирали на органы албанцы и хорваты? Ну а там дальше "по аналогии".
Нет, не подойдут. Нужны ссылки из Венгрии.

Разборка на органы - это же не декоммунизация, это просто бизнес такой. У жертв ведь не проверяли политические пристрастия.
у жертв проверяли этническое происхождение, и в этом проверяющие разбирались весьма хорошо. Чуть выше я говорил, что коммунизм намертво связан с русскими, еще точнее - славянами, как бы кому ни хотелось верить в обратное. Слова "русский" и "комми" связаны прямо.
Это понимают прежде всего враги русских - да те же бандеровцы, которые сносом памятников Ленину посылают недвусмысленный месседж русским на Украине - вот то же и с вами сделаем. И сделают, если не вмешаться.
Не забываем, что были коммунисты других (практически любых) национальностей. И были славяне-антикоммунисты.
Поэтому антиславянскую этническую чистку никак нельзя приравнивать к антикоммунизму.
Я под коммунизмом разумею ту практику распространения принципов выживания крестьянской общины, что была реализована на всех уровнях русско-советского общества, а никак не размышлизмы Маркса.

И вот тут у меня всё логично, и русские=коммунисты=славяне складывается.
Да и не у меня одного - у бандеры тоже.
Муханыч, вы вообще-то за людоедства аля Сталин. Так что просто закройте пасть. Или вы думаете, что право убивать безнаказанно есть только у красных? Кстати, я ниже прямо сказал- я против ужасов. Что бы, вы погань заткнулись хватит и пары лет в тюрьме)
Вы себя уже достаточно показали, спасибо.
Осталось вам получить спасибо от К.А.
Муханыч, когда ты поймешь, что твоя поганая демагогия только раздражает?
Моя раздражает, а ваша вызывает лишь усталую улыбку.
Нет моя логичная, на основе фактов-а твоя истерика и пена)
/////////
Да, с бешеными все просто ликвидировать-пока не заразили. Сложной идеологии тут не надо.
Ну у русских тоже свой опыт-например привязать красного между березок и распрямить-но боюсь, что для южных стран не подойдет-березок нет)

http://krylov.livejournal.com/3259430.html?thread=174988326#t174988326
Факты-тамбовские крестьяне таких как ты отправляли домой таким способом
Логичны-тут целый зоопарк обожающий самые мерзкие диктатуры-то есть бешенные.
факт в том, что ты - мерзкий садист, пытающийся выкрутиться из неприятного высказывания, которое я не устану тебе и К.А. напоминать, и ни черта у тебя не выходит.
Факты в том, что я регулярно кормлю советских садистов и людоедов гавном и ты в этой славной компании совковых говноедов.
К.А. уже сказал своё спасибо?

и послал выкручиваться?
Все не насытишься гавном?
ну, тогда передайте К.А. мои поздравления с приобретением весьма ценного для движа выделителя дерьма в его ЖЖ.

А то ведь он у нас тут скромный человек, слова бережёт.
Муханыч, заговора против тебя нет. Успокойся.
Приведите РЕАЛЬНЫЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА, что венгры после 1989 года творили что-то подобное. Или признайте себя садистом-фантазёром, лжецом и клеветником.
Да если я начну приставать к Вам каждый раз, когда Вы начинаете рассуждать и предполагать - Вы замучаетесь вычищать мои вопросы.
При этом у меня, надеюсь, достанет такта не требовать от Вас признания Лжецом, клеветником и... кем там ещё-то?

А насчёт "садиста-фантазёра" отзеркалили, Константин Анатольич, ах, ну надо же.

Это ведь Ваш фанат - садист-фантазёр, и я привёл тому доказательства.
Неприятно Вам, понимаю.
Ну, я полагаю, что коммунисты, бывшие в Венгрии в 1990-м году, разделились на ортодоксов и прагматиков. Ортодоксы держались за символы и были выкинуты из власти. Прагматики поняли, что пора менять символы - поэтому быстренько перекрасились в националистов и приняли запрет коммунистической символики. Гадину не повывели - она сменила кожу растворилась в новом правительстве/истеблишменте.
Судя по тому, как плохо живут венгры - гадина никуда не делась.

Это моё впечатление.
а вот те, которые прагматики, они что, всерьёз были коммунистами?
Ну, т.е. разделяли идеологию, боролись с фашизмом, ещё что-нибудь? Типа, как Суслов, переводили зарплату в Фонд мира?

Сдаётся мне - чтобы да, так нет.

Тогда о чём разговор.
Они были членами компартии. С фашизмом вряд ли боролись - всё-таки времени прошло много (Брежнев воевал - ну так он и умер задолго до 1990-го года). На словах фашизм клеймили, куда же без этого.
Вы же понимаете, что речь не о шашечках, а куда ехали
Муханыч, хороши прятаться за русскими. Ваше отношение к славянам известно- 90 процентов в топку мировой революции.
Цитату давайте, где он такое говорил.
Муханыч за совок- а основатель совдепии именно это и говорил.

Suspended comment

А вот если не стараться заменять реальность своими влажными фантазиями о ней, а какие-нибудь книжки почитать, хотя бы просто с англоязычной Википедии начать:

http://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_Socialist_Party

The Hungarian Socialist Party.
It is the partial successor of the communist Hungarian Socialist Workers' Party (or MSZMP), which ruled Hungary between 1956 and 1989. The decision to declare the party a successor of the MSZMP was controversial, and still carries repercussions for both the MSZP and Hungary. Another source of controversy is that some members of the former communist elite maintained political influence in the MSZP, a factor which is still true today. Indeed, many key MSZP politicians[who?] were active members or held leadership positions within the MSZMP.

Итак: Венгерская Соцпартия (ВСП) официально считает себя "частичным наследником" коммунистической ВСРП, что правила с 1956 по 1989. Более того, члены бывш.коммунистической элиты и по сей день влиятельны в ВСП. ВСП была правящей с 2006 по 2010. В 2010 она проиграла выборы, но является крупнейшей оппозиионной партией (58 мест в парламенте).

В России КПРФ (наследница КПСС) имеет куда меньший вес.

И да, успешной страной посткоммунистическую Венгрию не назовешь. Если в 1989, уровень жизни в Венгрии был куда выше российского, то сейчас Венгрия и Россия примерно равны по душевому ВВП.
Это по формальной статистике, которую для Восточной Европы накручивают так, что мама не горюй. Реально Венгрия очень ощутимо беднее России, и уже довольно давно.
А 1989 ведь НАМНОГО богаче была.
Содомиты из ЕС врут что бы показать РФ хуже чем она есть))).
Дело в том, что они не могут показать официально, какой лютейший пиздец в некоторых странах Восточной Европы (а там, где не лютейший, в самом лучшем случае так себе).

Кстати, я не понял, зачем ты аж в обоих комментах про пидорасов написал.
Потом вспомнил анекдот: а я всегда о них думаю! - и понял. Кто-то о бабах всегда думает, а ты о содомитах.
Орды чехов осаждают российские посольства)
Про содомитов-ну ты как я понял из тех, кто рассказывает как плохо жить в бездуховной европе.
Только разрыв в доходах в Венгрии ниже.
В КНДР разрыв в доходах ещё ниже.
А в КНДР и доходов нет-разрываться нечему)
Ну так в Венгрии доходов почти нет.
Богаче РФ
В воображение К.А. Крылова и его верного последователя, водрузившего себе юаровский флаг на аватарку, зная два-три слова на африкаанс.

Hoekom jy is so dom eintlik?
А вот и любители РФ, живущие среди содомитов запада подтянулись.
Конспироложество. Давай реальные факты ужасов в Восточной Европе. С пруфами.

samoljot

April 7 2014, 19:29:08 UTC 5 years ago Edited:  April 7 2014, 19:30:21 UTC

Нищета как нищета, что уж прямо ужасы.
A propos, ja nie tylko afrikaans rozumiem, lecz również po polsku dość dobrze rozmawiam, więc wiem jak ten kraj i większość sąsiadów żyją.

Твой вождь и мой любимый юморист К.А. Крылов уже не раз рассказывает про чудо-жизнь Восточной Европы, на что ему неизменно объясняют, какую хрень он несет. Но он не смущается, и регулярно повторяет тезисы. Но когда он это в первый раз про Латвию рассказывал, он еще искренне заблуждался и имел неосторожность призвать людей меня опровергнуть - но опровергли его.

Я не могу каждый раз заново объяснять, но информации от тех, кто реально знает регион - масса.
Так что читай комменты к старым постам о регионе и просвещайся:

http://krylov.livejournal.com/2413313.html
http://krylov.livejournal.com/2414315.html
http://krylov.livejournal.com/2591434.html
http://krylov.livejournal.com/2474718.html
http://arhivar-rus.livejournal.com/325284.html

И статью по ссылке прочитай
http://uborshizzza.livejournal.com/2610033.html?view=comments

Свои комменты мне отдельно выделять лень, читай и меня, и других людей.
Мне лень читать бред колбасных эмигрантов, рассказывающих об прелестях РФ из-за кордона. Давай реальные ссылки-или ты пиздобол.
Там полно реальных ссылок, я их второй раз приводить не буду.

Я что, в Латвию или Польшу эмигрировал???
Не переломишься). Давай нормальные ссылки.
Я вижу, что зря не добился от тебя ответа на вопрос: Hoekom jy is so dom?

Это несерьезно, свои ссылки я дал. Хочешь опровергнуть - ознакомься сперва со всеми тамошними комментами, ответь на мой вопрос (можно по-русски, так как это явно единственный знакомый тебе язык) и тогда я соизволю продолжить твое просвещение.
Ты вывалил кучу ссылок на свои же слова, в которых я должен искать твои же аргументы? Перебьешься, пиздобол.
Поразительный болван. Там полно ссылок и от меня, и комментов других Меня в Крылове, помимо его творчества, больше всего забавляет то, какой дикий шлак теперь остался у него в поклонниках.
Что ты, что псих ле-трувер, что прочие местные завсегдатаи. Их, правда, немного, зато идиотизма - много-много.

Как вспомню публику, что здесь лет 6-7 назад комментировала, ржу.
Читать твое говно-не собираюсь. Еще раз-нормальные ссылки-или ты просто пиздобол.
И все же: Hoekom jy is so dom?

Это ж совершенно зашкаливающий уровень глупости, должны же быть причины!
Отвечу на немецком: Leck mich am Arsch!
Кстати я дождусь аргументов, или твой потолок- детские оскорбления?
Ich hatte nie erwartet dass du auf Deutsch redest. Und ich hatte Recht!

Alles was du kannst ist schlechte Woerter auf dem Internet finden.

Не в знании языков тебе со мной тягаться, убогий.

Зачем мне повторяться? Все аргументы давным-давно приведены, читай.
Мудилка, мне неинтересны твои убогие мыслишки, они у вас плесени одинаковы. Давай аргументы, покажи, что ты не совсем урод.
Вообще, конечно, забавно, рассказывать русским, что бы для них хотел великий русский философ и ведущий деятель русского национального движения (цитирую Кралина по памяти, года три назад он это про вас писал), если б был не великим русским философом и ведущим деятелем русского национального движения, а кем-то реально что-то значащим в этой "говностране" (цитата самого философа и деятеля, конечно).

А именно: полный запрет на коммунизм и выдающуюся даже по сравнению с соседними Словакией, Чехией и Польшей нищету с криминалом. Ниже ведь в ЕС только плинтус, ой извините: Румыния с Болгарией. Ладно, вру, Латвия тоже ниже, но там и климат фиговый, не чета венгерскому.
С нищетой в РФ и сейчас всё в порядке. Российская нищета цветёт и пахнет так, что никакой Крылов не понадобится. Криминал в РФ тоже на каждом шагу - сплошь и рядом.
Поциент рассказывает нам прелести жить в рашке из-за бугра. Очередной поцтреот, считающий всех дураками.
дальний родственник лет 30 назад женился на венгерке (тогда жену в СССР привёз, сейчас - большую часть живёт в Венгрии, дети/внуки - в Венгрии и по Европе). Так что у меня есть личный источник информации от родных и из поездок в Венгрию (в последний раз я в прошлом году ездил).
Мадьяры всегда были националистами: "мы - уникальный народ с уникальной культурой и языком" - всегда было основой их мировоззрения, всю свою историю шли на любые альянсы, перестройки и перекрашивания - лишь бы сохраниться и преумножиться.
Помня Войну, никакой симпатии к мадьярам я не испытываю, но все поводы позавидовать - есть. У них всё, т.е. абсолютно ВСЁ делалось и делается для венгров: еврозона, но национальную валюту сохранили и квоты выговорили (Женева недовольна), в соседней Австрии уровень жизни в 3 раза выше, но никакой скупки земли нет (иностранец может купить дачный участок - это жёстко регулируется и никакого восторга от "притока инвестиций" - нет). Даже к цыганам, которые всех достали - политика очень продуманная и дальновидная. Цыганы привычно не работают и плодятся (семья живёт на детские пособия - порядка $100/мес., основной криминал - цыганский). Но и цыганы - считаются своими, венгерскими - на них ворчат, но кормят. А чтобы были под контролем - они все расселены (в каждой деревне есть цыганские дома, которые сразу видно по неухоженности), детей принудительно учат и всячески отрывают от цыганского быта. Цыганская элита (в основном музыканты/танцоры, но есть и учителя/инженеры) не вылезает из телевизора, их подчёркнуто уважают, они показывают пример цивилизованности и европейскости.
Я немного говорил с венграми о политике, никакой опущенности нет и в помине:"коммунизм был насажен против наших интересов, его надо было искоренить. На этом мы рассорились с российскими властями, но ничего - снова подписаны торговые соглашения с Москвой, мы возвращаемся на традиционные рынки". "Трианонский договор - позор и предательство. Трансильвания, Банат, Бургенланд - венгерские территории и обязательно будут возвращены" (румыны уже ежатся, австрияки пока не реагируют).
Собственным впечатлениям я верю больше, чем рейтингам и всяким цифрам (да и опыт показывает, что оскаровский лауреат и вершина рейтинга - далеко не всегда лучший фильм года).
Да, не хватает в России своих йоббиков...