Оригинал взят у kolobok1973 в Венгерское, невесёлое
4 с лишним года назад, если кто помнит, я написала:
"20 лет позора - мадьярский взгляд
Позавчерашний день выдался у меня венгерским - целый день звучал мой любимый венгерский язык…В культурном центре Венгерского посольства прошел круглый стол «1989 год - что стало с Восточной Европой?», приуроченный к 20-летию смены восточноевропейских режимов, в рамках которого презентовали юбилейный выпуск журнала «Eszmelet» («Раздумья»). Для меня, привыкшей к революционным мероприятиям в латиноамериканских посольствах, было приятным сюрпризом, что в представительстве одной из самых гнилых стран постсоциалистического пространства просто-таки окопалась антилиберальная фронда - директор Венгерского культурного центра Иштван Надь, старичок-лесовичок в кустистой бороде, щедро полил коричневой пахнущей субстанцией либеральное правительство родной страны и твердо сказал: «Мы в оппозиции». Это и было лейтмотивом обсуждения, после которого посол Венгрии в РФ Дьёрдь Гиллиан открыл выставку«Социалистический лагерь. Эпилог - 1989 год в Центральной и Восточной Европе в архивных документах».
«Eszmelet» - левый, марксистский журнал, близкий ему российский аналог - «Альтернативы» Александра Бузгалина, редакции обоих журналов сотрудничают и близко дружат больше 15 лет. Вдохновители и редакторы журнала - пассионарные мадьяры-историки, профессора Будапештского университета Тамаш Краус и Дьёзё Лугоши целовали Бузгалина, критиковали Хабермаса за статьи в New Left Review и крыли на чем свет стоит собственное правительство и постсоциалистическое болото буржуазной Венгрии. Главный же редактор «Раздумий», Ласло Андор, недавно стал комиссаром Евросоюза от Венгрии (Тамаш Краус аттестовал Андора как марксиста и коммуниста, хотя нельзя не отметить, что еврокомиссаром Андор стал от Венгерской социалистической партии, входящей в правящую коалицию;). Краус, Бузгалин и Лугоши говорили о падении европейского социализма как об обрушении великого проекта освобождения человечества. Мадьярские товарищи горевали о разрушении первоосновы венгерской экономики - сельскохозяйственных кооперативов. Голодающие дети - типичная картинка для новой провинциальной Венгрии. Бузгалин цитировал свою беседу двадцатилетней давности с Лешеком Бальцеровичем, когда польский вице-премьер весьма откровенно сказал: «Если бы мы честно рассказали о сути предполагаемого реформирования, кто бы пошел за нами?»
С российской стороны, к моему вящему удивлению, вступительное слово произносил директор Института славяноведения РАН Константин Никифоров (интересно, какое отношение венгры имеют к славистике, и почему было не позвать какого-нибудь руководителя центра финно-угорских исследований?) - личность крайне неприятная. Ни в коем случае не желая потрафлять популярным сегодня погромным настроениям в отношении гуманитарных академических институтов, ЕВПОЧЯ, должна сказать, что гуманитарным наукам с руководством академических институтов особенно «повезло» - что Институту этнологии и антропологии, вотчине Тишкова, что Институту славяноведения… Никифоров взирал на венгерских и российских левых профессоров брезгливым взглядом энтомолога и поздравил с юбилеем так, что лучше бы не поздравлял вообще: сначала прицепился к подзаголовку журнала «Восточная Европа глазами венгров» (мол, не у всех венгров такое видение ситуации), потом долго изрекал пошлые банальности о том, что вопреки убеждениям собравшихся, с человеческим лицом бывает не только социализм, но и капитализм тоже, и что искомые альтернативы могут быть и в рамках капиталистического развития. Члены редакции «Eszmelet» взирали на Никифорова примерно так же, как обычно смотрят, например, на Грызлова - типа, надо вежливо слушать и громко не ржать, потому как статусная личность выступляет:)).
Конфуз от поздравления Никифорова удалось сгладить благодаря блестящим докладам Виктора Арсланова, Александра Тарасова, Андрея Колганова и других.
Перед открытием выставки от её устроителей выступал замдиректора Российского государственного архива новейшей истории. Он пожаловался на рассредоточенность материалов по разным государственным архивам и большие затруднения в деле рассекречивания документов. Огромное количество материалов остались в так называемом Архиве Президента РФ - «надеемся, что лет через 10 откроются», - невесело подытожил архивист. Посол Венгрии, разумеется, выступал совсем в ином духе, нежели издатели «Раздумий» - мол, не всё получилось так, как хотелось, но альтернативы демократии нет. Народ сдержанно выслушал и разбрелся по стендам.
Экспозиция небольшая, но прелюбопытнейшая - весьма рекомендую посмотреть, больше часа это не займет. В её основе - архивные документы ЦК КПСС и аппарата ЦК КПСС, в том числе секретные и совсекретные, докладные органов безопасности СССР и стран народной демократии, МИДа и других ведомств, официальная пресса (в основном статьи из «Правды»), тассовки, письма лидеров государств, фотоматериалы.
Выставка получилась на редкость спокойной - история кризиса компартий, бархатных и не очень бархатных революций подается без надрыва, можно сказать, революция в письмах (а ещё точнее - контрреволюция в письмах). Впечатление создаётся идиотическое до трагизма - под мудрым руководством горбачёвско-яковлевской камарильи всё летит в тартарары, гниёт и плесневеет, земля уходит из-под ног, всё рушится, распухают готовые вот-вот прорваться гнойники социальных катаклизмов, а в документах - либо лакировка и безразличие, либо добросовестное созерцательное бессилие, либо, как во многих документах, связанных с деятельностью Яковлева и присных - подлость, предательство и измена…
Апофеозом горбачевского падения выглядит лицемерное, трусливое, иезуитски циничное «Заявление советского правительства по поводу событий в Румынии» - румынский народ сбросил наконец оковы тоталитаризма, прогрессивно мыслящие патриоты из Фронта национального спасения возглавили процесс национального возрождения и тому подобный треск. Особенно чудовищно это звучит, если знаешь, что реально стоит за этим панегириком…
Удивительно, но даже с учетом драматизма запечатленных событий и той весьма неоднозначной роли, которую сыграло горбачевское руководство в мчавшейся прямиком в черную дыру Восточной Европе, выставка выглядит крайне доброжелательной по отношению к Советскому Союзу - ни грамма той, ставшей уже привычной оголтелости, которую мы привыкли наблюдать со стороны наших восточноевропейских и прибалтийских соседей. Интонации - в диапазоне от почтительности до сдержанного сожаления…
На выставке представлены события 1989 года в ГДР, Польше, Чехословакии, Венгрии, Румынии, Болгарии. Почему-то полностью проигнорирована СФРЮ - видимо, кровавая дезинтеграция и война - это материал для совершенно отдельной экспозиции, не помещающийся в данный формат…
Забавно обнаруживать в бумагах и фотографиях знакомые лица и фамилии… Читая о секретных переговорах в ЦК КПСС лидера ВСРП Дьюлы Тюрмера, вспоминаешь свои беседы с ним в Москве в конце 90-х - тов. Тюрмер уже не в обойме первых лиц государства, а лидер небольшой оппозиционной левой партии, не представленной в парламенте - и его симпатичного лохматого увальня-сына, моего ровесника Дьюлу-младшего, с которым мы рассекали по Будапешту, ели мороженое и плавали на лодочке на остров Маргит… В кулуарах выставки я прижала к стенке косматого лешего - директора культурного центра Иштвана Надя, и мы взахлеб вспоминали его замечательного визави - директора российского культурного центра в Будапеште Глеба Борисовича Вышинского, блестящего ученого, дипломата, коммуниста, сына дворян-белоэмигрантов, в буквальном смысле открывшего мне Венгрию…
Не менее забавно находить в секретных и совсекретных документах знакомые фамилии в весьма неожиданных обстоятельствах:)). Например, читая грифованные служебные записки и протоколы секретных переговоров скромного журналиста Владимира Кулистикова с высшими партийными и государственными деятелями социалистических стран, понимаешь, что речь идет не просто о рядовом замглавреда журнала «Новое время»;)… "
Ну что сказать вам, други?....
За неполные 5 лет всё стало ещё грустнее:(.
Замечательный Тамаш Краус жив-здоров, пьет с нами пиво, опекает и окормляет конференцию (правда, сугубо организационную её часть, поскольку содержательную часть оккупировали европейские леваки из Европейского Социального Форума), сказал резкую и полемичную речь на открытии, слегка дистанцируясь от происходящего. Журнал «Eszmelet» не выходит - денег нет. На конференции раздавали несколько старых номеров. Я, разумеется, поинтересовалась, что стало с Тюрмерами. Видный руководитель венгерских коммунистов Дьюла Тюрмер-старший, как говорят венгерские товарищи, "спился и сошёл с ума", а его сын и мой давний приятель Дьюла-младший, в прошлом руководитель венгерского комсомола, трудится журналистом в какой-то правой газете:(((.
Левых в Венгрии, друзья мои, практически нет:((. В отличие от левой до мозга костей Греции, где улица формирует повестку дня, любая стихийная демонстрация даже без особой подготовки собирает десятки, а то и сотни тысяч человек, а в ряды демонстрантов вливаются все прохожие с улиц, левая конференция в Будапеште собрала в основном ностальгирующих пенсионеров. После конференции состоялась "демонстрация", которая была бы совсем унылой, если бы не стайка польских социалистов, привезших красные флаги - в Венгрии действует запрет на любую коммунистическую символику и агитацию, демонстранты не имеют права нести флаги, хоть отдаленно напоминающие коммунистические. После конференции в Клубе Кошута нас внизу на улице уже ожидал полицейский кордон и автозаки, но увидев масштаб мероприятия, полицейские отослали автозаки восвояси и вежливо сопровождали нас весь маршрут, пешком к вершине горы Геллерта (ноги и сейчас гудят и отваливаются). Полиция сначала напряглась на красные флаги, но убедившись, что надписи на них польские, успокоилась.
Я подозревал, что в Венгрии всё идёт слишком уж хорошо примерно с того момента, как Венгрия начисто пропала из россиянских СМИ. Она просто исчезла, как Анлантида, Польша-Чехия остались на месте, а вот о Венгрии - ни слова, "нет такой страны". То есть, конечно, есть - в туристических справочниках. Но и только.
Правда, я думал, что это из-за сверхэффективных экономических реформ, которые россиянчикам, мучимым Чубайсом, показывать было нельзя. Ан нет, оказывается, вот в чём дело - ДЕЙСТВЕННЫЙ АНТИКОММУНИЗМ. Люди реально избавились от красных, причём, что очеь важно, без видимых "ужасов", без "выжигания напалмом". Тихо, аккуратно - а ведь вывели под корень.
Нет, вы посмотрите, какая всё-таки нечеловеческая, невозможная красота: левых практически нет, последний статусный коммунист спился и свихнулся, его сын работает в правой газете, в парламенте - только правые националисты, очень правые националисты и ультраправые сверхнационалисты aka йоббик. СЧАСТЬЕ.
Похоже, если есть какой народ бывшего Восточного блока, которому "привалило" - так это венграм. Даже круче, чем чехам и полякам.
Интересно, за что такое счастье? Может, за 1956 год? "Богу понравилось, боги сжалились?"
)(
funt
April 5 2014, 14:51:30 UTC 5 years ago
Ха-ха. Так и в Германии тоже нацистов практически нет, боги сжалились.
white_rebell
April 5 2014, 15:03:39 UTC 5 years ago
krylov
April 5 2014, 15:07:50 UTC 5 years ago
Хотя, если красная идея НАСТОЛЬКО привязана к символике... Вы уверены?
kakdeldob
April 5 2014, 15:14:35 UTC 5 years ago Edited: April 5 2014, 15:18:16 UTC
http://otvet.mail.ru/question/17892387
Deleted comment
kakdeldob
April 5 2014, 15:59:42 UTC 5 years ago
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EB%F3%E1%EE%E9_%F4%EB%E0%E3
Deleted comment
kakdeldob
April 5 2014, 16:09:13 UTC 5 years ago
Deleted comment
kakdeldob
April 5 2014, 16:15:32 UTC 5 years ago Edited: April 5 2014, 16:16:03 UTC
vkryukov
April 5 2014, 15:17:06 UTC 5 years ago
raspak
April 5 2014, 16:46:12 UTC 5 years ago
белый - аристоркаты, элита (т.е. желтая "аристкратия")
синий - жопники, масоны, деятели искуйств всяких, интеллигенты лже-историки
красный - дегенераты, евреи, продажные купцы
Собственно триколор России - кто в общественной пирамиде власти где находился. Франция - т.е. свободная - там типа все ветви равны, ага, щас.
le_trouver
April 5 2014, 15:12:24 UTC 5 years ago
в смягчённой форме это хуньвэйбины Европы.
ps грубо говоря дали
mvolcoff
April 5 2014, 16:20:01 UTC 5 years ago
Дракула был очень достойным человеком
karpion
April 5 2014, 16:27:15 UTC 5 years ago
Re: Дракула был очень достойным человеком
kakdeldob
April 5 2014, 19:46:19 UTC 5 years ago
Погуглите реальную историю Влада Дракулы. Воровать при нём почти не воровали, это да. Но неужели Вы не в курсе, какой ценой это было достигнуто? И неужели Вам нравится эта цена?
ohtori
April 5 2014, 20:26:44 UTC 5 years ago
Здесь наше "нравится" значения не имеет, мы даже в другом тысячелетии живём.
kakdeldob
April 5 2014, 20:33:00 UTC 5 years ago
таки я и говорю-гадские злобные мадьярры
mvolcoff
April 6 2014, 04:33:14 UTC 5 years ago
поднялись против благодетелей общечеловеков,в рф вон благодарные рюсские и не пикают,голвы не поднимают(282-гадам если чои это справедливо,быдло-встойло),--знают что им добра хотят и ведут в светлое будущее богоизбранные наши олигархи-власти имущые
Re: Дракула был очень достойным человеком
karpion
April 6 2014, 12:40:38 UTC 5 years ago
Цена порядка при Дракуле - казни преступников. Лично я только "за".
Вот чем хороши были римляне - они строили доро8ги и украшали их распятыми разбойниками. Потому и простояло их государство так долго.
le_trouver
April 6 2014, 13:41:50 UTC 5 years ago
главная тайна отчего про венгров ни гугу в россиянии
mvolcoff
April 5 2014, 16:16:32 UTC 5 years ago
--после чего всё от греха подальше веграм дали большую послабинку,чтьо б не приведи хоспади эти дурные мерзопакастные иделогемы венгро-нацистов не перекинулись в головёнки прочих разных восточно-европейских дурачков.а сми ,поначалу начавших освещать пакостные события--заткнулись как по команде.не было ничо.ничо не было.усогойтесь граждане.
теперь венгров перевоспитывают но очень осторожно в мягкой увещевательной форме.не разоряют до уровня болгар или разных греков. фильмики ставят для молодёжи с прпагандонством "общечеловеческих ценностей",склонения перед страданиями холокостного народа,благотворительностью и умеренностью в аппетитах "венгероязычных "олигархов.кактотак.
Re: главная тайна отчего про венгров ни гугу в россиянии
sam59
April 5 2014, 19:27:43 UTC 5 years ago
На фоне такой реальности эти фильмики вполне могут вызывать слезу искреннего соболезнования. В отличие от реальности россиянской, которая местами пожёстче кинушек.
недавно венгр-сми опубликовали душераздирающую.
mvolcoff
April 6 2014, 04:39:09 UTC 5 years ago
после чего нацик пересмотрел свои взгляды и встал на строго противоположные порзиции.изучает историю о страданиях еврейского наолда ,о долге всего мира пред их гениями и пр. и пр.--очень поучительно для вегров то
Re: недавно венгр-сми опубликовали душераздирающую.
sam59
April 6 2014, 19:43:58 UTC 5 years ago
Ещё как поучительно.для всех))
mvolcoff
April 8 2014, 11:33:46 UTC 5 years ago
alamar
April 5 2014, 21:17:53 UTC 5 years ago
А где почитать про это?
ищи по гуглю
mvolcoff
April 6 2014, 04:29:18 UTC 5 years ago
ВЕНГРЫ...ВЕНГРЫ...
mvolcoff
April 8 2014, 11:32:20 UTC 5 years ago
Re: ВЕНГРЫ...ВЕНГРЫ...
alamar
April 8 2014, 11:36:39 UTC 5 years ago
Re: ВЕНГРЫ...ВЕНГРЫ...
mvolcoff
April 8 2014, 11:41:01 UTC 5 years ago
несколько лет назад.заставили себя уважать.теперь делают то что не позволено никому.
хотя б про те же холокостные выплаты.
ищите в гугле про венгерские "беспорядки" в ес
кстати хорошо почищено.потому упорство нужно
это вот сегодня попалось-как следствие тех "стрелялок-взрывалок" не дали себя в олбиду.ипотому в правительстве таперича --венгры.а было отнюдь не так
wg_lj
April 5 2014, 14:52:45 UTC 5 years ago
kwakin_misha
April 5 2014, 14:57:11 UTC 5 years ago
white_rebell
April 5 2014, 15:03:06 UTC 5 years ago
wg_lj
April 5 2014, 15:06:56 UTC 5 years ago Edited: April 5 2014, 15:07:18 UTC
white_rebell
April 5 2014, 15:07:48 UTC 5 years ago
wg_lj
April 5 2014, 15:10:24 UTC 5 years ago
Костя пишет как раз обратное, что слом памятников Ленину главное условие СЧАСТЬЯ, хе-хе.
white_rebell
April 5 2014, 15:11:19 UTC 5 years ago
wg_lj
April 5 2014, 15:25:07 UTC 5 years ago
Что уменьшает баттхерт некоторых малахольных граждан, с этим не спорю ))) Конечно, проще крушить памятники, чем создавать что-то полезное.
white_rebell
April 5 2014, 15:28:26 UTC 5 years ago
А памятник Ленину-это как памятник Чикатилло. Он тоже вызовет "баттхерт" у "малахольных граждан".
wg_lj
April 5 2014, 15:32:42 UTC 5 years ago
У вас какие идеи, кроме декоммунизации и т.п., т.е. кроме разрушения?
white_rebell
April 5 2014, 15:34:15 UTC 5 years ago Edited: April 5 2014, 15:42:46 UTC
kwakin_misha
April 5 2014, 15:47:08 UTC 5 years ago
white_rebell
April 5 2014, 15:51:23 UTC 5 years ago
kwakin_misha
April 5 2014, 15:55:33 UTC 5 years ago
white_rebell
April 5 2014, 15:56:49 UTC 5 years ago
kwakin_misha
April 5 2014, 15:59:31 UTC 5 years ago
anonim_legion
April 5 2014, 18:39:19 UTC 5 years ago
le_trouver
April 5 2014, 15:13:56 UTC 5 years ago
miram
April 5 2014, 15:19:04 UTC 5 years ago
le_trouver
April 5 2014, 15:22:03 UTC 5 years ago
miram
April 5 2014, 15:27:12 UTC 5 years ago
le_trouver
April 5 2014, 15:29:02 UTC 5 years ago
в каждом белорусском городе бюст фюрера стоял)
miram
April 5 2014, 15:35:29 UTC 5 years ago
le_trouver
April 5 2014, 15:36:48 UTC 5 years ago
небезынтересно)
sam59
April 5 2014, 19:31:19 UTC 5 years ago
Так они ещё жить и не начали. Посмотрим лет через пять, если доживём сами. Зато точно известно, что без уничтожения данных памятников лучше стал жить сравнительно небольшой процент населения. И то, думается, недолго это продлится - в историческом смысле.
kwakin_misha
April 5 2014, 15:45:54 UTC 5 years ago
white_rebell
April 5 2014, 15:50:42 UTC 5 years ago
kwakin_misha
April 5 2014, 15:52:29 UTC 5 years ago
white_rebell
April 5 2014, 15:54:21 UTC 5 years ago
kwakin_misha
April 5 2014, 15:55:04 UTC 5 years ago
white_rebell
April 5 2014, 15:55:42 UTC 5 years ago
kwakin_misha
April 5 2014, 15:56:21 UTC 5 years ago
white_rebell
April 5 2014, 15:57:16 UTC 5 years ago
kwakin_misha
April 5 2014, 15:58:56 UTC 5 years ago
Вообще-то до хера кого в ЛА балакает на португальском.
farnabazsatrap
April 5 2014, 17:00:31 UTC 5 years ago
karpion
April 6 2014, 12:47:46 UTC 5 years ago
kwakin_misha
April 6 2014, 12:52:17 UTC 5 years ago
white_rebell
April 5 2014, 15:01:13 UTC 5 years ago
le_trouver
April 5 2014, 15:13:08 UTC 5 years ago
а нахуй нужна эстрада?
sam59
April 5 2014, 19:33:37 UTC 5 years ago
vova_belkin
April 5 2014, 16:10:38 UTC 5 years ago
wg_lj
April 5 2014, 16:12:56 UTC 5 years ago
fon_rotbar
April 5 2014, 16:23:01 UTC 5 years ago
karpion
April 5 2014, 16:29:01 UTC 5 years ago
white_rebell
April 5 2014, 20:34:15 UTC 5 years ago
sam59
April 5 2014, 19:35:03 UTC 5 years ago Edited: April 5 2014, 19:37:05 UTC
"Демократки, уверяли кореша,
Не берут с советских граждан ни шиша".
spn
April 5 2014, 16:34:48 UTC 5 years ago
Венгрия, городок на 10 тыс. жителей:
66george
April 5 2014, 18:20:09 UTC 5 years ago
Насчёт эстрады совершенно согласен.
leftjab
April 5 2014, 19:25:31 UTC 5 years ago
ohtori
April 5 2014, 20:28:42 UTC 5 years ago
И отстали же.
muz_rottweiler
April 5 2014, 15:05:23 UTC 5 years ago
Интересное совпадение.
karpion
April 5 2014, 16:29:35 UTC 5 years ago
diana_spb
April 5 2014, 17:20:05 UTC 5 years ago
sam59
April 5 2014, 19:39:46 UTC 5 years ago
diana_spb
April 6 2014, 06:45:03 UTC 5 years ago
http://www.rg.ru/2007/04/11/vengriya.html
sam59
April 6 2014, 19:46:00 UTC 5 years ago
diana_spb
April 6 2014, 20:15:19 UTC 5 years ago
sam59
April 6 2014, 21:08:38 UTC 5 years ago
diana_spb
April 11 2014, 14:03:53 UTC 5 years ago
europeoid
April 5 2014, 20:23:07 UTC 5 years ago
Anonymous
April 5 2014, 15:06:03 UTC 5 years ago
Там ведь с антикоммунизмом, наверное, еще лучше?
white_rebell
April 5 2014, 15:08:10 UTC 5 years ago
europeoid
April 5 2014, 20:24:22 UTC 5 years ago
white_rebell
April 5 2014, 20:28:51 UTC 5 years ago
europeoid
April 5 2014, 20:40:28 UTC 5 years ago
white_rebell
April 5 2014, 20:41:11 UTC 5 years ago
europeoid
April 5 2014, 22:32:52 UTC 5 years ago
white_rebell
April 5 2014, 22:39:24 UTC 5 years ago
europeoid
April 5 2014, 22:44:20 UTC 5 years ago
white_rebell
April 5 2014, 22:46:43 UTC 5 years ago
europeoid
April 5 2014, 22:56:57 UTC 5 years ago
white_rebell
April 6 2014, 08:07:12 UTC 5 years ago
Социальная справедливость-это видимо когда верхушка КНДР держит деньги в иностранных банках. Про суверенитет: хотите сказать Венесуэла отгружающая нефть в США более самостоятельна чем капиталистическая Бразилия?
europeoid
April 6 2014, 14:57:44 UTC 5 years ago
Вы рассуждаете как заправский западный реакционер. Народы пытаются освободиться от зависимости западных стран, поднять уровень жизни народа. Вы почему-то этим недовольны. США проводят против этих стран подрывную деятельность, вводят санкции, устраивают перевороты и вы это одобряете. А если Россия поступала бы также против других стран, вы бы возмущались.
white_rebell
April 6 2014, 18:38:44 UTC 5 years ago
europeoid
April 6 2014, 19:26:39 UTC 5 years ago
white_rebell
April 6 2014, 20:24:40 UTC 5 years ago
europeoid
April 6 2014, 20:43:42 UTC 5 years ago
white_rebell
April 6 2014, 20:44:55 UTC 5 years ago
wg_lj
April 5 2014, 15:22:28 UTC 5 years ago
white_rebell
April 5 2014, 15:26:22 UTC 5 years ago
wg_lj
April 5 2014, 15:28:57 UTC 5 years ago
le_trouver
April 5 2014, 15:30:01 UTC 5 years ago
http://zyalt.livejournal.com/1041812.html
wg_lj
April 5 2014, 15:34:31 UTC 5 years ago
le_trouver
April 5 2014, 15:35:25 UTC 5 years ago
wg_lj
April 5 2014, 15:37:18 UTC 5 years ago
Крылов поддерживает Навального.
white_rebell
April 5 2014, 15:39:14 UTC 5 years ago Edited: April 5 2014, 15:41:08 UTC
le_trouver
April 5 2014, 15:41:07 UTC 5 years ago
покажите мне
1. пьяного Навального
2. олигархов, которые за Навального, которые открыто платят за его деятельность
3. Ельцина, который ,будучи в оппозиции, боролся с коррупцией чиновничества.
Итак?
wg_lj
April 5 2014, 15:44:49 UTC 5 years ago
white_rebell
April 5 2014, 15:46:00 UTC 5 years ago
le_trouver
April 5 2014, 15:48:26 UTC 5 years ago
или, хотя бы, к прокурору Москвы.
ЕБН божился лечь на рельсы
mvolcoff
April 5 2014, 15:56:57 UTC 5 years ago
Re: ЕБН божился лечь на рельсы
white_rebell
April 5 2014, 15:57:50 UTC 5 years ago
le_trouver
April 6 2014, 13:41:12 UTC 5 years ago
white_rebell
April 5 2014, 15:38:51 UTC 5 years ago
le_trouver
April 5 2014, 15:41:39 UTC 5 years ago
white_rebell
April 5 2014, 15:30:32 UTC 5 years ago
Deleted comment
white_rebell
April 5 2014, 16:04:29 UTC 5 years ago
Deleted comment
white_rebell
April 5 2014, 16:06:49 UTC 5 years ago
Deleted comment
white_rebell
April 5 2014, 16:12:31 UTC 5 years ago
Deleted comment
white_rebell
April 5 2014, 16:14:19 UTC 5 years ago
Deleted comment
white_rebell
April 5 2014, 16:23:36 UTC 5 years ago
Deleted comment
white_rebell
April 5 2014, 20:34:56 UTC 5 years ago
Deleted comment
white_rebell
April 5 2014, 20:40:41 UTC 5 years ago
Deleted comment
white_rebell
April 5 2014, 20:43:09 UTC 5 years ago
Deleted comment
white_rebell
April 5 2014, 20:58:34 UTC 5 years ago
Deleted comment
white_rebell
April 5 2014, 21:06:48 UTC 5 years ago
Deleted comment
white_rebell
April 5 2014, 21:24:14 UTC 5 years ago
Deleted comment
white_rebell
April 5 2014, 21:30:15 UTC 5 years ago
Deleted comment
white_rebell
April 5 2014, 21:46:38 UTC 5 years ago
kelestian
April 5 2014, 16:21:22 UTC 5 years ago
krylov
April 5 2014, 16:42:12 UTC 5 years ago Edited: April 6 2014, 09:55:55 UTC
le_trouver
April 5 2014, 15:10:43 UTC 5 years ago
ни одна страна восточной европы была столь свирепо-националистичена и мелкобуржуазна, как Венгрия.
К тому же, экзотический уникальный для местности язык, усугубляющий народное единство.
tupitochka
April 5 2014, 16:04:44 UTC 5 years ago
kakdeldob
April 5 2014, 16:10:41 UTC 5 years ago
sam59
April 5 2014, 19:50:53 UTC 5 years ago
kakdeldob
April 5 2014, 20:06:32 UTC 5 years ago
le_trouver
April 6 2014, 13:46:39 UTC 5 years ago
http://ef-magazin.de/autor/andreas-toegel
le_trouver
April 6 2014, 13:45:42 UTC 5 years ago
что такое экономическая миграция я превосходно знаю.
как и то, что венгры-гастарбайтеры зажмуриваются в Австрии от засилия пидорья и чурбанья.
Извините.
fon_rotbar
April 5 2014, 16:23:35 UTC 5 years ago
le_trouver
April 6 2014, 13:47:21 UTC 5 years ago
raspak
April 5 2014, 16:57:00 UTC 5 years ago
le_trouver
April 6 2014, 13:47:57 UTC 5 years ago
ой-йо ..
europeoid
April 5 2014, 20:27:49 UTC 5 years ago
le_trouver
April 6 2014, 13:49:15 UTC 5 years ago
Anonymous
April 5 2014, 15:12:13 UTC 5 years ago
Хотя нет, там ведь в суматохе придавить могут ненароком, если под ногами болтаться будете.
(Приняв, по недоразумению, за русского.)
;-)
с.
krylov
April 5 2014, 16:42:44 UTC 5 years ago
kakdeldob
April 5 2014, 15:12:26 UTC 5 years ago
Венгрия:
http://ru.tradingeconomics.com/hungary/gdp-per-capita-ppp
Чехия:
http://ru.tradingeconomics.com/czech-republic/gdp-per-capita-ppp
Польша:
http://ru.tradingeconomics.com/poland/gdp-per-capita-ppp
Россия:
http://ru.tradingeconomics.com/russia/gdp-per-capita-ppp
Венгрия PPP per Capita
le_trouver
April 5 2014, 15:21:35 UTC 5 years ago
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2013/02/weodata/weorept.aspx?pr.x=36&pr.y=13&sy=2011&ey=2018&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=238%2C128%2C944&s=NGDPD%2CNGDPDPC%2CPPPGDP%2CPPPPC&grp=0&a=
Re: Венгрия PPP per Capita
kakdeldob
April 5 2014, 15:25:56 UTC 5 years ago
le_trouver
April 5 2014, 15:27:37 UTC 5 years ago
Германия живёт богаче, но - в ЧИСТОМ смысле слова - МЕНЕЕ счастливо, чем народная Венгрия наших дней.
kakdeldob
April 5 2014, 15:32:05 UTC 5 years ago Edited: April 5 2014, 15:32:24 UTC
le_trouver
April 5 2014, 15:34:39 UTC 5 years ago
kakdeldob
April 5 2014, 15:36:16 UTC 5 years ago
le_trouver
April 5 2014, 15:38:55 UTC 5 years ago
Но факт есть факт - Брейвик открыл огонь вскоре того, как 13-летний сомалиец в Осло изнасиловал местную норвежку.
Перед зданием Парламента.
Поскольку категории счастья субъективны, то можно вполне заключить - сомалиец был искренне счастлив (и в процессе, и после него).
kakdeldob
April 5 2014, 15:44:12 UTC 5 years ago
le_trouver
April 5 2014, 15:47:24 UTC 5 years ago
Не зна-ю.
Зато я знаю про разницу между Германией и Венгрией и Чехией, потому, что живу в Лихтене, мой гешевт большей частью происходит в Германии и Чехии, а Венгрия - близкая соседка и разница наглядна.
Венгрию "немецкие" СМИ шельмуют, как фарисеи Христа, Бога нашего.
За правду.
kakdeldob
April 5 2014, 15:53:35 UTC 5 years ago
http://www.theguardian.com/sustainable-business/happiness-metric-sustainbility
Возможно, венгры на самом деле счастливей и узбеков, и немцев, и чехов. Просто рейтинг ООН утверждает нечто совсем другое. А иные рейтинги мне не попадались.
artumbo
April 5 2014, 15:13:43 UTC 5 years ago
Ночь длинных консервных ножей предвосхитит крах сырьевой экономики, целиной назовут заросшие пахотные земли, разрушат до основания советское наследие - угрозу техногенных катастроф, а затем.., баранов поведут по второму кругу.
1968
Дьер Гарибальди
April 5 2014, 15:20:47 UTC 5 years ago
Re: 1968
kakdeldob
April 5 2014, 15:22:08 UTC 5 years ago
http://krylov.livejournal.com/3259430.html?thread=174935846#t174935846
le_trouver
April 5 2014, 15:22:59 UTC 5 years ago
kakdeldob
April 5 2014, 15:39:29 UTC 5 years ago Edited: April 5 2014, 15:44:40 UTC
http://www.newsru.com/world/09sep2013/indexhappns.html
Deleted comment
white_rebell
April 5 2014, 15:46:35 UTC 5 years ago
Deleted comment
white_rebell
April 5 2014, 15:53:01 UTC 5 years ago
kakdeldob
April 5 2014, 15:54:57 UTC 5 years ago
Deleted comment
white_rebell
April 5 2014, 15:56:10 UTC 5 years ago
Deleted comment
white_rebell
April 5 2014, 15:55:01 UTC 5 years ago
Deleted comment
white_rebell
April 5 2014, 15:59:57 UTC 5 years ago
у милой, но красной Даши Митиной
landgrafff
April 5 2014, 16:14:52 UTC 5 years ago
Re: у милой, но красной Даши Митиной
tbv
April 5 2014, 17:52:03 UTC 5 years ago Edited: April 5 2014, 18:59:18 UTC
Бог тут не причём
and_gar
April 5 2014, 16:17:57 UTC 5 years ago
с млекопитающимся
fon_rotbar
April 5 2014, 16:24:52 UTC 5 years ago
Re: с млекопитающимся
and_gar
April 5 2014, 16:27:37 UTC 5 years ago
Re: с млекопитающимся
alex_mukhanov
April 6 2014, 07:39:50 UTC 5 years ago
fon_rotbar
April 5 2014, 16:20:58 UTC 5 years ago
karpion
April 5 2014, 16:32:14 UTC 5 years ago
17ur
April 5 2014, 16:38:41 UTC 5 years ago
krylov
April 5 2014, 18:44:05 UTC 5 years ago
kenigtiger
April 5 2014, 22:21:05 UTC 5 years ago
17ur
April 6 2014, 04:35:21 UTC 5 years ago
Запрет на упражнение любого течения общественной мысли "без последствий" не бывает и быть не может. Другое дело, что опять же конкретно для мадьяр эти последствия - даже не "приемлемая цена", а не "наш круг вопросов".
Неуловимый Джо может носить штаны любого цвета, всем плевать.
Нам такой роскоши никто не предоставит.
le_trouver
April 6 2014, 14:17:02 UTC 5 years ago
либерасты, не хужее, чем в Маями!
alex_mukhanov
April 6 2014, 07:43:00 UTC 5 years ago
krylov
April 6 2014, 10:26:47 UTC 5 years ago
alex_mukhanov
April 6 2014, 10:33:17 UTC 5 years ago
Чего бы ни вытворяли власть предержащие, если они уж совсем зарвались, их сбросят и забудут, и не будут принимать эскапады, к примеру, Хрущёва за внутреннюю сущность русских.
То же и в остальном.
le_trouver
April 6 2014, 14:18:44 UTC 5 years ago
естественно, убийца всячески стремится избежать ответсвенности.
И пускается на уловки да формулировки, типа "да зечем нам эти строгости в отношении давно минувшего прошлого..." и тд.
Cui bono
alex_mukhanov
April 6 2014, 14:26:10 UTC 5 years ago
Ваши натужные рассуждения настолько далеки от нашей реальности, настолько раздражают своей не то ложной глубокомысленностью, не то настырностью, с какой вы предлагаете нам рассуждения кондового либерала из 1989 г., огонькового разлива, так, что скулы сводит.
Так что уж простите, но извольте нахуй.
le_trouver
April 6 2014, 14:30:50 UTC 5 years ago
если оно "паришиво", то твоё близко это хуже, чем паршиво.
теперь к вопросу: реальность России мне превосходно известна и твои потуги шиты белыми нитками.
Когда ты только начинаешь блеять про "да ВСЁ одно и то же", типа, что уж ворошить и тп., то ты релативируешь.
Например, массовые убийства граждан СССР по решениям троек ты ставишь в один ряд с казнями по суду.
Чем посягаешь на Истину. Истина в том, что казнь по суду - это не убийство по решению тройки.
Вот и ВСЁ.
При коммунистах такие очереди были только при записи н
alexander_ts
April 5 2014, 16:41:17 UTC 5 years ago
http://forum.sanomabp.hu/forumkep/26/258795/442/13250578/1.jpg
http://youthat.ucoz.ru/news/chetvert_veka_bez_socializma_v_vengrii_40_nasele/2013-06-21-81
raspak
April 5 2014, 16:50:12 UTC 5 years ago
elka28
April 5 2014, 18:24:35 UTC 5 years ago
sam59
April 5 2014, 19:57:54 UTC 5 years ago
magadan31kvart
April 5 2014, 17:02:20 UTC 5 years ago
Это прекрасно.
Какой социализм ни строят, в какой угодно стране, он всегда получается неправильный, так уж устроен социализм. А грекам можно строить социализм, пока немцы финансируют хорошую жизнь, хорошо, что не Россия финансирует греческое счастье, а Германия. Есть какие-то исключения, а то все строили социализмы за счет России.
Внутреннее перерождение красной идеологии заметно и в России.
kakdeldob
April 5 2014, 19:49:43 UTC 5 years ago
sam59
April 5 2014, 20:02:29 UTC 5 years ago
А разве наши отбывшие туда соотечественники недостаточно это счастье профинансировали покупкой недвижимости и прочими статьями дохода? И это же они не на скромные советские пенсии всего напокупали и живут там себе помаленьку. Это на деньги России большей частью. Это ещё посчитать надо, кто на самом деле финансирует.
diana_spb
April 5 2014, 17:17:46 UTC 5 years ago
Я в Венгрии трижды была. Бомжей видела в Будапеште - не очень много, но есть. В провинциальных городках - вид в центре приличный, однако бедняцкие окраины есть (возможно, цыганские, так толпу венгров от русской не отличила бы, а в этих раздолбанных домиках обитатели очень другие).
lev_evgenevi4
April 5 2014, 18:27:17 UTC 5 years ago
Бомжи?
son_of_bob
April 5 2014, 18:34:15 UTC 5 years ago
В РиЖ! За РиЖ!
diana_spb
April 5 2014, 18:41:41 UTC 5 years ago
lev_evgenevi4
April 5 2014, 19:00:35 UTC 5 years ago
kakdeldob
April 5 2014, 20:14:55 UTC 5 years ago
Но в Венгрии 70-х годов прошлого века, действительно, вряд ли имели место быть бомжи в заметных количествах. Не говоря уже о голодающих детях. При том, что Венгрия никогда не отличалась особой приверженностью марксизму-ленинизму.
lev_evgenevi4
April 5 2014, 20:19:59 UTC 5 years ago
kakdeldob
April 5 2014, 20:30:12 UTC 5 years ago
С другой стороны, если количество бомжей на душу населения превосходит некоторую величину, то гоняй-не гоняй, они всё равно заметны.
Ну а Венгрия времён позднего СССР вообще не являлась тоталитарной страной. Там даже вполне официальные миллионеры были и она поддерживала дипломатические отношения с Израилем. Не думаю, что тамошних бомжей того времени кто-то гонял, если эти бомжи были.
lev_evgenevi4
April 5 2014, 20:49:36 UTC 5 years ago
Опять же, для разгона бичей особого тоталитаризма не нужно. найти формальные причины чтобы убрать бомжа на основе формального общественного порядка всегда можно.
И да, наличие бомжей в общем-то не то чтобы показатель.
kakdeldob
April 5 2014, 21:08:38 UTC 5 years ago
http://www.rg.ru/2010/01/18/brodyagi.html
Да и гоняют их. Поэтому они или прячутся, или замерзают, или уезжают на юга. Но там другие опасности.
Число бомжей на душу населения хорошо показывает уровень социальной защиты. Чем бомжей больше, тем хуже работают социальные службы и правоохранительные органы в части профилактики преступлений, тем хуже законы защищают неимущих, ограниченно дееспособных и другие группы риска, тем беднее страна.
lev_evgenevi4
April 5 2014, 21:13:21 UTC 5 years ago
kakdeldob
April 5 2014, 21:29:35 UTC 5 years ago
Но, всё-таки, таких не очень много. И превышение очень бросается в глаза, особенно если речь о бомжихах или детях-беспризорниках.
lev_evgenevi4
April 5 2014, 21:43:46 UTC 5 years ago
Насчет превышения, которое бросается в глаза - я бы попросил объяснть, по каким критериям вы определяете, где превышение, а где норма.
kakdeldob
April 5 2014, 22:06:57 UTC 5 years ago Edited: April 5 2014, 22:07:43 UTC
Дети-беспризорники появляются, если родителей нет или они не имеют возможности за ними следить. А государство, соответственно, таковых детей не отлавливает и не пристраивает (или делает это очень плохо). То есть, это признак существенного неблагополучия страны.
Превышением является регулярное появление бомжей в нехарактерных для них местах и в нехарактерное время. То есть, если Вы регулярно встречаете бомжей среди бела дня на обычных улицах, в парках, даже в магазинах (а не только на вокзалах, рынках и свалках, или же в сумерках).
lev_evgenevi4
April 5 2014, 22:40:57 UTC 5 years ago
В развитых же странах как раз возможность бомжа появляться где угодно - это обратная сторона соблюдения прав гражданина: маргинал-то тоже гражданин.
Антисоциальность родителей напрямую с денежным моментом не связана (есть алкоголизм - самое популярное в нашей стране, наркомания, семейное насилие, или, например, религиозное сектантство - все это варианты, когда жизнь в семье становится невыносимой не из-за бедности).
Что же до полового аспекта - уверен, есть социсследования этого вопроса, я их не изучал, потому мне сложно аргументировать, но ИМХО, вы сильно упрощаете).
1neurozentorro1
April 7 2014, 19:16:09 UTC 5 years ago
lev_evgenevi4
April 8 2014, 20:04:19 UTC 5 years ago
1neurozentorro1
April 9 2014, 00:44:19 UTC 5 years ago
raspak
April 6 2014, 06:53:24 UTC 5 years ago
Голодающие дети - это норма и на самом деле счастье. Другого человечества с другой природой у меня для вас нет.
1neurozentorro1
April 7 2014, 19:21:04 UTC 5 years ago
--- Демографический рост - зло. От частого рожания люди превращаются в цыган, или в крестьян, что омерзительно.
1neurozentorro1
April 7 2014, 19:22:32 UTC 5 years ago
--- Это прямое оправдание глобального геноцида. Раз другого, якобы, нет - значит это не жаль уничтожить.
vozan68
April 5 2014, 17:34:54 UTC 5 years ago
upitanny
April 5 2014, 17:39:28 UTC 5 years ago
_iga
April 5 2014, 18:32:56 UTC 5 years ago
krylov
April 6 2014, 10:27:50 UTC 5 years ago
samoljot
April 7 2014, 00:05:09 UTC 5 years ago
Разница между Польшей и Венгрией существенна, и отнюдь не в пользу Венгрии. Я в Венгрию приехал из Польши, и уже как выйдешь из поезда, ощущаешь, что это страна реально на уровень ниже - в частности, гораздо грязнее и опаснее. Меня там и попытались грабануть молодые венгры (не цыгане), кстати, на след. день, прямо в центре столицы, так что ощущения сразу подтвердились.
А Польша тоже далеко не рай, плюс-минус уровень РФ по реальным доходам, но, ИМХО, немного хуже.
А в годы советские РСФСР заметно отставала от ПНР, а уж насколько ВНР была хороша по сравнению с ПНР...
Кстати, Константин. За время, прошедшее с прошлых моих уточнений вашей картины мира (конечно, пропавших втуне), я довольно неплохо выучил польский язык, дело это несложное, так что в Польше я нынче тоже разбираюсь. Даже было ребяческое желание оставить этот коммент на польском, но я эту глупость из головы выкинул.
1neurozentorro1
April 7 2014, 19:27:39 UTC 5 years ago
--- Уровень богатых в РФ, следует уточнить. Бедные в РФ живут много-много-много хуже своих польских коллег. Польский бедный гораздо богаче российского бедного.
*При том, что в РФ бедных - свыше 80% населения.
samoljot
April 7 2014, 19:36:21 UTC 5 years ago
Если ты этот текст плохо понял, я хотел сказать, что польскмй знаю и в стране более-менее разбираюсь, хотя и никогда там не жил.
Ну а твой коммент просто дикий бред. Во-первых, две трети населения РФ живет в Москве, Питере, миллионниках и зажиточных регионах вроде Татарии, Кубани и Тюменской области. Во-вторых, польские бедные живут хреново очень.
Кстати, проститутки в Польше раза в полтора дешевле российских. Я какое-то исследование читал, в Польше 30-50 евро час, в РФ 50-80.
1neurozentorro1
April 7 2014, 19:57:46 UTC 5 years ago
Польша - не особо богатая страна, это так. Но более мерзкую бедность, чем в Москве, Питере, миллионниках и зажидочных регионах вроде Тартарии, Кубани и Тюменской области я наблюдал только в Кетае и сранах Юго-Восточной Азии. Особенно мерзко же эта чудовищная бедность выглядит на фоне гнойного, цыганского богатьства кучки потомственных дегенератов и зажидочности их, дегенератов, обслуги. Согласно Декретов оффициозного Росстата - в РФ 80% населения являются вопиющими бедняками. Это утверждает само государство РФ, а вовсе не его недоброжелатели.
Польские бедные нормально вполне живут. Хреново живут БОМЖи, но они - отдельная история.
Кстати, проститутки в РФ хоть и раза в полтора дороже польских, но гораздо больнее венеричными заболеваниями и много теснее связаны с миром криминала, в том числе чучмекского, цыганского и жыдовского криминала.
samoljot
April 7 2014, 20:02:32 UTC 5 years ago
Lecz jestem o 100% pewny ze nie moga polskie ubogie byc bogaciej od rosyjskich, jezeli polskie kurwe o tyle taniej kosztuja.
Zeby stwierdzic, ze ty rzeczywiscie w Polsce mieszkasz, prosze o odpowiedz w polskim jezyku. Inaczej nie bede ci powierzyl.
maniak_dz
April 6 2014, 11:12:47 UTC 5 years ago
_iga
April 6 2014, 17:27:55 UTC 5 years ago
Я ниже процитировал факты про текущее положение в Венгрии, которому, видимо, Крылов радуется.
"СЧАСТЬЕ"
_iga
April 5 2014, 18:36:40 UTC 5 years ago
Венгрия производит ещё более удручающее впечатление, чем я ожидала.
Пенсионеры в Венгрии выглядят гораздо более нуждающимися и обездоленными, чем российские (хотя, казалось бы, хуже российских мало кто выглядит). Одеты в основном в одежду, оставшуюся со времен социализма. По количеству попрошаек Будапешт скоро сравняется с Камбоджей (попрошайничают отнюдь не только цыгане). По количеству нищих и бомжей Венгрия вполне с нами поспорит, единственная разница - в Будапеште бомжей не гоняют, уважая священное право каждого гражданина жить на улице. Демократия, не хер тебе собачий.
Re: "СЧАСТЬЕ"
kakdeldob
April 5 2014, 19:51:17 UTC 5 years ago
Re: "СЧАСТЬЕ"
_iga
April 5 2014, 23:43:46 UTC 5 years ago
Четыре пятых домохозяйств не в состоянии, ввиду отсутствия материальных возможностей, позволить себе ремонт жилья или какие-либо дополнительные расходы на сумму, превышающую 300 евро. С 2008 по октябрь 2013 за долги принудительно выселено 40 тысяч семей. Зарплаты и пенсии постоянно урезаются, даже в столице сильно сокращены бюджетные отчисления на больницы и общественный транспорт. В поисках лучшей доли с 2010 по начало 2014 почти 10-миллионную Венгрию покинуло 500 тысяч человек. Свыше 250 тысячи венгерских детей не могут нормально питаться, 50 тысяч из них постоянно голодают. В стране, по данным ООН, 35 тысяч бездомных, 80% из них - бывшие работники полностью разрушенной в начале 1990-х тяжелой промышленности восточных регионов, нынче - наиболее истерзанных безработицей и нищетой. Государственный долг страны - 80% ВВП, Венгрия с каждым годом всё глубже погружается в пучину рецессии, экспертные экономические прогнозы на будущее делятся на мрачные и очень мрачные, а меры жесткой экономии, реализуемые под диктовку ЕС и МВФ, лишь усугубляют тяжесть положения.
Anonymous
April 5 2014, 18:39:47 UTC 5 years ago
Потому что когда венгру говорят "у меня есть технология, позволяющая венграм вернуться за своими долгами", они хотя бы интересуются.
А когда русским такое говорят, они в лучшем случае молчат. А некоторые при этом бегут к какому-нибудь кургиняну, выяснять его реакцию на эдакую оказию.
alex_mukhanov
April 6 2014, 07:49:04 UTC 5 years ago
Вы ведь такой? Я слушаю.
loboff
April 5 2014, 19:01:19 UTC 5 years ago
europeoid
April 5 2014, 20:33:57 UTC 5 years ago
loboff
April 5 2014, 20:59:31 UTC 5 years ago
europeoid
April 5 2014, 22:28:16 UTC 5 years ago
loboff
April 6 2014, 12:48:08 UTC 5 years ago
europeoid
April 6 2014, 15:25:27 UTC 5 years ago
loboff
April 6 2014, 15:53:11 UTC 5 years ago
То есть да, то, что произошло, в масштабах Украины - есть несомненно трагедия и окончательный ментальный раскол нации на две - который уже просто так нивелировать, вероятно, не удастся.
Если говорить о сегодняшнем дне, похоже любая позиция "русский" очень быстро становится идеологически альтернативной позиции "украинец", чего ещё 4 месяца назад практически не было. Если такое положение вещей окончательно победит, то да - это будет вот такая констатация факта, например: http://savromat.livejournal.com/63997.html - с которой, в силу естественного неприятия этно-национализма (по сути нацизма) - придётся безоговорочно согласиться.
Надежды на иное развитие событий мало - с этим соглашусь. И если и правда вопрос упрётся именно что в архаическое противопоставление по этничности, то несомненно, что идентификация себя как русского окажется куда важнее, и станет базовой. Хотя бы из тех простых соображений, что не мы, не русские Украины, начали этот процесс деления украинской нации согласно этно-национальному принципу.
raspak
April 5 2014, 21:52:53 UTC 5 years ago
loboff
April 5 2014, 22:12:16 UTC 5 years ago
krylov
April 6 2014, 10:29:15 UTC 5 years ago
loboff
April 6 2014, 13:51:59 UTC 5 years ago
lefantasy
April 5 2014, 19:13:14 UTC 5 years ago
Сам понял, что сказал?
Anonymous
April 5 2014, 19:53:21 UTC 5 years ago
Re: коммунисты и есть враги националистов
karpion
April 6 2014, 11:05:14 UTC 5 years ago
kakdeldob
April 5 2014, 19:59:52 UTC 5 years ago
http://krylov.livejournal.com/3259430.html?thread=174945830#t174945830
Deleted comment
white_rebell
April 5 2014, 20:31:28 UTC 5 years ago
Deleted comment
white_rebell
April 5 2014, 20:57:36 UTC 5 years ago
Ну у русских тоже свой опыт-например привязать красного между березок и распрямить-но боюсь, что для южных стран не подойдет-березок нет)
Deleted comment
white_rebell
April 5 2014, 21:03:50 UTC 5 years ago
Вот глядит с веревки вдаль
Кто? — Да комсомольский секретарь!
white_rebell
April 5 2014, 21:06:14 UTC 5 years ago
alex_mukhanov
April 6 2014, 07:52:41 UTC 5 years ago
white_rebell
April 6 2014, 08:09:12 UTC 5 years ago
alex_mukhanov
April 6 2014, 08:17:36 UTC 5 years ago
white_rebell
April 6 2014, 08:20:44 UTC 5 years ago
жри свою блевотину
alex_mukhanov
April 6 2014, 08:22:40 UTC 5 years ago
Сложной идеологии тут не надо.
Ну у русских тоже свой опыт-например привязать красного между березок и распрямить
//
Твоё, гавнюк. ссылочку дать?
обосрался муханыч?
white_rebell
April 6 2014, 08:25:31 UTC 5 years ago
глазки протёр уже? Просишь ещё божьей росы?
alex_mukhanov
April 6 2014, 08:29:25 UTC 5 years ago
Все воняешь муханожка?
white_rebell
April 6 2014, 08:30:58 UTC 5 years ago
тогда еще раз
alex_mukhanov
April 6 2014, 08:37:02 UTC 5 years ago
Это твоё.
white_rebell
April 6 2014, 08:43:49 UTC 5 years ago
Re: ссылочку дать?
karpion
April 6 2014, 11:06:42 UTC 5 years ago
Re: ссылочку дать?
alex_mukhanov
April 6 2014, 11:28:41 UTC 5 years ago
karpion
April 5 2014, 22:59:55 UTC 5 years ago
white_rebell
April 6 2014, 08:14:08 UTC 5 years ago
karpion
April 6 2014, 10:47:34 UTC 5 years ago
Во всех странах малочисленная секта правит меньшинством. Слово "истеблишмент" знакомо?
white_rebell
April 6 2014, 11:13:02 UTC 5 years ago
Не надо путать теплое с мягким.
karpion
April 6 2014, 11:27:15 UTC 5 years ago
Впрочем, я не вижу ничего плохого в наркоторговле. Ну, по кр.мере, она не хуже, чем торговля табаком и спиртными напитками.
Наркоторговля в Афгане шла наиболее активно тогда, когда туда вошли войска США. И США по этому поводу не парились совершенно.
Геноцид сербов в Косово начался, когда туда вошли войска США. До того геноцида не было.
И при Саддаме в Ираке геноцида не было. Кое-какие чистки были; но они на порядок меньше тех, которые начались после его свержения. Т.е. Саддам был сдерживающим фактором.
white_rebell
April 6 2014, 11:28:47 UTC 5 years ago
karpion
April 6 2014, 11:35:12 UTC 5 years ago Edited: April 6 2014, 11:35:54 UTC
В Ираке людоеды распоясались после свержения Саддама.
В Косово людоеды распоясались после отсоединения от Сербии.
white_rebell
April 6 2014, 11:38:26 UTC 5 years ago Edited: April 6 2014, 11:39:03 UTC
Для кого хороший?
karpion
April 6 2014, 12:16:10 UTC 5 years ago
Иракцы на собственной шкуре убедились, что для них США намного хуже Саддама. (В принципе, я не исключаю, что кто-то мог бы быть лучше, чем Саддам. Но это гипотетически.)
Re: Для кого хороший?
white_rebell
April 6 2014, 12:17:01 UTC 5 years ago
Re: Для кого хороший?
karpion
April 6 2014, 12:21:32 UTC 5 years ago
Провести соц.опрос не дадут оккупанты и местные бандиты.
Re: Для кого хороший?
white_rebell
April 6 2014, 12:29:27 UTC 5 years ago
Re: Для кого хороший?
karpion
April 6 2014, 13:51:19 UTC 5 years ago
Re: Для кого хороший?
white_rebell
April 6 2014, 18:32:56 UTC 5 years ago
Re: Для кого хороший?
karpion
April 6 2014, 19:02:36 UTC 5 years ago
Кстати, Кувейт воровал нефть у Ирака.
Re: Для кого хороший?
white_rebell
April 6 2014, 19:14:40 UTC 5 years ago
Re: Для кого хороший?
karpion
April 6 2014, 21:19:43 UTC 5 years ago
В Турции курды ведут тлеющую войну с турецким правительством. Не знаю, можно ли назвать эту войну гражданской.
В Иране, вроде, спокойно - там особо не побалуешь.
В Ираке курды одно время уточняли границы курдистана с соседями методом воны - опять же неясно, гражданская это война или нет.
Иракской пропаганды нет уже лет десять. Как я могу озвучивать её штампы?
lefantasy
April 6 2014, 07:04:45 UTC 5 years ago
white_rebell
April 6 2014, 08:10:24 UTC 5 years ago
lefantasy
April 6 2014, 08:35:54 UTC 5 years ago
А во-вторых, если разговор о сталинистах, а какая разница, что они хотят? Если кто-то именует себя демократом и либералом, то он обязан играть по своим правилам и относиться либерально-демократически ко всем.
white_rebell
April 6 2014, 08:45:37 UTC 5 years ago
Рассматривайте это как акт гуманизма. Они же страдают от свобод-вот и обеспечить им их отсутствие)
lefantasy
April 6 2014, 09:49:22 UTC 5 years ago
О слабости наказаний для преступников
karpion
April 6 2014, 10:50:00 UTC 5 years ago
Re: О слабости наказаний для преступников
lefantasy
April 6 2014, 10:58:38 UTC 5 years ago Edited: April 6 2014, 10:59:27 UTC
Граждане требуют ужесточения законов для преступников. Решением предлагается поставить этих граждан на место преступников и судить по ужесточённым законам. Точнее, даже не судить, а сразу приговаривать.
white_rebell
April 6 2014, 11:11:53 UTC 5 years ago
lefantasy
April 6 2014, 11:23:43 UTC 5 years ago
Кстати при Сталине уголовникам давали очень небольшие сроки-в отличии от политических
Уголовники, они разные. Высшая мера за тяжкие вполне применялась.
white_rebell
April 6 2014, 11:26:39 UTC 5 years ago
Ну и что? Это как-то отменяет что они были социально близкие и им давали послабления?
karpion
April 6 2014, 11:28:17 UTC 5 years ago
white_rebell
April 6 2014, 11:29:24 UTC 5 years ago
lefantasy
April 6 2014, 11:48:08 UTC 5 years ago
Рассчитывают "не садиться" все, а не только сталинисты. Я могу только повторить - все хотят, чтобы сажали преступников, а не невиновных.
white_rebell
April 6 2014, 11:52:54 UTC 5 years ago
karpion
April 6 2014, 13:52:01 UTC 5 years ago
white_rebell
April 6 2014, 18:34:22 UTC 5 years ago
karpion
April 6 2014, 19:04:00 UTC 5 years ago
Другие варианты есть. Но они обычно длятся недолго.
white_rebell
April 6 2014, 19:15:52 UTC 5 years ago
karpion
April 7 2014, 19:23:35 UTC 5 years ago
Deleted comment
white_rebell
April 6 2014, 11:08:47 UTC 5 years ago
Deleted comment
white_rebell
April 6 2014, 11:18:57 UTC 5 years ago
Deleted comment
white_rebell
April 6 2014, 11:24:34 UTC 5 years ago
Deleted comment
white_rebell
April 6 2014, 11:34:03 UTC 5 years ago
Deleted comment
white_rebell
April 6 2014, 12:05:58 UTC 5 years ago
Немцев и японцев депортировали, и концлагерями их поселки назвать может только пропагандон.
Еще раз-кого посадили только за веру? Кого посадили за национальность? Кого посадили за взгляды?
Deleted comment
white_rebell
April 6 2014, 12:28:58 UTC 5 years ago
Во первых в СССР высылали по нац признаку огромное количество народов- чеченцев,калмыков, украинцев, прибалтов-без всякой вины.
Из американских лагерей около четверти уехало на работы. Из них вступали в армию. И главное-правительство США заплатило компенсацию. А что в СССР?
Deleted comment
white_rebell
April 6 2014, 17:40:09 UTC 5 years ago
white_rebell
April 5 2014, 20:29:48 UTC 5 years ago
kakdeldob
April 5 2014, 20:38:54 UTC 5 years ago
white_rebell
April 5 2014, 20:40:03 UTC 5 years ago
kakdeldob
April 5 2014, 20:45:48 UTC 5 years ago
Зюганов же... Ну, не знаю. Разве что заглушка, действительно.
white_rebell
April 5 2014, 20:52:49 UTC 5 years ago
Впрочем люстрация явно бы помогла бы от комсы.
kakdeldob
April 5 2014, 20:57:39 UTC 5 years ago
white_rebell
April 5 2014, 20:59:32 UTC 5 years ago
kakdeldob
April 5 2014, 21:11:36 UTC 5 years ago
white_rebell
April 5 2014, 21:13:31 UTC 5 years ago
kakdeldob
April 5 2014, 21:23:25 UTC 5 years ago
Европа была либеральней США, но и беднее. Поэтому могла служить для СССР хорошиим примером. Но это потому, что у них не было таких амбиций, как у США и СССР. Да и страны Европы поменьше, управляться с ними полегче.
Венгрия интересна тем, что венгры и во времена позднего СССР жили практически по-европейски. Во всяком случае, имели почти все плюсы Западной Европы без её минусов. А вот сейчас получили многие минусы, оставшись без тех самых плюсов. Хотя ВВП на душу населения у них всё равно выше, чем в России. Но и по счастью в рейтинге ООН они от нас отстают очень сильно.
white_rebell
April 5 2014, 21:29:32 UTC 5 years ago
" А сажали они своих даже ещё и побольше в то время." Кого в США посадили за политику в те годы?
Гарлемы- в Москве в 50-е народ не в бараках-в землянках жил. И разгул преступности был-будь здоров.
kakdeldob
April 5 2014, 21:33:24 UTC 5 years ago
В 60-ые годы в США за политику сажали будь здоров, Вы не знали? Много больше, чем в СССР того времени. Да и в 70-е тоже, хотя эти годы были уже поспокойней и тут, наверное, почти поровну получалось (хотя тоже ещё вопрос).
Про 50-ые Вы правы. Но уже через 10-15 лет всё сильно изменилось.
white_rebell
April 5 2014, 21:34:49 UTC 5 years ago
Кто мешал план Маршалла принять СССР?
Ну и статистику посаженных по политическим статьям в США.
kakdeldob
April 5 2014, 21:55:48 UTC 5 years ago
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F0%E3%E0%ED%E8%E7%E0%F6%E8%FF_%D1%E5%E2%E5%F0%EE%E0%F2%EB%E0%ED%F2%E8%F7%E5%F1%EA%EE%E3%EE_%E4%EE%E3%EE%E2%EE%F0%E0#.D0.A7.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D1.8B
План Маршалла СССР никто не предлагал. Да цена помощи подразумевала фактическое ограничение суверенитета:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EB%E0%ED_%CC%E0%F0%F8%E0%EB%EB%E0
Статистику по посаженным по политическим статьям в США 60-х мне быстро найти не удалось. Да и трудно это, т.к. что в СССР, что в США таковые преследования обычно маскировались под другие мотивы (от уголовных до психиатрических). Но можете для начала почитать про маккартизм, хотя это немного более ранний период. Ну а дальше была война во Вьетнаме, сильно всколыхнувшая диссидентство в США и, соответственно, преследования диссидентов.
white_rebell
April 5 2014, 22:03:04 UTC 5 years ago
Не морили бы голодом крестьян, что бы зерно во Францию слать-и план бы был не нужен.
Маккартизм был в 50-е и самое страшное что угрожало его "жертвам"-это изгнание из страны. Что было за антисоветскую деятельность в СССР в те славные годы?
lefantasy
April 6 2014, 07:07:08 UTC 5 years ago
white_rebell
April 6 2014, 08:15:06 UTC 5 years ago
lefantasy
April 6 2014, 08:36:42 UTC 5 years ago
white_rebell
April 6 2014, 08:46:23 UTC 5 years ago
lefantasy
April 6 2014, 09:39:59 UTC 5 years ago Edited: April 6 2014, 09:47:24 UTC
И потом, мы говорим в контексте люстраций. Люди, которые давили свободу, отреклись от прошлой идеологии, в том числе и от подавления свобод. Так какой смысл люстрации?
А так ли уж ценна свобода?
karpion
April 6 2014, 10:51:44 UTC 5 years ago
И вообще, Вы так говорите, как будто свобода является самостоятельной ценностью. Но ведь это категорически не так - иначе люди не селились бы в крупных городах, а разбрелись бы по долам и весям.
Re: А так ли уж ценна свобода?
white_rebell
April 6 2014, 11:06:58 UTC 5 years ago
Т.е. бандитов - на волю, а честных - в тюрьму?
karpion
April 6 2014, 11:10:05 UTC 5 years ago
Re: Т.е. бандитов - на волю, а честных - в тюрьму?
white_rebell
April 6 2014, 11:14:17 UTC 5 years ago
Политика и уголовничество
karpion
April 6 2014, 11:22:20 UTC 5 years ago
Вна Украине сейчас именно уголовники привели к власти тех, кто сейчас контролирует Киев.
Сталинцы как раз мечтают не о беспределе, а о порядке. Причём о таком порядке, при котором страна будет развиваться - ибо главной заслугой Сталина была индустриализация. А главные враги сталинизма, сделавшие карьеру на воплях о жутком ГУЛАГе (Горбачёв, Ельцин), индустрию развалили.
Re: Политика и уголовничество
white_rebell
April 6 2014, 11:23:58 UTC 5 years ago
Re: Политика и уголовничество
karpion
April 6 2014, 11:34:14 UTC 5 years ago
Уголовный беспредел задавили достаточно эффективно. Чем отличается Сталин от Путина, который при гораздо лучших условиях (нет войны) давить преступность не собирается.
Re: Политика и уголовничество
white_rebell
April 6 2014, 11:37:21 UTC 5 years ago
Очки лучше снять вам). Сказки про низкую преступность в СССР рассказывать не надо.
Re: Политика и уголовничество
karpion
April 6 2014, 11:40:19 UTC 5 years ago
Я родился в 1967 году и помню, что тогда преступность была реально низкая.
Понятно, что гражданская и великая отечественная вонй усиливали преступность. Но её давили.
Re: Политика и уголовничество
white_rebell
April 6 2014, 11:42:05 UTC 5 years ago
То что вам в газете правда про то не сообщали-ничего не значит. Гуглите банду тяп-ляп. Или убийство на Ждановской.
Re: Политика и уголовничество
karpion
April 6 2014, 12:13:46 UTC 5 years ago
Я не отрицаю, что при Сталине бандитизм был. Но против него боролись - и побороли. А сейчас - не борются.
Re: Политика и уголовничество
white_rebell
April 6 2014, 12:16:34 UTC 5 years ago
Тяп ляп и Ждановская- уже после Сталина.
Re: Политика и уголовничество
karpion
April 6 2014, 12:27:37 UTC 5 years ago
Вы верно поняли: большевики осуществили "внутреннюю колонизацию". Впрочем, цари поступали точно так же. Потому что внешних колоний не было, а развиваться надо было - иначе станешь колонией Британии или ещё кого-то.
Разница в том, что колония Британии не имела бы шансов построить собственную систему образования, здравоохранения, etc. Так что в тех условиях сталинизм был наименьшим злом.
Re: Политика и уголовничество
white_rebell
April 6 2014, 12:31:04 UTC 5 years ago
Re: Политика и уголовничество
karpion
April 6 2014, 13:49:56 UTC 5 years ago
Лучше быть полицаем, чем идти в газовую камеру!
Re: Политика и уголовничество
white_rebell
April 6 2014, 17:47:14 UTC 5 years ago
Re: Политика и уголовничество
karpion
April 6 2014, 21:32:45 UTC 5 years ago
Re: Политика и уголовничество
white_rebell
April 7 2014, 19:50:22 UTC 5 years ago
le_trouver
April 6 2014, 14:21:17 UTC 5 years ago
С памятниками Геббельсу?
Вряд ли.
Так почему вы требуете от оппонентов терпеть то, что не потерпели бы сами?
lefantasy
April 6 2014, 15:13:18 UTC 5 years ago
2. Любое движение с уличными боями незаконно и идеологии подобных движений и так находятся под запретом.
3. В рамках рассмотрения пункта 1 можно отметить, что идеология НС предусматривала намеренное уничтожение по неизменяемому свойству граждан - нации или расе. В отличие от коммунизма/сталинизма который предполагал уничтожение как исключительную меру, при этом по изменяему, выбираемому свойству - классу.
le_trouver
April 7 2014, 14:29:16 UTC 5 years ago
а идеология большевизма - венгерским. и неплохо бы, чтобы и русским, но...
вся проблема в том, что большевизм не потерпел военного поражения, а сдох сам по себе.
@В отличие от коммунизма/сталинизма который предполагал уничтожение как исключительную меру, при этом по изменяему, выбираемому свойству - классу.:
как исключительную меру? таки исключительную? да?
и охота вам самому-то было врать?
lefantasy
April 7 2014, 15:07:58 UTC 5 years ago
Венгры и прочие осуждали по линии "оккупации". Русским по этой линии не получится, надо будет что-то ещё предъявлять.
как исключительную меру? таки исключительную? да?
Там предполагалось слово "массовое уничтожение", потому как именно массовость является претсуплением против человечества.
А Большой террор который был единственным всплеском по смертной казни являлся именно исключительной мерой.
le_trouver
April 8 2014, 14:04:31 UTC 5 years ago
вот он - истинно большевицкий взгляд на понятия.
большой террор - это исключительная мера.
а не казнь преступника по суду.
Холокост - массовое уничтожение.
А не расказачивание, раскулачивание, не многотысячные жертвы рабского труда на беломорканале и не миллион убийств по спискам троек.
lefantasy
April 9 2014, 08:44:51 UTC 5 years ago
Казнь преступника по суду это мера обыденная. А исключительная это как раз тройки, которые и вводились для быстрого решения назревающей проблемы.
не многотысячные жертвы рабского труда на беломорканале
Труд заключённых опять же нормальное явление, при чём здесь рабство?
le_trouver
April 9 2014, 13:45:43 UTC 5 years ago
как раз, исключительная мера наказания - по своетскому же законодательству - и была казнь по суду.
а убийство по "решению" тройки - бессудная расправа.
@Труд заключённых опять же нормальное явление, при чём здесь рабство?:
труд заключенных был рабским, при этом.
Всё проще.
Anonymous
April 5 2014, 19:37:24 UTC 5 years ago
По новому закону.
Т.е. можно - но только пейзажи в безлюдных местах.
Если же в пейзаж да затесается какой-нибудь пейзан (хоть на самом наидальнем плане) - то снимать можно ТОЛЬКО испросив у него на то ПИСЬМЕННОЕ разрешение.
Если человечков в кадре окажется сотня - то у сотни.
Если тысяча - то у тысячи. И т.д.
Причём - не публиковать снимки запрещено, нет.
Именно - снимать.
Причём уже за первое нарушение - штраф что-то типа 350 евроев. Дальше - по нарастающей.
Не верите?
Вот ссылка на самый известный в мире фотосайт
http://www.dpreview.com/news/2014/03/18/hungarian-law-bans-photos-taken-without-seeking-consent?utm_campaign=internal-link&utm_source=news-list&utm_medium=text&ref=title_1_16
Читайте.
Народ местный в комментах справедливо пишет - это чтоб не снимали демонстрации протеста.
С чего бы демонстрации при таком-то правом благолепии?
Вот один фотолюб пишет: Я венгр, живу во втором крупнейшем венгерском городе(Лондоне). По каким-то причинам каждый год тысячи венгров бегут из страны. Наверное, они не хотят получать 250 евро в месяц ("грязными" - до вычета налогов).
Другой пишет: с 2010 года они систематически душат прессу, подавляют оппозиционные СМИ или превращают в свои, а сообщения о подтасовках на выборах властями игнорируются.
Что тут скажешь?
Никогда не ругался, а теперь скажу всем правым: Йоббик ваша мать (духовная)!!!
Кстати.
Там в комментах народ пошёл ахать и охать- ах, ну как в эру КГБы, ну как в SU...
Я и напиши, что в эру КГБы снимать людей сколь угодно можно было, и авторские права тем не оскорблялись.
Сколько, думаете, провисел мой коммент?
Час.
Потом потёрли.
От такая английская демократия.
europeoid
April 5 2014, 20:36:29 UTC 5 years ago
66george
April 5 2014, 20:53:59 UTC 5 years ago
kolhozilla
April 5 2014, 22:32:46 UTC 5 years ago
raspak
April 6 2014, 06:45:36 UTC 5 years ago
ave_imperator
April 5 2014, 22:56:04 UTC 5 years ago
voeneg
April 6 2014, 03:29:43 UTC 5 years ago
2) очевидцы? хихихихихихи
krylov
April 6 2014, 14:51:20 UTC 5 years ago
ave_imperator
April 6 2014, 15:29:29 UTC 5 years ago
Белые Люди себе создали репутацию справедливых строгих эльфов, которые типа никогда не прибегают к диким животным зверствам. Дикарские зверства с вырыванием кишочков - это как раз прерогатива всяких мелких нелепых народцев типа венгров, сербов, хорватов и т.д.
karpion
April 5 2014, 22:57:27 UTC 5 years ago
А вот чего полезного получили венгры от столь полного изничтожения коммунизма?
riskbuster
April 6 2014, 06:14:37 UTC 5 years ago
karpion
April 6 2014, 10:54:28 UTC 5 years ago
riskbuster
April 6 2014, 11:26:59 UTC 5 years ago
А наши "смешные фрики" за годы комфортного существования в качестве кремлёвских боевых пуделей бережно хранили и поддерживали в головах существенной части народа зёрна оголтелости, которая теперь так буйно заколосилась.
karpion
April 6 2014, 11:38:09 UTC 5 years ago
А почему иммунитет не сработал против обнищания?
Сейчас заколосилась оголтелость, которая не имеет никакого отношения к коммунизму.
Кстати, обратите внимание: вна Украине и в Грузии оголтелости на порядок больше.
raspak
April 6 2014, 06:40:43 UTC 5 years ago
Re: система дискриминации по расовому признаку
karpion
April 6 2014, 11:00:12 UTC 5 years ago
Мне показалось, что Вы говорите про расовую дискриминацию так, как будто в ней есть что-то плохое. Но ведь она основана на объективных различиях между расами.
Именно коммунисты наиболее последовательно отстаивали отмену расовой дискриминации. Позже у них перехватили эстафету толерасты. Но уж точно коммунисты в расовой дискриминации не замешаны.
Я что-то не слышал, чтобы в Венгрии дискриминировали венгров. Последние случаи дискриминации были тогда, когда Венгрия была в составе Австро-ВЕнгрии, но Венгрия независима уже почти сто лет.
Re: система дискриминации по расовому признаку
raspak
April 6 2014, 11:51:14 UTC 5 years ago
colonel_hunter
April 6 2014, 07:43:51 UTC 5 years ago
homo_oves
April 6 2014, 07:52:10 UTC 5 years ago
karpion
April 6 2014, 11:03:12 UTC 5 years ago
Зачем в деревне работа? Достаточно земли, на которой можно вырастить еду, часть съесть, часть продать.
150 евро - это примерно 7000 рублей. Хм, на это не загуляешь.
Но надо смотреть цены. Еда там своя? А как с ЖКХ?
homo_oves
April 6 2014, 19:17:35 UTC 5 years ago
Секрета никакого нет
alex_mukhanov
April 6 2014, 09:32:23 UTC 5 years ago
http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6344&PORTAL_ID=6341
Описания, как мадьяры поджаривают живого человека на костре, еще не самое страшное, что там было. Были и распиливания пилами живых, и многое другое. С огоньком подходили к этому делу. А впрочем вот, зачем далеко ходить, ваш сторонник тоже мечтает, к примеру
http://krylov.livejournal.com/3259430.html?thread=174988326#t174988326
Т.е. это всё - свидетельства вековой ненависти к народу, который Вы, Константин Анатольевич, вроде как официально защищаете. Но только Вы об этих вещах никогда не напишете, а будете восхищаться, как они повывели у себя коммунистов.
Да вот так и повывели, теми же методами.
потому что коммунизм у них намертво ассоциируется со славянством - и правильно.
Вам нравятся эти методы?
Вы, конечно же, готовы их применить?
Ну, или дать Вашим фанатам порезвиться а-ля мадьяры? Вон там, один, уже готов. Еще раз, вот о чём мечты
/////////
Да, с бешеными все просто ликвидировать-пока не заразили. Сложной идеологии тут не надо.
Ну у русских тоже свой опыт-например привязать красного между березок и распрямить-но боюсь, что для южных стран не подойдет-березок нет)
http://krylov.livejournal.com/3259430.html?thread=174988326#t174988326
Вы вменяемы?
krylov
April 6 2014, 09:54:38 UTC 5 years ago
То есть. В 1990 году и позже венгры никого не поджаривали, не распиливали пилой, вообще ничего такого не делали. Не было даже громких процессов с разоблачениями агентов коммунистических спецслужб. И тем не менее - такой невероятный результат - повывели гадину.
для умственных хладагентов
alex_mukhanov
April 6 2014, 10:03:19 UTC 5 years ago
Вы даже не способны предположить, что перед тем, как другим заткнуть рот, эти ребята с их готовностью творить подобные вещи очень много их натворили, да хотя бы в том же 1956, почитайте, поинтересуйтесь, что ли.
Да, я уверен, и позже подобное было - ТАКОЙ ОПЫТ не проходит даром ни для кого.
Я уж не говорю про Вашего замечательного последователя, повторюсь
/////////
Да, с бешеными все просто ликвидировать-пока не заразили. Сложной идеологии тут не надо.
Ну у русских тоже свой опыт-например привязать красного между березок и распрямить-но боюсь, что для южных стран не подойдет-березок нет)
http://krylov.livejournal.com/3259430.html?thread=174988326#t174988326
Нужны примеры из 1990-го года
karpion
April 6 2014, 11:13:17 UTC 5 years ago Edited: April 6 2014, 11:16:38 UTC
Re: Нужны примеры из 1990-го года
alex_mukhanov
April 6 2014, 11:23:48 UTC 5 years ago
Re: Нужны примеры из 1990-го года
karpion
April 6 2014, 11:41:45 UTC 5 years ago
Разборка на органы - это же не декоммунизация, это просто бизнес такой. У жертв ведь не проверяли политические пристрастия.
Re: Нужны примеры из 1990-го года
alex_mukhanov
April 6 2014, 12:06:06 UTC 5 years ago
Это понимают прежде всего враги русских - да те же бандеровцы, которые сносом памятников Ленину посылают недвусмысленный месседж русским на Украине - вот то же и с вами сделаем. И сделают, если не вмешаться.
Re: Нужны примеры из 1990-го года
karpion
April 6 2014, 14:00:23 UTC 5 years ago
Поэтому антиславянскую этническую чистку никак нельзя приравнивать к антикоммунизму.
Re: Нужны примеры из 1990-го года
alex_mukhanov
April 6 2014, 14:07:09 UTC 5 years ago
И вот тут у меня всё логично, и русские=коммунисты=славяне складывается.
Да и не у меня одного - у бандеры тоже.
Re: для умственных хладагентов
white_rebell
April 6 2014, 11:16:40 UTC 5 years ago
Re: для умственных хладагентов
alex_mukhanov
April 6 2014, 11:19:49 UTC 5 years ago
Осталось вам получить спасибо от К.А.
Re: для умственных хладагентов
white_rebell
April 6 2014, 11:21:13 UTC 5 years ago
Re: для умственных хладагентов
alex_mukhanov
April 6 2014, 11:24:31 UTC 5 years ago
Re: для умственных хладагентов
white_rebell
April 6 2014, 11:27:22 UTC 5 years ago
ага
alex_mukhanov
April 6 2014, 11:31:38 UTC 5 years ago
Да, с бешеными все просто ликвидировать-пока не заразили. Сложной идеологии тут не надо.
Ну у русских тоже свой опыт-например привязать красного между березок и распрямить-но боюсь, что для южных стран не подойдет-березок нет)
http://krylov.livejournal.com/3259430.html?thread=174988326#t174988326
Re: ага
white_rebell
April 6 2014, 11:35:41 UTC 5 years ago
Логичны-тут целый зоопарк обожающий самые мерзкие диктатуры-то есть бешенные.
Re: ага
alex_mukhanov
April 6 2014, 11:38:30 UTC 5 years ago
Re: ага
white_rebell
April 6 2014, 11:40:23 UTC 5 years ago
Re: ага
alex_mukhanov
April 6 2014, 11:43:14 UTC 5 years ago
и послал выкручиваться?
Re: ага
white_rebell
April 6 2014, 11:44:16 UTC 5 years ago
Re: ага
alex_mukhanov
April 6 2014, 11:47:45 UTC 5 years ago
А то ведь он у нас тут скромный человек, слова бережёт.
Re: ага
white_rebell
April 6 2014, 11:57:06 UTC 5 years ago
Re: для умственных хладагентов
krylov
April 6 2014, 14:53:34 UTC 5 years ago
Re: для умственных хладагентов
alex_mukhanov
April 6 2014, 15:03:51 UTC 5 years ago Edited: April 6 2014, 15:05:38 UTC
При этом у меня, надеюсь, достанет такта не требовать от Вас признания Лжецом, клеветником и... кем там ещё-то?
А насчёт "садиста-фантазёра" отзеркалили, Константин Анатольич, ах, ну надо же.
Это ведь Ваш фанат - садист-фантазёр, и я привёл тому доказательства.
Неприятно Вам, понимаю.
А где гарантия, что гадина не сменила кожу?
karpion
April 6 2014, 11:16:17 UTC 5 years ago Edited: April 6 2014, 11:17:36 UTC
Судя по тому, как плохо живут венгры - гадина никуда не делась.
Это моё впечатление.
маленький вопрос
alex_mukhanov
April 6 2014, 11:41:29 UTC 5 years ago
Ну, т.е. разделяли идеологию, боролись с фашизмом, ещё что-нибудь? Типа, как Суслов, переводили зарплату в Фонд мира?
Сдаётся мне - чтобы да, так нет.
Тогда о чём разговор.
те, которые прагматики
karpion
April 6 2014, 11:43:48 UTC 5 years ago
Re: те, которые прагматики
alex_mukhanov
April 6 2014, 11:49:05 UTC 5 years ago
Re: Секрета никакого нет
white_rebell
April 6 2014, 11:18:16 UTC 5 years ago
Re: 90 процентов в топку мировой революции.
karpion
April 6 2014, 11:45:11 UTC 5 years ago
Re: 90 процентов в топку мировой революции.
white_rebell
April 6 2014, 11:47:20 UTC 5 years ago
Suspended comment
aabad
April 6 2014, 12:01:25 UTC 5 years ago
http://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_Socialist_Party
The Hungarian Socialist Party.
It is the partial successor of the communist Hungarian Socialist Workers' Party (or MSZMP), which ruled Hungary between 1956 and 1989. The decision to declare the party a successor of the MSZMP was controversial, and still carries repercussions for both the MSZP and Hungary. Another source of controversy is that some members of the former communist elite maintained political influence in the MSZP, a factor which is still true today. Indeed, many key MSZP politicians[who?] were active members or held leadership positions within the MSZMP.
Итак: Венгерская Соцпартия (ВСП) официально считает себя "частичным наследником" коммунистической ВСРП, что правила с 1956 по 1989. Более того, члены бывш.коммунистической элиты и по сей день влиятельны в ВСП. ВСП была правящей с 2006 по 2010. В 2010 она проиграла выборы, но является крупнейшей оппозиионной партией (58 мест в парламенте).
В России КПРФ (наследница КПСС) имеет куда меньший вес.
И да, успешной страной посткоммунистическую Венгрию не назовешь. Если в 1989, уровень жизни в Венгрии был куда выше российского, то сейчас Венгрия и Россия примерно равны по душевому ВВП.
samoljot
April 7 2014, 00:16:03 UTC 5 years ago
А 1989 ведь НАМНОГО богаче была.
white_rebell
April 7 2014, 08:45:19 UTC 5 years ago
samoljot
April 7 2014, 16:36:32 UTC 5 years ago
Кстати, я не понял, зачем ты аж в обоих комментах про пидорасов написал.
Потом вспомнил анекдот: а я всегда о них думаю! - и понял. Кто-то о бабах всегда думает, а ты о содомитах.
white_rebell
April 7 2014, 17:52:42 UTC 5 years ago
Про содомитов-ну ты как я понял из тех, кто рассказывает как плохо жить в бездуховной европе.
white_rebell
April 6 2014, 12:18:30 UTC 5 years ago
karpion
April 6 2014, 12:24:07 UTC 5 years ago
white_rebell
April 6 2014, 12:30:05 UTC 5 years ago
karpion
April 6 2014, 13:50:30 UTC 5 years ago
white_rebell
April 6 2014, 17:47:35 UTC 5 years ago
samoljot
April 7 2014, 00:17:22 UTC 5 years ago
Hoekom jy is so dom eintlik?
white_rebell
April 7 2014, 08:41:42 UTC 5 years ago
samoljot
April 7 2014, 16:36:53 UTC 5 years ago
white_rebell
April 7 2014, 17:54:44 UTC 5 years ago
samoljot
April 7 2014, 19:29:08 UTC 5 years ago Edited: April 7 2014, 19:30:21 UTC
A propos, ja nie tylko afrikaans rozumiem, lecz również po polsku dość dobrze rozmawiam, więc wiem jak ten kraj i większość sąsiadów żyją.
Твой вождь и мой любимый юморист К.А. Крылов уже не раз рассказывает про чудо-жизнь Восточной Европы, на что ему неизменно объясняют, какую хрень он несет. Но он не смущается, и регулярно повторяет тезисы. Но когда он это в первый раз про Латвию рассказывал, он еще искренне заблуждался и имел неосторожность призвать людей меня опровергнуть - но опровергли его.
Я не могу каждый раз заново объяснять, но информации от тех, кто реально знает регион - масса.
Так что читай комменты к старым постам о регионе и просвещайся:
http://krylov.livejournal.com/2413313.html
http://krylov.livejournal.com/2414315.html
http://krylov.livejournal.com/2591434.html
http://krylov.livejournal.com/2474718.html
http://arhivar-rus.livejournal.com/325284.html
И статью по ссылке прочитай
http://uborshizzza.livejournal.com/2610033.html?view=comments
Свои комменты мне отдельно выделять лень, читай и меня, и других людей.
white_rebell
April 7 2014, 19:30:42 UTC 5 years ago
samoljot
April 7 2014, 19:34:45 UTC 5 years ago
Я что, в Латвию или Польшу эмигрировал???
white_rebell
April 7 2014, 19:36:09 UTC 5 years ago
samoljot
April 7 2014, 19:38:51 UTC 5 years ago
Это несерьезно, свои ссылки я дал. Хочешь опровергнуть - ознакомься сперва со всеми тамошними комментами, ответь на мой вопрос (можно по-русски, так как это явно единственный знакомый тебе язык) и тогда я соизволю продолжить твое просвещение.
white_rebell
April 7 2014, 19:41:48 UTC 5 years ago
samoljot
April 7 2014, 19:47:42 UTC 5 years ago
Что ты, что псих ле-трувер, что прочие местные завсегдатаи. Их, правда, немного, зато идиотизма - много-много.
Как вспомню публику, что здесь лет 6-7 назад комментировала, ржу.
white_rebell
April 7 2014, 19:49:40 UTC 5 years ago
samoljot
April 7 2014, 19:52:40 UTC 5 years ago
Это ж совершенно зашкаливающий уровень глупости, должны же быть причины!
white_rebell
April 7 2014, 19:55:22 UTC 5 years ago
Кстати я дождусь аргументов, или твой потолок- детские оскорбления?
samoljot
April 7 2014, 19:58:36 UTC 5 years ago
Alles was du kannst ist schlechte Woerter auf dem Internet finden.
Не в знании языков тебе со мной тягаться, убогий.
Зачем мне повторяться? Все аргументы давным-давно приведены, читай.
white_rebell
April 7 2014, 20:01:44 UTC 5 years ago
samoljot
April 7 2014, 00:13:42 UTC 5 years ago
А именно: полный запрет на коммунизм и выдающуюся даже по сравнению с соседними Словакией, Чехией и Польшей нищету с криминалом. Ниже ведь в ЕС только плинтус, ой извините: Румыния с Болгарией. Ладно, вру, Латвия тоже ниже, но там и климат фиговый, не чета венгерскому.
1neurozentorro1
April 7 2014, 19:44:29 UTC 5 years ago
white_rebell
April 7 2014, 19:52:54 UTC 5 years ago
мои личные впечатления
vinegr
April 7 2014, 08:39:45 UTC 5 years ago
Мадьяры всегда были националистами: "мы - уникальный народ с уникальной культурой и языком" - всегда было основой их мировоззрения, всю свою историю шли на любые альянсы, перестройки и перекрашивания - лишь бы сохраниться и преумножиться.
Помня Войну, никакой симпатии к мадьярам я не испытываю, но все поводы позавидовать - есть. У них всё, т.е. абсолютно ВСЁ делалось и делается для венгров: еврозона, но национальную валюту сохранили и квоты выговорили (Женева недовольна), в соседней Австрии уровень жизни в 3 раза выше, но никакой скупки земли нет (иностранец может купить дачный участок - это жёстко регулируется и никакого восторга от "притока инвестиций" - нет). Даже к цыганам, которые всех достали - политика очень продуманная и дальновидная. Цыганы привычно не работают и плодятся (семья живёт на детские пособия - порядка $100/мес., основной криминал - цыганский). Но и цыганы - считаются своими, венгерскими - на них ворчат, но кормят. А чтобы были под контролем - они все расселены (в каждой деревне есть цыганские дома, которые сразу видно по неухоженности), детей принудительно учат и всячески отрывают от цыганского быта. Цыганская элита (в основном музыканты/танцоры, но есть и учителя/инженеры) не вылезает из телевизора, их подчёркнуто уважают, они показывают пример цивилизованности и европейскости.
Я немного говорил с венграми о политике, никакой опущенности нет и в помине:"коммунизм был насажен против наших интересов, его надо было искоренить. На этом мы рассорились с российскими властями, но ничего - снова подписаны торговые соглашения с Москвой, мы возвращаемся на традиционные рынки". "Трианонский договор - позор и предательство. Трансильвания, Банат, Бургенланд - венгерские территории и обязательно будут возвращены" (румыны уже ежатся, австрияки пока не реагируют).
Собственным впечатлениям я верю больше, чем рейтингам и всяким цифрам (да и опыт показывает, что оскаровский лауреат и вершина рейтинга - далеко не всегда лучший фильм года).
Re: мои личные впечатления
mvolcoff
April 8 2014, 11:37:40 UTC 5 years ago
hoholusa
April 7 2014, 22:39:05 UTC 5 years ago