Оригинал взят у rusanalit в Путин и Украина
Если Юго-Восток Украины не будет официально присоединен к России, а станет новым непризнанным государством это - если убрать эмоции - будет означать следующее:
Путин дает карт-бланш новым украинским властям: «Стройте свое новое государство в максимально благоприятных политических и экономических условиях».
- для всего мира вы жертва российской агрессии, что предполагает очень мягкий подход к вашему внешнему долгу, потому что потеря Крыма и отпадение еще ряда областей это фактически форс-мажор, мягкий подход вплоть до реструктуризации, частичного или полного списания.
- а так же предполагает выделение вам значительных средств, пусть и кредитных, которыми вы в частности будете платить за наш газ
- после погибших на Майдане, потери Крыма и Юго-Востока вас скорее всего относительно быстро примут в ЕС, а возможно и в НАТО
- вам уже не надо решать проблемы убыточных шахт Донбасса и его же проблемной по нынешним временам металлургической отрасли, искать средства на содержание нескольких миллионов пенсионеров
- вы теперь политически однородное государство,
- Россия для вашего населения - враг
- потеря Крыма и Юго-Востока убрали на второй-третий план и 50% девальвацию гривны и рост стоимости газа для населения и рост стоимости электроэнергии, благодаря нам вы уже провели эти важные реформы без сопротивления со стороны населения и части ваших политиков, которые могли бы оседлать эту тему.
Саакашвили за несколько лет создал в Грузии достаточно нормальное государство.
Попробуйте и вы.
Если получится, если не будете глупить, ссорясь с теми русскими, что остались у вас на территории - то «Донецкая республика», которой не стоит расчитывать на схожую с Крымом помощь - со временем может вернуться в состав Украины. Списав все на происки России, местных олигархов, гопников Януковича.
Плата за все это - Крым.
Ну как бы да, похоже. Я, правда, сомневаюсь насчёт реального принятия в ЕС, скорее уж в НАТО на условиях "военного сотрудничества". Но в целом у Украины как государства есть очень серьёзный шанс. ВТОРОЙ шанс, после 23 лет такого заковыристого пути, который вызывает обоснованную иронию даже у Кахи Бендукидзе.
)(
manul_a
April 13 2014, 20:12:39 UTC 5 years ago
tg_shevchenko
April 14 2014, 10:06:03 UTC 5 years ago
Deleted comment
alexpi
April 14 2014, 22:30:04 UTC 5 years ago
Использует затёртые совковые рычаги, от "Хотят ли русские войны?" до "братских народов".
И угрожает взрывать АЭС на Юго-Востоке.
Deleted comment
Не-а умный.
paidiev
April 14 2014, 06:16:39 UTC 5 years ago
А план у него правильный. хороший. Выгодный Украине. ННО!!! Вот будет ли реализован. Это как кураторы хунты решат.
Re: Не-а умный.
sergey_lori
April 14 2014, 10:12:14 UTC 5 years ago
delph_town_morn
April 13 2014, 20:21:04 UTC 5 years ago
Deleted comment
tupitochka
April 13 2014, 20:49:21 UTC 5 years ago
ггг)) очень даже может быть
clust
April 13 2014, 20:23:38 UTC 5 years ago
Если бы у бабушки были яйца...
karpion
April 13 2014, 22:30:36 UTC 5 years ago
mm_v
April 13 2014, 20:26:29 UTC 5 years ago
sergey_lori
April 14 2014, 10:13:52 UTC 5 years ago
alexpi
April 14 2014, 22:33:15 UTC 5 years ago
"Сепаратистское отделение востока и юга Украины вряд ли потерпит мировое сообщество, полагает он. Отделение не решит всех проблем, ибо оставшаяся часть Украины будет нежизнеспособна. Это будет несостоявшееся государство в центре Европы, экономически слабое, социально разорванное, не обладающее политическим консенсусом. "
http://ria.ru/world/20140414/1003896846.html
вряд ли потерпит мировое сообщество
sergey_lori
April 17 2014, 18:50:38 UTC 5 years ago
alvandimaertis
April 13 2014, 20:32:51 UTC 5 years ago
непонятно что делать с шевроном, шеллом и ексонн мобайлом. кто возместит им недополученную прибыль в миллиарды уёв
Suspended comment
vodolaz2010
April 13 2014, 20:56:15 UTC 5 years ago
Привычка к воровству пересилит всё - и новый исторический шанс и возможную помощь в деле реструктуризации и погашении долгов.
А механизмов смены элит по прежнему нет. Была слабая надежда на Правый сектор, что ребята смогут построить хоть какой-то кривой, но социальный лифт, но Ярош предпочитает стать парламентарием, а не хунвейбином.
Это же самая проблема касается и Юго-Востока.
smelding
April 13 2014, 21:09:26 UTC 5 years ago
hurtmann
April 13 2014, 21:26:31 UTC 5 years ago
Suspended comment
ramtamtager
April 14 2014, 04:40:37 UTC 5 years ago
рассуждения вродебы логически верные. но
borgirr
April 13 2014, 22:00:48 UTC 5 years ago
karpion
April 13 2014, 22:31:26 UTC 5 years ago
Re: рассуждения вродебы логически верные. но
ramtamtager
April 14 2014, 04:46:27 UTC 5 years ago
ну, и в чём же мотивация Путина?
alex_mukhanov
April 16 2014, 13:16:05 UTC 5 years ago
karpion
April 13 2014, 22:31:33 UTC 5 years ago
krylov
April 13 2014, 22:49:01 UTC 5 years ago Edited: April 13 2014, 22:49:21 UTC
karpion
April 13 2014, 23:33:41 UTC 5 years ago Edited: April 13 2014, 23:36:03 UTC
Единственное, что смог Саакашвили - это на деньги из США построить красивую витрину. Запустить экономику, обеспечить людей работой и зарплатой он не смог. Войну за Юж.Осетию он проиграл.
Да если бы он построил нормальную страну - правил бы ей. А его подвинули.
А вна Украине и такого не получится: она больше Грузии, а денег у США меньше.
PS: В принципе, "получилось" - это когда качество населения стало меняться в сторону улучшения. Это можно сделать через образование, через евгенику, через вытеснение плохих жителей и завоз хороших. Но это уже сверхзадача, такого никто не просит.
Но есть достаточно чёткий критерий минимального успеха - это поворот вспять потока миграции. А свидетельством сильного успеха были бы попытки среднеазиатов прорваться в Грузию; реально сильный успех - это когда их выпинывают обратно. Но в реале даже грузины не хотят жить в Грузии. У Мишико получилось меньше, чем у Путина.
raspak
April 14 2014, 07:11:48 UTC 5 years ago
ramtamtager
April 14 2014, 09:39:41 UTC 5 years ago
Давайте посчитаем
nation_ratio
April 14 2014, 11:37:52 UTC 5 years ago
Если после сецесси Юго-Востока население Украины составит 35 миллионов, цена "украинского чуда" будет не меньше 35 мегабаксов в течении 2х лет. Столько не дадут. Значит, и чуда не будет.
aabad
April 14 2014, 00:42:42 UTC 5 years ago
Смешно ведь уже.
magadan31kvart
April 14 2014, 01:43:55 UTC 5 years ago Edited: April 14 2014, 01:44:30 UTC
НАТО не принимает самостоятельных решений, решения принимают политики, и в случае удара по Украине, ни один политик Европы, или США не отдаст приказа воевать за Украину. Таким образом, членство в НАТО не гарантирует ничего без политической решимости Запада.
С технической стороны, подразделения НАТО небоеспособны, для них служба это вид коммерческого заработка, подразделения НАТО идеологически и морально разложены, и рядовой-офицерский состав не будет воевать ни за Украину, ни за Балтию, ни за Францию, войска НАТО способны только на вспомогательные действия, доставку грузов, а единственной силой НАТО являются американские ракеты, но никогда ни Б. Обама, ни разные кеннеди-клинтоны не отдадут приказа ракетным частям, даже если войска России высадятся на мысе Канаверал, американцы предложат переговоры, и государственного сопротивления не будет.
НАТО не будет, да и не способен, защищать собственные страны, а уж тем более, защищать Украину.
magadan31kvart
April 14 2014, 02:08:08 UTC 5 years ago
Разве в Европе избирают не популистов, в Европе точно также избирают популистов, а никаких-то других, но у Европы есть особенность, ее защищают, как они полагают, американские ракеты, и Европа имеет высвобожденные деньги, которые в других условиях, тратила бы на оборону, а Европа тратит эти деньги на социалку, на социальные выплаты, на обещания популистов, а когда Греция, Португалия, Франция, перебирают расходы, они говорят Германии, чтобы Германия оплатила их банкет.
А в США свыше 80 процентов бюджета уходит на социальные выплаты, и даже этого не хватает, и "потолок государственного долга" поднимают все выше к звездам.
Делать упреки Украине со стороны Кахи Бендукидзе, что избирают популистов, и ставить в пример Европу, нелепо.
v_lechenko
April 14 2014, 02:44:04 UTC 5 years ago
magadan31kvart
April 14 2014, 03:06:04 UTC 5 years ago
Д. Медведев точно не угрожает Европе.
Каха Бендукидзе делал упреки Украине, ставя в пример Европу, но Каха Бендукидзе ошибается.
v_lechenko
April 14 2014, 03:33:52 UTC 5 years ago
magadan31kvart
April 14 2014, 06:02:25 UTC 5 years ago
Социализм экономически убыточен, пока Германия покрывает дефициты Греций-Португалий, но ничто не вечно, и демократический способ управления Европой не позволит ей уклониться от впадения в экономическую кому, а значит, неизбежна внутренняя трансформация режимов в Европе, они падут и без военного вторжения, от жадности и глупости европейских обывателей.
v_lechenko
April 14 2014, 11:17:58 UTC 5 years ago
magadan31kvart
April 14 2014, 11:37:18 UTC 5 years ago
Если у социализма нет ни золота-алмазов, ни русского крестьянства, ни нефти-газа, то ему не на что жить.
Так что оставьте свои басни для руководства Кубы и Северной Кореи.
v_lechenko
April 14 2014, 16:18:31 UTC 5 years ago
СССР экспортировал станки во Францию и подшипники в Швецию
Кстати КНДР не имея нефти стоит и живет экспортируя оружие
allarin
April 14 2014, 02:42:47 UTC 5 years ago
Константин, это на кого рассчитан месседж?
Даже экстремальная демшиза немного догадывается, что экономическое "содержание" Украины - это прежде всего кормление Донбассом Киева и Западенщины. Aren't you?
Именно поэтому Турчинов идет ва-банк, и отдает безумные приказы - без Донбасса хунта будет править в экономическом Лаосе.
irae_dei
April 14 2014, 10:33:05 UTC 5 years ago
v_lechenko
April 14 2014, 02:42:58 UTC 5 years ago
Идиот детектед
magadan31kvart
April 14 2014, 02:52:50 UTC 5 years ago
http://www.golos-ameriki.ru/content/ten-more-false-claims-about-ukraine/1892609.html :
"К сожалению, этнические русские, кому угрожает наибольшая опасность это те, кто живет в России и кто выступает против авторитарного путинского режима. Эти русские постоянно находятся под ударом, и сталкиваются с годами тюремного заключения за то, что высказываются против постоянного злоупотребления Путиным властью".
oldboar
April 14 2014, 04:32:06 UTC 5 years ago
one-of-the-many.myopenid.com
April 14 2014, 09:27:09 UTC 5 years ago
(Особенно - если это "что-то" - инструменты субъектности.)
Так сказать, властные продукты советской власти.
oldboar
April 14 2014, 16:13:23 UTC 5 years ago
paukoph
April 14 2014, 04:36:54 UTC 5 years ago
Хорошо!
diana_spb
April 14 2014, 04:39:02 UTC 5 years ago
sergey_lori
April 14 2014, 10:48:52 UTC 5 years ago Edited: April 14 2014, 11:37:45 UTC
Почешется годик-другой и перестанет. Обидно, да! Но готовности жертвовать чем-то серьёзным ради Крыма на Украине не будет.Разве что Россия очень уж ослабнет.
И разве Севастополь это город украинской славы в конце-концов?
chatlanian
April 14 2014, 16:54:04 UTC 5 years ago
sergey_lori
April 14 2014, 17:53:57 UTC 5 years ago
diana_spb
April 15 2014, 19:04:10 UTC 5 years ago
http://top.rbc.ru/politics/15/04/2014/918177.shtml
Приднестровье уже 20 лет в подвешенном состоянии.
Две большие разницы
sergey_lori
April 16 2014, 17:06:41 UTC 5 years ago
diana_spb
April 17 2014, 19:15:17 UTC 5 years ago
robertfripp2
April 14 2014, 04:45:43 UTC 5 years ago
sergey_lori
April 14 2014, 09:31:39 UTC 5 years ago
colonel_hunter
April 14 2014, 05:54:43 UTC 5 years ago
http://colonel-hunter.livejournal.com/115800.html#cutid1
magadan31kvart
April 14 2014, 06:27:12 UTC 5 years ago Edited: April 14 2014, 06:29:11 UTC
Привлекателен украинский национализм, или нет, наглядно покажут выборы в Украине. Крайние партии и группировки позволяют обывателям воспринимать как центр таких же националистов, но более осторожных в публичных высказываниях, поэтому "Правый сектор" и партия "Свободы" позволят Тимошенко-Порошенко-Кличко оказаться "центристами", и они получат большинство, и слабые результаты "Свободы", и Яроша не будут означать поражение украинского национализма.
Украинскому национализму может противостоят только русский национализм, а все остальные идеологемы потерпят поражение. Но Кремль как раз против русского национализма, тут Кремль смыкается со своими антипутинскими как бы либеральными оппонентами, поддерживает собственных врагов, поэтому Кремль потерпит идеологическое поражение в Украине. Запрет и преследования русского национализма в России, означает победу в Украине национализма украинского, и поражение планов Кремля в отношение Киева. Кремль сам выкопает себе яму, да уже и выкопал.
В Беларуси будет белорусский национализм, в Казахстане казахский национализм, и лишь Кремль будет предлагать им миллиарды за счет России, льготы и преференции, в своих наивных представлениях.
Что касается Крыма, то качество управления в России настолько низкое, что сомнительно, что Кремль добьется там хоть идеологических, хоть экономических успехов. Вероятно, будет "черная дыра" для экономики России, население передумает любить Кремль, и несколько пацанов обогатятся, сделают неплохие деньги, и вывезут их в Майами и Флориду.
sergey_lori
April 14 2014, 09:29:10 UTC 5 years ago
magadan31kvart
April 14 2014, 09:36:22 UTC 5 years ago
sergey_lori
April 14 2014, 09:48:01 UTC 5 years ago Edited: April 14 2014, 09:48:51 UTC
Про убыточность, наверное? ты хочешь тут всех обмануть? Одна плата за пребывание Черноморского флота составляла 0,1 млрд. $
А уж если через Крым потянут газопровод!
magadan31kvart
April 14 2014, 09:55:29 UTC 5 years ago
sergey_lori
April 14 2014, 10:08:14 UTC 5 years ago
Боюсь, что найти человека, глупее чем вы сами, у вас не получится.
magadan31kvart
April 14 2014, 10:20:54 UTC 5 years ago
Ваши бессмысленные комменты характеризуют вас, а не меня.
karpion
April 16 2014, 17:00:06 UTC 5 years ago
anton_grigoriev
April 14 2014, 06:03:17 UTC 5 years ago
Кстати, ты ЭТО видел?
http://holmogor.livejournal.com/6283217.html#comments
Я, правда, так и не понял кто ты согласно Холмогоровым - паук русского национализма или мокрица, или "гнилой русский" с еврейской психикой, принявший как Лев Толстой тайное обрезание? Костя, не пора ли делать выводы и признать, что длящаяся почти два десятилетия связь и сотрудничество с этой бывшей семейной парой была ошибкой? И что советские люди и есть главные наши стратегические противники, а вовсе не "бандера", запад и т.д.?
Deleted comment
anton_grigoriev
April 14 2014, 06:38:07 UTC 5 years ago
Deleted comment
anton_grigoriev
April 14 2014, 09:16:45 UTC 5 years ago
Мне кажется, что Константин мог бы просто констатировать непреложный факт наличия советской национальности. Не кличек-погонялок вроде "совков", когда под "совками" понимаются этакие ухудшенные русские. Но именно советской нации в строгом соответствии со словарными значениями термина "нация". И, соответственно, после этого признать факт наличия советско-русских метисов.
Размежевание с Холмогоровым и ему подобными людьми у русских националистов начнется не раньше, чем они признают наличие самовоспроизводящейся советской нации, враждебной нации русской и отличной по своим базовым ценностям от нации русской. До тех же пор покуда "советское" понимается исключительно как "надстройка" (хорошая или плохая) над русским этого не произойдет.
one-of-the-many.myopenid.com
April 14 2014, 09:52:57 UTC 5 years ago
Просто "у каждого свои недостатки". У Холмогорова это - некоторая излишняя эмоциональность и способность увлекаться. Но это же - у него и основание для порою блестящих интеллектуальных продуктов, которые хороши и будут всегда хороши, вне зависимости от того, чем в данный момент увлечён их автор.
И на мой взгляд, Холмогоров и Крылов отлично дополняют друг друга (порой "находясь на разных чашках весов" - но так даже ещё интереснее и полезнее).
P.S. Меня Холмогоров, вон, забанил в своём журнале "вообще непонятно за что" (думаю, по ошибке, в момент эмоционального волнения) и не разбанивает, несмотря на прямую просьбу. Так мне что, на него обижаться, что-ли? Ну, такой человек, со своими трудными обстоятельствами, которые в какой-то степени повлияли на характер, думается.
P.P.S. Можно спокойней относиться к непринципиальному разномыслию.
Вон, Широпаев, например, - это да, неприемлемо (но там клиника (всякого рода) изо всех щелей прёт, так что даже поверхностный анализ показывает "три креста"), а Холмогоров-то - все расхождения не более, чем "дополняющая позиция" а на наличие "личных заблуждений под влиянием очередной увлечённости" можно начихать. Никто не без греха.
irae_dei
April 14 2014, 10:40:34 UTC 5 years ago
Холмогоровы давно по отдельности, между ними ничего общего.
кстати, поддерживаю
alex_mukhanov
April 16 2014, 13:32:07 UTC 5 years ago
Как только этот желанный миг произойдёт, пересчитайте себя и сообщите миру, сколько десятков человек стоит под вашим знаменем.
А то, действительно, путаница постоянная.
irae_dei
April 14 2014, 10:39:05 UTC 5 years ago
Занимается русской правозащитой. Тупит в меру с публичными заявлениями на политические темы.
Вот Холми это адъ!
one-of-the-many.myopenid.com
April 14 2014, 12:04:28 UTC 5 years ago
Не нужны они, политические заявления, для этой деятельности, а только вредны.
magadan31kvart
April 14 2014, 07:07:22 UTC 5 years ago
Когда в Киеве сидел В. Янукович, но начался майдан, и возникла угроза и для В. Януковича, и для его сына-стоматолога, то в составе московской делегации на помощь, помимо 26 офицеров спецслужб, выезжал В. Сурков, вероятно, как идеолог.
Итог - В. Янукович бежал, майдан в Киеве победил.
В. Сурков до отставки-возвращения решал вопросы русско-американского сотрудничества, и персонально с Майклом Макфолом в одних комиссиях.
Итог - русско-американское сотрудничество рухнуло, а Майкл досрочно покинул Москву.
После возвращения В. Суркова, В. Путин поручил ему вопросы с Южной Осетией-Абхазией.
Итог - ни одна новая страна не признала ни Южную Осетию, ни Абхазию. И никаких других успехов.
у Кахи Бендукидзе
sergey_lori
April 14 2014, 09:26:53 UTC 5 years ago Edited: April 14 2014, 09:33:16 UTC
Проблемы Украинской экономики сидят там же где, и проблемы российской, основная причина это небольшие рынки сбыта продукции. С развалом восточного блока и потерями в арабских странах, рынок сбыта сжался двое, а то и втрое.
Первые годы независимости Украина закрывала, под диктовку иностранных советников, высокотехнологичные производства ориентированные на Россию, с целью нанесения ей экономического ущерба, сейчас можно наблюдать результат такой политики.
tg_shevchenko
April 14 2014, 10:06:27 UTC 5 years ago
magadan31kvart
April 14 2014, 13:48:08 UTC 5 years ago
"Немецкая волна" http://www.dw.de/население-ес-прирастает-молдаванами-македонцами-и-боснийцами/a-17197101 :
"В получении румынского гражданства заинтересованы и несколько сотен тысяч граждан Украины из исторических областей Буковина и Южная Бессарабия. У них есть все шансы получить права граждан Евросоюза".
magadan31kvart
April 14 2014, 15:35:21 UTC 5 years ago
http://www.youtube.com/watch?v=xVDx-TqeWj4&feature=youtu.be
Галиматья
x_sergie
April 14 2014, 16:01:59 UTC 5 years ago
Разговоры про референдум и федерализацию со стороны дончан- просто чтобы не попасть в застенки СБУ. Реальная цель - быть частью России.
2) Даже после потери Юго-Востока, процесс распада в Украины не закончится. Далее будут откалываться области,которые пока считаются лояльными Киеву - Сумщина, Черниговщина, Черновцы, Ивано-Франковск. Огромные долги конечно останутся Киеву.
При этом такое деление возможно не будет последним.
Что будет в конце : Румыния или Албания? Тоже европейские государства.