Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Украинские вопросы. 1

На моём личном сервере меня стали забрасывать вопросами по украинской и крымской тематике. Так как это может быть интересно не только моим прдеанным читателям, я решил отвечать на эти вопросы здесь, в ЖЖ.

Думаю, это будет интересно многим.

ВОПРОС. Крым – часть Украины. Целостность Украины священна и гарантирована международными договорами, которые подписала Россия. Вы согласны?

ОТВЕТ. Нет. Крым – не часть Украины и никогда им не был даже исторически.

Напоминаю, что Крым был отдан Украине коммунистическим диктатором Хрущёвым, без какого-либо согласования с жителями Крыма и РСФСР (что, в частности, противоречило даже советской Конституции, см. статью 18). Про принадлежность Севастополя я вообще молчу – там не было даже формального акта передачи территории. Но важно даже не это. Сам тот факт, что территория Крыма была приписана Украине по прихоти коммунистического диктатора, должно делать принадлежность Крыма Украине в глазах всех антисоветски настроенных людей абсолютно незаконным действием и осуждаться как минимум столь же последовательно, как, например, советская оккупация Прибалтики. Впрочем, и просоветски настроенные люди могут и должны осуждать Хрущёва – поскольку его осудила сама же советская власть, отстранив от должности Генерального Секретаря, причём не за что-нибудь, а за «волюнтаризм», то есть за вздорные и необоснованные решения, имевшие очень неприятные долгосрочные последствия. Передача Крыма – одно из таких решений.

Подавляющее большинство населения России не признавало Крым законной частью Украины. С этим мирились, это терпели, но общественный консенсус по этому вопросу был однозначным. Что касается Украины, она рассматривала Крым как трофей, доставшийся случайно, и являющийся скорее предметом сомнительной гордости, нежели естественной частью территории страны. Что проявлялось не только в риторике, но и в практической политике - например, в вопросе украинских инвестиций в полуостров и политике его развития. Первые были, скажем так, крайне осторожными, вторая как таковая отсутствовала. В чём был понятный резон: зачем вкладываться в то, что в один прекрасный день придётся отдать? Именно поэтому, кстати, Украина пережила утрату Крыма столь легко - в том числе без ощутимых материальных потерь. Что свидетельствует об одном: все украинские власти всегда имели в виду такой вариант развития событий, и, более того, считали его весьма вероятным.

Самое же главное – мнение населения Крыма. Оно было по данному вопросу вполне однозначным. Население полуострова желало присоединения к России, и это факт, недавно подтверждённый экспериментально.

Что касается международных договоров. Международное право имеет своей основой или право сильного, или идею справедливости. То есть: договора соблюдаются или под давлением превосходящей силы, или потому, что их несоблюдение будет переживаться как национальный позор. Однако соблюдение договора, основанного на явной несправедливости, само по себе является национальным позором. Именно так и воспринимались в России российско-украинские договорённости. Украинцы это, кстати, воспринимали так же, только с другим знаком – как свидетельство позора и унижения России.

Так вот: ни одно государство не будет вечно соблюдать договора, основанные на явной несправедливости. Дом, под краеугольным камнем которого лежит мина, не является безопасным жильём. Такой дом рано или поздно обрушится.

Из всего сказанного не следует, что присоединение Крыма к России именно сейчас и именно таким образом, как это произошло, было наилучшим вариантом развития событий. Позиция нашей партии по этому вопросу известна. Однако утверждение о том, что Украина имеет какие-то права на Крым, кроме «права сильного», не принимаются по приведённым выше причинам.

)(
Tags: украинские вопросы
"ни одно государство не будет вечно соблюдать договора, основанные на явной несправедливости."

Российская администрация сейчас распоряжается территорией, на которой мало кто живет. И почти ничего не производит, лишь торгует газом и нефтью. И при этом размахивает ядерной дубинкой.
Считаете ли Вы это положение справедливым по отношению к народам стран, где среднее число нобелевских лауреатов на квадратный километр территории в сотни раз больше?
хуйню какую-то связал.
абсолютно справедливо. Хотя, как правильно заметили, связь какая то глупая.
Ну так потому сюда и из европ и заходят изредка, восстановить справедливость. А потом уходят.

Deleted comment

Лауреатов нобелевской премии мира? ))
Специально для русского ватника: нобелевские премии бывают по физике, химии, и прочим естейственным наукам.
Но это в ордынской голожопии неведомо.
Ну тебя за язык никто не тянул.
В студию список нобелевских лауреатов - граждан Украины.
Предлагаю Вас туда переселить. Вам понравится увеличить плотность населения в Туве или Туруханске.
было бы более справедливо, если нобелевские лауреаты распоряжались нефтью и размахивали ядерной дубиной со своих квадратных километров?

это касается только нобелевских, или лауреатов ленинской, например, премии тоже?
1. Наврядли.
2. Только Нобелевских.
Вот гнусный вы народ,либерасты.Ведь сами всячески уничтожали промышленность,кричали что ничего делать не надо-надо вписываться в мировую экономику.И вот свои,либерастные злодеяния России ставите в вину.
135 миллионов худо-бедно.
Прекрасно сказано. Но у россиян свое мнение о справедливости. Она у них поразительно односторонняя
У нас Депардье прописался. На этом основании что-нибудь русским полагается? Или в зачёт идут только нобелевские лауреаты? А может нам за критерий взять количество писателей и композиторов. Такая справедливость не устроит?
Мил человек, Вы если сформулировать мысль какую хотите, так формулируйте. А вот это словесное обезьяничание оставьте потупчикам и фрицморгенам. Ну если только Вы не из их братии.
Чего же тут непоследовательного? У человека главными числятся нобелевские лауреаты. А у меня в главных писатели и композиторы. Может оспариваешь, что у нас много писателей и композиторов? У нас плотность писателей на тысячу человек населения может больше, чем в иных европах, на этом основании нам привилегии полагаются, не меньше чем обладателям высокой плотности нобелевских лауреатов.
"А кто тут нобелиат, решаю я", да.
Владение нефтью и газом компенсируют России ту несправедливость, что она расположена на территории с плохим климатом, за что не получает никаких денежных компенсаций от стран, расположившихся на территориях с хорошим климатом.
Вы считаете, что, например, в Поволжье и в Краснодаре климат хуже, чем, например в Суоми и в Японии?
Настолько хуже, что для справедливости на человека требуется в десятки раз больше территории?

Среднее число нобелевских лауреатов на квадратный километр эквивалентно, числу лауреатов ленинской премии наших соотечественников и в сотни раз больше, чем иностранцев - лауреатов ленинской премии.
Димотори, как ты был психом, так и остался. Россия производит товаров на $900 млрд в год (без учёта добычи полезных ископаемых).
// Считаете ли Вы это положение справедливым по отношению к народам стран, где среднее число нобелевских лауреатов на квадратный километр территории в сотни раз больше?

Да, это справедливо. Потому что перенаселённость народов, которые сами себе раздают всякие премии - это их личная проблема.
Иными словами. Подпись российского президента не стоит той бумаги, на которой она поставлена.
стоит. ровно до той поры пока бумага на которой она поставлена не превратилась в туалетную
С нанесением подписи видимо и превращается.
да нет, со временем. Недолговечны договора. ой не долговечны.
Вам человек писал, старался, чем обеспечиваются договора, таки нет не дошло.
Человек ошибся. Во всяком случае, если одна из сторон считает договор несправедливым, она должна сперва как-то артикулировать свою позицию. А иначе это называется вероломство. Помните «фашистская Германия вероломно напала на Советский Союз»?
Должна. И какие с этим проблемы? Россия включила в свой состав независимое государство - Крымская народная республика. К Украине никаких претензий нет по данному вопросу.
Вот только не надо изображать Лаврова, я же не Керри.
Вы ж про закон? Не? Так вот с точки зрения закона всё чисто
Ну, в общем, да. Потому что бумага очень и очень ценная, гербовая. Ни у кого больше такой бумаги нет. А кто там подписывается - действительно менее важно.
Зря Вы так - это уникальная особенность российского законотворчества. В РФ любой закон не стоит бумаги на которой он написан
Угу, сразу вспомнил Конституцию.
Да ткните пальцем в любой закон любого уровня и не ошибетесь - фуфло полное. Даже ПДД и те существуют только для того, чтобы кормить гаишников
ПДД вообще-то у нас международные, но именно для того и существуют как вы написали.
Вы перефразировали Гитлера.Вам должно быть очень стыдно.
Вам же Бисмарк объяснил все уже.
Простите?
<Впрочем, и просоветски настроенные люди могут и должны осуждать Хрущёва – поскольку его осудила сама же советская власть, отстранив от должности Генерального Секретаря, причём не за что-нибудь, а за «волюнтаризм», то есть за вздорные и необоснованные решения, имевшие очень неприятные долгосрочные последствия. Передача Крыма – одно из таких решений.>

Ну если уж кого и осуждать, то советскую влась, а "наш дорогой Никита Сергеевич" был всего-то её частью. Хотя и активной... Волюнтаризм-то волюнтаризмом, а все волюнтаристские выдумки Никиты типа кукурузизации всей страны были поддержаны Президиумом ЦК (коллективное руководство!:-)). Кстати, когда Никиту сняли, он ещё, по словам его сына Сергея из его нудных мемуаров, долго ерепенился по этому поводу - они же меня всегда большинством поддерживали, а теперь эти же люди сняли!
В тоталитарных и авторитарных государствах первое лицо несёт ответственность за всё, не согласны?
Зависит от конкретной личности.

В Крыме винят Хрущёва, а в тысячу раз более вредном и по сути катастрофическом решении - ввести войска в Афганистан - почему-то Брежнева не винят.
Так вам хочется, чтобы и Брежнева обвинили в передаче Крыма Украине?
Мне хотелось напомнить Крылову, что в совдепе после гуталина было действительно коллективное руководство. Все судьбоносные решения принимались не единоначально, а совместно - на заседаниях Президиума ЦК и позже Политбюро.
Снять с Хрущева ответственность не получится.
Как умиляют вышиватники, задающие такие вопросы, про "священность" границ Украинской ССР..
Петлюровские границы посвещенние будут...
Для меня священны границы Украины 1654-го года, всё остальное безблагодатно.
а она тогда была? Проект "Украина", целиком искусственный и антирусский, подыхает и это радует
Я ничего не имею против Украины в тех границах, в каких она вошла в состав Московского государства, и если хочет существовать в этих границах, то в добрый путь. А всё остальное должно вернуться к своим владельцам.
а зачем? Только областями в состав РФ. Между границами РФ и ЕС не должно быть никаких конструктов непонятного происхождения.
А зачем РФ та же Галиция, например? Недостаточно примера Сталина, перенёсшего инфекцию украинского сепаратизма из Польши в СССР, включив в его состав Зап. Украину?
а это не ошибка была. для того и закарпатье взяли, контроль стратегически важной области, просто зачистку надо было проводить как положено без излишней мягкотелости.
Возможно, и так. Но сомневаюсь, что у РФ сейчас больше сил и возможностей для зачистки этой территории, чем у сталинского СССР.
возможностей не меньше, тогда по идеологическим причинам трогать то дерьмо не стали

сохраняли

sergey_lori

April 30 2014, 14:50:57 UTC 5 years ago Edited:  April 30 2014, 14:51:19 UTC

Материал для Майдана сохраняли, сохранили.
да ляд его знает, что там сохраняли, просто тогда тараканов идеологических в голове было многовато. А сделали бы как полагается, теперь проблем было бы меньше, впрочем и народов тоже.
Вы недоцениваете современные возможности, одна 282-я чего стоит, по ней можно добрую половину Украины осудить.
Нет, тут меры радикальные нужны, даже не буду их озвучивать "во избежание". Но времена уже не те, вегетарианские времена. "В мире не поймут".
Красиво.

Deleted comment

Это резонно, но это второй вопрос, не связанный с правом Украины на Крым.
Украина так-же не является свободным и правовым. И похоже уже даже и государством то тоже.
Проблема в том,что Руина уже не является госудврством...
Поэтому крымчане не насладятся украинством.
Украина не смогла доказать, что она для русских лучше. Она смогла убедить русских в обратном.
// Поэтому Крыму и его жителям лучше быть частью Украины.

Лучше для кого?
Например, сами для себя жители Крыма решили, что в России им по сумме факторов, всё-таки лучше.

Deleted comment

Продолжаем логику.
Если вы говорите, что "лучше быть частью Украины" - это не значит, что на самом деле лучше.
Т.е. Кенингсберг все таки не часть РФ а был уворован коммунистическим диктатором Сталиным? Предлагаете вернуть?
Это военный трофей и компенсация за злодеяния.
Впрочем-2/3 бывшей восточной Пруссии принадлежит Польше.Вот пусть они и вернут своему союзнику по НАТО,а мы посмотрим,что да как...
А Вы на полставки высказываете те мысли, которые боится озвучить Константин? Или так, просто языком мелете?
Даже, если Польша надумает что-нибудь вернуть, я бы всё равно не спешил.
эх, жаль Константин боится дать ответ на этот вопрос
Я тебе одну умную вещь скажу, только ты не обижайся. Упомянутая тобой территория действительно существует, но никто не может понять в чём проблема.
поэтому продолжают писать ответы невпопад. это Вы не обижайтесь

sergey_lori

April 30 2014, 18:45:08 UTC 5 years ago Edited:  April 30 2014, 18:51:49 UTC

Ладно, ладно, я же не знал, что ты такой умный, понять тебя никак нельзя. Немцы Калининград назад не просят, а ты просишь. Как тебя понять то? Проблемы нет, а ты за нарушение территориальной целостности России агитируешь. Признавайся, хочешь Германии Калининград отдать?
ну уж финские, финские земли когда возвращать будем???
Сначала нужно разобраться с теми землями, что населены русскими. Финские земли вмести с финнами, они без надобности.
нет уж, это не вам решать что сначала а что потом.
Если вы считаете такой подход справедливым - возвращайте уворованную землю финнам.
Тогда кто тебя, полуголого старика, уполномочивал делать заявления от финнов?
уворованную? Это у кого? У финнов? Занятно, а почему не у шведов? Финны - это стайка племён путающаяся в ногах у шведов и РИ, которым русские цари подарили государственность на кой то ляд.
вот я и говорю: вы обычные нацики, двуличные, не способные разработать непротиворечивую картину мира.

Все, что вы предлагаете - неминуемо ударяет и против вас, вот и приходится придумывать новый изворот.

--Финны - это стайка племён

не, ну согласись что ты дебил, мой милый русский дружок :-)

Финны - это стайка племён
Финны - это стайка племён
Финны - это стайка племён
да нет. дебил - это ты чудо без корней и мозгов.
Вы уже совсем рехнулись от злобы и расизма. Это что за финнские земли? Где у нас финны живут?
Ты, старый нацистский педераст, никак не можешь понять что твоё тявканье не имеет абсолютно никакого значения.
Москали ж все потомки финнов и монголов. Так что все финские земли по праву наши.
Йеееессссссс! Это лучший ответ!
... и монгольские тоже )))
какие? Финские? Хм, а это какие? Расскажите мне как жителю Выборга.
Вообще-то вся Финляндия законно принадлежит России. Или вы большевичок, признаете законность Октябрьского переворота?
--законно

понятия о законности у рашкован... мда...
Ну и Польщу, Польшу не забудьте.

И пойдите же наконец да возьмите СВОЕ :0)
Может, ты на территориальную целостность России посягаешь? Собрался, понимаешь, финнам угодить!
финляндия вернётся в состав России в 2018 году.
Это к венграм.Что вы там евреи у них украли-разбирайтесь.
Мне таки кажется уместным напомнить, что Прибалтику отпустил на все четыре стороны, ни кто иной, как коммуняка Л'Енин.
---Целостность Украины священна и гарантирована международными договорами, которые подписала Россия. Вы согласны?

ОТВЕТ. Нет. Крым – не часть Украины и никогда им не был даже исторически.


Очень странный ответ.
Про международные договора ни слова :0)

Русские - надежные партнеры. держат свое слово, хехехе

А вот фиг тебе!

sergey_lori

April 30 2014, 13:53:15 UTC 5 years ago Edited:  April 30 2014, 13:53:47 UTC

Обидна тебе, да? Готовься оплакивать потерю Украиной Донецка и Луганска. А если отойдет Запорожье, то можешь писать некролог по самой Украине.
Крылов САМ затронул тему международных договоров.

И - упс - ответить-то и нечего.
Русский бандитизм, не более того.

sergey_lori

April 30 2014, 13:59:30 UTC 5 years ago Edited:  April 30 2014, 14:01:07 UTC

С таким подходом некролог по самой Украине не за горами.
Если русское национально-освободительное движение рассматривается как бандитизм, то дни Украины сочтены. Иного просто не остаётся, как идти до конца.
>Про международные договора ни слова :0)

Какие международные договора?
Об уважении территориальной целостности. Подписано Рашенькой два раза за последние 20 лет, не считая Будапештского соглашения. Номера/даты не привожу, уж поверь на слово.
Договор об объединении с Крымом никаких этих договоров не нарушал, так же, как не нарушал бы договор об объединении с Монголией или Кубой. Бывшая Украина тут вообще не при чем.
> противоречило даже советской Конституции, см. статью 18
Это как-то смешно, говорить об этом.

sergey_lori

April 30 2014, 14:01:35 UTC 5 years ago Edited:  April 30 2014, 14:02:35 UTC

А почему это смешно? Ссылаются же на фактически несуществующее международное право.
Конституция СССР - это пример сюрреализма.
На бумаге написано всё красиво, а в real life - всё не так.
Слышал эти тезисы лет 25-ть назад. Ни тогда, ни сейчас, не нахожу их справедливыми. Обычная демагогия в духе, мы наш, мы новый..
Совок не переделаешь.
Ему всё божья роса.
Вот как вас, демократов, понять? С одной стороны провозглашаете верховенство закона, а с другой призываете игнорировать конституцию. Неувязочка у вас.
С советской властью никакие "конституции" не имеют никакого значения .
Путин, впрочем, достойный наследник - выкормыш СССР и нисколько не соблюдает эту самую бумажку.
Крымчане оказались умнее, они сразу поняли, что лучше вернуться в Россию, чем жить с нацистами бандеровцами, который как придурки прыгают, как козлы кричат: "Москалей на ножи! Слава Украине!" Правый сектор вообще неблагодарные инвалиды Ума. Россия более чем за 20 лет оказала Украине помощь более 100 миллиардов долларов, отрывая их от своего народа. А они, как идиоты целуют зад США и НАТО и прыгают крича: "кто не скачет, тот Москаль"
Кто работает на фашистскую хунту, захватившую власть в Киеве под руководством шакалов США и НАТО - есть предатели своей страны! Они разрушают её, и многие бараны этого не понимают, или просто продают Украину за зелёные бумажки.
Западу нужна гибель Украины, России и Белоруссии, их развал на мелкие образования. Продажные бестолковые козлы, бандеровцы - нацисты и фашистская хунта есть оружие США и НАТО для удара по славянским странам! И чем дольше эта сволочь останется у власти, тем хуже будет Украинцам и России. Надо одним фронтом выступить против фашистов, помогая сопротивлению всем необходимым. США, НАТО и Евросоюз помогают фашисткой хунте и при этом обвиняют Россию, вводят санкции. Тем более нет смысла России стоять в стороне и ждать своей гибели. Трусость и нерешительность всегда приводят к поражению! Большинство силовых структур Украины понимают эту ситуацию, которая сложилась в Украине и не хотят выполнять преступные приказы подстилок шакалов США и НАТО. И ждут - не дождутся решительности от России!
Кому, как не еврейской нации, должно быть известно, сколько горя и бед несёт в себе фашизм для всей человеческой цивилизации! Евреи всего мира по логике должны были давно объединиться вокруг России в борьбе с фашистами-бандеровцами и их нацистской хунтой, захватившей власть в Киеве! Евреи должны наказать своих соплеменников, которые сотрудничают и спонсируют фашистов в Украине. Капиталисты и олигархи евреи опять готовы бросить на алтарь смерти, как во времена Гитлера, миллионы жизней, Ради своих амбиций и наживы! Эти сволочи опять хотят замарать священный Сион нацистской и фашистской идеологией, ради призрака мирового господства. Очнитесь, братья евреи! Вас опять предают сверхбогатые евреи, как во времена нацизма в Германии, ради своих богатств. Русские, все интернационалисты и евреи всего мира должны совместно остановить и уничтожить фашистскую заразу, а не заниматься демагогией, играя в демократию и политику! Нельзя позволить укрепиться фашистам в Украине и допустить опять миллионы смертей в кровавой бойне! Только решительные и своевременные меры по уничтожению нацистов и фашистов в Украине предотвратят будущие мировое кровопролитие и массовое истребление не только евреев, но и других народов!

> «волюнтаризм», то есть за вздорные и необоснованные решения, имевшие очень неприятные долгосрочные последствия. Передача Крыма – одно из таких решений.

Передача Крыма - это не "волюнтаризм", это вполне рациональное хозяйственное решение при строительстве СКК.
Причем передачу утвердил верховный совет ссср а не Хрущев единолично
Кстати, даже самые жёсткие обвинения в адрес Хрущёва ("доклад Полянского") не включали критики передачи Крыма УССР.

Зато упрекали за несамостоятельность республик:

Вызывает возмущение и его отношение к союзным республикам, к их руководителям. Создалось положение, при котором без его разрешения союзные правительства не могут принять решения даже по вопросам, полностью входящим в круг их неотъемлемых прав. Украинцев он, например, разнес за строительство Дворца спорта в Киеве, крепко досталось за то же самое и грузинам. На ряде пленумов ЦК и совещаний он издевался над белорусами.
Что-то типа "если нельзя, но очень хочется, то можно".
Советский же лозунг.:)

О качестве референдума я вообще молчу.
>Что-то типа "если нельзя, но очень хочется, то можно".
Советский же лозунг.:)

Лолчто? Это мировая практика. Это жизнь.
"Чуть менее 1 процента жителей Крыма отказались получить российское гражданство. Об этом, как передает корреспондент РИА «Новый Регион», сообщил сегодня директор Федеральной миграционной службы (ФМС) РФ Константин Ромодановский."
Мой комментарий: Лично я считаю, что русские на Украине по менталитету, в принципе - те же украинцы, но мало знакомые с украинскими языками и достижениями украинских деятелей. Да им эти знания и ни к чему. Своих полно.
Действительно, не братья они русским, да и среди русских общностей особого братства не наблюдается. Особенно это было заметно по ходу классовой, да и межрегиональной, борьбы в период троцкистско-ленинской революции и после.
И надо считаться с реальностью.
Что думает Путин - даже не буду гадать, но мое мнение таково, что Путин таки, как Дугин это назвал, шестая колонна, а никак не сторонник первого, единого и единственного русского пути.
Что, конечно, печалька.
Дальний Восток был китайским, Кёнигсберг - немецким, Курилы - японскими.
Так вот: ни одно государство не будет вечно соблюдать договора, основанные на явной несправедливости.