Думаю, это будет интересно многим.
ВОПРОС. Крым – часть Украины. Целостность Украины священна и гарантирована международными договорами, которые подписала Россия. Вы согласны?
ОТВЕТ. Нет. Крым – не часть Украины и никогда им не был даже исторически.
Напоминаю, что Крым был отдан Украине коммунистическим диктатором Хрущёвым, без какого-либо согласования с жителями Крыма и РСФСР (что, в частности, противоречило даже советской Конституции, см. статью 18). Про принадлежность Севастополя я вообще молчу – там не было даже формального акта передачи территории. Но важно даже не это. Сам тот факт, что территория Крыма была приписана Украине по прихоти коммунистического диктатора, должно делать принадлежность Крыма Украине в глазах всех антисоветски настроенных людей абсолютно незаконным действием и осуждаться как минимум столь же последовательно, как, например, советская оккупация Прибалтики. Впрочем, и просоветски настроенные люди могут и должны осуждать Хрущёва – поскольку его осудила сама же советская власть, отстранив от должности Генерального Секретаря, причём не за что-нибудь, а за «волюнтаризм», то есть за вздорные и необоснованные решения, имевшие очень неприятные долгосрочные последствия. Передача Крыма – одно из таких решений.
Подавляющее большинство населения России не признавало Крым законной частью Украины. С этим мирились, это терпели, но общественный консенсус по этому вопросу был однозначным. Что касается Украины, она рассматривала Крым как трофей, доставшийся случайно, и являющийся скорее предметом сомнительной гордости, нежели естественной частью территории страны. Что проявлялось не только в риторике, но и в практической политике - например, в вопросе украинских инвестиций в полуостров и политике его развития. Первые были, скажем так, крайне осторожными, вторая как таковая отсутствовала. В чём был понятный резон: зачем вкладываться в то, что в один прекрасный день придётся отдать? Именно поэтому, кстати, Украина пережила утрату Крыма столь легко - в том числе без ощутимых материальных потерь. Что свидетельствует об одном: все украинские власти всегда имели в виду такой вариант развития событий, и, более того, считали его весьма вероятным.
Самое же главное – мнение населения Крыма. Оно было по данному вопросу вполне однозначным. Население полуострова желало присоединения к России, и это факт, недавно подтверждённый экспериментально.
Что касается международных договоров. Международное право имеет своей основой или право сильного, или идею справедливости. То есть: договора соблюдаются или под давлением превосходящей силы, или потому, что их несоблюдение будет переживаться как национальный позор. Однако соблюдение договора, основанного на явной несправедливости, само по себе является национальным позором. Именно так и воспринимались в России российско-украинские договорённости. Украинцы это, кстати, воспринимали так же, только с другим знаком – как свидетельство позора и унижения России.
Так вот: ни одно государство не будет вечно соблюдать договора, основанные на явной несправедливости. Дом, под краеугольным камнем которого лежит мина, не является безопасным жильём. Такой дом рано или поздно обрушится.
Из всего сказанного не следует, что присоединение Крыма к России именно сейчас и именно таким образом, как это произошло, было наилучшим вариантом развития событий. Позиция нашей партии по этому вопросу известна. Однако утверждение о том, что Украина имеет какие-то права на Крым, кроме «права сильного», не принимаются по приведённым выше причинам.
)(
О справедливости?
domitori
April 30 2014, 12:14:16 UTC 5 years ago
Российская администрация сейчас распоряжается территорией, на которой мало кто живет. И почти ничего не производит, лишь торгует газом и нефтью. И при этом размахивает ядерной дубинкой.
Считаете ли Вы это положение справедливым по отношению к народам стран, где среднее число нобелевских лауреатов на квадратный километр территории в сотни раз больше?
Re: О справедливости?
shlakoblock
April 30 2014, 12:16:21 UTC 5 years ago
Re: О справедливости?
maslopup636
April 30 2014, 12:24:31 UTC 5 years ago
Re: О справедливости?
xjqnj
April 30 2014, 12:32:03 UTC 5 years ago
Deleted comment
Re: О справедливости?
clust
April 30 2014, 12:45:04 UTC 5 years ago
Re: О справедливости?
irae_dei
May 3 2014, 04:43:29 UTC 5 years ago
Но это в ордынской голожопии неведомо.
Re: О справедливости?
clust
May 3 2014, 10:15:41 UTC 5 years ago
В студию список нобелевских лауреатов - граждан Украины.
Re: О справедливости?
combatpig
April 30 2014, 12:54:30 UTC 5 years ago
Re: О справедливости?
slavva
April 30 2014, 12:54:46 UTC 5 years ago
это касается только нобелевских, или лауреатов ленинской, например, премии тоже?
Re: О справедливости?
domitori
April 30 2014, 13:01:42 UTC 5 years ago
2. Только Нобелевских.
Re: О справедливости?
ramtamtager
April 30 2014, 13:09:43 UTC 5 years ago
Re: О справедливости?
fon_rotbar
April 30 2014, 13:42:01 UTC 5 years ago
Re: О справедливости?
introvertoff
April 30 2014, 13:54:54 UTC 5 years ago
Re: О справедливости?
sergey_lori
April 30 2014, 14:41:44 UTC 5 years ago
Re: О справедливости?
introvertoff
April 30 2014, 14:52:39 UTC 5 years ago
Re: О справедливости?
sergey_lori
April 30 2014, 19:01:05 UTC 5 years ago
Re: О справедливости?
tbv
April 30 2014, 14:46:58 UTC 5 years ago
Re: О справедливости?
avdant
April 30 2014, 20:25:55 UTC 5 years ago
Re: О справедливости?
domitori
April 30 2014, 21:09:15 UTC 5 years ago
Настолько хуже, что для справедливости на человека требуется в десятки раз больше территории?
Re: О справедливости?
europeoid
April 30 2014, 22:17:41 UTC 5 years ago
kirilenko1
April 30 2014, 23:52:08 UTC 5 years ago
stalker707
May 1 2014, 06:58:08 UTC 5 years ago
Да, это справедливо. Потому что перенаселённость народов, которые сами себе раздают всякие премии - это их личная проблема.
shultz_flory
April 30 2014, 12:23:20 UTC 5 years ago
maslopup636
April 30 2014, 12:25:10 UTC 5 years ago
shultz_flory
April 30 2014, 13:09:10 UTC 5 years ago
maslopup636
April 30 2014, 13:14:11 UTC 5 years ago
Вам человек писал, старался, чем обеспечиваются договора, таки нет не дошло.
shultz_flory
April 30 2014, 17:54:07 UTC 5 years ago
maslopup636
April 30 2014, 17:55:56 UTC 5 years ago
shultz_flory
April 30 2014, 18:08:37 UTC 5 years ago
maslopup636
April 30 2014, 18:16:55 UTC 5 years ago
clust
April 30 2014, 12:46:34 UTC 5 years ago
introvertoff
April 30 2014, 13:04:57 UTC 5 years ago
shultz_flory
April 30 2014, 13:08:31 UTC 5 years ago
introvertoff
April 30 2014, 13:23:16 UTC 5 years ago
ПДД и те существуют только для того
sergey_lori
April 30 2014, 13:30:35 UTC 5 years ago
ramtamtager
April 30 2014, 13:15:37 UTC 5 years ago
zxzx
April 30 2014, 16:53:57 UTC 5 years ago
shultz_flory
April 30 2014, 17:54:19 UTC 5 years ago
alexsas2645
April 30 2014, 12:33:06 UTC 5 years ago
Ну если уж кого и осуждать, то советскую влась, а "наш дорогой Никита Сергеевич" был всего-то её частью. Хотя и активной... Волюнтаризм-то волюнтаризмом, а все волюнтаристские выдумки Никиты типа кукурузизации всей страны были поддержаны Президиумом ЦК (коллективное руководство!:-)). Кстати, когда Никиту сняли, он ещё, по словам его сына Сергея из его нудных мемуаров, долго ерепенился по этому поводу - они же меня всегда большинством поддерживали, а теперь эти же люди сняли!
sergey_lori
April 30 2014, 14:09:35 UTC 5 years ago
alexsas2645
April 30 2014, 14:36:52 UTC 5 years ago
В Крыме винят Хрущёва, а в тысячу раз более вредном и по сути катастрофическом решении - ввести войска в Афганистан - почему-то Брежнева не винят.
почему-то Брежнева не винят
sergey_lori
April 30 2014, 14:43:27 UTC 5 years ago
alexsas2645
April 30 2014, 14:52:46 UTC 5 years ago
sergey_lori
April 30 2014, 18:41:45 UTC 5 years ago
doktorhaider
April 30 2014, 12:37:19 UTC 5 years ago
ramtamtager
April 30 2014, 13:10:49 UTC 5 years ago
doktorhaider
April 30 2014, 13:38:03 UTC 5 years ago
maslopup636
April 30 2014, 14:09:26 UTC 5 years ago
doktorhaider
April 30 2014, 14:16:32 UTC 5 years ago
maslopup636
April 30 2014, 14:17:53 UTC 5 years ago
doktorhaider
April 30 2014, 14:25:04 UTC 5 years ago
maslopup636
April 30 2014, 14:33:23 UTC 5 years ago
doktorhaider
April 30 2014, 14:42:17 UTC 5 years ago
maslopup636
April 30 2014, 14:43:51 UTC 5 years ago
сохраняли
sergey_lori
April 30 2014, 14:50:57 UTC 5 years ago Edited: April 30 2014, 14:51:19 UTC
Re: сохраняли
maslopup636
April 30 2014, 14:52:43 UTC 5 years ago
больше сил и возможностей для зачистки
sergey_lori
April 30 2014, 14:49:16 UTC 5 years ago Edited: April 30 2014, 14:49:59 UTC
Re: больше сил и возможностей для зачистки
doktorhaider
April 30 2014, 15:00:04 UTC 5 years ago
dondublon
April 30 2014, 12:40:17 UTC 5 years ago
Deleted comment
krylov
April 30 2014, 12:54:42 UTC 5 years ago
devas63
April 30 2014, 13:02:21 UTC 5 years ago
ramtamtager
April 30 2014, 13:12:29 UTC 5 years ago
Поэтому крымчане не насладятся украинством.
Ни чуть не лучше.
sergey_lori
April 30 2014, 13:46:42 UTC 5 years ago
stalker707
May 1 2014, 07:00:23 UTC 5 years ago
Лучше для кого?
Например, сами для себя жители Крыма решили, что в России им по сумме факторов, всё-таки лучше.
Deleted comment
stalker707
May 1 2014, 10:26:50 UTC 5 years ago
Если вы говорите, что "лучше быть частью Украины" - это не значит, что на самом деле лучше.
introvertoff
April 30 2014, 12:53:51 UTC 5 years ago
ramtamtager
April 30 2014, 13:14:44 UTC 5 years ago
Впрочем-2/3 бывшей восточной Пруссии принадлежит Польше.Вот пусть они и вернут своему союзнику по НАТО,а мы посмотрим,что да как...
introvertoff
April 30 2014, 13:21:50 UTC 5 years ago
sergey_lori
April 30 2014, 13:51:04 UTC 5 years ago
introvertoff
April 30 2014, 13:55:47 UTC 5 years ago
sergey_lori
April 30 2014, 14:07:00 UTC 5 years ago
introvertoff
April 30 2014, 14:54:36 UTC 5 years ago
sergey_lori
April 30 2014, 18:45:08 UTC 5 years ago Edited: April 30 2014, 18:51:49 UTC
retiredwizard
April 30 2014, 13:43:22 UTC 5 years ago
когда возвращать
sergey_lori
April 30 2014, 13:49:37 UTC 5 years ago
retiredwizard
April 30 2014, 13:54:51 UTC 5 years ago
Если вы считаете такой подход справедливым - возвращайте уворованную землю финнам.
sergey_lori
April 30 2014, 14:04:03 UTC 5 years ago
maslopup636
April 30 2014, 14:16:07 UTC 5 years ago
retiredwizard
April 30 2014, 14:19:02 UTC 5 years ago
Все, что вы предлагаете - неминуемо ударяет и против вас, вот и приходится придумывать новый изворот.
--Финны - это стайка племён
не, ну согласись что ты дебил, мой милый русский дружок :-)
Финны - это стайка племён
Финны - это стайка племён
Финны - это стайка племён
maslopup636
April 30 2014, 14:19:39 UTC 5 years ago
wanderv
April 30 2014, 16:29:49 UTC 5 years ago
stalker707
May 1 2014, 07:03:38 UTC 5 years ago
vkryukov
April 30 2014, 14:59:30 UTC 5 years ago
stalker707
May 1 2014, 07:04:19 UTC 5 years ago
stalker707
May 1 2014, 07:04:46 UTC 5 years ago
maslopup636
April 30 2014, 14:13:53 UTC 5 years ago
zxzx
April 30 2014, 16:56:31 UTC 5 years ago
retiredwizard
April 30 2014, 16:58:31 UTC 5 years ago
понятия о законности у рашкован... мда...
Ну и Польщу, Польшу не забудьте.
И пойдите же наконец да возьмите СВОЕ :0)
Посягаешь на территориальную целостность?
sergey_lori
April 30 2014, 19:04:32 UTC 5 years ago Edited: April 30 2014, 19:06:05 UTC
ramtamtager
April 30 2014, 21:09:54 UTC 5 years ago
ramtamtager
April 30 2014, 21:17:41 UTC 5 years ago
грамотно изложено.
zavod007
April 30 2014, 13:36:16 UTC 5 years ago
советская оккупация Прибалтики.
fon_rotbar
April 30 2014, 13:40:41 UTC 5 years ago
retiredwizard
April 30 2014, 13:42:45 UTC 5 years ago
ОТВЕТ. Нет. Крым – не часть Украины и никогда им не был даже исторически.
Очень странный ответ.
Про международные договора ни слова :0)
Русские - надежные партнеры. держат свое слово, хехехе
А вот фиг тебе!
sergey_lori
April 30 2014, 13:53:15 UTC 5 years ago Edited: April 30 2014, 13:53:47 UTC
retiredwizard
April 30 2014, 13:55:47 UTC 5 years ago
И - упс - ответить-то и нечего.
Русский бандитизм, не более того.
sergey_lori
April 30 2014, 13:59:30 UTC 5 years ago Edited: April 30 2014, 14:01:07 UTC
Если русское национально-освободительное движение рассматривается как бандитизм, то дни Украины сочтены. Иного просто не остаётся, как идти до конца.
wanderv
April 30 2014, 16:30:20 UTC 5 years ago
Какие международные договора?
retiredwizard
April 30 2014, 16:32:09 UTC 5 years ago
zxzx
April 30 2014, 17:01:19 UTC 5 years ago
alextr98
April 30 2014, 14:00:59 UTC 5 years ago
Это как-то смешно, говорить об этом.
sergey_lori
April 30 2014, 14:01:35 UTC 5 years ago Edited: April 30 2014, 14:02:35 UTC
А почему это смешно?
alextr98
April 30 2014, 14:44:04 UTC 5 years ago
На бумаге написано всё красиво, а в real life - всё не так.
Re: А почему это смешно?
sergey_lori
April 30 2014, 14:54:34 UTC 5 years ago
Ни тогда, ни сейчас
alextr98
April 30 2014, 14:58:07 UTC 5 years ago
Ему всё божья роса.
Замахнулись на святое? На конституцию?
sergey_lori
April 30 2014, 18:54:59 UTC 5 years ago Edited: April 30 2014, 18:56:20 UTC
призываете игнорировать конституцию?
alextr98
April 30 2014, 19:50:11 UTC 5 years ago
Путин, впрочем, достойный наследник - выкормыш СССР и нисколько не соблюдает эту самую бумажку.
broshtein
April 30 2014, 14:19:44 UTC 5 years ago
Кто работает на фашистскую хунту, захватившую власть в Киеве под руководством шакалов США и НАТО - есть предатели своей страны! Они разрушают её, и многие бараны этого не понимают, или просто продают Украину за зелёные бумажки.
Западу нужна гибель Украины, России и Белоруссии, их развал на мелкие образования. Продажные бестолковые козлы, бандеровцы - нацисты и фашистская хунта есть оружие США и НАТО для удара по славянским странам! И чем дольше эта сволочь останется у власти, тем хуже будет Украинцам и России. Надо одним фронтом выступить против фашистов, помогая сопротивлению всем необходимым. США, НАТО и Евросоюз помогают фашисткой хунте и при этом обвиняют Россию, вводят санкции. Тем более нет смысла России стоять в стороне и ждать своей гибели. Трусость и нерешительность всегда приводят к поражению! Большинство силовых структур Украины понимают эту ситуацию, которая сложилась в Украине и не хотят выполнять преступные приказы подстилок шакалов США и НАТО. И ждут - не дождутся решительности от России!
Кому, как не еврейской нации, должно быть известно, сколько горя и бед несёт в себе фашизм для всей человеческой цивилизации! Евреи всего мира по логике должны были давно объединиться вокруг России в борьбе с фашистами-бандеровцами и их нацистской хунтой, захватившей власть в Киеве! Евреи должны наказать своих соплеменников, которые сотрудничают и спонсируют фашистов в Украине. Капиталисты и олигархи евреи опять готовы бросить на алтарь смерти, как во времена Гитлера, миллионы жизней, Ради своих амбиций и наживы! Эти сволочи опять хотят замарать священный Сион нацистской и фашистской идеологией, ради призрака мирового господства. Очнитесь, братья евреи! Вас опять предают сверхбогатые евреи, как во времена нацизма в Германии, ради своих богатств. Русские, все интернационалисты и евреи всего мира должны совместно остановить и уничтожить фашистскую заразу, а не заниматься демагогией, играя в демократию и политику! Нельзя позволить укрепиться фашистам в Украине и допустить опять миллионы смертей в кровавой бойне! Только решительные и своевременные меры по уничтожению нацистов и фашистов в Украине предотвратят будущие мировое кровопролитие и массовое истребление не только евреев, но и других народов!
_iga
April 30 2014, 14:57:00 UTC 5 years ago
Передача Крыма - это не "волюнтаризм", это вполне рациональное хозяйственное решение при строительстве СКК.
dok2009
April 30 2014, 15:56:49 UTC 5 years ago
_iga
April 30 2014, 18:02:06 UTC 5 years ago
Зато упрекали за несамостоятельность республик:
Вызывает возмущение и его отношение к союзным республикам, к их руководителям. Создалось положение, при котором без его разрешения союзные правительства не могут принять решения даже по вопросам, полностью входящим в круг их неотъемлемых прав. Украинцев он, например, разнес за строительство Дворца спорта в Киеве, крепко досталось за то же самое и грузинам. На ряде пленумов ЦК и совещаний он издевался над белорусами.
felix_ag
April 30 2014, 15:41:20 UTC 5 years ago
Советский же лозунг.:)
О качестве референдума я вообще молчу.
wanderv
April 30 2014, 16:31:15 UTC 5 years ago
Советский же лозунг.:)
Лолчто? Это мировая практика. Это жизнь.
nekto_xunnu
May 2 2014, 10:03:02 UTC 5 years ago
salatau
May 1 2014, 06:19:28 UTC 5 years ago
Действительно, не братья они русским, да и среди русских общностей особого братства не наблюдается. Особенно это было заметно по ходу классовой, да и межрегиональной, борьбы в период троцкистско-ленинской революции и после.
И надо считаться с реальностью.
Что думает Путин - даже не буду гадать, но мое мнение таково, что Путин таки, как Дугин это назвал, шестая колонна, а никак не сторонник первого, единого и единственного русского пути.
Что, конечно, печалька.
hansrudel
May 1 2014, 16:34:13 UTC 5 years ago
Так вот: ни одно государство не будет вечно соблюдать договора, основанные на явной несправедливости.