Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Categories:

Банальное. О благодарности

Добро ценится в том и ТОЛЬКО в том случае, если тот, кто делает тебе хорошее, может сделать и нехорошее, причём неоднократно это доказал на практике. В противном случае добро воспринимается как нечто естественное и ничего не стоящее, и это в лучшем случае. В худшем – как попытка подольстится или как проявление трусости.

Если сильный, богатый человек прощает какому-нибудь бедолаге небольшой долг, то он великий благодетель, «ноги мыть и воду пить». Бедолага будет ещё детям рассказывать, как его пощадили. Именно ПОЩАДИЛИ. Потому что мог бы приказать избить до полусмерти, а потом ещё и в каталажку засунуть.

Если равный простил равного, «войдя в положение» – его великим благодетелем считать не будут, но будут уважать. И постараются при первом удобном случае компенсировать «хоть чем-нибудь», ибо долг хоть и прощён, да не забыт.

Но если долг простил человек слабенький, который в каталажку засунуть не может и избить тоже, никакой благодарности человек не чувствует. Ну да, взял и не вернул – так «мне денежка нужнее, а ему, знать, не надо». Вывод – у этого дурака можно и нужно ещё чего-нибудь забрать.

Итак, шкала. Благо от высшего – благодарность и почитание, благо от равного – уважение, благо от низшего – презрение и пинок под зад: «неси ещё». В самом крайнем случае – благодарность в формате «не побил».

Вот ещё типичная ситуация. Если нерусский делает русскому хоть какую-нибудь небольшую любезность, русский остаётся нерусю на всю жизнь благодарный. «Я хотел пить, мне Ахмет воды дал [из-под крана] – друг мне Ахмет, друг, я за Ахмета глотку порву, он мне ближе любого русского мудака, Ахмет, Ахметушка». БУКВАЛЬНО так. И это ещё в лучшем случае, чаще – «Ахмет со мной водки выпил [за счёт русского], не побрезговал – друг он мне, друг, я за Ахмета» и далее по тексту… А если русский тому же Ахмету хоть пуд золота подарит или квартиру ему отдаст, Ахмет подумает – «русский дурак», или «русский подольстится хочет», или «русский боится, надо стукнуть и наорать, ещё принесёт».

И он со своей точки зрения прав, так как в СССРФ Ахмет – «сильный и страшный» (так как за ним стоит Система и конкретно Гебня), а русский – «слабый» (так как Гебня и Система работают против русского). Значит что? Значит, русский «подольщается» или «боится». Или просто дурак, что тоже вероятно – позволил же он надеть себе на шею многонациональный хомут и ходит в нём. Вывод – «дурак и трус».

При этом русский может совершенно искренне думать, что он одаривает Ахмета от чистого сердца, и это даже в каком-то смысле так: русских с детства учат самоубийственному поведению в стиле «отдай всё Ахмету и умри сам», так что русскому его поступки кажутся красивыми и благородными [1]. И он искренне не понимает, почему вместо благодарности он получает презрение и пинок под зад.

При этом, что самое смешное, сам он, если попадёт в подобную ситуацию на другую сторону прилавка, ведёт себя столь же «неблагодарно». Что в дальнейшем используется в антирусской пропаганде – «да вы же посмотрите на себя, вы же сволочи».


[1] Кстати, насчёт квартир я не особо преувеличиваю. Были прецеденты, когда русские вписывали к себе в квартиры «чеченских беженцев» из Чечни. Нет, не русских – чеченцев. «Они такие жалестные были». Потом, разумеется, чеченцы русских из квартирки выкидывали.
И не надо говорить, что это «клиника» и «просто люди на головку слабые» - почему-то среди других народов ТАКОЙ клиники не случается в принципе.

) разговаривал с одним человеком, «пришлось объяснять» (
Tags: банальное

bgfnmbuhfgbnm

May 19 2014, 10:56:12 UTC 5 years ago

Как русский чеченцам квартиру подарил:

http://www.fresher.ru/2008/02/29/kak-russkij-chechencam-kvartiru-podaril/

Кому интересна развязка - она в самом низу - кровь, кишки, хардкор...

belousovblog

May 19 2014, 11:08:50 UTC 5 years ago

"Азияты-с"

bgfnmbuhfgbnm

May 19 2014, 11:12:48 UTC 5 years ago

Знаете, отчего-то очень хочется стать азиятом. Таки перестанут бить и начнут кормить... Теперь я понял феномен выписывания из русских.

the_third_way

May 19 2014, 11:18:10 UTC 5 years ago

Не "кормить", а "откармливать". Временно, для разных целей, когда не хочется использовать родных. А русню можно. Так что выписывайся-не выписывайся, лучше не будет.

belousovblog

May 19 2014, 11:20:23 UTC 5 years ago

Это не обязательное условие. К примеру, посмотрел бы я, как какой-нибудь ахмет попробовал поляка в Польше пнуть. Или хорвата в Хорватии.

the_third_way

May 19 2014, 11:28:19 UTC 5 years ago

В британии мюсли и негры пинают англичан только так. Точно так же как и в США. Если ниггеры насилуют и убивают белых, вокруг тишина, а если вдруг белый осмеливается убить ниггера - шум на всю страну поднимается. Так что...

aare

May 19 2014, 11:57:24 UTC 5 years ago

Только с точностью до наоборот.

the_third_way

May 19 2014, 12:06:59 UTC 5 years ago

Что с точностью наоборот?

aare

May 19 2014, 13:57:23 UTC 5 years ago

Про США и негров. Один из примеров - Цимерман. Но в реальности там все гораздо хуже.

the_third_way

May 19 2014, 13:59:06 UTC 5 years ago

Вы хотите сказать, что о преступлениях негров против белых трубят везде, а преступления белых против негров замалчиваются? Так? Если так, то можно только сожалеть о вашей некомпетентости по данному вопросу.

aare

May 19 2014, 14:17:03 UTC 5 years ago

Вы в США вообще были?
Не надо мне всякие левые ссылки присылать. Дела белых проив негров частенько не доходят до судов. В общем кто богаче тот и прав, негры бедные - поэтому сидят по тюрягам. Да и вообще негров в США всего 10% населения, а тюрьмы забиты ими и это неспроста. Не надо забавать что еще не прошло поколение с тех пор как негров ввобще за людей не держали

the_third_way

May 19 2014, 14:23:59 UTC 5 years ago

Чтобы понимать, что происходит в сша, не обязательно там "быть". Но таки да, я жил там 5 лет.

Негры сидят, потому что совершают в 7 раз больше насильственных преступлений, чем белые на душу населения. Это неопровержимый факт (читайте статистику ФБР в которой, правда, умышленно смешивают латиносов с белыми, чтобы завысить уровень преступлений таких "белых"; если оценивать раздельно, то негры совершают не меньше чем в 10 раз больше насильственных преступлений, чем белые).

В США негров 13%, а в тюрьмах - больше половины. Почему, смотрите выше.

Странно, как вы попали в жж Крылова, если не знаете элементарных фактов?

the_third_way

May 19 2014, 14:01:15 UTC 5 years ago

Рекомендую начать образование по этому вопросу ну, например, с этой статьи http://www.wnd.com/2013/11/newspapers-ordered-to-cover-up-black-violence/

selenadia

May 20 2014, 07:34:15 UTC 5 years ago

а цимерман -че, белый? ну ва-а-аще..

belousovblog

May 19 2014, 16:35:12 UTC 5 years ago

Потому я и привёл в пример Польшу с Хорватией, а не Британию с США

the_third_way

May 19 2014, 16:41:00 UTC 5 years ago

Приятно встретить понимающего человека)

ershoff83

May 19 2014, 20:58:37 UTC 5 years ago

Чувствую, сейчас придет какой-нибудь джугашвильщик и начнет орать, что проклятые жыдорептилоиды разрешили полякам, хорватам и прочим венграм национализм, чтобы изничтожить народ-богоносецЪ.

ershoff83

May 19 2014, 21:02:08 UTC 5 years ago

Уж лучше в украинцы или залесцы. Не так противно. Правда, есть отличная альтернатива выписыванию из русских: переход от русскости советизированной к русскости белогвардейско-власовской.

bgfnmbuhfgbnm

May 20 2014, 05:01:55 UTC 5 years ago

А без выписки в украинцы или залесцы никак не обойтись?
Зы. При смене советской идентичности на власовскую продолжат бить и морить голодом. Вот зуб даю. Проблема не в идентичности, а в начальстве...

vagonka_man

May 19 2014, 11:14:35 UTC 5 years ago

Добро, сделанное в Ваш адрес, Вы тоже воспринимаете подобным образом?

16122005

May 19 2014, 12:47:30 UTC 5 years ago

Кстати, присоединяюсь к вопросу

remeslon

May 19 2014, 11:14:58 UTC 5 years ago

> почему-то среди других народов ТАКОЙ клиники не случается в принципе.

Что таки не отменяет. Несмотря на всю пропаганду и среди русских ей поддаётся лишь малый процент - именно "на головку слабые".

paladin_sveta

May 19 2014, 11:18:52 UTC 5 years ago

Сразу вспоминается анекдот о причинах отсутствия антисемитизма среди англичан.

Но ведь это же чистое враньё!

karpion

May 19 2014, 12:23:53 UTC 5 years ago

Исходная посылка анекдота (про отсутствие у англичан антисемитизма) полностью неверна. Основана она на заявлении Черчилля, который много трепался, и так хорошо, что все забыли, что именно он развалил Британскую империю.

Из Англии высылали евреев. Точно так же, как когда-то из Испании.
Но про Испанию помняю, а про Англию забыли.

Англичане истребляли евреев, пытавшихся укрыться в Палестине. Это продолжалось с 193*-х по 1948-й год, т.е. и после окончания WW2.

Re: Но ведь это же чистое враньё!

paladin_sveta

May 19 2014, 12:30:06 UTC 5 years ago

Помимо прочего, начнём с того, что это анекдот.

Но вспоминается, да!

Re: начнём с того, что это анекдот

karpion

May 19 2014, 12:45:44 UTC 5 years ago

Я вот думаю сочинить анекдот, в котором Гитлер в перерывах между планированием операций на Украинском фронте собирает у себя в кабинете раввинов и изучает с ними Тору. Специально для того, чтобы Вы на основе этого анекдота сделали глубокомысленные далеко идущие выводы.

Re: начнём с того, что это анекдот

paladin_sveta

May 19 2014, 14:27:56 UTC 5 years ago

Оставим анекдотического Гитлера и вернёмся к нашим Иванам.

С кем они имеют дело: с действительно «сильным и страшным» Ахметом - или с Ахметом, которого они считают «сильнм и страшнм»?

Re: начнём с того, что это анекдот

vlod77

May 19 2014, 15:34:10 UTC 5 years ago

Ахмет,действительно сильный и страшный,так как за ним стоит ФСБ,МВД,прокуратура и весь госаппарат во главе с...ну,Вы поняли.
А так нет,не страшный и не сильный.

Re: начнём с того, что это анекдот

paladin_sveta

May 19 2014, 16:20:27 UTC 5 years ago

Нет, ну я ещё понимаю: "Алишер Усманов, действительно сильный и страшный, так как за ним стоит ФСБ, МВД, прокуратура и весь госаппарат во главе с..." - ну так они и за Потаниным каким-нибудь стоят, и даже за, прости Г-споди, Абрамовичем!

А до Ахмета с базара им дела-то...

Re: начнём с того, что это анекдот

vlod77

May 19 2014, 21:10:36 UTC 5 years ago

Я вижу,Вы не совсем понимаете что происходит в России. Дело в том, что это до Ивана с завода нет никакого дела тому же Потанину, а до Ахмета с базара тому же Усманову дело есть. И вот тут то в дело вступает "усмановское" ФСБ,МВД и прокуратура. Механизм ясен? Теперь понятно почему и откуда есть дело до Ахмета российским МВД, ФСБ и прокуратуре?
За Ахметом стоит его диаспора!! А за русским Иваном нет никого,даже родных! Так что смотрите глубже.

zxzx

May 19 2014, 13:21:32 UTC 5 years ago

А о чем там?

насколько я помню, о том что

3ombi

May 19 2014, 14:13:34 UTC 5 years ago

англичане не считают себя глупее/хуже евреев, поэтому у них нет антисемитов :)

Re: насколько я помню, о том что

zxzx

May 19 2014, 14:43:45 UTC 5 years ago

Так это не анекдот. Английские евреи это сефарды, они действительно способностями не выделяются никак в отличие от ашкеназов.

raspak

May 19 2014, 11:40:44 UTC 5 years ago

пойдите, научитесь, что значит: «милости хочу, а не жертвы» (Матфей 9-13)

Отдать высшему - жертва, отдать низшему - милостыня. В том смысле, что Господу ваш мешок картошки без надобности, а вот если нищим раздать - тогда зачтется. Ну и милостыня - она завсегда меньше жертвы.

krylov

May 19 2014, 19:04:01 UTC 5 years ago

В общем-то, я написал то же самое, только без "сакральности".

warlohz

May 19 2014, 11:42:34 UTC 5 years ago

Есть такая фиговинка (не знаю, почему на нее все ссылаются, но ею как бы объясняют многие непонятки в межнациональных отношениях) - менталитет называется. Русские свой менталитет позиционируют, как "доброта", "сочувствие", "жалостливость" и "великодушие". А все остальные называют его - русский менталитет - глупостью, простодушием, слабостью и разгильдяйством. При этом правы все, и русские, и наоборот, разница только в точках зрения. Хотя на деле оказывается, что точка зрения русских приводит к множеству мелких поражений, а в итоге - к победе. Ну а тех. кто смотрел на них с другой точки зрения - соответственно, наоборот. Как-то так, пруфлинков не требуйте - история, однако...

Покажите мне эту победу, пожалуйста

farnabazsatrap

May 19 2014, 11:48:53 UTC 5 years ago Edited:  May 19 2014, 11:52:46 UTC

>Русские свой менталитет позиционируют, как "доброта", "сочувствие", "жалостливость" и >"великодушие". А все остальные называют его - русский менталитет - глупостью, >простодушием, слабостью и разгильдяйством

Это называется "мораль рабов".
Её русским прививали самыми зверскими методами.


>пруфлинков не требуйте - история, однако...

Это с какой радости ?
Раз история-пруфлинков должно быть немеряно.

Re: Покажите мне эту победу, пожалуйста

warlohz

May 19 2014, 11:54:09 UTC 5 years ago

Вообще-то это христианская мораль)) Не православная, протестантская или католическая, а самая, что ни на есть новозаветная. Рабская? - возможно. Но это работает, и работает на русских!

Покажите мне , как это работает на русских

farnabazsatrap

May 19 2014, 12:14:24 UTC 5 years ago

(Христианская ли это мораль-отдельный большой разговор, в него сейчас углубляться не будем)

Новозаветная мораль и есть рабская

karpion

May 19 2014, 12:27:23 UTC 5 years ago

Внимательно читаем историю - среди кого проповедовал Иисус, среди кого распространялось христианство первые годы своего существования.

Re: Новозаветная мораль и есть рабская

warlohz

May 19 2014, 12:45:40 UTC 5 years ago

Среди рабов, кто ж отрицает? Раб - это не состояние души, и не национальный характер русских, как бы ни хотелось этого многим, это всего лишь класс. И если русских кое-кто хочет представить рабами - правительства, "режима", олигархов... да хоть собственного менталитета - как-то все у них, у этих кое-кого, не срастается.

Обоснуйте предыдущие тезисы, пожалуйста

farnabazsatrap

May 19 2014, 13:01:06 UTC 5 years ago

.

Re: Покажите мне эту победу, пожалуйста

vlod77

May 19 2014, 15:36:27 UTC 5 years ago

Опять Вы меня удивили.Как же,позвольте спросить, православие,сделавшее русских терпилами,не имеющими прав на своей собственной земле,политой их потом и кровью, работает на русских? В смысле: терпите и вам воздастся на том свете? В этом смысле?

Re: Покажите мне эту победу, пожалуйста

warlohz

May 19 2014, 15:44:50 UTC 5 years ago

А вот Вы меня своей логикой просто поражаете))Вы априорно считаете русских рабами, и для Вас это аксиома, а аксиома, по определению, в доказательствах не нуждается, и потому неопровержима. И я говорил не о православии - читайте внимательнее. "Рабы" и "терпилы" у Вас только в Вашем воображении, и поэтому ни факты, ни логика изгнать оттуда их не в силах.

Re: Покажите мне эту победу, пожалуйста

vlod77

May 19 2014, 15:51:48 UTC 5 years ago

А ответа, к сожалению,я не получил...

Re: Покажите мне эту победу, пожалуйста

warlohz

May 19 2014, 16:11:54 UTC 5 years ago

Каков вопрос - таков ответ! Слова одни и те же, а разговариваем на разных языках...

krylov

May 19 2014, 19:07:10 UTC 5 years ago

Русские лишены власти, собственности и права на собственную культуру. Они навоз, на котором растут жадные и жоркие народы. начит, правы те, кто называет этот поганый "менталитет" глупостью, простодушием, слабостью и разгильдяйством. Ни к каким "победам" он, разумеется, не приводит, а если русские кого-то побеждают - все плоды победы у них забирают другие.

И начинать надо с того, чтобы не лгать себе, а ПРИЗНАТЬ ИСТИНУ. И потом - выжигать и вытравлять в себе поганый "менталитет", любой кислотой, которая только найдётся в хозяйстве. Так и только так - иначе мы вечно будем рабами у последнего кишлачника.

warlohz

May 19 2014, 22:13:38 UTC 5 years ago

Как-то странно Вы подходите к этому вопросу. Оскорбляете целый народ, и хотите, чтобы они стали... кем, чем? Гордыми, как горцы? Независимыми и национально-ориентированными, как украинцы? Религиозно-нетерпимыми, как мусульмане? Допустим, стали - и что дальше? Языковый закон, этнические чистки, депортация диаспор, перманентный Майдан? Непонятна Ваша цель и средства, которыми Вы намерены ее достичь. А антирусских лозунгов я видел и слышал немало, меня ими не проймешь.

shlakoblock

May 19 2014, 11:43:37 UTC 5 years ago

да. всё так.

diana_spb

May 19 2014, 11:53:00 UTC 5 years ago

>>> Если сильный, богатый человек прощает какому-нибудь бедолаге небольшой долг, то он великий благодетель, «ноги мыть и воду пить». Бедолага будет ещё детям рассказывать, как его пощадили.

Не согласна. За кроху с барского стола скорей затаят обиду, особенно если "прощение" сопровождалось унижением. Хотя есть и другой подход - лично меня изумляющее утверждение, что Шевченко должен был быть благодарен императору за покупку картины, деньги за которую шли на выкуп Шевченко.

С Шевченкой много интересного

farnabazsatrap

May 19 2014, 11:59:03 UTC 5 years ago Edited:  May 19 2014, 12:07:04 UTC

Например, барин Энгельгардт его выучил и дал ему образование-
чего делать был вовсе не обязан.
Шевченко был на него смертельно обижен за то, что Энгельгардт приказал его высечь розгами , когда тот рисовал при свете свечи-барин испугался, что будет пожар.
А вот родной дядя(или отчим-не упомню) сёк Шевченку два дня подряд и едва-едва не засёк насмерть-но все мы знаем, что плохим был Энгельгардт.

>Шевченко должен был быть благодарен императору за покупку картины, деньги за которую шли на выкуп Шевченко

Тут как посмотреть-императрица вовсе не была обязана тратить на его выкуп свои деньги, тем более что ничего ужасного Шевченке не угрожало.

В общем, благодарность-это для сильных духом.

А чьё это мнение?

karpion

May 19 2014, 12:31:41 UTC 5 years ago

Скажите, а чьё мнение Вы тут озвучили - собственно Шевченки или же кого-то другого? А то ведь советская власть могла расставить свои собственные акценты. И расклад "Энгельгардт - плохой", а дядя - нет" вполне укладывается в коммунистическую канву, в которой Энгельгардт был помещиком, а дядя - крестьянином.

Про Энгельгардта я читал у самого Шевченки,

farnabazsatrap

May 19 2014, 12:33:39 UTC 5 years ago

.

diana_spb

May 19 2014, 13:42:56 UTC 5 years ago

Императрица хотела портрет, и она купила портрет. Венецианов хлопотал, Брюллов задаром живописал, Жуковский позировал - им благодарность естественна, а императрица всего лишь приобрела то, что ей было нужно.

>>> Например, барин Энгельгардт его выучил и дал ему образование - чего делать был вовсе не обязан.
Значит, ему был в этом свой интерес. Вероятно, дело окупилось.

>>> Холопскую верность не придумали, так же как и преданность клиентов патрону, и дружинников-конунгу.
Дело индивидуальное. А дружинники вообще люди военные, иначе нельзя.

Так сумма была очень велика.

farnabazsatrap

May 19 2014, 13:49:03 UTC 5 years ago

.

diana_spb

May 19 2014, 13:50:16 UTC 5 years ago

Даже для императрицы? Насколько помню, около 4 тыс. руб. Почём Брюллов обычно брал за свои портреты?

Две с половиной.Портрет был разыгран на аукционе,

farnabazsatrap

May 19 2014, 16:17:55 UTC 5 years ago

то есть по чрезмерной цене.

diana_spb

May 19 2014, 16:27:20 UTC 5 years ago

Т.е. были и другие желающие его купить?

2.

farnabazsatrap

May 19 2014, 12:34:01 UTC 5 years ago

>За кроху с барского стола скорей затаят обиду

Холопскую верность не придумали,
так же как и преданность клиентов патрону, и дружинников-конунгу.

vlod77

May 19 2014, 15:38:58 UTC 5 years ago

Речь шла не о крохе с барского стола, а о прощении ДОЛГА. Который бедняк выплатить не может,что чревато,как Вы понимаете. Так за что же должен затаить обиду бедняк? За добро,со стороны богача? Странная у Вас мораль..
И про картину: а почему Шевченко не должен был быть благодарным? Есть своя версия?

diana_spb

May 19 2014, 16:20:37 UTC 5 years ago

>>> Речь шла не о крохе с барского стола, а о прощении ДОЛГА.

Долг может быть для кредитора копеечным, не стоящим труда на взыскание, плюс прощение может сопровождаться унижением должника.

>>> И про картину: а почему Шевченко не должен был быть благодарным? Есть своя версия?
Должен быть благодарен Венецианову, Брюллову, Жуковскому.

vlod77

May 19 2014, 21:15:15 UTC 5 years ago

"Долг может быть для кредитора копеечным, не стоящим труда на взыскание"
-- Дело не в сумме долга, а в принципе! Один не отдаст рубль, а завтра другой не отдаст сто рублей. Понятно теперь? И почему обязательно прощение долга должно сопровождаться унижение? Откуда такое убеждение? Вы бы так поступили стем, кому собираетесь прощать долг? В чём же смысл подобного поведения? где логика?- простить долг, чтобы тут же унизить?
-- Брюллов и компания ничего бы не смогли сделать без воли Николая Первого.В то время это было так. А в наше,как думаете,многое поменялось? Смогли бы выпустить Ходорковского Геншер,Меркель и другие, без воли и желания Путина?

diana_spb

May 20 2014, 06:15:31 UTC 5 years ago

>>> Дело не в сумме долга, а в принципе! Один не отдаст рубль, а завтра другой не отдаст сто рублей.
Тем не менее процедура списания мелких долгов, если взыскание слишком накладно - рутинная коммерческая операция. Разумеется, подходы бывают разные, бизнес есть бизнес.
И это для случая, когда давать в долг - деятельность, а не частная разовая процедура. А если в долг мелочёвку дали по случаю, в принципе заимодавец этим не промышляет, то вопрос "завтра не отдаст сто рублей" для него не стоит.

>>> И почему обязательно прощение долга должно сопровождаться унижение?
Не обязательно, но любители найдутся. В этом случае, разумеется, никакой благодарности.

>>> Брюллов и компания ничего бы не смогли сделать без воли Николая Первого
С какой стати императору вмешиваться в сугубо частное дело? Барин был вправе подписать вольную своему крепостному, высочайшая санкция не требовалась.
И вопрос отношения к крепостному праву. Если считать его вопиюще несправедливым по своей сути, то император - прежде всего глава системы, допускающей такое свинство. Поэтому исправление несправедливости в частном случае - так, мелкая крошка, не меняющая общего к нему отношения. Николай I был к тому же внуком Екатерины II, окончательно оформившей крепостное право на Украине.

>>> Смогли бы выпустить Ходорковского Геншер,Меркель и другие, без воли и желания Путина?
Если Ходорковский считает себя невиновным, то благодарность к Путину с его стороны была бы странной.

witeck

May 19 2014, 12:23:14 UTC 5 years ago

Добро ценится в том и ТОЛЬКО в том случае

добро познаётся в противопоставлении злу - согласен. но из этого не следует, что добро и зло обязаны исходить из одного источника.

Константин Анатольевич, насколько я понял, вы настоятельно советуете русским принять озверин. но может быть, для начала стоит ответить на вопрос: а останутся ли русские после этого русскими?

Ерофей Хабаров был русским ?

farnabazsatrap

May 19 2014, 12:29:49 UTC 5 years ago

?
Русские, обучившись социальным практикам, перестанут быть русскими дурачками и рабами чужаков-неужели к этому сводится русскость ?

Re: Ерофей Хабаров был русским ?

witeck

May 19 2014, 12:59:18 UTC 5 years ago

у русских душа нараспашку. в неё плюют все, кому не лень, а потом у русни там кошки скребут.

обучившись "социальным практикам", русские станут... кем?

Это не душа нараспашку, это опасное невежество

farnabazsatrap

May 19 2014, 13:48:01 UTC 5 years ago

>обучившись "социальным практикам", русские станут... кем?

Русскими, ведающими социальные практики

Re: Это не душа нараспашку, это опасное невежество

witeck

May 19 2014, 16:51:39 UTC 5 years ago

ведающими - да, но русскими ли? это не очевидно.

kot_parmenid

May 19 2014, 12:31:47 UTC 5 years ago

А если Вы выпьете, допустим, аспирин, то Вы останетесь собой? А если транквилизатор/антидепрессант/успокоительное?

witeck

May 19 2014, 12:56:10 UTC 5 years ago

а если просто водки?

kot_parmenid

May 19 2014, 18:54:18 UTC 5 years ago

Ответ очевиден. :) Человек остаётся собой, изменяется лишь его поведение.

witeck

May 20 2014, 04:48:40 UTC 5 years ago

нет, неочевиден: как трезвый - человек человеком. как нажрётся - то не так сидишь, то не так свистишь. это крайность, конечно же, но весьма показательная.

kot_parmenid

May 20 2014, 11:43:39 UTC 5 years ago

Но всё равно это ведь один и тот же человек. За поступки в пьяном виде будут наказывать именно его, а не кого-то другого.

witeck

May 20 2014, 12:04:57 UTC 5 years ago Edited:  May 20 2014, 12:07:15 UTC

это верно для "одного и того же человека": ему вменяется то, что он наворотил в изменённом состоянии сознания, даже "не ведая что творил". но: вменяется ли это в невменяемом состоянии? или ждут пробуждения?

в случае же народа ситуация иная: изменив своё, с позволения сказать, коллективное сознательное - будет ли он вменяем? то, что его будут обвинять - несомненно. но будет ли от этого результат? это всё равно, как если непроснувшемуся коллективному Семён Семёнычу зачитывать протокол о его похождениях в ресторане "Лакучая ива". или ещё лучше как в том анекдоте (вкратце): лев издал закон о сухом законе в лесу и находит зайца в какой-то луже вдрызг пьяным. на вопрос, читал ли тот указ, заяц еле ворочает языком: Лёва, ты указ издавал для зверей? для зверей. а чё ж ты до рыб доебался?

повторяю, мы говорим об изменённом коллективном сознательном народа: следующее изменение не приводит к первоначальному.

kot_parmenid

May 20 2014, 12:56:30 UTC 5 years ago

Да, коллективное сознательное народа изменится (и хорошо!). Но сам-то народ останется тем же.

witeck

May 20 2014, 13:35:06 UTC 5 years ago

готов согласиться, что "хорошо". что "останется тем же" - для меня это не очевидно: если форму наполнить иным содержанием - будет ли вещь той же самой? (Константин Анатольевич, что там философия говорит по этому поводу?)

в принципе, дискуссию можно закруглять.

karpion

May 19 2014, 12:33:56 UTC 5 years ago

Добро бывает как в противлении злу, так в сотворении добра. Например, изобретения - это добро, хотя никакого зла не наблюдается.

А зачем быть русским, какой в этом смысл? Когда ответите на этот вопрос - станет ясно, имеет ли смысл принимать озверин.

witeck

May 19 2014, 13:02:46 UTC 5 years ago

вы ещё спойте что-нибудь из "Наутилуса", типа но я уже не хочу быть мужчиной, я просто хочу быть.

почему изобретение - непременно добро?

karpion

May 22 2014, 12:54:24 UTC 5 years ago

Изобретения расширяют круг возможностей - поэтому и добро. Для тех, кто сумел воспользоваться. А кто выжил - тот и пишет историю.

witeck

May 22 2014, 13:20:43 UTC 5 years ago

как известно, если в одном месте прибыло - значит, в другом обязательно убыло. если в одном расширилось, то в другом обязательно сузилось. как с этим быть?

karpion

May 22 2014, 13:35:38 UTC 5 years ago

Видите ли, далеко не всё вещи подвержены законам сохранения. Например, количество еды в мире меняется, оно не постоянно. Еду съели - из неё получилось говно. На говне вырастили огурцы - опять еда.

Так вот, изобретения - это в т.ч. способ вырастить больше огурцов. А говна при этом становится меньше.

witeck

May 22 2014, 14:06:00 UTC 5 years ago

уменьшилось еды - прибавилось гавна, всё по закону. но вернёмся к изобретениям: две стороны на одинаковом технологическом уровне обладают равными возможностями. например, лук и стрелы. и вот одна из сторон изобретает такое изобретение, как пулемёт, и баланс нарушается: на все возражения один ответ: у нас есть пулемёт, а у вас его нет. (а в стихах это вообще красиво) возможности одной стороны значительно расширяются, другой - соответственно. как здесь с добром и злом?

Добро всегда побеждает

karpion

May 22 2014, 14:09:54 UTC 5 years ago

Вы прямо как маленький!

Добро всегда побеждает. У кого пулемёт - тот и добрый.

А когда пулемёты есть у обоих - это резко снижает желание воевать.

Re: Добро всегда побеждает

witeck

May 22 2014, 19:02:42 UTC 5 years ago

хорошо. вариант, когда пулемёта нет у вас, не рассматриваем.

vlod77

May 19 2014, 15:41:05 UTC 5 years ago

"но может быть, для начала стоит ответить на вопрос: а останутся ли русские после этого русскими?"
То есть, по Вашему,быть русским - значит быть дураком и терпилой,на котором воду возят все кому не лень? В этом по Вашему и заключается судьба русских? Их доля? Русские большего и не заслуживают?
И при чём тут озверин? Вы бы ещё героин вспомнили.

witeck

May 19 2014, 17:03:13 UTC 5 years ago

я не говорил, что наша планида - дураки и терпилы. я говорил, что широта души - черта нашего национального характера. отсюда, кстати, следует восприятие нас как дураков и терпил. господарищ Крылов правильно говорит, что нам успешно тычут в харю вселенской справедливостью с требованием ещё и учесть точку зрения противной стороны. и душа откливается, да.

таким образом, из поста К.А. следует необходимость сузить душу - с озверином или без оного. вот и возникает вопрос - останемся или нет. ответа у меня нет.

krylov

May 19 2014, 19:08:12 UTC 5 years ago

Возможно, мы наконец-то ими станем.

witeck

May 20 2014, 04:41:49 UTC 5 years ago

а сейчас-то мы кто?

vlod77

May 19 2014, 21:18:25 UTC 5 years ago

"вот и возникает вопрос - останемся или нет. ответа у меня нет."
-- А куда же мы денемся?? Не только останемся, но и жить станем гораздо лучше,богаче и спокойнее.Мы станем жить лучше, а не инородцы ЗА НАШ СЧЁТ.Вот о чём речь.

witeck

May 20 2014, 04:44:59 UTC 5 years ago

телесно никуда не денемся. а духовно? я сейчас не про пресловутые "скрепы". ну или про них же, но "в хорошем смысле".

vlod77

May 20 2014, 20:22:39 UTC 5 years ago

А в чём же по Вашему состоит "духовность" русских? В сажании себе на голову всяких чурок и нелюдей? В том, чтобы позволять всем,кому ни лень, паразитировать на русском народе?
Такая духовность никому не нужна.Чем раньше русские от неё избавятся, тем быстрее заживут лучше.

witeck

May 21 2014, 06:51:41 UTC 5 years ago

кто вам сказал, что духовность заключается именно в перечисленном? русофобы? больше их слушайте, они вам ещё и про ватники расскажут.

если серьёзно, то нелюдь посадил на голову не народ сам себе, а элитка. при Царе она была нерусской, при Генсеке антирусской, при Президенте сами видите. почему народ терпит? готового ответа нет, но поискать можно: приходит один нелюдь, один в поле не воин, он прикидывается своим. его и принимают за своего - в силу широты русской души. приходит ещё один, ещё, собирается тьма (во всех смыслах) - глядь, а власть-то у них. а что рождает власть? винтовка - не мной сказано.

2. в чём состоит русская духовность - без кавычек - в двух словах ответить невозможно. одним из "кусочков" ответа будут слова:

нам внятно всё -
и острый галльский смысл,
и сумрачный германский гений

почему внятно? а очень просто: мы не восток и не запад. мы - север, а на севере сходятся меридианы.

сказано тоже не мной, но неважно. важно, чтоб об этом не стали говорить эти, а то у них как у царя Мидаса, только хуже: всё превращается в гавно.

balalajkin

May 19 2014, 12:47:06 UTC 5 years ago

Было уже. Лет восемь назад.

krylov

May 19 2014, 19:08:46 UTC 5 years ago

Вы благодарный и памятливый читатель.

shlakoblock

May 19 2014, 12:52:57 UTC 5 years ago

среди спорящих, ошибка в рассуждении состоит в наделении обоих субъектов равными исходными данными.
Но, обычно так бывает, что успешный и богатый в этой схеме умнее, благороднее и воспитаннее бедняка.

psilogic

May 20 2014, 07:39:39 UTC 5 years ago

обычно бывает наоборот

shlakoblock

May 20 2014, 11:49:51 UTC 5 years ago

ага. в советских фильмах про пионеров и буржуинов.
в жизни системно -- нет.

psilogic

May 20 2014, 12:49:48 UTC 5 years ago

блажен, кто верует в святых олигархов :))

shlakoblock

May 20 2014, 13:08:21 UTC 5 years ago

Ни о какой святости я не говорил.
В прошлые времена, я и сам бывал богатым, и постоянно сталкивался с тем, что бедные считают своей проблемой отсутствие денег.
Однако, когда у моих водителей появлялся ресурс -- деньги, или мои машины...они либо умирали от передоза, либо начинали блатовать, выделываясь перед дешевыми кобылами и исчезая вместе с авто на несколько дней.

А святость -- это в ройзману..только за приборами на столе следите, чтобы не унес с собой.

psilogic

May 20 2014, 13:15:52 UTC 5 years ago

ох уж это быдло - не ценит благодетеля! :)

shlakoblock

May 20 2014, 13:22:54 UTC 5 years ago

"благодетель" и т.п. -- это вопрос терминов и эмоций.
я в таких категориях не рассуждаю, т.к. мне плевать на уважение быдла.
я делал то, что считал правильным -- загонял дачки на тюрьму и зону, оплачивал решение комиссии по УДО, помогал в остальных делах.
Увы, не в коня корм.

Освобожденный по УДО, за время моего отсутствия в РФ (три-четыре года) -- сходил в зону ещё два раза.
Выкупленный из овд кузьминки -- уехал на пять лет (опять же, второй ходкой).

Это подход к жизни.
Поэтому, человек должен заранее выбирать, готов ли он тратить свое время и силы на такое, или он хотел бы вкладываться в то, что даст результат. Пусть даже не материальный, но хотя бы удовлетворение.

(Ай, забыл такой момент, эти парни -- я с детства их знаю -- любили занять денег у бригадира на стройке, будто бы под мои гарантии..и так далее).

Это подобно как когда родители ухаживают за ребенком, радуясь и надеясь что он вырастет. И наоборот, когда ребенок ухаживает за старыми родителями: то же говно и памперсы, те же кормления с ложечки, но есть какая-то разница...без огонька за стариками ходят..без особой радости.

psilogic

May 20 2014, 14:24:53 UTC 5 years ago

и что вам надо было от судимых?
или несудимые не хотели работать на вас такого хорошего?

shlakoblock

May 20 2014, 14:27:25 UTC 5 years ago

Мне скучно говорить в терминах "судимый- не судимый"..
Т.к, они не отражают ничего, но добавляют ложных коннотаций.
Всего лишь привел пример. И дело там было не в попадании в тюрьму, а в нежелании менять и меняться даже при наличии условий и предпосылок.

psilogic

May 20 2014, 14:34:54 UTC 5 years ago

Термины отражают предполагаемую степень социопатии - ну, кроме случаев судимости за политику или по оговору - то тут явно не то.

Вы зачем-то решили помочь социопатам и внезапно удивились, когда они повели себя как социопаты.

shlakoblock

May 20 2014, 14:39:00 UTC 5 years ago

Да-да, разумеется, проклятый капиталист "сам виноват".
Надо было учитывать тонкую душевную организацию, накормить флуоксетином и свозить в баден-баден предварительно.
А то, какой охуевший мерзавец..хотел нас, русских людей, заставить обслуживать свои капиталистические интересы. Русских, блядь, людей..
Авотхуй!

psilogic

May 20 2014, 14:46:08 UTC 5 years ago

По неясным причинам вам не захотелось брать на работу непьющих, несудимых русских или нерусских, вы предпочли судимых наркоманов. Ну и получили то, что и должны были получить.

shlakoblock

May 20 2014, 14:48:19 UTC 5 years ago

и я о том же -- надо было поцеловать в жопу.
вот в чем промахнулся.

psilogic

May 20 2014, 17:04:35 UTC 5 years ago

Надо было брать непьющих, не судимых по нормальному трудовому договору. Ну и не ждать от них благодарности, скорее наоборот.

shlakoblock

May 20 2014, 17:08:14 UTC 5 years ago

вы -- скучный собеседник, и не вывозите как оппонент.
когда вас уделывают теорией и практикой, вы и подобные вам начинаете менять условия, дискредитируя взятое за пример.

суть как раз в том, что выборка именно вот такая, и с этого мы начали -- бедные обычно пидорасы и говно...не все, но как правило.

а если взять за пример вашего мифического гражданина, то он уже давно пристроен и пилит бюджет.

такие дела.

psilogic

May 20 2014, 17:09:50 UTC 5 years ago

У вас выборка не про бедных и богатых, а про уголовников-социопатов и какого-то бизнесмена, вообразившего из себя Макаренко.

С закономерным результатом :)

shlakoblock

May 20 2014, 18:35:30 UTC 5 years ago

ещё раз -- именно с этого мы и начали:

бедные люди больны социально.
бедные люди думают что их проблема в отсутствии денег.
когда им дают деньги, они не умеют ими распорядиться.
после подобного неудачного опыта, они начинают ненавидеть благодетеля, т.к. он отнял у них мечту и надежду...им казалось что проблема в деньгах, но теперь они знают что проблема в них самих.

psilogic

May 20 2014, 18:37:05 UTC 5 years ago

это сугубо ваши фантазии, основанные на опыте общения с уголовными элементами

shlakoblock

May 20 2014, 18:44:43 UTC 5 years ago

это есть мой опыт, наблюдения, и изучение вопроса.
опровергнуть вы не можете, поэтому, запишем вам поражение, и разойдемся.

psilogic

May 20 2014, 19:09:16 UTC 5 years ago

ну кто же вам виноват, что вы путаете свой опыт и свои фантазии по поводу своего опыта

записывайте мне что хотите и валите куда хотите - мне не пофиг ли?

shlakoblock

May 20 2014, 19:16:49 UTC 5 years ago

кисо окуклилось, и пытается съебаться не потеряв лицо.
увы, сложность в том, что от меня ни один пидорас не уходит без перевоспитания.
байя кон диос, радость моя.
спасибо за внимание.

на всю жизнь благодарный

katzanja

May 19 2014, 13:24:35 UTC 5 years ago

Один, тасскать, коллега, когда в разговоре при нём упоминали евреев (выражение "пожидиться" тоже считается), всё время рассказывал историю, как его сосед вкручивал в подъезде лампочки

rama_ii

May 19 2014, 13:39:14 UTC 5 years ago

кстати, эти рассуждения очень хорошо иллюстрируют и отношения между полами в рашке. Ибо добропорядочный мужчина ничего сделать с бабой не может плохого, то и добро его вопринимается как слабость и лоховство, а лохов лохить. А от чурков и гопников. Ну вы поняли. Кстати и известная цитата Довлатова про хорошего человека суда 100% подходит

idemidov

May 19 2014, 14:21:38 UTC 5 years ago

«Женщины любят только мерзавцев, это всем известно. Однако быть мерзавцем не каждому дано. У меня был знакомый валютчик Акула. Избивал жену черенком лопаты. Подарил ее шампунь своей возлюбленной. Убил кота. Один раз в жизни приготовил ей бутерброд с сыром. Жена всю ночь рыдала от умиления и нежности. Консервы девять лет в Мордовию посылала. Ждала... »

bgfnmbuhfgbnm

May 19 2014, 14:32:53 UTC 5 years ago

Вот! Вот она мякотка и писечка межнациональных отношений - бьет, значит любит. Что бы нас, русских, как мы того хотим, все любили, нам надо всех мудохать!

diana_spb

June 2 2014, 08:54:47 UTC 5 years ago

Бывают, конечно, клинические случаи, но бывает и проще - женщина столкнулась с подлянкой от человека, которого считала порядочным, и связывается с нехорошим, от которого по крайней мере дурных сюрпризов не будет. Не слишком умно, но, говорят, бывает.

korzh18

May 19 2014, 14:54:16 UTC 5 years ago

А вот благо от Путина Крылову где на "шкале"?

semislov

May 19 2014, 16:03:36 UTC 5 years ago

Вот Россия Украине за 20 лет подарила 200 млрд. долларов как равной, а они требуют «неси ещё» как от низшего. Но когда оказалось что РФ это сильный, настал разрыв ложного шаблона.

psilogic

May 20 2014, 07:46:15 UTC 5 years ago

там была не поза сильного, а поза обиженного - которая и осталась

ext_1992912

May 19 2014, 17:38:15 UTC 5 years ago

Крылов дело говорит - добреньких едят, иногда в прчмом смысле. Помнится в советском учебнике был пример Австралии и Новой Зеландии. Мирным австралоидам английские каторжники рвали дупу или делали из неё же стейки. Теперь Австралия практически полностью белая. А новозеландские каннибалы жестоко воевали и Новая зеландия в большой степени имеет смешанное население и большой пласт культуры маори. От себя добавлю - можно сравнить уровень жизни потомков самураев, которые ели печень врагов и травоядных китайцев и корейцев. Так что чем быстрее русские примут озверин тем лучше для них.

shredder_y

May 19 2014, 18:05:15 UTC 5 years ago

Где вы только такие типажи находите? Вероятно, это уже разница поколений сказывается... Кажется, возраст 37-38 является реально границей, ниже которой эльфы иногда встречаются, но с орками в контакт вступать не стремятся (неважно, воды выпить из рук, или водки вместе).

nd_mik

May 19 2014, 18:15:18 UTC 5 years ago

Вам не надоело? Чуть ли не каждый день постите про "национальную неполноценность"

prohogy

May 19 2014, 18:47:58 UTC 5 years ago

Кстати, про межгендерные отношения.
Как Вам такое:
http://ermakova-s-i.livejournal.com/1453486.html

bgfnmbuhfgbnm

May 20 2014, 05:10:47 UTC 5 years ago

Ничего себе - еще и жизнь отдавать. Перечитали дуры лыцарских фэнтези.

nataly_hill

May 20 2014, 12:33:21 UTC 5 years ago

Удивительно живописно сочетается этот постинг вот с этим.

diana_spb

June 2 2014, 08:50:33 UTC 5 years ago Edited:  June 2 2014, 08:52:21 UTC

Могу согласиться только по п.2. Благодарность, уважение и желание вернуть всё-таки долг при возможности.
Для п.1 и 3 необходимо признание иерархии, где сильный вправе сколь угодно обижать слабого. Если такого признания нет, а иерархия считается условной - мы все равны, все братья, просто фортуна выкидывает коленца, то в п.1 реакция такая же, как в п.2 (вариант "мог бы приказать избить до полусмерти, а потом ещё и в каталажку засунуть" не рассматривается, потому что какой же нормальный порядочный человек этим занимается, а отморозкам благодарности нет), а по п.3 стыдно - злоупотребил тяжёлым стечением обстоятельств должника, которое может у всякого статься, в т.ч. у кредитора.