Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Прежде и теперь

У меня хорошая память.

И мне любопытно видеть, как те, кто некогда глумился над "фофудьёй", теперь исступленно целуют края вышиванки.

)(

warlohz

July 30 2014, 11:57:36 UTC 5 years ago

А есть разница? Чего бы не было целовано, сам факт целования уже характеризует человека, однако...

sorgon_74

July 30 2014, 11:59:23 UTC 5 years ago

Конечно есть. Человек публично аргументированно и последовательно доказывал вредоносность этнического культурного кода. А потом бац.

warlohz

July 30 2014, 12:02:13 UTC 5 years ago

А по-моему - нет. Нет более ярого святоши, чем раскаявшийся грешник, и оба они опасны для себя и общества - что в прежней ипостаси, что в благоприобретенной.

sorgon_74

July 30 2014, 12:10:00 UTC 5 years ago

Неа. Понятие "раскаявшися грешник" тут не применимо вообще. Эти существа просто как блохи быстрые. "Диалектики". В каждый момент времени они говорят что им выгодно, и зачастую совершенно противоположное.

warlohz

July 30 2014, 12:14:27 UTC 5 years ago

Да я о крайностях говорю. Радикальные умы радикально и меняются, им не свойственно чувство меры. И, по большому счету, им не свойственна человечность.

sorgon_74

July 30 2014, 12:20:05 UTC 5 years ago

Они не меняются. Они всегда были последовательным националистами нерусских наций. с 1991 радостно пели о национально освободительном строительстве в грузии и прочих прибалтиках. И к украине они всегда испытывали самые нежные и братские чувства. Им неугоден только русский национализм в какой либо форме.

anonymus

July 30 2014, 15:30:45 UTC 5 years ago

Фофудья к какому этносу относится по-вашему?

sorgon_74

July 30 2014, 15:31:44 UTC 5 years ago

Хм. Объективно или как предмет дискурса?

anonymus

July 30 2014, 15:32:46 UTC 5 years ago

Я вот разницы не вижу, по мне и так, и так - к евреям. У вас иначе?

sorgon_74

July 30 2014, 15:34:56 UTC 5 years ago

Разница есть. Как предмет дискурса фофудья символизировала "нелепость русского православного историко-культурного наследия". Вышиванка подается как позитивный знак национального возрождения и обретения историко-культурных корней.

anonymus

July 30 2014, 15:37:45 UTC 5 years ago

Фофудья если что и символизировала отвлеченно, так разве что быт РИ. Давно забытый. А фофудья - вроде как вытащенный из внезапных закромов его атрибут, которому не хватило для полноты картины церковно-приходской школы и десятины . Хотя для меня она всегда была просто поповщиной.

sorgon_74

July 30 2014, 15:44:35 UTC 5 years ago

Это вы сейчас про что? Я про лицемерие господ либералов. А вы про что?

anonymus

July 30 2014, 15:46:00 UTC 5 years ago

А я про притягивание за уши двух несопоставимых, даже прямо противоположных явлений.

sorgon_74

July 30 2014, 15:49:18 UTC 5 years ago

Так я вам сразу уточнил что фофудья в дискурсе подавалась как ненужный символ русского исторического и национального возрождения и все сторонники такого возрождения насмешливо обзывались "фофудьеносцами". А вот к какляцкому национальному возрождению и к его карикатурно опереточных формам нет никакого презрения и насмешек. Наоборот восторг.

anonymus

July 30 2014, 17:49:21 UTC 5 years ago

В каком дискурсе она подавалась так? Кем? Я всегда и везде встречал её в качестве символа деградации, а не возрождения. Что в изначальной байке, где озабоченный неумный дядечка докопался до преподавателей в школе на предмет вопиющего запрета, что в последующих аналогиях - "фофудьеносцы" были аллюзией на "хоругвеносцев", если Вы не заметили.
Тогда как вышиванка и впрямь позиционировалась как символ не возрождения, но объединения украинской нации. Восторг адресован не символам, разумеется, а успехам на пути того объединения.

sorgon_74

July 30 2014, 18:02:54 UTC 5 years ago

Украинец? Не нужен. Озабоченные и неумные люди уже административно требуют ходить в школы в вышиванках.

anonymus

July 30 2014, 18:11:36 UTC 5 years ago

Причем самое страшное в этой фразе - "требуют ходить в школы". Вот жеж гады! Нет, чтоб в церковь детишек отправить, к фофудье... Укрофашисты!

sorgon_74

July 30 2014, 18:29:26 UTC 5 years ago

В этом и есть лицемерие. Одну пропаганду поносят другую точно такую же превозносят.

anonymus

July 30 2014, 18:31:53 UTC 5 years ago

Они диаметрально противоположные. Вышиванки объединяют - см. результаты прошлогоднего Парада Вышиванок, "фофудьи" разделяют - см. национальное положение русских в РФ.

sorgon_74

July 30 2014, 18:52:48 UTC 5 years ago

Ключевое слово "русских". Для нацменов и новиопов всё что не русское действительно всех их гармонично объединяет.

anonymus

July 30 2014, 18:58:12 UTC 5 years ago

А русских в вашем представлении объединяет фофудья? Поразительная русофобия.

sorgon_74

July 30 2014, 19:03:36 UTC 5 years ago

Нет фофудья тоже объединяет новиопов и нацменов. И тоже вполне гармонично. Вот хором. И про фофудью и про вышиванку. Вы показательный пример.
К русским это отношения не имеет. Это иллюстрация новиопских кривляк.

anonymus

July 30 2014, 19:05:37 UTC 5 years ago

Странные у вас представления. Впрочем, каждый волен сам определять, кого к кому относить. Но чтоб кто-то причислял к "новиопам" московский пархатриат я вижу впервые.

sorgon_74

July 30 2014, 19:15:09 UTC 5 years ago

Что вот вы всё дурака валяете? Новиопы это те кто насмешничали над фофудьей и восторгаются вышиванкой.

nadinriazanova

July 30 2014, 17:11:03 UTC 5 years ago

Пардон за недостаток в моем образовании, но про фофудью читаю впервые. Что за зверь такой и при чем здесь вышиванки?
Что же касается самих вышиванок, то мне, как женщине, умеющей вышивать, за них просто обидно! Их самостийные украинцы до такой степени скомпроментировали, что боюсь даже очередным узором соблазниться. Вышиваю храмы и иконы,украшаю ими стены дома, а тончайшая блузка-вышиванка из маркизета лежит в самом дальнем углу шифоньера. Обидно...

anonymus

July 30 2014, 17:40:48 UTC 5 years ago

Тяжелый случай, соболезную.

ohtori

July 30 2014, 17:07:23 UTC 5 years ago

Факт глумления ещё более характеризует человека, но кто об этом задумывается?

karpion

July 30 2014, 18:20:41 UTC 5 years ago

Есть вещи, над которыми грех не поглумиться.

warlohz

July 30 2014, 21:44:11 UTC 5 years ago

За меня уже ответили)) Именно так - над нелепыми символами грех не посмеяться, будь то вышиванка, фофудья, мумия в склепе или прочие пережитки темного прошлого, с которого неумные люди так и норовят сдуть пыль.

the_third_way

July 30 2014, 12:01:28 UTC 5 years ago

Ага, тенденция, однако.

ave_imperator

July 30 2014, 12:03:38 UTC 5 years ago

украинский и русский "национализмы" - одинаковый каргокультик для долбоебов, факт.

реальный национализм - это когда все важные посты и крупные бизнесы принадлежат твоему этносу. А не когда все ходят в ватниках/вышиванках.

alex_mashin

July 30 2014, 12:16:05 UTC 5 years ago

Когда все ходят в ватниках и вышиванках, представителям твоего этноса легче держать важные посты в лёгкой промышленности, индустрии моды и вообще культурке.

ave_imperator

July 30 2014, 12:47:03 UTC 5 years ago

это, разумеется, не так :)

nishairdna

July 30 2014, 13:29:51 UTC 5 years ago

Когда все ходят в ватниках и вышиванках, они рады этому и им пофиг на то, что важные посты в лёгкой промышленности, индустрии моды и вообще культурке уже заняты представителями другого этноса.

Хмм..

f_zadumcivy

July 30 2014, 12:16:50 UTC 5 years ago

реальный национализм - это когда все важные посты и крупные бизнесы принадлежат твоему этносу.

А здесь кто-то против такого выступает ?

Z

jivopyra

July 30 2014, 14:57:53 UTC 5 years ago

Реальный национализм - это когда все [политические и экономические] решения принимаются в пользу жителей своей страны, а не чужих стран. А кто там которого этноса - это уже производная, предполагается, что этнически близкие и править будут в пользу этнически близких. Но это - только предположение, оно не всегда оправдывается.

bob_russ

July 30 2014, 12:26:30 UTC 5 years ago

А что разве кто-то в России ходит в фофудье? Т.е. собственно в чем причина глумления, как Вы выразились, над фофудьей была?
Ну и безотносительно того, носили или нет. Мне кажется разница между такими проявлениями со стороны украинцев и русских вот в чем. Чрезмерный нажим на фольклорность присущ скорее молодой, формирующейся нации, ну или, чтобы не спорить с теми, кто считает, что украинская нация древняя-предревняя, нации, которая только создает свое государство. А к чему подобная экзальтация нам? Грубо говоря, если у нас есть Пушкин, Чайковский и Циолковский, то зачем нам фофудья?

Deleted comment

bob_russ

July 31 2014, 10:28:55 UTC 5 years ago

Может я и правда чего-то не понял. Я понимаю, что есть какой-то мем на эту тему, видимо я пропустил. Спасибо, если поясните.

warlohz

July 30 2014, 12:44:20 UTC 5 years ago

Ну, это тоже неплохо. Не будь их, русских националистов возглавил бы какой-нибудь сын юриста, а так - хоть ряды разбавились. Кстати - национализм себя уже неоднократно не оправдал, так зачем по граблям ходить?

latexzapal

July 30 2014, 12:58:32 UTC 5 years ago

А хохлы по этим граблям даже не ходят, они их себе в жопы позасовывали и выглядят почти павлинами.

warlohz

July 30 2014, 13:04:39 UTC 5 years ago

Именно так!) Не будем следующими? Кучерявее павлина - только петух. Петух во всех отношениях и смыслах.

Suspended comment

uroidoshi

July 30 2014, 13:51:05 UTC 5 years ago

А где неоправдал? Тем более неоднократно.

warlohz

July 30 2014, 13:55:07 UTC 5 years ago

Самые яркие примеры - Украина и Германия. А еще - практически во всех государствах, даже мононациональных.

uroidoshi

July 30 2014, 14:00:25 UTC 5 years ago

В Германии был а) национал-социализм помноженный на расовую теорию. То есть вы не можете гарантировать, что их неуспех связан именно с национализмом, а скорее можете гарантировать, что он связан с расовой теорией. б) даже при всём при этом Германия на этапе до 39го вполне пришла к успеху.

Давайте теперь вспомним про примеры успеха: Англия, Франция, Япония, ФРГ после 45го (причем дважды, до объединения и после), Чехия, Австрия, Италия относительно (но опять же не по причинам национализма скорее).

Украина - вообще выкидышь, так что и национализм там вполне себе соответствует, но и при этом сравнивая ситувцию "украинцев никаких нет" и "вот мы в вышиванках" обнаруживаем, что это вполне себе успех.

warlohz

July 30 2014, 14:06:39 UTC 5 years ago

Полагаете, успех перечисленных государств заключался в идее "одна страна - одна нация"? Успех сомнителен до сих пор, и для них самих же небесспорен, а относительное единство многонациональных наций этих стран было закреплено под совсем другими лозунгами.

uroidoshi

July 30 2014, 14:20:53 UTC 5 years ago

Вы путаете национализм с нацизмом. Еще раз, возьмите в пример англичан-французов-австрийцев, если не можете во взгляде на немцев-украинцев отказаться от идеологических штампов.

warlohz

July 30 2014, 14:26:10 UTC 5 years ago

Ну, какой же во Франции национализм, когда они от албанцев и марокканцев никак отделаться не могут? А еще нормандцы, валлийцы...

uroidoshi

July 30 2014, 14:51:27 UTC 5 years ago

Вот, Вы потихоньку начинаете понимать, в чем разница между национализмом и нацизмом. Если вкратце, то вот есть такой персонаж, посмотрите на заголовок: http://www.svoboda.org/content/article/24804491.html#page=1 ; и он не врет, потому что если он будет говорить, что чехов никаких нет, или что Чехия- многонациональная страна, то быстро исчезнет. То же и во Франции, ну да, есть арабы, которые за арабостан, но они есть внизу, а не в правительстве.

Так еще раз, а где там национализм был неуспешен?

jivopyra

July 30 2014, 14:59:55 UTC 5 years ago

Вообще говоря, если немного окинуть взглядом историю, то устойчивой и экспансивной в будущее оказывалась та страна в которой 1) знать националистична; 2) чернь интернационалистична. И обрушивалась та страна, в которой было наоборот.

uroidoshi

July 30 2014, 15:18:32 UTC 5 years ago

В общем да, в том смысле что чернь при таком раскладе впишется в нацию знати.

Германию в современном виде создал национализм.

researcherru

July 30 2014, 17:02:32 UTC 5 years ago

И "фофудья " у них была ещё какая, и увлечение языческими корнями-в начале XIX века.
Гуглите Тугендбунд.

НАционал-социализм весьма позднее явление в истории немецкого национализма.

bgfnmbuhfgbnm

July 30 2014, 13:58:30 UTC 5 years ago

Присоединяюсь к предыдущему оратору - хотелось бы знать, где это национализм себя не оправдал? Да еще неоднократно...

uroidoshi

July 30 2014, 14:00:50 UTC 5 years ago

Вы чуть-чуть промахнулись.

semislov

July 30 2014, 13:03:01 UTC 5 years ago

Своя вшиванка (или ермолка) ближе к телу – готтенготская мораль.

latexzapal

July 30 2014, 15:32:42 UTC 5 years ago

Ближе всего к телу готтентотский передник. ггг

occuserpens

July 30 2014, 13:50:09 UTC 5 years ago

Кремлевские алхимики бросили фофудьистов в унтиукропскую колбу, пусть варятся

boreios

July 30 2014, 13:57:43 UTC 5 years ago Edited:  July 30 2014, 14:00:13 UTC

Самое смешное же, что фофудья НИКОГДА не была русским костюмом, это просто тип ткани. Который всегда носили украинские же попы, которых очень почитают набожные укры (в отличие от безбожных москалюг). Весь этот же мем бы придуман и зафорсен украми от начала до конца. Они же все срисовали с себя.

Наглядная иллюстрация: монголо-кацапы в фофудье... ах, нет, извините, это же епископы УГКЦ в фофудье.

17ur

July 30 2014, 14:06:55 UTC 5 years ago

Айнур, как есть Айнур. Сейчас петь будут.

latexzapal

July 30 2014, 15:33:26 UTC 5 years ago

Айнур поет Айдару.

anonymus

July 30 2014, 15:35:08 UTC 5 years ago

Глумление над поповскими атрибутами и целование национальной одежды как соотносятся?

Это так сложно для понимания?

sergey_lori

July 30 2014, 16:47:36 UTC 5 years ago Edited:  July 30 2014, 16:48:04 UTC

Атрибуты относят к русским, а одежду к украинцам. Так доходчиво?

raspak

July 30 2014, 16:02:37 UTC 5 years ago

Оппозиция только на 10% политика, а на остальные 90% - инфекционное заболевание, когда человек не в состоянии понять, что причина его раздражения внутри него. Это знал и.бесошвили и прописывал рыбий жир в самые тяжелые годы. И еще много чего было в среднем ссср, чего теперь нет и в помине. На фронте устраивали бани. Бани ваще были бесплатные почти что, и там еще пиво продавали, которого нигде не было. Да с парилкой. Все аллергики обязательно оппозиционеры, а аллергия на 100% инфекция.

zt

July 30 2014, 18:11:43 UTC 5 years ago

В принципе, аналогом вышиванки является не "фофудья", а именно что георгиевская ленточка и вообще милитари стайл с георгическими нотами.
А аналог "фофудьи" у соседей по степени радикальности - это уже, видимо, оселедец.

psksport

July 30 2014, 18:23:48 UTC 5 years ago

Фофудья,положим,вполне модерновая бывает
http://www.sivera.ru/catalog/mens_t2/hardshell/

Чай,на большей части РФ --не Рио-де-Женейро.

karpion

July 30 2014, 19:21:13 UTC 5 years ago

Я не понял Вашей попытки поставить в один ряд казённо-религиозную фофудью и националистическую вышиванку.

К тому же если предположить, что "фофудья - за Путина" и "вышиванка - против Путина", то ничего удивительного в разнице отношений нет.

rsokolov

July 30 2014, 21:00:00 UTC 5 years ago

Пожалуй, последняя пакость, которая ещё довлеет над русским движением - это, как ни странно, фофудья. Раньше я не любил этого слова, а теперь понял, что у него есть денотат. Увы и ах - есть.
Под "фофудьёй" следует понимать задвинутость на "духовных ценностях", "русском пути", "православной цивилизации", и агрессивные требования ко всем немедленно присягнуть и поклониться всему этому - в сочетании с полным незнакомством с указанными "ценностями". Например, я слышал от одного такого товарища речи на тему того, что "сначала нужно говорить о православии, а потом уже о русских, ибо Россия без Православия скверна и Богу не нужна", а через некоторое время: "крест - сомнительный какой-то символ, он похож на свастику, нас могут в фашизме обвинить". Это, конечно, клиника, но такой клиники "богато".
http://krylov.livejournal.com/1409018.html

sunch

July 30 2014, 22:05:09 UTC 5 years ago

Осталось найти, где Крылов целует вышиванку.

caralho

July 31 2014, 07:16:43 UTC 5 years ago

Если вы помните историю вопроса, то мем о фофудье как раз вышиватниками и был выдвинут, так что удивляться тут нечему.