А то через сутки после катастрофы все абсолютно точно знали, кто виноват, а сейчас, когда время было разобраться и всё точно установить - ну как воды в рот набрали.
А пруф на признание можно? Пусть даже не в таком обстоятельном виде, как это предъявило Окраине МО РФ. Но хотя бы не детские рисунки от Пентагона (летит такой, а тут бумс-бымс, херрак) и вовсе не рассказы балбеса в каске с Окраины. Так, чтобы было о чём говорить.
От себя замечу что реакция окраинцев на сбитый Боинг показательна. Сразу же метнулись каяться возле посольств. Знают холопы что на хозяев пасть раскрыли. Всё верно. Место знать должны.
Был такой предварительный вывод: "сбит какой-то ракетой российского производства, выпущенной из какой-то точки, контролируемой донбасскими повстанцами".
Но если "сбит какой-то ракетой российского производства" еще можно рассматривать если не как факт, то как гипотезу, которая теоретически подлежит верификации, то уж кем и откуда она выпущена...
Короче: я серьезно говорю, что итоговым официальным выводом комиссии может стать "он упал". То есть что они вообще не смогут утрясти какую-либо официальную версию сбития.
5.12 Государство, проводящее расследование авиационного происшествия или инцидента, предоставляет указанные ниже записи в целях, не относящихся к расследованию авиационного происшествия или инцидента, только в том случае, когда соответствующий полномочный орган этого государства, отвечающий за отправление правосудия, установит, что предание их гласности превосходит по важности те отрицательные последствия внутри страны и в международном масштабе, которые могут иметь такие действия для данного или других будущих расследований:
а) все заявления лиц, полученные проводящими расследование полномочными органами в ходе расследования;
b) всю переписку между лицами, имеющими отношение к эксплуатации воздушного судна;
с) медицинские или конфиденциальные сведения, касающиеся лиц – участников авиационного происшествия или инцидента;
d) записи бортовых речевых самописцев и расшифровку таких записей;
е) записи и расшифровки записей органов управления воздушным движением;
f) записи бортовых регистраторов визуальной обстановки в кабине экипажа и любую часть таких записей или их расшифровки;
g) мнения, выраженные при анализе информации, включая записи бортовых самописцев.
5.12.1 Эти записи включаются в окончательный отчет или добавления к нему только в том случае, когда они имеют отношение к анализу авиационного происшествия или инцидента. Части записей, не имеющие отношения к такому анализу, гласности не предаются.
Примечание 1. Информация, содержащаяся в вышеуказанных записях, в том числе информация, добровольно предоставляемая лицами, опрошенными в ходе расследования авиационного происшествия или инцидента, может быть использована ненадлежащим образом для целей последующего дисциплинарного, гражданского, административного и уголовного разбирательства. Если такая информация будет распространяться, такие данные, возможно, более не будут откровенно сообщаться лицам, проводящим расследование. Отсутствие доступа к указанной информации нанесет ущерб процессу расследования и будет иметь серьезные последствия для безопасности полетов.
Цитируется по переводу Приложения 13 к Конвенции о международной гражданской авиации. Официальная комиссия не имеет права публиковать соответствующие документы вне зависимости от мнения пострадавшей стороны, пока не будет подготовлен финальный отчёт.
Подходим сугубо формально и признаём виновной Украину, как не обеспечившую безопасность над собственной территорией и не закрывшую опасную зону для полётов гражданской авиации.
Так как даже такого минимума, как агрессивной рекламы IATA и членства в ней со стороны РФ не последовало, мы все будем свидетелями массовой еврокиселёвщины с фильмами про донбасских маньяков, где говорящие головы в разных униформах - доктора, военного, авиадиспетчера и т.д. будут давать экспертные оценки тому, как именно лично путин проехал на территорию незалежной с колонной буков и помог кровавым небритым русским с немытыми волосами сбить боинг.
Одни говорят, что сбили сепаратистские ополченцы, которым российские отпускники привезли бук. Другие говорят, что российские отпускники сбили сами, потому что не доверили ополченцам сложную боевую технику.
Некоторые дурачки считают, что укроармия уже один раз "случайно" сбивала самолёт и могла повторить свой подвих.
Но мы им не верим. У нас есть отчёты, где баллистика каждого обломка посчитана и граница боевых действий чуть ли не под киевом - это однозначное свидетельство того что наши дострелить не могли.
И вообще буки в рамках операции карания кацапов были расквартированы просто так.
"Некоторые дурачки считают, что укроармия уже один раз "случайно" сбивала самолёт и могла повторить свой подвих" А некоторые считают, что раз российская (тогда еще советская) армия сбила самолет в 1983 году, то и теперь самолет сбила она.
Но мы знаем, что в 1983 году американцы запустили межконтинентальную ракету, чтобы уничтожить Советский Союз. Уже почти долетев до Советского Союза, ракета попала в заграничный пассажирский самолет.
Да. но сначала про самолет ничего не сообщали. Потом заявили, что самолет нарушил границу и улетел. Потом сообщили, что самолет летел и почему-то упал. Потом сознались, что на том самолете летели шпионы и фотографировали нашу оборону, поэтому его пришлось сбить.
По сути - понятно, что его накрыло ракетой земля-воздух, так, что никто и слова сказать не успел. Точно не истребитель. Место запуска ракеты примерно понятно, это зона боевых действий. Точно не территория РФ. Подсветки "куполом" из Росссии тоже, по-видимому, не было. Остальное - косвенные свидетельства, которые дают определенный перевес версии, что это были таки ополченцы или примкнувшие к ним, но, если никто прямо не признается, то окончательная ясность достигнута никогда не будет.
С этой записью можно спорить, с официальным отчетом спорить бессмысленно, он аккуратно очерчивает рамки возможного. В остальном мне, в общем, похую - если это были наши мудаки, их надо поймать и уебать. Если укропские - то же самое. Никакой разницы для судеб Украины я от этого не вижу, гражданские самолеты все равно сбивать нельзя.
Ну да, о разном. Тем не менее, базовая "украинская" версия предполагает истребители (или вовсе штурмовик ебанутый). После отчета эта версия оказывается невозможной, т.е. остается версия запуска ракеты с земли (что, скорее всего, означает чью-то трагическую ошибку, но это уже домыслы).
Не понимаю, зачем хохлам вообще сбивать самолеты? Самолеты (кроме гражданских) над зоной боевых действий летали только украинские, которые осуществляли связь с окруженными украинскими войсками. Зачем хохлам сбивать свои собственные самолеты? Конечно, можно предположить, что хохлы нацепили георгиевские ленточки, тайно доставили в тыл сепаратистам зенитную установку и специально сбили гражданский самолет, чтобы свалить на донецкое ополчение или на Российскую Федерацию. Но это слишком хитро даже для хохлов!
Вот именно, поэтому наиболее вероятная версия - ополченцы или примкнувшие к ним зенитчики, вероятнее всего - по ошибке, вместо транспортника. Насчет георгиевских ленточек - ? это еще зачем додумывать? Может, в момент пуска расчет был одет в ленточки, а может - в женские стринги жовто-блакитных цветов. Мы этого не знаем.
-- По сути - понятно, что его накрыло ракетой земля-воздух
Кого накрыло-то? А почему чемоданы и части фюзеляжа в массе своей не имеют следов поражающих элементов? Что за ракета такая только полметра квадратного на поверхности фюзеляжа поразила шрапнелью? А куда остальные поражающие элементы улетели? Это же Боинг-777, поверхность - огромная! И почему на земле валяются двигатели и кабина от Боинга-737 ?
У Вас есть материалы обследования чемодана и частей фюзеляжа "в массе своей" ? Я бы поостерегся и подождал следующей порции данных.
А почему бы на земле не валяться двигателям и кабине ? Самолет же не врезался в землю на скорости, а падал по частям, кабина, как и любая конструкция такой формы, штука довольно прочная, двигатели - тоже.
А можно вот какой вопрос - кабина 737 действительно сильно отличается от 777. Место падения - под контролем повстанцев. Почему мы не видим вотографий изнутри кабины, маркировки, а только слышим о том, что кто-то якобы опознал не ту кабину? Может, потому, что кабина на самом деле именно та, что надо, и на месте это ни у кого сомнения не вызывало?
На повстанцев и так много чернухи навешали. Любая оправдывающая их информация из их же уст будет встречена воплями обличения. Разумнее пустить официальных лиц зафиксировать факты и настаивать на последующем их обнародовании и опубликовании непротиворечащей фактам версии. Что, собственно, и сделано.
ну я бы не делал таких выводов по разрозненным останкам самолета, который разнесло в клочья на высоте 10 км пока что понятно именно это, что ограничивает возможные варианты
Предполагаю, что какое-то количество шрапнели найдут обязательно. Насколько по ней можно отличить БУК от других ракет - не знаю.
> Что за ракета такая только полметра квадратного на поверхности фюзеляжа поразила > шрапнелью? А куда остальные поражающие элементы улетели? А в чём, простите, проблема? Боинг, конечно, большой самолёт, но окружавшее его небо - всё равно намного больше. В это небо большая часть поражающих элементов и улетела. Заодно учтите угол, под которым "огромная поверхность боинга" располагалась к месту взрыва.
Поражающих элементов, кстати, не так уж много: масса боевой части - всего 70 кг, и если считать, что половина - взрывчатка, а каждый поражающий элемент - 10 граммов (чтобы долетел и пробил), то получается всего 3500. Или по 50 на погонный метр боинга, если бы все они в него попали. Или по 9 на пассажира с чемоданом-двумя.
Про кабину от 737 - рискну предположить, что она там не валяется. Либо ошибка идентификации, либо фотка с другой катастрофы.
Вот одна из серии статей посвященная детальному разбору событий вокруг Боинга. Интересно, как меняются утверждения официальных лиц как МО РФ, так и международных. Врут все.
Нет, конечно, многие вопросы они не закрыли, но что-то я сильно сомневаюсь, что в окончательном отчете будет написано что-то сильно другое. Базовые факты установлены, а вопросом "кто стрелял" эта комиссия не занимается.
А, я понял, Вы про слово "предвариловка" в моей реплике, вероятно. Оно вызвано тем, что в постинг по ссылке написан за день до публикации доклада, предварительное предварительного, в общем.
Так ничего ж не изменилось: сразу стало ясно, что сбили так называемые "сепаратисты" (они похвастались, что сбили украинский транспортник, потом стерли запись). Остальные моменты имеют вспомогательное значение (из чего сбили, куда попали и т.д.).
В общем-то, обычное дело на войне; по своим-то попадают. Это вина, но не какая-то особенная вина и не особенное зверство (вот что они пытают по подвалам - вот это зверство).
Гораздо сложнее вопрос о том, обстреливают ли они сами "свои" жилые кварталы или нет.
Сообщение о сбитом самолёте мог написать любой, кто видел падение и видел, что падает что-то крупное. При этом своей авиации у ДНР нет, так что не удивительно, что написавший предположил, что сбили транспортник ВСУ.
А как еще можно интерпретировать стрельбу ракетами с территории, которую контролируют сепаратистские ополченцы? Хотя возможно, что какой-то ополченец-предатель решил перейти на сторону незалежной хунты. И в ознаменование этого сбил гражданский самолет, потому что хунта в Киеве очень злая, любит убивать женщин и детей и будет благодарна ополченцу-предателю за такое злодейство.
СМИ про боинг быстро забыли - Исламское гос-во и вирус Эбола как бы важнее - хотя, с другой стороны, когда малазийский самолет упал в океан, американская пресса мусолила это ~год - помнят, стало быть, когда надо
следствие абсолютно четких ответов не даст, это они же сами и признают, а что-то может быть и засекречено, да и когда это будет
блогерам-демшизикам, которым "с первых дней" было ясно, что ПВО Украины, ну никак не могли по ошибке сбить самолет - им и объяснений никаких не надо.
а инакомыслящим они отвечают примерно так: "нельзя же обезьнам-оплченцам давать гранаты, как вы этого не понимаете, грязные ватники!"
Выводы годами ждут, и то, при условии сбора всех обломков в спец. ангаре.
Но: внутреннее расследование ФСБ, СБУ и ГВП РФ идет полным ходом. К тому же, назначили награду в $30 миллионов за информацию. Везде живые люди - утечки неизбежны. На усаму всего 25 лимонов и 15 лет хватило. Лет через 5-10 будем знать мельчайшие детали - кто рулил, кто кнопку жал, кто информационное прикрытие осуществлял. С фамилиями и домашними адресами.
Рискну предположить, что всё это мы будем знать не в одном экземпляре. Ну т.е. будут несколько конкурирующих версий, и каждая - точная-точная и с подробностями.
Там назначатели уже заказали результаты. Нужно имя того кто приказал, имена исполнителей, свидетели запуска и т.д. (не помню точно, но вы сами почитайте что там за вопросник у этих "детективов").
При этом самолёт мог сам упасть. Т.е. "внезапная разгерметизация" вполне может означать и взрыв в салоне.
Самолёт могли сбить случайно по уже отработанному ранее укропами сценарию. Тогда оправдывались тем, что "забыли нажать кнопочку самоуничтожения", что на самом деле было неясно, но вряд ли кто-то отдавал такие приказы.
Самолёт могли сбить с другого самолёта как шрапнельным зарядом, так и из пулемёта. Опять же если ракетой, то как с приказом, так и без. Боевой самолёт очень чутко реагирует на всяческие излучения с разных объектов и если кто-то посветил лазерной указкой помощнее из окошка боинга на радар истребителя, то недостаточно профессиональный пилот не успеет вырубить запуск ответной ракеты (если такая функция вообще предусмотрена).
Вспомним например как один гражданин светил из окна дома на садящиеся в домодедово самолёты. По ящику крутили это дело в формате "он ослепил пилота", но надо быть полным идиотом чтобы верить, что можно попасть лазером в глаз пилоту на таком расстоянии на достаточно длительное время, чтобы ослепить. А вот для срабатывания противоракетной защиты на каком-нибудь борту с золотыми унитазами вполне хватит.
Самолёт мог сам упасть из-за неполадок. У той же конторы другой боинг упал где-то в океане без видимых причин.
Всё это вполне легитимные результаты, которые "детективов" не интересуют. Формулировок в прайс-листе о предоставлении денег тому, кто докажет что дело было иначе, чем всем представляется, так же никаких нет.
В прайс-листе в принципе нет никаких расценок. Например детективы правы и я лично принимал участие в транспортировки бука с путиным и Стрелковым в кабине, красными звёздами на бортах и надписью "СССР 2.0" через границу и снял всё это на видео. Сколько мне причитается за эту видео-запись из 30 миллионов? Или там каждому по 30 миллионов платят?
Зато у них есть многозначительное и бессмысленное заявление, что "поверьте нам, деньги есть и они лежат в швейцарском банке".
Кстати, есть хоть одно доказательство его смерти? Пока что публике предоставляли исключительно плохо отфотошопленный труп какого-то другого человека.
Есть мнение, что он умер ещё в афганских пещерах, после чего госдеп США во главе с хилари, убедившись что никто не сможет предъявить живого беню, разыграл капустник на тему "негр победил террориста номер 1".
Дочь моей ..., троечница, на выходных заявила МНЕ!!! -Хочу стать Третьей-семидесятой, НО!!! Джейн Пса(х)ки... Спросил, за каким таким (бизнесом), службе Государству. -Мне (пофиг) и более интересно, когда наконец то, со мной будут вести перепалку весьма видные Мужчины... Можно, ест., пытаться воспитывать и мою (даму), и её (дуру-доченьку), Однако, устремились к Помойке, так там им и место...
Да, Би-Би-Си награду назначило тем кто видел что-то связанное с этим. Думаю, награда героя не найдёт, поскольку кто стрелял и видел не скажет (убьют на хер, зачем тогда деньги), а кто не видел, но скажет таких будет слишком много. Впрочем, главное, что Би-Би-Си, как и весь западный мир продемонстрировало своё страстное желание найти правду, ну кто виноват, что не получилось. Не искать же в самом деле поражающие элементы в деталях (да и трупах)? По ним сразу станет ясно С-125 (стационарный хохляцкий) или Бук, которых у ополченцев нету (в боеготовом виде). Я уже говорил в самом начале, что так и будет, пока не замотают или случится что-то гораздо более важное и все забудут о несчастном Боинге на фоне. Опять же из Боинга в нужный момент всё выжали - русские мол (только какие с Донбасса или из России стреляли?). Тут опять националистов в жопу засовывают http://lenta.ru/news/2014/10/07/rusmarsh/. М.Ю.Соколов уже предлагал пейсы националистам нацепить, тогда Дума примет за белоленточных и в центр пустит.
Предварительное заключение следствия: самолет упал не сам, не ошибка пилота, не неисправность, его сбили (кто, чем - не уточняется). Окончательное заключение следствия будет только летом - до того всем интересующимся будут говорить, что окончательное заключение следствия будет летом.
Через сутки? Да гн еще не упал, как обвинили Россию, причем ладно, когда это делали журнашлюхи, там и главы государств "отличились". Интересно если чо- извиняться перед Россией?
так ополченцы сбили, ужеж всё понятно разжевали, и су-25 у ополченцов был, и бук, и срелков в твитерре или где отписал что завалили ан26 под торезом, короче их рук дело, к гадалке не ходи.
Боинг и все его пассажиры погибли в результате ведущихся боевых действий. А кто конкретно нажимал на кнопку "пуск" - глядя из Европы не так уж важно. Тем более, что, как уже неоднократно отмечалось, обе противоборствующие стороны говорят практически на одном языке и выглядят одинаково. Грубо говоря, тутси и хуту: так ли уж важно кто там "первый начал"?
на хрена какие-то там пару лет, спрашивается? Достаточно того, что он молчит и не оправдывается, а три миллиарда комментаторов наперебой объясняют, что за пультом СНР-125 с кнопокй "пуск" и командой К-3 "подрыв" сидел именно он?
По началу, в первые часы, как стало известно о катастрофе, мне показалось, что это в любом виде будет выгодно для России или ополченцев. Самолёт потерпел катастрофу на украинской территории и виновной будет обязательно признана украинская сторона, не зависимо от того, кто виноват на самом деле. То, что иски о компенсации ущерба сейчас предъявляют украинской стороне логично, именно Украина не обеспечила безопасности пролёта над собственной территорией. Но дальше произошло нечто невероятное, обвинения посыпались на Россию и ополченцев. Не удивлюсь, если дальше пойдет по ливийскому сценарию. В развитии событий отсутствует какая-либо логика и последовательность. Как и в случае катастрофы над Локерби, виновный может быть просто назначен, не зависимо от результатов расследования и наличия собственно виноватых.
по-моему, там укровояки охотились за путинским самолётом, и вроде готовились потом объявить, что ополчи сбили президента сочувствующей страны. По старой любимой логике "они себя сами", ну кто там новенькое что-нибудь выдумает? Но кое-что пошло не так. Укры перепутали и сбили гражданский самолёт, но поскольку всё было заряжено под утверждённый сценарий,то сначала поехали по нему, а потом было уже не выскочить. Поэтому набрали в рот воды и замолкли все, иначе мгновенно выяснится - укры не только сбили гражданский борт, а ещё и вели манёвры вблизи президентского, запустив с истребителя ракету воздух-воздух. В такой ситуации выгодней всего молчать вмёртвую, что и наблюдаем. Западники уже осведомлены, в чём дело, и тоже думают, как грамотно отъехать. Поэтому все заключения будут в мольеровском духе высказывания о врачах - "Они вам скажут по латыни, что ваша дочь больна". Наши же дурачки будут бегать и вопить "Путин виноват", а наша верхушка будет также отмалчиваться, ведь яйца у неё давно прижаты всякими другими обстоятельствами.
Года через два-три всё перейдёт в разряд городских легенд, тогда и появятся вновь обвинения в адрес России, на сегодняшний день предъявить нечего. Сейчас же, по-тихому, Украина начнёт выплаты родственникам пострадавшим, деваться ей некуда, безопасность не обеспечила.
По полной аналогии с катастрофой в Локерби, через пару лет Путин должен признаться что виновата Россия в обмен на снятие санкций, а ещё через пару лет ожидается Ливийский сценарий.
И обе стороны, а не только Стрелков, сначала обрадовались, что сбили вражий транспортник. Укропы - что сбили российский десантный самолет. Это тоже ничего не доказывает, ни в ту ни в другую сторону. Самолет упал, обе стороны тут же приписали себе его как трофей. Пока не выяснилось, что самолет пассажирский. Тогда обе стороны стали открещиваться и стирать записи. Это все конкретно к выстрелу не имеет никакого отношения. Как и наличие буков и передвижение этих буков.
Понятно, что сбили ополченцы, т.е. РФ. Но если об этом заявить, как о подтверждённом факте, то потребуется приравнять Россиюшку к Ливии, и Путина к Каддафи. А Западу такой геморрой не нужен, тут должен продолжаться цивилизованный дербан, а не стройка халифатов.
Так какие доказательства? Где запись Стрелкова? Укропское враньё у тебя, нет никаких доказательств. Чем его ополченцы сбили, из рогатки? Где записи переговоров украинских диспетчеров?
Так Порошенко сказал, что это теракт. (Т.е., не ошибка, когда "не будем делать из этого трагедию"). Причем сказал это он через 30 минут после катастрофы. Кому больше веры - какому-то Гиркину или президенту? Тем более, что Гиркин вообще про Ан-22 говорил... Я думаю, заявление Порошенко весомее. Ну и тогда складывается паззл. После теракта обычно террорист обьявляет, что это теракт, кто это сделал и зачем. В нашем случае тоже: чрез примерно 30 минут после катастрофы, когда кщк никто ничего знать не мог (кроме террористов, разумеется), Порошенко смело заявил: так и так, это - теракт. Откуда он мог это знать...? Вариант один: он сам из этой банды.
Комиссии состоят из бюрократов, а бюрократы никогда не работают так быстро, чтобы СМИ не устали ждать и не переключились на другие темы.
Сепаратисты сами похвастались, что сбили самолет, а когда узнали, что сбили не тот, начали отмазываться. Конспирология этой ситуации только в том, - пообещали ли европейцы Путину замять скандал, если Путин будет паинькой, или не пообещали.
А Путин-то при чем? Даже если предположить, что самолет сбили по ошибке ополченцы, вина лежит а) на Украине, не обеспечившей безопасность полетов б) на самом Западе, поощрившем свою марионеточную киевскую хунту на развязывание гражданской войны.
Когда огласят виновника трагедии, эта тема будет уже не актуальна, к тому времени , когда повсюду всплывут следы исламского государства, а в Европе будет бушевать Эбола, на это и расчет...
Ни одного поражающего элемента ракеты не наковыряли ни из трупов, ни из обшивки. Удивительно. То есть, до сих пор непонятно, с земли его сбили, или нет.
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
kleo
October 7 2014, 13:11:59 UTC 4 years ago
Потому все и молчат: впрямую обвинить инопланетян нельзя, а намекать - себе дороже встанет.
Ополченцы в аэропорту донецка
zebrail
October 7 2014, 16:21:56 UTC 4 years ago
zorich
October 7 2014, 13:12:39 UTC 4 years ago
Причем я сразу сказал, что в итоге всё сведется к "сам упал".
(Д.)
Deleted comment
zorich
October 8 2014, 13:11:05 UTC 4 years ago
А как же? Как же?
(Д.)
Нет. Новостей нет.
moisha_liberman
October 7 2014, 13:14:23 UTC 4 years ago
Re: Нет. Новостей нет.
spliceman
October 8 2014, 07:09:15 UTC 4 years ago
Re: Нет. Новостей нет.
moisha_liberman
October 8 2014, 07:29:42 UTC 4 years ago
От себя замечу что реакция окраинцев на сбитый Боинг показательна. Сразу же метнулись каяться возле посольств. Знают холопы что на хозяев пасть раскрыли. Всё верно. Место знать должны.
vozan68
October 7 2014, 13:15:42 UTC 4 years ago
landgrafff
October 7 2014, 13:21:52 UTC 4 years ago
vozan68
October 7 2014, 13:36:36 UTC 4 years ago
ext_1890782
October 7 2014, 13:57:32 UTC 4 years ago
vozan68
October 7 2014, 14:35:45 UTC 4 years ago
anonim_legion
October 7 2014, 14:54:53 UTC 4 years ago
golosptic
October 7 2014, 18:50:12 UTC 4 years ago
Андрей К
October 7 2014, 16:36:47 UTC 4 years ago
Я слушал матерную речь
Про то, какой народ говеный,
Поскольку пропил щит и меч
И сопли высморкал в знамёна.
Поэт рубил обсценный мат,
Кусками резал правду-матку:
Куда ни плюнь — на гаде гад,
Кругом говно и нет порядку.
Мол, нынче сплошь в России мрак,
У патриотов модно стало
Не патриотить, как дурак,
Пока не съездили в ебало…
Как страшно жить! Я приуныл,
Тоска, хоть голову на плаху…
Но вдруг подумал: "Вот дебил,
Да он алкаш. Пошёл он нахуй".
Надо Латынину спросить
landgrafff
October 7 2014, 13:16:03 UTC 4 years ago
access07
October 7 2014, 13:17:56 UTC 4 years ago
semislov
October 7 2014, 13:18:09 UTC 4 years ago
tommygl
October 7 2014, 13:23:38 UTC 4 years ago
krylov
October 7 2014, 13:26:27 UTC 4 years ago
gluhovdmitry72
October 7 2014, 13:30:20 UTC 4 years ago
rotten_k
October 7 2014, 14:06:13 UTC 4 years ago
zorich
October 7 2014, 14:23:47 UTC 4 years ago
Но если "сбит какой-то ракетой российского производства" еще можно рассматривать если не как факт, то как гипотезу, которая теоретически подлежит верификации, то уж кем и откуда она выпущена...
Короче: я серьезно говорю, что итоговым официальным выводом комиссии может стать "он упал".
То есть что они вообще не смогут утрясти какую-либо официальную версию сбития.
(Д.)
morgmant
October 8 2014, 21:34:45 UTC 4 years ago
Явно какие-то бейлисовские штучки с впиской на трон.
ctc_jj
October 7 2014, 13:26:49 UTC 4 years ago
a_york
October 7 2014, 13:28:20 UTC 4 years ago
leffchik_voodoo
October 7 2014, 13:34:52 UTC 4 years ago
Формально, они правы:
shadow_geometer
October 7 2014, 14:37:14 UTC 4 years ago
5.12 Государство, проводящее расследование авиационного происшествия или инцидента, предоставляет указанные ниже записи в целях, не относящихся к расследованию авиационного происшествия или инцидента, только в том случае, когда соответствующий полномочный орган этого государства, отвечающий за отправление правосудия, установит, что предание их гласности превосходит по важности те отрицательные последствия внутри страны и в международном масштабе, которые могут иметь такие действия для данного или других будущих расследований:
а) все заявления лиц, полученные проводящими расследование полномочными органами в ходе расследования;
b) всю переписку между лицами, имеющими отношение к эксплуатации воздушного судна;
с) медицинские или конфиденциальные сведения, касающиеся лиц – участников авиационного происшествия или инцидента;
d) записи бортовых речевых самописцев и расшифровку таких записей;
е) записи и расшифровки записей органов управления воздушным движением;
f) записи бортовых регистраторов визуальной обстановки в кабине экипажа и любую часть таких записей или их расшифровки;
g) мнения, выраженные при анализе информации, включая записи бортовых самописцев.
5.12.1 Эти записи включаются в окончательный отчет или добавления к нему только в том случае, когда они имеют отношение к анализу авиационного происшествия или инцидента. Части записей, не имеющие отношения к такому анализу, гласности не предаются.
Примечание 1. Информация, содержащаяся в вышеуказанных записях, в том числе информация, добровольно предоставляемая лицами, опрошенными в ходе расследования авиационного происшествия или инцидента, может быть использована ненадлежащим образом для целей последующего дисциплинарного, гражданского, административного и уголовного разбирательства. Если такая информация будет распространяться, такие данные, возможно, более не будут откровенно сообщаться лицам, проводящим расследование. Отсутствие доступа к указанной информации нанесет ущерб процессу расследования и будет иметь серьезные последствия для безопасности полетов.
Цитируется по переводу Приложения 13 к Конвенции о международной гражданской авиации. Официальная комиссия не имеет права публиковать соответствующие документы вне зависимости от мнения пострадавшей стороны, пока не будет подготовлен финальный отчёт.
Re: Формально, они правы:
spliceman
October 8 2014, 07:10:30 UTC 4 years ago
Тогда виновна Украина
sergey_lori
October 8 2014, 12:39:09 UTC 4 years ago
Re: Тогда виновна Украина
morgmant
October 8 2014, 21:44:16 UTC 4 years ago
Так как даже такого минимума, как агрессивной рекламы IATA и членства в ней со стороны РФ не последовало, мы все будем свидетелями массовой еврокиселёвщины с фильмами про донбасских маньяков, где говорящие головы в разных униформах - доктора, военного, авиадиспетчера и т.д. будут давать экспертные оценки тому, как именно лично путин проехал на территорию незалежной с колонной буков и помог кровавым небритым русским с немытыми волосами сбить боинг.
Deleted comment
georgi_krylov
October 7 2014, 13:32:16 UTC 4 years ago
syelo
October 7 2014, 13:34:31 UTC 4 years ago
hotmysl
October 7 2014, 14:57:53 UTC 4 years ago
Почему ясно?
zyrlin
October 8 2014, 10:33:59 UTC 4 years ago
Re: Почему ясно?
morgmant
October 8 2014, 21:48:50 UTC 4 years ago
Но мы им не верим. У нас есть отчёты, где баллистика каждого обломка посчитана и граница боевых действий чуть ли не под киевом - это однозначное свидетельство того что наши дострелить не могли.
И вообще буки в рамках операции карания кацапов были расквартированы просто так.
Re: Почему ясно?
zyrlin
October 9 2014, 03:27:21 UTC 4 years ago
А некоторые считают, что раз российская (тогда еще советская) армия сбила самолет в 1983 году, то и теперь самолет сбила она.
Но мы знаем, что в 1983 году американцы запустили межконтинентальную ракету, чтобы уничтожить Советский Союз. Уже почти долетев до Советского Союза, ракета попала в заграничный пассажирский самолет.
Re: Почему ясно?
vdkrav
October 11 2014, 17:57:41 UTC 4 years ago
Советская армия, в отличие от украинской
zyrlin
October 13 2014, 06:05:15 UTC 4 years ago
Re: Советская армия, в отличие от украинской
Alexander Betz
October 20 2014, 07:32:27 UTC 4 years ago
rsokolov
October 7 2014, 13:27:20 UTC 4 years ago
toshick
October 7 2014, 13:47:20 UTC 4 years ago
http://www.onderzoeksraad.nl/en/onderzoek/2049/investigation-crash-mh17-17-july-2014/preliminary-report/1562/preliminary-report-points-towards-external-cause-of-mh17-crash#fasen
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/09/140909_mh17_crash_dutch_report_findings
По сути - понятно, что его накрыло ракетой земля-воздух, так, что никто и слова сказать не успел. Точно не истребитель.
Место запуска ракеты примерно понятно, это зона боевых действий. Точно не территория РФ. Подсветки "куполом" из Росссии тоже, по-видимому, не было.
Остальное - косвенные свидетельства, которые дают определенный перевес версии, что это были таки ополченцы или примкнувшие к ним, но, если никто прямо не признается, то окончательная ясность достигнута никогда не будет.
rsokolov
October 7 2014, 13:49:34 UTC 4 years ago Edited: October 7 2014, 13:50:31 UTC
Я думаю, что эта запись более интересна, чем официальный отчет о причинах падения Боинга.
toshick
October 7 2014, 13:55:44 UTC 4 years ago
В остальном мне, в общем, похую - если это были наши мудаки, их надо поймать и уебать. Если укропские - то же самое. Никакой разницы для судеб Украины я от этого не вижу, гражданские самолеты все равно сбивать нельзя.
rsokolov
October 7 2014, 13:58:23 UTC 4 years ago
Эта запись куда лучше отвечает на вопрос Крылова, чем отчет; именно поэтому я дал на нее ссылку.
А спорить можно с чем угодно, было бы желание.
toshick
October 7 2014, 14:04:18 UTC 4 years ago
Тем не менее, базовая "украинская" версия предполагает истребители (или вовсе штурмовик ебанутый).
После отчета эта версия оказывается невозможной, т.е. остается версия запуска ракеты с земли (что, скорее всего, означает чью-то трагическую ошибку, но это уже домыслы).
spliceman
October 8 2014, 07:12:05 UTC 4 years ago
toshick
October 8 2014, 07:21:46 UTC 4 years ago
пиздун веселыйне заслуживающий доверия аналитик.Помнится, он еще неплохо аргументировал, что польский самолет был сбит, кажется самонаводящейся березой.
Не понимаю, зачем хохлам вообще сбивать самолеты?
zyrlin
October 8 2014, 10:40:30 UTC 4 years ago
Конечно, можно предположить, что хохлы нацепили георгиевские ленточки, тайно доставили в тыл сепаратистам зенитную установку и специально сбили гражданский самолет, чтобы свалить на донецкое ополчение или на Российскую Федерацию. Но это слишком хитро даже для хохлов!
Re: Ðе понимаÑ, заÑем ÑоÑлам воÐ
toshick
October 8 2014, 11:01:25 UTC 4 years ago
Насчет георгиевских ленточек - ? это еще зачем додумывать? Может, в момент пуска расчет был одет в ленточки, а может - в женские стринги жовто-блакитных цветов. Мы этого не знаем.
balanseeker
October 7 2014, 13:55:01 UTC 4 years ago
Кого накрыло-то?
А почему чемоданы и части фюзеляжа в массе своей не имеют следов поражающих элементов?
Что за ракета такая только полметра квадратного на поверхности фюзеляжа поразила шрапнелью? А куда остальные поражающие элементы улетели?
Это же Боинг-777, поверхность - огромная!
И почему на земле валяются двигатели и кабина от Боинга-737 ?
toshick
October 7 2014, 14:00:24 UTC 4 years ago
Я бы поостерегся и подождал следующей порции данных.
А почему бы на земле не валяться двигателям и кабине ? Самолет же не врезался в землю на скорости, а падал по частям, кабина, как и любая конструкция такой формы, штука довольно прочная, двигатели - тоже.
balanseeker
October 7 2014, 14:07:19 UTC 4 years ago
А почему кабина и двигатели от другой модели Боинга?
Не от 777-го?
Размеры существенно разные.
toshick
October 7 2014, 14:08:53 UTC 4 years ago
Хохлы с подводной лодки выгрузили?
Повстанцы сбили два бобинга?
balanseeker
October 7 2014, 14:12:34 UTC 4 years ago Edited: October 7 2014, 14:12:53 UTC
Есть факты, которые вызывают недоумение. Но на них нет официального ответа.
toshick
October 7 2014, 14:20:28 UTC 4 years ago
Место падения - под контролем повстанцев. Почему мы не видим вотографий изнутри кабины, маркировки, а только слышим о том, что кто-то якобы опознал не ту кабину?
Может, потому, что кабина на самом деле именно та, что надо, и на месте это ни у кого сомнения не вызывало?
balanseeker
October 8 2014, 03:51:10 UTC 4 years ago
Любая оправдывающая их информация из их же уст будет встречена воплями обличения.
Разумнее пустить официальных лиц зафиксировать факты и настаивать на последующем их обнародовании и опубликовании непротиворечащей фактам версии. Что, собственно, и сделано.
Автор как бы намекает,
sgustchalost
October 7 2014, 14:10:44 UTC 4 years ago
А на земле лежит кабина от совсем другого Боинга-737, который был сбит над Антарктидой жидопингвинами.
Re: Автор как бы намекает,
balanseeker
October 7 2014, 14:14:51 UTC 4 years ago
Нет Огромной кабины от Боинга-777, есть маленькая от Боинга-737.
Но есть куски от 777-го.
Вам это не кажется странным?
toshick
October 7 2014, 14:20:48 UTC 4 years ago
balanseeker
October 7 2014, 14:11:11 UTC 4 years ago
Есть масса опубликованных фотографий.
Толькоь на нескольких относительно небольших фрагментах самолета есть следы шрапнели.
На остальных кусках - крыла, фюзеляжа и т.д. очевидных следов поражающих элементов нет.
Просто смотрите.
toshick
October 7 2014, 14:25:23 UTC 4 years ago
пока что понятно именно это, что ограничивает возможные варианты
Предполагаю, что какое-то количество шрапнели найдут обязательно. Насколько по ней можно отличить БУК от других ракет - не знаю.
sergey_cheban
October 7 2014, 17:51:11 UTC 4 years ago
> шрапнелью? А куда остальные поражающие элементы улетели?
А в чём, простите, проблема? Боинг, конечно, большой самолёт, но окружавшее его небо - всё равно намного больше. В это небо большая часть поражающих элементов и улетела. Заодно учтите угол, под которым "огромная поверхность боинга" располагалась к месту взрыва.
Поражающих элементов, кстати, не так уж много: масса боевой части - всего 70 кг, и если считать, что половина - взрывчатка, а каждый поражающий элемент - 10 граммов (чтобы долетел и пробил), то получается всего 3500. Или по 50 на погонный метр боинга, если бы все они в него попали. Или по 9 на пассажира с чемоданом-двумя.
Про кабину от 737 - рискну предположить, что она там не валяется. Либо ошибка идентификации, либо фотка с другой катастрофы.
balanseeker
October 8 2014, 04:07:15 UTC 4 years ago
Интересно, как меняются утверждения официальных лиц как МО РФ, так и международных.
Врут все.
http://www.ymuhin.ru/node/1124/malaziiskii-boing-kak-staya-zhuravlei
karjala
October 7 2014, 15:46:08 UTC 4 years ago
toshick
October 7 2014, 16:22:04 UTC 4 years ago Edited: October 7 2014, 17:33:13 UTC
Базовые факты установлены, а вопросом "кто стрелял" эта комиссия не занимается.
А, я понял, Вы про слово "предвариловка" в моей реплике, вероятно. Оно вызвано тем, что в постинг по ссылке написан за день до публикации доклада, предварительное предварительного, в общем.
v_himera
October 7 2014, 13:49:06 UTC 4 years ago Edited: October 7 2014, 13:50:06 UTC
В общем-то, обычное дело на войне; по своим-то попадают. Это вина, но не какая-то особенная вина и не особенное зверство (вот что они пытают по подвалам - вот это зверство).
Гораздо сложнее вопрос о том, обстреливают ли они сами "свои" жилые кварталы или нет.
balanseeker
October 7 2014, 13:56:15 UTC 4 years ago
С каких это пор чье-то бахвальство стало доказательством?
kulver_stukas
October 7 2014, 14:22:55 UTC 4 years ago
ну а кто ж еще может это делать?
v_himera
October 7 2014, 16:25:53 UTC 4 years ago
Теоретически возможных варианта, как мы понимаем, три. Если применить бритву Оккама и не брать экзотики.
bernard_
October 7 2014, 15:29:34 UTC 4 years ago
ohtori
October 7 2014, 16:54:55 UTC 4 years ago
;-)
sergey_cheban
October 7 2014, 18:06:08 UTC 4 years ago
fon_rotbar
October 7 2014, 13:58:02 UTC 4 years ago
Anonymous
October 7 2014, 14:00:52 UTC 4 years ago
"Сбит ракетой с земли. Кем именно -- установить нельзя, так как стороны воевали одинаковым оружием".
Что в глазах мирового общественного мнения будет, также как и сегодня, интерпретироваться что сбили "ополченцы\Россия".
zyrlin
October 8 2014, 10:48:51 UTC 4 years ago
Хотя возможно, что какой-то ополченец-предатель решил перейти на сторону незалежной хунты. И в ознаменование этого сбил гражданский самолет, потому что хунта в Киеве очень злая, любит убивать женщин и детей и будет благодарна ополченцу-предателю за такое злодейство.
stalker707
October 8 2014, 12:04:43 UTC 4 years ago
morgmant
October 8 2014, 21:53:13 UTC 4 years ago
liberast_rus
October 7 2014, 14:09:04 UTC 4 years ago
raspak
October 7 2014, 14:11:03 UTC 4 years ago
ohtori
October 7 2014, 17:04:42 UTC 4 years ago
В истории Руины это уже было. Собственно, всё уже было, вплоть до клятвопреступлений всяких.
spliceman
October 8 2014, 07:12:45 UTC 4 years ago
Составлен фоторобот преступника:
samolet73
October 7 2014, 14:13:50 UTC 4 years ago
Re: Составлен фоторобот преступника:
fon_rotbar
October 8 2014, 07:40:52 UTC 4 years ago
Re: Составлен фоторобот преступника:
morgmant
October 8 2014, 21:54:38 UTC 4 years ago
robotproekt
October 7 2014, 14:37:54 UTC 4 years ago Edited: October 7 2014, 14:38:47 UTC
- хотя, с другой стороны, когда малазийский самолет упал в океан, американская пресса мусолила это ~год - помнят, стало быть, когда надо
следствие абсолютно четких ответов не даст, это они же сами и признают, а что-то может быть и засекречено, да и когда это будет
блогерам-демшизикам, которым "с первых дней" было ясно, что ПВО Украины, ну никак не могли по ошибке сбить самолет - им и объяснений никаких не надо.
а инакомыслящим они отвечают примерно так: "нельзя же обезьнам-оплченцам давать гранаты, как вы этого не понимаете, грязные ватники!"
Рустем Хабидуллин
October 7 2014, 15:41:32 UTC 4 years ago Edited: October 7 2014, 15:43:20 UTC
robotproekt
October 7 2014, 15:55:02 UTC 4 years ago
ну и, тем более, значит что угодно могут забыть
Deleted comment
Ага...
alitet67
October 7 2014, 15:17:56 UTC 4 years ago
Re: Ага...
stalker707
October 8 2014, 12:06:19 UTC 4 years ago
Re: Ага...
alitet67
October 8 2014, 13:03:46 UTC 4 years ago
Sergei Borodin
October 7 2014, 15:27:09 UTC 4 years ago
Вот и набрали в рот.
Рустем Хабидуллин
October 7 2014, 15:39:37 UTC 4 years ago
Но: внутреннее расследование ФСБ, СБУ и ГВП РФ идет полным ходом. К тому же, назначили награду в $30 миллионов за информацию. Везде живые люди - утечки неизбежны. На усаму всего 25 лимонов и 15 лет хватило. Лет через 5-10 будем знать мельчайшие детали - кто рулил, кто кнопку жал, кто информационное прикрытие осуществлял. С фамилиями и домашними адресами.
sergey_cheban
October 7 2014, 18:09:49 UTC 4 years ago
stalker707
October 8 2014, 12:08:47 UTC 4 years ago
Рустем Хабидуллин
October 8 2014, 14:44:10 UTC 4 years ago
morgmant
October 8 2014, 22:16:25 UTC 4 years ago
Там назначатели уже заказали результаты.
Нужно имя того кто приказал, имена исполнителей, свидетели запуска и т.д. (не помню точно, но вы сами почитайте что там за вопросник у этих "детективов").
При этом самолёт мог сам упасть. Т.е. "внезапная разгерметизация" вполне может означать и взрыв в салоне.
Самолёт могли сбить случайно по уже отработанному ранее укропами сценарию. Тогда оправдывались тем, что "забыли нажать кнопочку самоуничтожения", что на самом деле было неясно, но вряд ли кто-то отдавал такие приказы.
Самолёт могли сбить с другого самолёта как шрапнельным зарядом, так и из пулемёта.
Опять же если ракетой, то как с приказом, так и без. Боевой самолёт очень чутко реагирует на всяческие излучения с разных объектов и если кто-то посветил лазерной указкой помощнее из окошка боинга на радар истребителя, то недостаточно профессиональный пилот не успеет вырубить запуск ответной ракеты (если такая функция вообще предусмотрена).
Вспомним например как один гражданин светил из окна дома на садящиеся в домодедово самолёты. По ящику крутили это дело в формате "он ослепил пилота", но надо быть полным идиотом чтобы верить, что можно попасть лазером в глаз пилоту на таком расстоянии на достаточно длительное время, чтобы ослепить. А вот для срабатывания противоракетной защиты на каком-нибудь борту с золотыми унитазами вполне хватит.
Самолёт мог сам упасть из-за неполадок. У той же конторы другой боинг упал где-то в океане без видимых причин.
Всё это вполне легитимные результаты, которые "детективов" не интересуют. Формулировок в прайс-листе о предоставлении денег тому, кто докажет что дело было иначе, чем всем представляется, так же никаких нет.
В прайс-листе в принципе нет никаких расценок. Например детективы правы и я лично принимал участие в транспортировки бука с путиным и Стрелковым в кабине, красными звёздами на бортах и надписью "СССР 2.0" через границу и снял всё это на видео. Сколько мне причитается за эту видео-запись из 30 миллионов? Или там каждому по 30 миллионов платят?
Зато у них есть многозначительное и бессмысленное заявление, что "поверьте нам, деньги есть и они лежат в швейцарском банке".
МММ какое-то.
morgmant
October 8 2014, 22:21:24 UTC 4 years ago
Кстати, есть хоть одно доказательство его смерти? Пока что публике предоставляли исключительно плохо отфотошопленный труп какого-то другого человека.
Есть мнение, что он умер ещё в афганских пещерах, после чего госдеп США во главе с хилари, убедившись что никто не сможет предъявить живого беню, разыграл капустник на тему "негр победил террориста номер 1".
Отвлечённое, но недалёко:
lonely_u
October 7 2014, 15:51:37 UTC 4 years ago
-Хочу стать Третьей-семидесятой, НО!!! Джейн Пса(х)ки...
Спросил, за каким таким (бизнесом), службе Государству.
-Мне (пофиг) и более интересно, когда наконец то, со мной будут вести перепалку весьма видные Мужчины...
Можно, ест., пытаться воспитывать и мою (даму), и её (дуру-доченьку), Однако, устремились к Помойке, так там им и место...
Тут дела поважнее.
Anonymous
October 7 2014, 15:51:42 UTC 4 years ago
Тут опять националистов в жопу засовывают http://lenta.ru/news/2014/10/07/rusmarsh/. М.Ю.Соколов уже предлагал пейсы националистам нацепить, тогда Дума примет за белоленточных и в центр пустит.
Re: Тут дела поважнее.
spliceman
October 8 2014, 07:15:10 UTC 4 years ago
Re: Тут дела поважнее.
morgmant
October 8 2014, 22:51:27 UTC 4 years ago
ФИО, год рождения, адрес, национальность, группа крови, анамнез укрофрении в студию.
psilogic
October 7 2014, 16:01:23 UTC 4 years ago
Окончательное заключение следствия будет только летом - до того всем интересующимся будут говорить, что окончательное заключение следствия будет летом.
ford40
October 7 2014, 16:17:05 UTC 4 years ago
zloivinni
October 7 2014, 17:34:31 UTC 4 years ago
Сергей Афонов
October 7 2014, 17:38:33 UTC 4 years ago
Anonymous
October 8 2014, 09:23:53 UTC 4 years ago
Они конечно педерасты, но что бы Боинги сбивать...
Или у вас к ним что-то личное?
hozyain_123
October 7 2014, 17:46:03 UTC 4 years ago
https://twitter.com/navalny/status/519518312724971520
hozyain_123
October 7 2014, 20:03:29 UTC 4 years ago
http://www.mk.ru/politics/2014/10/07/zakharchenko-strelkov-khotel-snesti-devyatietazhki-v-donecke-a-my-ne-dali.html
вот первоисточник http://expert.ru/russian_reporter/2014/39/nachalnik-donbassa/
как кто? хохлоскоты сбили!
nonamexnoface
October 7 2014, 19:09:21 UTC 4 years ago
elijahfox
October 7 2014, 19:17:45 UTC 4 years ago
7600gs
October 7 2014, 21:21:08 UTC 4 years ago
airhansa
October 7 2014, 22:00:34 UTC 4 years ago
viesel
October 7 2014, 22:23:10 UTC 4 years ago
Suspended comment
как кто виноват? Путин, конечно!
alex_mukhanov
October 8 2014, 07:22:22 UTC 4 years ago
Вам по-другому и думать-то нельзя, так что и не думайте - Путин, кто ж ещё?
Re: как кто виноват? Путин, конечно!
sergey_lori
October 8 2014, 08:26:41 UTC 4 years ago
Re: как кто виноват? Путин, конечно!
alex_mukhanov
October 8 2014, 08:32:10 UTC 4 years ago
Re: как кто виноват? Путин, конечно!
sergey_lori
October 8 2014, 09:09:36 UTC 4 years ago
Но дальше произошло нечто невероятное, обвинения посыпались на Россию и ополченцев. Не удивлюсь, если дальше пойдет по ливийскому сценарию. В развитии событий отсутствует какая-либо логика и последовательность. Как и в случае катастрофы над Локерби, виновный может быть просто назначен, не зависимо от результатов расследования и наличия собственно виноватых.
Re: как кто виноват? Путин, конечно!
alex_mukhanov
October 8 2014, 12:58:37 UTC 4 years ago
Но кое-что пошло не так. Укры перепутали и сбили гражданский самолёт, но поскольку всё было заряжено под утверждённый сценарий,то сначала поехали по нему, а потом было уже не выскочить. Поэтому набрали в рот воды и замолкли все, иначе мгновенно выяснится - укры не только сбили гражданский борт, а ещё и вели манёвры вблизи президентского, запустив с истребителя ракету воздух-воздух.
В такой ситуации выгодней всего молчать вмёртвую, что и наблюдаем. Западники уже осведомлены, в чём дело, и тоже думают, как грамотно отъехать. Поэтому все заключения будут в мольеровском духе высказывания о врачах - "Они вам скажут по латыни, что ваша дочь больна".
Наши же дурачки будут бегать и вопить "Путин виноват", а наша верхушка будет также отмалчиваться, ведь яйца у неё давно прижаты всякими другими обстоятельствами.
Re: как кто виноват? Путин, конечно!
sergey_lori
October 8 2014, 13:09:37 UTC 4 years ago
Re: как кто виноват? Путин, конечно!
alex_mukhanov
October 8 2014, 13:13:12 UTC 4 years ago
Если следовать аналогии то ..
sergey_lori
October 8 2014, 08:25:36 UTC 4 years ago
Suspended comment
Anonymous
October 8 2014, 09:43:11 UTC 4 years ago
Это тоже ничего не доказывает, ни в ту ни в другую сторону. Самолет упал, обе стороны тут же приписали себе его как трофей. Пока не выяснилось, что самолет пассажирский. Тогда обе стороны стали открещиваться и стирать записи. Это все конкретно к выстрелу не имеет никакого отношения. Как и наличие буков и передвижение этих буков.
Александр Буховлов
October 8 2014, 09:44:11 UTC 4 years ago
Но если об этом заявить, как о подтверждённом факте, то потребуется приравнять Россиюшку к Ливии, и Путина к Каддафи. А Западу такой геморрой не нужен, тут должен продолжаться цивилизованный дербан, а не стройка халифатов.
Какие ваши будут доказательства?
sergey_lori
October 8 2014, 10:47:51 UTC 4 years ago
Re: Какие ваши будут доказательства?
Александр Буховлов
October 8 2014, 11:16:11 UTC 4 years ago
Re: Какие ваши будут доказательства?
sergey_lori
October 8 2014, 11:20:55 UTC 4 years ago
Чем его ополченцы сбили, из рогатки? Где записи переговоров украинских диспетчеров?
Re: Какие ваши будут доказательства?
Alexander Betz
October 8 2014, 15:00:38 UTC 4 years ago
Причем сказал это он через 30 минут после катастрофы.
Кому больше веры - какому-то Гиркину или президенту? Тем более, что Гиркин вообще про Ан-22 говорил...
Я думаю, заявление Порошенко весомее.
Ну и тогда складывается паззл. После теракта обычно террорист обьявляет, что это теракт, кто это сделал и зачем.
В нашем случае тоже: чрез примерно 30 минут после катастрофы, когда кщк никто ничего знать не мог (кроме террористов, разумеется), Порошенко смело заявил: так и так, это - теракт.
Откуда он мог это знать...? Вариант один: он сам из этой банды.
tirlili
October 8 2014, 10:18:08 UTC 4 years ago
reznichenko_d
October 8 2014, 10:39:19 UTC 4 years ago
Сепаратисты сами похвастались, что сбили самолет, а когда узнали, что сбили не тот, начали отмазываться. Конспирология этой ситуации только в том, - пообещали ли европейцы Путину замять скандал, если Путин будет паинькой, или не пообещали.
zxzx
October 9 2014, 07:38:26 UTC 4 years ago
а) на Украине, не обеспечившей безопасность полетов
б) на самом Западе, поощрившем свою марионеточную киевскую хунту на развязывание гражданской войны.
pavel_herc
October 8 2014, 11:15:08 UTC 4 years ago
Александр Буховлов
October 8 2014, 11:18:20 UTC 4 years ago
Они!
sergey_lori
October 8 2014, 11:21:50 UTC 4 years ago
pavel_herc
October 8 2014, 11:38:24 UTC 4 years ago
хохлы - абсолютное добро
по сути это одно и тоже, но есть нюансы
Anonymous
October 8 2014, 12:50:17 UTC 4 years ago
Suspended comment
yfrolov
October 9 2014, 10:07:19 UTC 4 years ago
То есть, до сих пор непонятно, с земли его сбили, или нет.
kedoki
October 9 2014, 11:59:39 UTC 4 years ago
spliceman
October 10 2014, 19:21:24 UTC 4 years ago
http://censor.net.ua/news/295077/illarionov_o_sbitom_boinge_eto_splanirovannyyi_terakt_putina
_iga
October 10 2014, 19:36:07 UTC 4 years ago
Между прочим, почти уже год прошёл - а причины не установлены.
neokant
October 12 2014, 08:44:27 UTC 4 years ago