Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Заметки о Донецке. 2

ДОНЕЦК: ЛЮДИ. ПОВСЕДНЕВНАЯ ЖИЗНЬ

Я регулярно читаю рассуждения о том, что на востоке Украины живут какие-то специальные «восточные украинцы».

Это, граждане, обычное заукропское враньё. В Донецке живут русские. Ну то есть люди, выглядящие как русские, ведущие себя как русские, и говорящие на чистом русском языке, даже без диалектизмов. Единственное (!) словцо, отличающее современную донецкую речь от современной московской – это «тикАть» в смысле «убегать, спасаться». Ну то есть отличия как в Петербурге, с «курой» и «поребриком». Ещё можно заметить следы геканья – не у всех, но встречается. Но это и всё.

При этом у донецких имеется то, с чем у русских в России проблемы: выраженная региональная идентичность. То есть люди осознают себя именно что местными жителями, донбассцами и т.п. Но так и должно быть. Это вообще-то норма.

Тут я позволю себе немного отвлечься от личных впечатлений и порассуждать.

Именно потому, что люди тут русские, им свойственны и все слабые стороны русских. В частности, равнодушное отношение к начальству, которое откуда-то набегает и куда-то убегает, а жизнь остаётся. Поэтому – пофиг, кто там наверху, лишь бы нас не трогали. Соответственно, смена советской власти на украинскую в 1991 году не вызвала серьёзного протеста. Ну, убежало старое начальство, набежало новое. Обычное дело. Даже украинская мова поначалу воспринималась как очередная начальственная блажь. Тем более, что – как я уже говорил – украинский здесь в принципе знают. Серьёзное неудовольствие началось, когда украинское начальство полезло именно в жизнь. Например, начало переименовывать людей из Николаев в Мыколы и т.п. Фишка тут ещё и в том, что по-русски «мыкола» и прочие украинизмы звучит оскорбительно, примерно как «колюня» или «васятка». Впрочем, хватало и прямых оскорблений – в какой-то момент подгнобливание Юго-Востока стало на Украине хорошим тоном. И это поверх извечных тем «где наши деньги» и «кто все эти люди» (которые тут всё захапали). Всё это запоминалось и копилось. Так что к майданным временам горючего материала набралось не то чтобы много, но достаточно.

Но и это бы не сработало, если бы новая украинская власть действительно хотела удержать регионы в составе Украины. Русских ведь обмануть несложно. Если они вдруг начинают чего-то требовать, достаточно им это пообещать, и они сразу ведутся и расходятся по домам, ждать у моря погоды. Украинским властям ничего не стоило бы пообещать Донбассу федерализацию, хренацию, русский язык как местночтимый и даже государственный, увеличенные дотации и чёрта лысого в золотом самоваре с прикоколдышем. Пообещать всё это могло бы даже не само руководство Украины, важливое и толстопятое, а какой-нибудь списанный чиновник, которого бы потом выбросили на помойку. Но в тот момент его надо было бы послать в Донецк, там бы он посулил всем всё вышеперечисленное и немножко больше. Потом в Киеве нужно было создать комиссию по подготовке проекта новой Конституции, учитывающей права Донбасса, и затянули бы с этим делом лет на пять. За это время можно было бы легко перессорить всех активистов, местных лидеров купить, дискредитировать или просто от них избавиться, устроить люстрацию и чистку местного начальства, прислать на освободившиеся места тысячи киевских и западенских майданщиков, учинить передел собственности, да и вообще – ВСЁ можно было бы сделать. И все это понимали, прежде всего – украинская власть.  Но украинская власть так действовать не желала. А желала она Показать Силу и Наказать По-Взрослому. Именно в тот момент, когда этого делать не следовало. Или, наоборот, следовало, если хотели именно войнушки. Я сам склоняюсь ко второму мнению – что планировалось ровно то, что случилось.

Но вернусь к вещам наблюдаемым. К жизни и быту.

Прежде всего: жизнь в современном (на начало 2015 года) Донецке – это не «ужас-ужас-ужас». И даже не «ужас» просто. «Ужас» был осенью, и все его помнят. На этом фоне нынешнее положение дел выглядит вполне благополучным. Тепло в домах есть, электричество дают (хотя не всегда), газ – тоже. Это, кстати, дорогого стоит.  Очень дорогого. Донецку очень повезло с тем, что он энергетически независим.

То же самое касается правопорядка. Тишь да гладь, которые мы застали, не сами собой образовались. Какими способами их наводили – вопрос интересный и важный, но второй.

О снабжении продуктами. Буквально сегодня я прочитал у одного эрудированного блоггера, что в Донецке нет хлеба. Свидетельствую: хлеб в Донецке есть. Более того, я даже собирался вывезти буханку-другую в Москву – он очень вкусный. Правда, это скорее заслуга Ростислава, который хлеб любит и умеет выбирать. Но выбирать есть из чего.

Есть также и прочие продукты первой необходимости. В основном – украинские. Например, мы там наткнулись на молоко «Галичина» - и, естественно, купили. Молоко хорошее, чо.

Что касается продуктов не первой необходимости, они тоже присутствуют. Мы были в большом супермаркете, где обнаружилось даже редкое бельгийское пиво. Правда, треть полок и прилавков пустует. Например, отдел, где когда-то продавались заморские рыбы, устрицы, осьминоги и всё такое прочее. Но мясо, колбаса и тому подобное имелись в достатке. Сало тоже есть. Покупателей было немного, но и время было позднее – то есть до комендантского часа оставалось совсем ничего.

Законный вопрос: а на что люди живут-то? А кто на что. Некоторым помогают родственники, в основном из России (с украинскими сейчас всё стало плохо, о чём ниже). Некоторые получают пенсию на Украине. Правда, для этого нужно туда ездить. Но ездят – всё какой-никакой источник дохода. Однако его могут в любой момент прикрыть. Чеченцам в период обеих войн этом отношении было проще: насколько я помню, им российские пенсии аккуратно переводили… Неким подспорьем являются также натурхозяйства: огурчики-помидорчики, то-сё.

Кое-кто пристроен и работает – в основном в сфере услуг. Производства встали. Частично из-за войны как таковой и разрыва хозяйственных связей: например, металлургия умерла, потому что металл остался у украинцев. Частично же - из-за проблем имущественно-юридического характера: непонятно, кому теперь принадлежат те или иные объекты. Эта проблема, кстати, серьёзнее, чем кажется со стороны.

Закругляясь о деньгах. Денежная единица – гривна. Что и неудивительно, учитывая всю ту же тему пенсий, украинских товаров и вообще отлаженности всей системы под гривну. Переход на любую другую валюту потребует расходов и организационных усилий. Кроме того, у местных властей может появиться желание отпечатать свои деньги, после чего очень трудно удержаться от включения печатного станка. То есть это надо быть святым, чтобы удержаться, а донецкие власти не вполне святые. Так что пусть гривна. Хотя лучше было бы перейти сразу на евро :)

Сейчас гривна в Донецке стоит где-то три рубля с копейками. Во всяком случае так в обменниках в центре.

Да, кстати. А сколько людей вообще осталось в городе? Хотя бы – относительно того, что было до войны? Ну так, на глаз?

Местные жители рассказывают, что осенью город стоял если не вовсе вымершим, то изрядно опустевшим. Сейчас многие вернулись. Хотя людей заметно меньше, чем раньше. Что можно наблюдать наглядно: идёшь по улице в тёмное время, и видишь тёмные окна. Иногда в большом доме светятся два-три окна. Это, правда, зависит от района. Прохожих на улицах мало, но не так, чтобы улицы были совсем пустые.

В общем, люди «как-то приспособились» и стараются жить как до войны, только на войне. О которой стараются лишний раз не вспоминать, но ни в коем случае не забывают, да это и невозможно. Поэтому стёкла в жилых помещениях заклеены крест-накрест, иначе вылетят при обстреле. Везде есть надписи «Убежище» - это актуально, потому что город простреливается целиком, а что взбредёт в голову укропам в каждый конкретный момент, никто не знает.

10906491_797205980345795_8965508822525379371_n

Наконец, последнее, но не по важности. Люди не запуганы и не подавлены. Претензии к властям – нынешним, разумеется – высказывается вполне внятно и без экивоков. Вплоть до - «если они будут и дальше делать то-то и то-то, мы повернёмся против них».

Хотя, конечно, довольными и счастливыми тут тоже никто не выглядит. Да и странно было бы это, не так ли?

) Продолжение следует (

карликовый шизофреник хватит пороть чушь
из-за ватных дебилов против России санкции применяют.
нахер вы не нужны.
оставайтесь в Даунбассе
"...Но украинская власть так действовать не желала...". Вы по инерции воспринимаете украинскую власть, как ВЛАСТЬ, но нет украинской власти, есть госдеповские наместники на Украине.
«если они будут и дальше делать то-то и то-то, мы повернёмся против них».
-- Если сбросите нам на головы ядерную бомбу, то мы точно сильно разозлимся.
Украина не нужна.
Смотря кому.
Всё не так. Донбасс как типичная контактная зона оказалася в "зазоре" между двумя державами, поскольку привык извлекать выгоды с двух сторон. Это время закончилось при более резком определении позиций таковых, а литературным русским и украинским они так и не овладели (на плакатах пишуь " "програмы и "окупация". Их проблема в том, что они полезли в большую политику, не обладая соответсвующим горизонтом знаний (Бородай не в счёт, да он и слинял): с такой "мордой лица" как у Захарченко и Плотницкого неуместно выходить на международные переговоры. Поэтому Меркель и не хочет продолжения встреч в "нормандском формате", пока этих ебланов не уберут.
а если этих ебланов уберут,на конструктивный разговор Меркель пойдет?

было такое единое государство Австро-Венгрия,

с 4 общедержавными министерствами и единым императором- венгерским королем в одном лице.
все остальное было своим у обоих частей, включая законы и парламенты их принимающие
Во первых, Вы куда-то дели Киев, Днепропетровск и Одессу. Во вторых на этот дуализм Франц Йозеф пошёл в 1867 в результате упорнейшей борьбы с венгерской аристократией после её военного поражения в 1849 под ударами армий Николая I. То есть, вопрос стоял о продолжении владения Габсбугами венгерской короны, которой они завладели ещё в 1526 - и для этого Габсбурги пошли на значительные уступки. После Первой мировой войны такие масштабные планы вообще не рассматриваются.
а другого варианта сохранения единой державы просто нет

граница - по известной электоральной линии Янукович-Тимошенко

dufunia

January 11 2015, 10:17:58 UTC 4 years ago Edited:  January 11 2015, 10:20:06 UTC

Феерическая хня.
Во-первых, на Донбассе НЕ ГОВОРЯТ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ.
"Шо ты мине хаварыш?" в переводе с ублюдочного диалекта на русский - "Что ты мне говоришь?" Более-менее лучше ситуация с русским языком в Донецке, но стОит отъехать километров на тридцать...
Хорошо приехать в Донецк по "коридору", предоставленному "правительством" Донбабве, пожрать на халяву в лучшем ресторане, пожить в номере "Донбасс Пэлас" и написать пропагандонскую статейку.
В Донецке лютый пиздец. Что такое выехать "за зону АТО" за пенсией, переводом etc? Сначала надо выстоять час-полтора в очереди за билетом на автобус - поезда из Донецка не ходят, самолеты не летают.
Как вообще добывать деньги в Донецке? Для этого нужно работать либо в сфере обслуживания, либо в пекарне, ЖЭКе и тому подобных заведениях, куда поступают "живые" деньги. На работающих предприятиях - их оооочень малое число - денег практически не платят, даже обещанный сухпаек зачастую не выдают
В Донецке не работает НИ ОДИН банк - правда, "правительство" "ДНР" "учредило" по одному отделению своего банка в Донецке и Макеевке, но все равно заплатить за газ и электроэнергию подавляющему большинству пипла - impossible dream.
В общем, комментировать эту хню дальше мне просто не хочется.
Одно могу сказать: "ДНР" есть продукт чаяний местных люмпенов и маргиналов и многолетней работы спецслужб РФ
Вы дитя тьмы?
"... многолетней работы спецслужб РФ"

как он догадался?
Ну то есть как всегда - много неудовольствия и ругани, ни одного возражения по существу. Потому что я пишу именно то, что видел сам. Ваши замечания, может быть, интересны, но только в качестве дополнений. Моим словам они не противоречат.
Ёптить!
Он видел сам!!!
Я ЗДЕСЬ ЖИВУ - на западной окраине Донецка.
Не хер меня ловить по айпишнику, ибо через Tor захожу.
Ибо проукраинская позиция здесь может закончиться подвалом.
Он видел сам!!!
А я слышу СЕЙЧАС - обдроченцы обстреливают сейчас позиции ВСУ.
Установки обдроченцев расположены, максимум, в километре от меня.
Куда прилетит "ответка" от ВСУ?
ну когда прилетит, скажите своим "спасителям" спасибо.
Как же люди живут, на что еду покупают? И разве можно еще получить пенсию на Украине - вроде отменили они, требуют теперь хотя бы временную прописку за пределами АТО?
НЕ совсем простой вопрос.
Если кто-то переписал пенсию в городе в Донецкой области (Красноармейск, Волноваха, Краматорск...), у него наверняка будут осложнения - придется платить "проверяльщикам". А если кто переоформил пенсию в Запорожье, Днепре - не говоря уже о Киеве - у того проблем не будет.
А денежные переводы от частных лиц и другие негосударственные (и некоторые государственные?) выплаты еще можно получить как-то за пределами АТО с донецкой пропиской? Или вообще денег не выдают, никаких?
Конечно, можно. За пределами АТО - все, что угодно.
Я получаю переводы - гонорары - из РФ по "Золотой Короне", на территории Украины.
Во всей Украине работают какие угодно банки со всеми платежными системами.
Единственный напряг - провезти бабки назад, в "ДНР" ))
"В Донецке живут русские. Ну то есть люди, выглядящие как русские, ведущие себя как русские, и говорящие на чистом русском языке, даже без диалектизмов."

Вот надо за границей че нить спросить - а у кого, русского то они не знают. Глядь, идет наша родная тётенька, толь из Новосиба, толь из Петербурга. Спросишь что нить - я-я-я-ферштейн - опять немка попалась.
Ватнегам дорога нах.
На идиоттские комменты не отвечаю

Deleted comment

не обижайтесь на него
Крылов, когда вы уже дойдете в эволюции сознания до Богемика? Он вон вычеркнул из русских 98% населения и делает вид, что Россия это только аристократическая элита с ее балетами, литературой, балами и наукой.

я без сарказма, если что. По-моему, его подход самый здравый.
Константин Анатольич, судя по его взглядам, готов дополнить список Богемикуса "национальной буржуазией", которая будет неизбежно компрадорской, но он то ли этого не понимает, то ли делает вид.

Поэтому он и его штатные сотрудники (фарца, например) весьма нервно реагируют на любое упоминание "хруста французской булки" - оно для них чрезвычайно болезненно, уязвляет их по существу.
о, советская лагерная баланда забулькала.
а, французская булка захрустела из своего высокородного угла.

вас обещали взять в господские покои? В качестве кого, интересно?
Кто о чём, а холоп о господах.
вам в холопы самое место, и не надо нервно оглядываться, в кого это ткнули, сказавши столь нервные для вас слова. Немедленно ведь примчались, а? Ну, на время посмотреть
да нет, просто смешно, как совковые извращенцы находят, что-то плохое в качественной вещи, какой является багет. Пытаться использовать багет в негативном ключе, это примерно, как насмехаться над комфортным автомобилем. Сначала сделай такого уровня вещь, а потом булькай из своего совкового угла.
я рад, что подарил вашему скудному воображению несложную метафору про угол, а также объяснил многим, отчего этот самый "багет" для вас - это не булочка, а символ веры в красивую жизнь.
Зачем писать очевидную ложь?

Согласно переписи:

Донецкая область: украинцев - 56.87%, русских - 38.22%
Родной язык: русский - 74.9%, украинский - 24.1%

Луганская область: украинцев - 57.96%, русских - 39.05%
Родной язык: русский - 68.8%, украинский - 30.0%

Очевидно существование такого явления, как русскоязычный укр. И если русскоязычный укр не считает себя русским, то имеет на это какие-то основания, и никакой приезжий русский блогер не заставит его изменить своё мнение. Так что нечего врать, что там сплошь русские живут.

Домыслы о том, почему Восток Украины при развале СССР не пытался из неё выйти совсем дикие. Автор не жил там и совершенно не в теме.

Основная причина была чисто шкурная - желание жить богато, поскольку среди куркульского населения Юго-Востока Украины давно ходил миф, что Москва их обдирает, мясо да сало себе забирает. А после отделения этот грабёж прекратится и польются молочные реки в кисельных берегах. Другая причина, но тоже важная, была в желании мирной жизни, неучастия в различных войнах и конфликтах, в которые Москва постоянно ввязывалась.

Лучше матчасть учить надо, а не упрощать довольно сложную проблему с национальной идентификацией и менталитетом ЮВ Украины.
вы лучше дайте статистику на каком говорят, а не пропаганду про "родной язык". Википедия сообщает, что подавляющее кол-во запросов из всей украины идёт на русском.

Тренды Google: русский язык предпочитают 76% украинцев (68% на западе, 94% на востоке Украины)

83% украинских участников опроса института Гэллапа (2008 г.) предпочли анкету на русском языке
А разве мой пост как-то противоречит тому, что большинство на Украине говорят на русском? Наоборот, подтверждает. Но вот количество русскоговорящих значительно меньше тех, кто считает себя русскими. Это явление и есть русскоговорящий укр. И каким образом его заставить считать себя русским - неизвестно. В этом проблема. И шапкозакидательство здесь неуместно, надо очень аккуратно подходить к национальному вопросу, это задача на десятилетия, даже если Россия за неё возьмётся.
Спасибо
И хлеб "Дирлевангер" !))
Сейчас из крупнокалиберных орудий - пушек или гаубиц - сепары обстреливают аэропорт. Их позиции где-то на окраине Петровки.
Вспышка - через три-четыре секунды(скорость звука в воздухе вспомните) я слышу грохот, да не просто грохот - оконные и дверные рамы сотрясаются!
Через 10-12 секунд я слышу звук разрыва - отдаленный(аэропорт, Пески, Авдеевка?)
И это, блеать, благородные защитники Новоотсосии?
С позиций ВСУ прилетает "ответка" - расхерачили бомбоубежище на шахте им. Скочинского. Кто виноват?
Почему такого нет в 22-х областях Украины?
Шахты на землях, занятых русскими добровольцами, не получают дотаций. Пенсий там платить не нужно, врачей и учителей содержать не нужно. Эта часть Донбасса перестала быть дотационным регионом.
Поэтому не скажу, что украинские власти так уж ошиблись.
"Украинским властям ничего не стоило бы пообещать Донбассу федерализацию, хренацию, русский язык как местночтимый и даже государственный, увеличенные дотации и чёрта лысого в золотом самоваре с прикоколдышем"
Есть маленькая проблемка, которая москвичам упорно непонятна. Видите ли, русские Донбасса - это никто и звать их никак. Поэтому и обещать им никто ничего не собирался - обещают ведь кому-то с именем. Например, Ренату Леонидовичу Ахметову. Только вот ведь в чем дело - Ренату Леонидовичу федерализация нужна только в виде "1. все доходы наши, а все расходы - ваши, 2. вы к нам не суетесь, 3. правим тут только мы и только как хотим". Русский язык Ренату Леонидовичу не очень нужен - он ж сам татарин, да и по русски в Украине все понимают, а вот против дотаций он ничего не имеет, главное, чтобы побольше денег и поменьше контроля. ну а черта лысого в золотом самоваре ему не надо, ему бы главу УкрЖД и МинЭнерго с фиксацией тарифов, а уж самовар золотой он сам себе отольет, даже два. В общем, все как на протяжении 2005-2010 годов. Да вот беда - опыт уже есть, а денег на покупку Рената Леонидовича уже нет - все он сам и другие его донецкие друзья украли за предыдущие годы. Так что резюме: пообещать жителям Донбасса ничего украинская власть не могла, потому что одним никто ничего, кроме места на кладбище и бутылки водки, никогда не обещал, а другим обещать что-либо было бессмысленно и бесполезно.