Сводятся они, в общем, к тому, что у людей есть несколько базовых навыков (можно даже сказать – технологий), которые взялись непонятно откуда и которые обеспечивают Homo Sapiens Sapiens решающее преимущество над прочими существами.
Прежде всего это, конечно, язык. Элементы мелкой моторики. Человеческая социальность, и прежде всего – феномен власти. Особенно – власти безличной, через систему опосредующих звеньев, когда один может управлять сотнями и тысячами, а там и миллионами… И наконец – сама способность «мыслить в понятиях».
В чём загадка? В том, что все эти умения люди не могут изобрести сами. Они только передаются из поколения в поколение. Одни люди учат других людей говорить, работать руками, слушаться и приказывать, ну и, конечно, думать. При этом для того, чтобы эти умения хотя бы поддерживать, нужны не только родители (обучающие детёныша), но и достаточно большой социум вокруг них – слишком это сложные навыки. Но ВЫРАБОТАТЬ эти навыки не может ни человеческий детёныш, ни маленькая человеческая семья.
Более того. Вне социума эти навыки теряются. Человек, проживший много лет в полном одиночестве без книг, постепенно забывает даже речь, как и многие другие умения. Они могут быть восстановлены, но это именно восстановление.
Вопрос же о том, откуда всё это взялось, так и остаётся вопросом.
Между тем один из возможных – я считаю его наиболее вероятным – ответов крайне прост. Людей научили всему некие иные существа. Возможно, тоже люди, но не относящиеся к виду Homo Sapiens Sapiens. Для которых язык, мышление и социальность были врождёнными навыками, закреплёнными в ходе эволюции. Люди же в современном смысле этого слова просто научились у них всем этим полезным вещам – ну, поскольку обезьяны вообще умеют «подражать».
Кто это был? Ближайший и очевиднейший вариант – неандертальцы. Которые, судя по сохранившимся останкам, превосходили современных людей во всём, включая объём мозга. Но не факт, что именно они. Возможно, существовали и иные виды людей – например, люди-гиганты, о которых рассказывают мифы. Не исключено и то, что эти существа были и вовсе непохожи на людей – хотя это вряд ли. Вероятнее всего, это были именно гиганты.
Что с ними случилось – тоже понятно. Людишки их перебили. Возможно, не без помощи «матери-природы», которая иногда помогает низшим расам в их борьбе за существование с высшими. Но вероятнее другое: гиганты – именно в силу того, что все базовые человеческие навыки были у них врождёнными или близко к тому – просто не могли их совершенствовать. Например, врождённый язык не может меняться, структура власти в стае – тоже. А вот гадкие безволосые мартышки, передразнивавшие и подражавшие Великим, могли ИСКАЖАТЬ то, чему научились. Что и дало им решающее преимущество.
Интересно, что этот алгорим – научиться у других и потом их уничтожить – был заново открыт на новом, уже сознательном уровне и положен в основу европейской цивилизации. Которая никогда не держалась за свою старину, а брала у других всё интересное (от букв и цифр до чая и кофе), присваивала, переосмысливала, совершенствовала - а затем уничтожала (или лишала исторической памяти) тех, у кого она это взяла.
Что оказалось крайне эффективным. «Так и надо».
)(
svargov
January 16 2015, 01:50:45 UTC 4 years ago
mitrichu
January 16 2015, 01:55:36 UTC 4 years ago
shlakoblock
January 16 2015, 02:04:47 UTC 4 years ago
Т.е., ни люди, ни семья не могут обучить друг друга, но навыки (!) от неандертальцев до сих пор идут и передаются.
Скорее, на определенном этапе раскачивания мозга начинается синергия, которая выстреливает новыми познананиями, получая их из образов, почерпнутых в книгах, фильмах, при наблюдении за людьми и живой природой.
Но идея и тема охуенная. Спасибо что написал об этом.
gorrah
January 16 2015, 05:12:29 UTC 4 years ago
А ответ на загадку. подозреваю, в том, что этот комплекс навыков - членораздельная речь, понятийное мышление и так далее - в некотором роде "информационный вирус", который формировался именно что в обществе в целом, и которым дети "заражаются" в процессе воспитания. Не от кого "заразиться" - остается чистый мозг с базовыми программами ну и тем, что он способен самостоятельно выработать на пустом месте. Можно вместо "вирус" написать "операционная система", хе-хе. Хотя ведет она себя как вирус, или как бактерии на субстрате.
shlakoblock
January 16 2015, 05:16:14 UTC 4 years ago
т.е., суть проблемы, в заданных автором параметрах, не в этих тонкостях.
annum_per_annum
January 16 2015, 10:52:29 UTC 4 years ago
morgmant
January 17 2015, 14:08:09 UTC 4 years ago
shlakoblock
January 17 2015, 14:11:27 UTC 4 years ago
morgmant
January 17 2015, 14:55:10 UTC 4 years ago
fandaal
January 17 2015, 20:32:54 UTC 4 years ago
bgfnmbuhfgbnm
January 16 2015, 02:36:11 UTC 4 years ago
"Интересно, что этот алгорим – научиться у других и потом их уничтожить – был заново открыт на новом, уже сознательном уровне и положен в основу европейской цивилизации. Которая никогда не держалась за свою старину, а брала у других всё интересное (от букв и цифр до чая и кофе), присваивала, переосмысливала, совершенствовала - а затем уничтожала (или лишала исторической памяти) тех, у кого она это взяла."
Ответ всем идиотам, заунывно тянущим: "Мы не можем им уподобиться!" А я хочу уподобиться дагестанцу, имеющему кирпичный завод с русскими рабами! Хочу кирпичный завод с дагестанскими рабами!
Имею право, мне положено!
graph
January 16 2015, 06:38:17 UTC 4 years ago
ispantz42
January 16 2015, 08:18:58 UTC 4 years ago
Советская власть искоренила русский шовинизм. Создала советского человека, для которого чужие интересы выше личных.
Поэтому, вы батенька шовинист и русский фашист.
nekto333
January 16 2015, 09:18:58 UTC 4 years ago
fregat_vt
January 16 2015, 11:57:24 UTC 4 years ago
nekto333
January 16 2015, 15:04:54 UTC 4 years ago
bgfnmbuhfgbnm
January 16 2015, 17:56:14 UTC 4 years ago
noname_rambler
January 16 2015, 08:41:57 UTC 4 years ago
bgfnmbuhfgbnm
January 16 2015, 17:35:56 UTC 4 years ago
noname_rambler
January 16 2015, 17:38:47 UTC 4 years ago Edited: January 16 2015, 17:39:47 UTC
UPD. "нутряное" — это сильно, уважаю...
nekto333
January 16 2015, 09:20:45 UTC 4 years ago
ramtamtager
January 16 2015, 10:00:44 UTC 4 years ago
bgfnmbuhfgbnm
January 16 2015, 17:37:27 UTC 4 years ago Edited: January 16 2015, 17:58:30 UTC
supermipter
January 17 2015, 09:02:57 UTC 4 years ago
Советская власть искоренила русский шовинизм. Создала советского человека, для которого чужие интересы выше личных.
Поэтому, вы батенька шовинист и русский фашист.
Andrey Zelentsov
January 19 2015, 12:13:30 UTC 4 years ago
bgfnmbuhfgbnm
January 19 2015, 17:36:14 UTC 4 years ago
ixbin
January 16 2015, 02:47:46 UTC 4 years ago
rama_ii
January 16 2015, 06:04:19 UTC 4 years ago
ixbin
January 16 2015, 06:42:46 UTC 4 years ago
anunnak
January 16 2015, 07:55:14 UTC 4 years ago
nekto333
January 16 2015, 09:15:44 UTC 4 years ago Edited: January 16 2015, 09:17:09 UTC
Дано: есть твари с развитым аппаратом звукоподражания и при этом развитым мозгом способные есть друг друга. Чего им на каннибалов и не каннибалов разделяться? От тонкости натуры?
Наоборот, у кого мозга было побольше - использовал его чтобы половчее приманить жертву и разгадать план действий потенциальных охотников. Соответственно поели всех с плохим речевым аппаратом и слабыми мозгами.
Правда тут такая война всех против всех получается, что даже страшно становится. Так что изъян всё равно не устраним.
latexzapal
January 16 2015, 15:26:58 UTC 4 years ago
oboguev
January 16 2015, 03:34:20 UTC 4 years ago
http://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_language
- Что было сначала, курица или яйцо?
- Сначала был петух.
noname_rambler
January 16 2015, 08:44:09 UTC 4 years ago
morgmant
January 17 2015, 14:09:08 UTC 4 years ago
shadow_geometer
January 16 2015, 03:34:57 UTC 4 years ago
rama_ii
January 16 2015, 06:07:49 UTC 4 years ago
exidnus
January 16 2015, 06:48:09 UTC 4 years ago
Думаю, полезно будет напомнить, что Бритва Оккама была изобретена в рамках схоластики и для решения ее проблем.
gryzchick
January 16 2015, 08:49:11 UTC 4 years ago
5cr34m
January 16 2015, 10:29:50 UTC 4 years ago
shadow_geometer
January 16 2015, 11:35:21 UTC 4 years ago
А по сути - чем, интересно, вам не угодила эволюционная теория? Частных вопросов в построении эволюционных деревьев полно (как в любой живой теории), а вот базовые положения там как раз вполне проверяемы (кроме, разве что, утверждения про постоянство закономерностей - бритвой Оккама, конечно, можно "зарезать" предположение про то, что изменчивость видов прошлого подчинялась тем же закономерностям, что и наблюдаемых ныне... Но тут уже вступает тот самый кусок, который "сверх необходимого": философские положения в основе наук тут общие, например, с физикой. Невозможно физическими методами доказать, что Вселенная не появилась пять минут назад в таком виде, что все процессы можно "отмотать" на миллиарды лет назад без противоречий. Или, скажем, не получится доказать существование чего-то внешнего по отношению к вам - придётся допускать существование мира. Но это уже другого порядка допущения, чем делаются со внешним происхождением языка, к примеру.
Фокус в том, что есть аргументы против внешнего генезиса того же языка. Вот в той же неандертальской теории выше, будут проблемы: например, практически все социальные достижения (точнее, следы связанных с ними практик), к примеру, в парах кроманьонцы-неандертальцы раньше обнаруживаются у кроманьонцев. Наскальная живопись, нефункциональные украшения на орудиях, использование естественных красителей для тел\одежды... Можно спросить профессиональных антропологов, но вроде у неандертальцев сейчас приоритет подозревается в полутора областях всего - полутора, потому что "неандертальская флейта", которая какое-то время считалась древнейшим музыкальным инструментом, вроде окончательно признана ошибкой. Но пусть будет половиной. Ещё что-то было у них по проторелигиозному ритуалу, ежели память не подводит - отдельно от мусорных куч складируемые черепа пещерных медведей на каких-то стоянках. И при этом размеры типовых групп людей современного типа были значимо больше, чем у классических неандертальцев (то есть польза от языка должна быть выше, и отбор должен был вестись по этому признаку сильнее) и так далее. То есть всё-таки нужно ощутимое основание для внешнего происхождения...
morgmant
January 17 2015, 14:50:01 UTC 4 years ago
shadow_geometer
January 17 2015, 17:11:50 UTC 4 years ago
bgfnmbuhfgbnm
January 16 2015, 04:13:00 UTC 4 years ago
ammosov
January 16 2015, 04:49:39 UTC 4 years ago
Давно сделано.Шимпанзе выучивают амслен,
farnabazsatrap
January 16 2015, 05:00:18 UTC 4 years ago
Re: Давно сделано.Шимпанзе выучивают амслен,
ammosov
January 16 2015, 05:12:57 UTC 4 years ago
И твой приплод русский забудет.
farnabazsatrap
January 16 2015, 06:19:59 UTC 4 years ago
Deleted comment
ammosov
January 16 2015, 06:05:17 UTC 4 years ago
noname_rambler
January 16 2015, 08:49:37 UTC 4 years ago Edited: January 16 2015, 08:50:07 UTC
О своём, любимом, наболевшем. «Так и надо». Причём здесь обезьяны...
В роли "обезьян" у него европейцы как раз с их феноменальной восприимчивостью, но — «так и надо».
ammosov
January 16 2015, 10:55:16 UTC 4 years ago
noname_rambler
January 16 2015, 11:35:15 UTC 4 years ago
Возможно "чувства локтя" нам не хватило... Такого крепкого локтя, которым надо было порешительней работать...
Сегодня утром слушал по радио (не скажу какому:) выдержку из статьи столетней давности. Ламентации на тему — вот мы французам помогли в "августе 14-го", спасли Париж (реально ведь спасли), а они за нас на такие жертвы не пойдут...
ramtamtager
January 16 2015, 10:02:02 UTC 4 years ago
ammosov
January 16 2015, 10:54:46 UTC 4 years ago
ramtamtager
January 16 2015, 11:05:02 UTC 4 years ago
karpion
January 27 2015, 18:39:37 UTC 4 years ago
Есть тут Смысл? Или Мамардашвили просто?
pycckuu_gyx
January 16 2015, 05:05:31 UTC 4 years ago
Александр Галичанин
January 16 2015, 05:18:30 UTC 4 years ago
И что, собственно, благодаря этой подражательности антилопу 98 лет назад и пришлось валить всей стаей, чтобы не стоптала в пыль всех остальных.
noname_rambler
January 16 2015, 08:57:16 UTC 4 years ago
Насчёт антилопы ... мудрёно слишком. Конечно лестно для национального сознания, но с другой стороны, для национального сознания полезнее и здоровее быть немного скромнее — на данном историческом этапе особенно.
Александр Галичанин
January 16 2015, 09:51:26 UTC 4 years ago
Насчет переимчивости -- у Пушкина тоже кличка была "Француз". В том числе за умение заимствовать сюжеты. Да вся история 18-20 веков про это, начиная с Ломоносова, который то ли с Холмогор, то ли лютеранин-немец. Чистый холст, табула раса. Русские принимают форму сосуда. А если сосуда нет, то разливаются докуда есть возможность: "У России нет никаких границ, у России есть только горизонт".
noname_rambler
January 16 2015, 11:11:04 UTC 4 years ago Edited: January 16 2015, 11:11:49 UTC
Аллюзия к Пушкину тут прямо таки напрашивается, я удивлюсь, если у КА не было на заднике сознания пушкинской речи Достоевского (я тут упоминал выше), где чуть ли не в таких же выражениях о таланте восприимчивости, но уже как типично русской национальной черте...
Александр Галичанин
January 16 2015, 11:55:22 UTC 4 years ago
Общий подход к моменту старта проекта Великой России был ЛЮДЯМ понятен. Ну, не без общего таланта русского субстрата, к которому все эти штучки прививали, подозреваю, что менее одаренные погибли из-за внешних условий (от морозов до кочевников). В США тоже пошло дело, но в многом хуже хуже -- пока еще проблемы решаются экстенсивным путем привлечения все новых иммигрантов, что будет потом -- неясно.
Д
olegvm
January 16 2015, 05:38:04 UTC 4 years ago
rcoma
January 16 2015, 05:56:13 UTC 4 years ago
rama_ii
January 16 2015, 06:08:57 UTC 4 years ago
rcoma
January 16 2015, 06:16:06 UTC 4 years ago
rama_ii
January 16 2015, 06:18:06 UTC 4 years ago
rcoma
January 16 2015, 07:07:34 UTC 4 years ago
noname_rambler
January 16 2015, 08:58:31 UTC 4 years ago
rcoma
January 16 2015, 09:39:38 UTC 4 years ago
svamitot
January 16 2015, 06:21:34 UTC 4 years ago
ixbin
January 16 2015, 06:50:53 UTC 4 years ago
starii_kashka
January 16 2015, 06:43:46 UTC 4 years ago
В этой связи вспомнилась старая факультетская история. Студент Попов сидит на экзамене по марксизму. Долго сидит, пишет , зачеркивает, снова пишет, перекладывает листки... Наконец идет отвечать, самым последним. Профессорша слушает какое-то время, потом перебивает его и говорит:
- Вот, скажите пожалуйста, Попов. Так долго вы готовились, а отвечаете как-то вяло, неточно, и чувствуется что Маркса вы читали плохо.
- Мария Ивановна ! Помилосердствуйте ! Ведь своим умом до всего доходить пришлось !
Deleted comment
starii_kashka
January 16 2015, 07:30:05 UTC 4 years ago
noname_rambler
January 16 2015, 09:01:26 UTC 4 years ago
...А анекдот хорош!.. Вспомнилась молодость студенческая...
starii_kashka
January 16 2015, 09:26:09 UTC 4 years ago
Deleted comment
Deleted comment
xarkonnen
January 16 2015, 07:26:39 UTC 4 years ago
вообще-то люди и есть эти самые существа. разделение на кроманьонцев, неандертальцев и прочих денисовцев произошло существенно позже появления языка, мышления и социальности. а уж социальность прослеживается не то что у приматов, а у вообще любых стайных млекопитающих. так что извините, Константин Анатольевич, но Вы несуразность какую-то придумали.
runo_lj
January 16 2015, 07:51:10 UTC 4 years ago
Откуда взялись? Оттуда же, откуда и любые другие навыки - однажды появившись, они потом передаются социумом.
Грубая логическая ошибка во всех рассуждениях. По этой логике и строительство кораблей было получено от кого-то извне, ибо эта технология, однажды появившись, потом передавалась дальше.
arhipolemos
January 16 2015, 08:29:40 UTC 4 years ago Edited: January 16 2015, 08:30:04 UTC
verayershova
January 16 2015, 11:37:52 UTC 4 years ago
А корабли, как и многое другое, людей научил строить некий Прометей (по одному из вариантов мифа он же создал и самого современного человека, кстати, тоже из праха земного - земли, глины и камней). Из указанных материалов создаёт человека Энки в шумерской мифологии, Мардук и Эйя в аккадской, Хнум в египетской, Ульгем в алтайской, Амма в мифологии догонов, Иоскеха в ирокезской мифологии и другие боги различных народов. Слишком много совпадений по всему миру, чтобы просто пренебречь данными мифами. К тому же мифы не были "художественной литературой", выдумкой. Это были серьёзные записи научного характера, к ним и надо относиться серьёзно. Поставив себя на место тех людей, с их уровнем материальной культуры и соответствующим ему изложением научных истин.
gorrah
January 16 2015, 15:47:00 UTC 4 years ago
Угу. И комьютеры тоже. И космические корабли. И еще кучу всякого. Причем прямо вот вчера. Или как-то иначе дело было?
Ох это сказки, ох уж эти любители изобретать сущности на ровном месте.
verayershova
January 16 2015, 23:34:42 UTC 4 years ago
gorrah
January 17 2015, 04:05:21 UTC 4 years ago
snegir9
January 16 2015, 08:14:21 UTC 4 years ago
Дмитрий Зилов
January 16 2015, 08:24:43 UTC 4 years ago
Даже не цель, а инстинкт.
arhipolemos
January 16 2015, 08:28:15 UTC 4 years ago
nekto333
January 16 2015, 09:04:28 UTC 4 years ago
После общения с лаборантом: Так нас вывели для лабораторных опытов и вне стен лаборатории мы нежизнеспособны?
Срочно это забыть и написать миллион лет великой истории великих лабораторных крыс выкопавших великое Чёрное море и великой борьбы их с клятым лаборантом (низшим существом задающим великим крысам их корм и убирающим их великие фекалии).
arhipolemos
January 16 2015, 08:26:08 UTC 4 years ago
Однако это не антропологическая специфика, но именно цивилизационно-идентичностная. Что же касается антропологической, помимо названных разумности (в языковом и технологическом аспектах) и социальности (в политическом и коммуникативном аспектах), следует выделить свободу и религиозность.
Без свободы не будет ни способности совершенствовать и даже воспроизводить рациональность и социальность в изменяющихся условиях, ни, собственно, той хитрости, которая оказывается необходима во внутривидовой борьбе.
Религиозность – не путать с религией, которая есть проявление, социально-институциональное оформление религиозности, – в этом качестве она наблюдается у человека во всей обозримой истории, как и в современном его состоянии, при любых, самых светских и супер-рационализированных его кондициях. Наблюдается в различных, как традиционных, так и превращенных формах. Пресловутый "опиум народа" Маркса и "боженька" Ленина суть лишь подтверждение этого априорного статуса религиозности. Просто в этих определениях свидетельствует превращенное и извращенное состояние этого свойства на определенном историческом этапе и с точки зрения, в которой религия выступает сугубо как соц.институт (в извращенном состоянии инструмента эксплуатации).
Но самое главное – то, что, собственно, делает человека человеком, – дух. Вопрос о том, откуда в человеке это, сам по себе не корректен. Он апеллирует к причинно-следственному объяснению, которое относится к естеству – носителю рациональности, социальности, свободы и религиозности. Однако: _природу мы объясняем, духовную жизнь понимаем_ (школа т.наз. _понимающей_ методологии). Наличие духа удостоверяется восходящей динамикой культурно-исторического развития, когда свойства естества обретают полноценное качество и гармонично сочетаются. Полноценное, значит, непревращенное... Трудно, и пожалуй, не возможно, дать какое-то формально отчетливое представление о мере, по которой удостоверяется эта полноценность. Проще, смотреть по деградировавшему состоянию свойств естества, а т.ж. отчужденному состоянию культурно-цивилизационной идентичности, – как носителя духа, – и таким методом от противного свидетельствовать, что отсутствие духа указывает на его априорное долженствование присутствовать.
Впрочем, наработки в области социогуманитарной методологии (той самой _понимающей_) позволяют подойти к вопросу более взыскательно, но это уже не для сетевого коммент-поста.
Источником духовного отчуждения в мире является тот самый Запад с той самой, запечатленной в его идентичности, реакционно-консервативной динамикой исторического развития (о чём в начале этого коммент-поста). Однако это не есть целая цивилизация. В рамках же целой западной цивилизации – христианского мира – европейскому Западу (плюс его современная модификация в виде WASP) противостоит Русский мир. Это – источник культурно-исторического восхождения, духовного пробуждения, соответственно, спасения мира и человечества! Это – без пафоса, а просто – по факту. Типа, тест на неотчужденное присутствие духа... ;)
supermipter
January 17 2015, 09:09:01 UTC 4 years ago
Да верно.
«Так и надо».
fon_rotbar
January 16 2015, 08:53:17 UTC 4 years ago
Re: «Так и надо».
morgmant
January 17 2015, 14:54:11 UTC 4 years ago
nekto333
January 16 2015, 08:59:04 UTC 4 years ago
ost3n
January 16 2015, 09:01:44 UTC 4 years ago
Уточните у него, плиз.
nekto333
January 16 2015, 09:23:05 UTC 4 years ago
Остаётся предположить какие "неандертальцы" воспитали шимпанзе.
ramtamtager
January 16 2015, 09:59:15 UTC 4 years ago
nekto333
January 16 2015, 11:43:29 UTC 4 years ago
В связи с чем возникает вопрос: почему два разных вида назвали одним названием?
ramtamtager
January 16 2015, 11:47:15 UTC 4 years ago
nekto333
January 16 2015, 15:06:44 UTC 4 years ago
ramtamtager
January 16 2015, 16:16:06 UTC 4 years ago
5cr34m
January 16 2015, 10:31:48 UTC 4 years ago
впечатленье от исходника и чтения комментов
alex_mukhanov
January 16 2015, 11:02:17 UTC 4 years ago
Не удивлюсь, если так оно и есть.
Re: впечатленье от исходника и чтения комментов
hoamuoiba
January 16 2015, 20:00:28 UTC 4 years ago
+1000
Re: впечатленье от исходника и чтения комментов
morgmant
January 17 2015, 14:05:00 UTC 4 years ago
verayershova
January 16 2015, 11:14:25 UTC 4 years ago
Возможно и цивилизация великанов была таким же экспериментом. В условиях, когда гравитация была меньше, и соответственно биологические формы жизни могли достигать бОльших размеров (гигантизм у животных). Кстати, Святогор могуч, но не может поднять суму, в которой "вся тяга земная". С чем легко справляется богатырь нового поколения Микула Селянинович.
Кстати, в западных мифах, все гиганты - людоеды. Возможно они просто не считали сапиенсов людьми. А возможно им уже трудно было передвигаться, а людей поймать гораздо проще, чем какого-нибудь быстроного оленя.
nekto333
January 16 2015, 11:46:59 UTC 4 years ago
verayershova
January 18 2015, 22:00:07 UTC 4 years ago
ankaz_blog
January 16 2015, 12:13:41 UTC 4 years ago
Непонятно, почему у одних живых существ эти качества могли быть врожденными, а у других (у людей) не могли.
grammar_jugend
January 16 2015, 12:54:34 UTC 4 years ago
fon_rotbar
January 17 2015, 16:59:19 UTC 4 years ago
tigrovolk
January 16 2015, 13:36:08 UTC 4 years ago
Все склонны видеть в этом некое особенное западное ноу-хау, или кун-фу, или вуду, но никто не может внятно объяснить, в чем оно заключается. Одна лирика. «Цивилизация», «права и свободы», какая-нибудь «философия успеха» — что это все значит, черт побери?
Ничего это не значит. Не надо слушать, кто что говорит. Надо смотреть, кто что делает. А это, как правило, очень разные вещи.
Ведь убеждению, что Запад какой-то особенный, уже не один век, но если всю конкретику за эти века собрать вместе, получатся, скажем с пролетарской прямотой, крышесносно взаимоисключающие параграфы. Например, Чаадаев считал, что нам по сравнению с Западом не хватает религиозности. Привет группе «Пусси Райот». Или взять пресловутое ЛГБТ. Сначала Европа убедила африканцев и японцев, что гомосексуализм — это ай-яй-яй, а теперь отыгрывает обратно. Америка чуть было не проиграла Холодную войну из-за расового вопроса, а теперь вся политкорректность почему-то у них.
На прошлой неделе обсуждавшийся анонимный ватник говорит, что нам не стоит «равняться на их ценности». На которые, блин?
А на самом-то деле он-то на их ценности и пытается равняться. Повторяю: не надо слушать, кто что говорит, надо смотреть, кто что делает. Главная Буржуйская Тайна в том, что настоящие западные ценности — это традиционализм, коллективизм, самодовольство и вставание горой за своих. Все остальное — болтовня.
Западный традиционализм вообще-то бросается в глаза. Возможно, надо уши заткнуть, чтоб заметить. Все эти средневековые города, все эти монархии, парламенты и конституции, которым по нескольку сотен лет — или даже такая мелочь, как латинский алфавит. Он же дико древний на самом деле. Ему где-то 2,500 лет. Для сравнения: кириллице — тысяча с небольшим, арабской вязи — полторы. Безумный парадокс, что латиница на их фоне кажется чем-то трендовым, импортным и продвинутым. Латиница, которая вдобавок жутко неудобна.
И так же на самом деле со всеми прочими будто бы запредельными западными новшествами. У западного традиционализма стальной желудок, он всё переваривает и делает вид, что так было.
А западный коллективизм — это то, отчего они себе могут позволить, именно позволить, всякую либеральную демократию. Она работает только там, где люди сбиваются в стаи сами, спонтанно держат строй, работают на групповой интерес, в случае чего объединяются с врагами против еще более вражеских врагов. И если им отмерить некую свободу — от забора и до обеда, не больше, но потом эту свободу не трогать — то они и будут считать себя свободными людьми. Западное самодовольство как раз позволяет довольствоваться малым так, чтобы никому мало не показалось.
Отдельный пункт — западное вставание горой за своих. Когда оно прокачано до 80-го левела, оно не в том, чтобы кричать «я за своих, гори все огнем». Оно в том, чтобы шить неправоту всем остальным. Переписывать сами правила так, чтобы свои всегда выигрывали.
Как же быть с тем, что мы на каждом шагу слышим: дескать, традиции, коллектив, гордость за Родину и небросание своих — это русские ценности, которым что-то западное противостоит. В третий раз говорю: не надо слушать, что говорят, надо смотреть, что делают. Закономерно, в конце концов: там, где такое много говорят, в быту будут разводки и кидалова, будет «общее — значит, ничье», будет презрение одних к «быдлу» и выискивание другими «предателей»; если гордость — то максималистски-горькая, если «горой за своих» — то вразнос, ва-банк, в авральном режиме.
Здесь мог бы быть унылый вывод, что вместо этих торжественных линеек в духе соборности надо Работать Над Собой и Внутренне Преображаться. Не факт. Возможно, наоборот: надо на вопрос о своих ценностях вдохновенно гнать какую-нибудь пургу, как это делают на Западе. И тогда ничего не останется, кроме как втихаря делать то, что работает.
http://freedomcry.livejournal.com/762695.html
nekto333
January 16 2015, 15:09:24 UTC 4 years ago
А вы в подкидного дурака когда-нибудь играли?
tigrovolk
January 16 2015, 16:21:13 UTC 4 years ago
zt
January 16 2015, 14:12:17 UTC 4 years ago
Совсем не банальное.
Перестать Прозябать - Угон Европы 3. ЧАС БЫКА
tigrovolk
January 16 2015, 15:43:56 UTC 4 years ago
Встречает мужик европейца, а европеец ему задает загадку: «Лучший в жизни пример для подражания, но не отец мой и не брат». Мужик не отгадывает, а европеец говорит: «Это я сам». Возвращается мужик в родной кишлак посреди джунглей или там тундровую слободу, рассказывает местным: «Я узнал, какой лучший в жизни пример для подражания. Это европеец».
Брать пример с себя — что это значит, как это понимать? Да вот так и понимать. Собственные поступки считать не то чтобы абсолютно правильными, но, скажем так, официально, сертифицированно правильными. Достойными того, чтобы совершить еще раз так же. Обычно так относятся только к предкам любой степени удаленности или к легендарным фигурам.
Поэтому сказанное намедни о том, что настоящие европейские ценности — традиционализм и коллективизм, требует уточнения. Ни традицию, ни коллектив европейцы не помещают где-то вне себя, чтобы перед ними благоговеть и торжественно приобщаться — как это подразумевают отечественные поборники традиционализма и коллективизма. Европеец — он как бы заведомо продолжатель традиции и часть коллектива. В нем то и другое воплощается и живет. Он в принципе не будет задаваться вопросом: «А достаточно ли я европеец? Достоин ли высокого звания?» Для него противоположность Европы — в худшем случае та же Европа, но в более ранние времена, имевшие свои недочеты.
И за эти недочеты — вроде ограбления и закабаления почти всей планеты, да и домашних прелестей: сжигания ведьм, беспросветной нищеты при индустриализме — только крайне левые европейцы, немногочисленные и обычно правеющие к зрелому возрасту, станут открещиваться от прошлых версий Европы и проклинать их окончательно, как ранние большевики поступили с царской Россией. В обычном европейском сознании это все равно, что объявлять весь ранний кинематограф плохим за то, что он был черно-белый и без звука. Собственно к традиции европеец будет относить то хорошее, что уже тогда пробивало себе дорогу и сейчас не перестает ее пробивать. Поэтому, например, многие европейцы еще и поспорят с тем, что однополые браки есть нечто нетрадиционное. Европейская традиция вроде как в том, чтобы всем жилось хорошо и свободно, а остальное приходит и уходит.
Можно, конечно, сказать, что это неправильный взгляд на традиции. Но нельзя сказать, что это взгляд общества, где традиции отсутствуют или забыты. Как раз наоборот, он скорее возникнет там, где традиций столько, что хоть, как говорит Максим Соколов, «потребляй противоестественным способом». В Европе куда ни кинь — попадешь во что-нибудь старинное и преемственное, которое не сдано в музей, а остается в обиходе, по ходу ремонтируется и совершенствуется — так что, может быть, и оказывается чем-то вроде той метлы, у которой заменили сначала прутья, а потом черенок, но для людей, берущих пример с себя, это ровно та же метла.
И еще европейский повсеместный традиционализм обусловлен европейским же повсеместным коллективизмом. Именно такой взгляд на традиции возникает в по-настоящему коллективно мыслящем социуме. Потому как отделение традиции от себя самого и восторженное ей поклонение как раз-таки людей не сближает, а разъединяет. Когда людей волнует, всё ли у них традиционно, для настоящего единения им нужны какие-нибудь торжественные мероприятия, которые длиться вечно не могут, а быт — все-таки главное, что задает жизни тон. В быту же, если рьяно исповедовать традиционные ценности, не получится исповедовать коллективные, и наоборот. Причина в том, что традиционалисты начинают смотреть друг на друга оценивающим взглядом. Начинается соревнование, кто самый правильный, отчего коллективы всегда в общем-то и разваливаются.
Далее - http://freedomcry.livejournal.com/763494.html
const_vin
January 16 2015, 15:50:58 UTC 4 years ago
http://evolbiol.ru/markov_anthropogenes.htm
http://www.corpus.ru/products/evolution-2.htm
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%8C%D1%8F%D0%BD_%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B8
Святгор Неандерталец дал нам этот навык, а Творец наградил несократимо сложным глазом и удивительным чудом противопоставленного пальца.
Стыдоба, интеллектуальные националисты.
tmish
January 16 2015, 17:12:20 UTC 4 years ago
shultz_flory
January 16 2015, 18:37:41 UTC 4 years ago
Алексей Воронов
January 16 2015, 19:32:19 UTC 4 years ago
toshick
January 16 2015, 19:36:54 UTC 4 years ago
http://shkrobius.livejournal.com/513415.html?style=mine#comments
supermipter
January 16 2015, 19:44:55 UTC 4 years ago
Но результат вышел не очень.
ave_imperator
January 16 2015, 19:57:14 UTC 4 years ago
Все проще: если взять пару тысяч маугли и изолировать от человечества, то они сами там через энное количество поколений изобретут свой язык.
tryndezkij
January 16 2015, 21:14:39 UTC 4 years ago
bluxer
January 17 2015, 08:51:29 UTC 4 years ago Edited: January 17 2015, 09:00:09 UTC
Ну, это не ответ. Потому что непонятно, как у тех первых это появилось (пусть даже и "врожденно").
Это то же самое, как когда говорят, что людей создали инопланетяне. Остается вопрос, кто создал инопланетян.
Странно, что некоторые удовлетворяются такими объяснениями...
Я думаю, все иначе можно объяснить. Например, взять аналогию с шахматами. Вроде все просто: 64 клеточки, 16 фигур, но чтобы научиться играть, нужно хотя бы прочитать кучу книжек, в которых изложены идеи создававшиеся многими поколениями. За всю жизнь сам такого не напридумываешь.
morgmant
January 17 2015, 14:00:30 UTC 4 years ago
Стоит обратить внимание не только на устную речь, понятия и другие плюсы, но на набор психологических комплексов, фобий и маний, усваиваемых вместе с плюсами под общим названием "культура" в рамках воспитательного процесса.
Эмпатия и комплексы вместе позволяют понятийной системе эволюционировать в поколениях людей и интеллектуально приспосабливаться к новым обстоятельствам.
Я думаю ваша проблема с неиллюзорными ящериками - это как раз непонимание того что из себя по сути представляет культура. Не отрицая её ценности и не впадая в диалектику.
Suspended comment
Suspended comment
noiseemitter
January 18 2015, 19:05:22 UTC 4 years ago
Можно доказать то же и проще: речь или язык (не будем тут проводить разницу, здесь это излишне) - это звук + смысл (закрепленный за этим звуком либо серией звуков). звук + смысл есть и у животных (научно доказано) - эрго есть язык.
То, что это до сих пор не признается - это рудимент механистического мышления, которое само по себе является следствием межвидовой войны и приравнивания представителей прочих видов к вещи, к неживому, ничто.
Поэтому именно так все и развивалось - постепенно. От "языка" животных к речи первобытного человека и далее - вплоть до языка современного интеллектуала.
twinkie_twink
January 25 2015, 21:28:53 UTC 4 years ago Edited: January 25 2015, 21:31:50 UTC
> (можно даже сказать – технологий)
> которые взялись непонятно откуда
Это не базовые навыки. Это оптимизированный вариант навыков, которые в своей первичной форме вполне раскладываются на более элементарные, чье происхождение можно проследить.
Вот вы, люди, и правда думаете, что всегда обладали цельным "я"? Ну, что с самого начала были в одном теле одной личностью, а не взаимным мельтешением и пересечением чего-то более частого и мелкого в одном или нескольких телах?
Для краткости, не то плохо, что вы сегодняшие это ошибка вашего изначального устройства. А что она вдобавок еще и мешает вам понять всю свою глубину.