1. Ключевая и отправная точка для любого говорения по украинской тематике - это Крым. Это не Донбасс. Это также не Майдан и даже не Янукович с "панду геть". У Галковского, как и у многих российских обозревателей (например, Делягина и т.п.) все идет сходу от Донбасса, про Крым - умолчание.
Между тем, до 27 февраля 2014 года РФ никак по факту в украинском кровавом борще не мелькала, несмотря на истерику свидомых о "сорока снайперах Путина", якобы поубивавших евро-хоббетцов в Киеве. У подлых украинцев всегда и везде во всем будут виноваты "кацапы".
Второй момент - это присоединение Крыма к РФ, а не создание из него квази-независимого государства. То есть, вместо приемлемого для мира решения (вспомним прецеденты Восточного Тимора, Южного Судана, Косово, Абхазии, Южной Осетии и так далее) был умышленно выбран вариант, который формально сразу переводил все в плоскость КОНФЛИКТА (реального или сценического, это не важно) с Западом. У США, как гаранта нынешнего мироустройства, не оставалось никакого иного выхода, как начинать вводить санкции против РФ, что и последовало сразу после 17 марта.
Именно возврат Крыма под юрисдикцию Украины и есть основное требование Запада. Основное и конечное.
Поэтому утверждение:
Поэтому советская Москва считает себя в полном СОВЕТСКОМ праве решать (подобно Еревану) военным путём вопрос с незаконно и нелепо отторгнутой территорией. Передача Хрущёвым Крыма это такая же «советская антисоветчина», как Нагорный Карабах. Именно по советским законам (а вовсе не по мировой справедливости или исходя из русских национальных интересов) её надо исправить. Как уже исправили Южную Осетию. А заодно и Абхазию, ставшую несправедливостью если не прямо советской, то постсоветской (как и Донбасс).
выглядит довольно "розовым". Советской реальности не существует уже четверть века, в мире царят иные правила, и странно, что Москва спустя десятилетия вдруг стала наводить "советскую справедливость", не обращая внимания на это толстое обстоятельство.
2. Запад, не ожидавший такой прыти от своих подопечных, дал понять Москве, что африканская резня в Донбассе никому не нужна.
К сожалению, но это бред. Запад спокойно устроил многолетнюю бойню в более близкой и более экономически значимой Ливии, преспокойно подливает масла в огонь в Сирии, а до этого долгие годы терпел резню на Балканах, и ничего. А тут, видите ли, "кушать спокойно не могу, когда укро-фашня бомбит Горловку". Ага, конечно. Это притом, что в западных СМИ уничтожение украинцами мирного населения Донбасса если не табуировано вообще, то серьезно обрезано.
3. При этом Киев даже не может внятно объяснить, а что ему, собственно говоря, надо.
Напротив. Киев вполне доходчиво объясняет себя: Руина стала жертвой "агрессии" со стороны РФ, часть ее территории прямо оккупирована врагом, на другой части сепаратисты и террористы, поддерживаемые РФ, стараются отколоть ее от "ыдыной украины". С этим - по крайней мере - формально согласен почти весь Запад. Почему не объявляется война? Потому что сил у Украины на это нет, а партнеры по Будапештскому меморандуму - Великобритания и США, не дали так ответа по гарантиям ее территориальной целостности. Поэтому задачи решаются по мере посильности: сначала разгром донецкой "ваты", а затем решение крымского вопроса.
Позиция, конечно, не блеск, но вполне внятная. Это гораздо лучше позиции Москвы, которая признала референдум в Крыму 16 марта, но не признала аналогичный референдум на Донбассе 11 мая, и официально заявила, что она за "единую Украину", но... без Крыма. Это чистой воды шизофрения, за которую людей пинали, пинают и будут пинать. Потому что это позиция обсосов, за что их и троллят все, кому не лень.
4. Единственно, что осталась у Киева, - востребованная на Западе русофобия, но это как раз такая штука, которая лечится постоянными и равномерными побоями. А побои есть и побои будут. В известный момент находить себе приключения на пустом месте внезапно и сразу надоест.
В побои, видимо, включены эти ништяки:
— бесплатные поставки газа в марте, апреле, мае и июне 2014 года (частично деньги были «уплачены», но уже спустя месяцы);
— соглашение об условно платных поставках твэлов в 2014 году и соглашение об их поставках до конца 2015 года. Это около 1-1,2 миллиардов долларов;
— Россия и Белоруссия (в том числе, Россия через Белоруссию) продолжили поставлять Украине нефть и нефтепродукты, в 2015 году их поставлено на сумму в 4,3 миллиарда долларов. Это притом, что де факто РФ находится после присоединения Крыма с Украиной в состоянии войны (не важно, объявлена она или нет). Танки и бронемашины украинских нацистов заправлены российским топливом или топливом из российской нефти.
— бесплатные и условно платные поставки угля из РФ, а также из ЛНР и ДНР через территорию РФ на Украину. В ноябре 2014 года, например, российские поставки составили до 60% украинских закупок. При этом эти поставки украинские компании оплачивают в лучшем случае резаной бумагой — т.е. гривнами. Периодически Киев подстегивает «россиянских партнеров» побыстрее возить уголь;
— отдельная тематика — поставки электроэнергии из РФ, часть из которой идет в Крым. Интересно, кремляди хоть понимают, что при первом же удобном случае вся эта схема рухнет, и полуостров останется без электричества, ибо вумные как утки дятлы «присоединили» Крым, а вот подумать, откуда тащить туда кабель, пока так и не смогли? И ранее 2017 года притащить вообще не получится никак, ибо пока Юг РФ энергодефицитен (а необходимые мощности вступят в строй в 2017-2018 годах). А значит, три года снабжать электроэнергией на халяву (Украина банкрот, платить может лишь неконвертируемой гривной) Руину.
Вот такие вот "побои".
5. Провокация с Боингом полетела не туда.
Да как раз туда. Все СМИ уверили весь мир, что это дело рук РФ. Понятно, что доказательств нет, но зачем они нужны для военной пропаганды? Это еще и 100 лет назад было ясно любому журналисту на простейших примерах:
Подпоручик Дуб убеждал солдат, собравшихся около разбитых орудий и самолетов, что это военные трофеи. Но вдруг он заметил, что неподалеку от него, в центре другой группы, стоит Швейк и тоже что-то объясняет. Подойдя поближе, подпоручик услышал рассудительный голос Швейка:
— Что там ни говори, а все же это трофеи. Оно, конечно, на первый взгляд очень подозрительно, особливо когда на лафете ты читаешь "k. u. k. Artillerie-Division" [Императорский и королевский артиллерийский дивизион (нем.)]. Очевидно, дело обстояло так: орудие попало к русским, и нам пришлось его отбивать, а такие трофеи много ценнее, потому что... Потому что,— вдохновенно воскликнул он, завидев подпоручика Дуба,— ничего нельзя оставлять в руках неприятеля. Это все равно как с Перемышлем или с тем солдатом, у которого во время боя противник вырвал из рук походную фляжку. Это случилось еще во времена наполеоновских войн. Ну, солдат ночью отправился во вражеский лагерь и принес свою флягу обратно. Да еще заработал на этом, так как ночью у неприятеля выдавали водку.
Подпоручик Дуб просипел только:
— Чтобы духу вашего не было! Чтобы я вас здесь больше не видел!
— Слушаюсь, господин лейтенант.— И Швейк пошел к другим вагонам. Если бы подпоручик Дуб слышал все, что сказал Швейк, он вышел бы из себя, хотя это было совершенно невинное библейское изречение: "Вмале и узрите мя и паки вмале и не узрите мя".
Подпоручик был настолько глуп, что после ухода Швейка снова обратил внимание солдат на подбитый австрийский аэроплан, на металлическом колесе которого четко было обозначено: "Wiener-Neustadt" [Винер-Нейштадт (нем.)].
— Этот русский самолет мы сбили под Львовом,— твердил он.
Эти слова услышал проходивший мимо поручик Лукаш. Он приблизился к толпе и во всеуслышание добавил:
— При этом оба русских летчика сгорели.
И, не говоря ни слова, двинулся дальше, обругав про себя подпоручики Дуба ослом.
ohtori
January 27 2015, 23:25:50 UTC 4 years ago
Да как раз не странно. Кадры всё те же, советские. Отсюда же "олимпиада" и прочие извращения.
geneus
January 28 2015, 00:05:46 UTC 4 years ago
ohtori
January 28 2015, 00:10:22 UTC 4 years ago
(Из тех, кто не понял)
Мозг у нерусского
sergey_lori
January 28 2015, 04:46:17 UTC 4 years ago
Советские кадры вычищались все эти годы.
paidiev
January 28 2015, 08:03:38 UTC 4 years ago
Я лично знал и тех и этих. Это абсолютно разные люди.
В 1992 году моя жена оказалась в одном автобусе с работниками Госплана СССР. Ехали на дачу. Её реакция потом "Какие хорошие русские лица". Хотя там было много и евреев, и кореец, и казах. Её реакция была правильная: РАБОТЯГИ, русская трудовая интеллигенция.
Советские кадры вычищали друг друга
ohtori
January 28 2015, 08:08:46 UTC 4 years ago
Демагогия параноика.
paidiev
January 28 2015, 10:27:21 UTC 4 years ago
ohtori
January 28 2015, 17:03:01 UTC 4 years ago
Чел сотрудник самой антисоветской организации СССР.
paidiev
January 28 2015, 18:25:21 UTC 4 years ago
ross_fanera
January 28 2015, 01:49:48 UTC 4 years ago
ohtori
January 28 2015, 06:50:53 UTC 4 years ago
Сидят в Кремле и намерены сидеть вечно.
ross_fanera
January 28 2015, 08:17:30 UTC 4 years ago
ohtori
January 28 2015, 08:30:11 UTC 4 years ago
В общем, упыри.
ross_fanera
January 28 2015, 08:39:23 UTC 4 years ago
ohtori
January 28 2015, 08:47:09 UTC 4 years ago
Возможность прижать и сейчас есть. Но не у всех и не по всем вопросам.
ross_fanera
January 28 2015, 09:11:42 UTC 4 years ago
ohtori
January 28 2015, 17:02:27 UTC 4 years ago
geneus
January 28 2015, 00:04:52 UTC 4 years ago
Я тоже теряюсь в догадках: какя логика в подобном поведении Кремля?
Троцкизм какой-то: ни мира, ни войны, а арамия распустилась.
ohtori
January 28 2015, 00:12:34 UTC 4 years ago
А почему бы и нет, если никто не мешает.
Да нет никакого противоречия.
paidiev
January 28 2015, 06:55:49 UTC 4 years ago
http://galkovsky.livejournal.com/35468.html?thread=1704332#t1704332
Надо было лишь зачистить мешавшую процессу промышленность Востока Украины, точнее Харьков и Днепропетровск. Ну и повесить ответственность за все неизбежные ужасы на кого то, конкретно на Россию, ну и ПТНХ оказался на расстрельной должности на этот момент (то ли по глупости, то ли заставили).
diana_spb
January 28 2015, 08:37:20 UTC 4 years ago
ramtamtager
January 28 2015, 11:29:43 UTC 4 years ago
geneus
January 28 2015, 12:43:03 UTC 4 years ago
Никак не Путинская Россия - кишка тонка.
ramtamtager
January 28 2015, 12:45:23 UTC 4 years ago
geneus
January 28 2015, 12:54:49 UTC 4 years ago
Никто его не признает, пользоваться им невозможно, снабжение - предмет шантажа со стороны Украины.
Ситуация аналогична той, когда малолетний гопник оперся во дворе на хаммер илиимерс и заявляет:
Это моя тачка!
А документы на нее у тебя есть? Нет.
А ключи? А номера? Нет.
А поехать ты на ней можешь? Нет.
ramtamtager
January 28 2015, 13:04:29 UTC 4 years ago
seer9
January 29 2015, 15:04:38 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
January 31 2015, 19:01:46 UTC 4 years ago
Ну угоншик гонял, гонял, да с братками в банде чего-то не поделил. Вышел из больнички, смотрит, а в "Хаммере" дед сидит, радуется внезапно найденой ласточке.
Угонщик подощшл к деду, извинился, мол не в себе был, да еще и купон на горючку со скидкой подарил. Что бы без обид было. Извини, говорит, дед, это мне сам Господь намекает. Мог ведь и продать, документы-номера-ключи - не вопрос же. А только вижу я, что Господь он меня для того спас, что бы и ты свою тачку назад вернул и я более не грешил.
Хе-хе...
geneus
January 31 2015, 20:18:02 UTC 4 years ago
А возвращать все-таки придется, так как ни ключей ни номеров не получите и ездить не сможете.
kirilenko1
February 1 2015, 17:43:31 UTC 4 years ago
geneus
February 1 2015, 18:19:09 UTC 4 years ago Edited: February 1 2015, 18:21:04 UTC
При нефти дешевля $50 и падении валютных резервов на четверь в квартал - как-раз до проектов вроде моста.
Дай Бог РФ собственные города без электричества и отопления не сотавить - инфраструктура за 15 лет правления Путина так и осталась ветхой.
kirilenko1
February 1 2015, 18:32:36 UTC 4 years ago
В России за последние годы построено несколько десятков крупных блоков электростанций, а мелких станций и ЛЭП и не сосчитать.
geneus
February 1 2015, 18:33:25 UTC 4 years ago
kirilenko1
February 1 2015, 18:36:03 UTC 4 years ago
geneus
February 1 2015, 18:43:49 UTC 4 years ago
borgirr
January 28 2015, 00:54:54 UTC 4 years ago
ну и вообщем-то получилось. "всех преиграл"(с)
Когда же Костя Крылов вступится за укров?
Руслан Перовинг
January 29 2015, 23:15:58 UTC 4 years ago
И начнёт утверждать, что Крым таки уркаинский и/или что лучше таки отдать его украм (или хотя бы исключить из состава России)?
Думаю, уже скоро; а данный перепост был "пробным шаром", осторожно щупающим реакцию аудитории.
Re: Когда же Костя Крылов вступится за укров?
borgirr
January 29 2015, 23:59:22 UTC 4 years ago
кремляобщественного мненияпаровозаDeleted comment
ramtamtager
January 28 2015, 09:35:44 UTC 4 years ago
А ему в лицо смеются-"Вали отседа,пока жив".
ispantz42
January 28 2015, 06:40:34 UTC 4 years ago
РФ сделала все возможное для открытого военного противостояния. РФ сделала все для навешивания на себя ярлыка Империи Зла.
Если бы Кремль не обещал помощь и возможность присоединения Донбасса к себе, военного противостояния бы не было.
Если бы Кремль не предал и сдержал обещания, военного противостояния бы не было.
Если бы Кремль не присоединил Крым, навещать ярлык Зла было бы труднее.
Если бы Кремль не помогал украине материально, военного противостояния бы не было. Если бы Кремль отозвал послов и выпроводил украинских. Ограничил торговлю с украиной, военного противостояния бы не было.
Кремль легко может закончить Бойню на Донбассе, без всяких потерь для себя. В том числе на международной арене.
Deleted comment
ХУЦПА
ispantz42
January 28 2015, 07:11:58 UTC 4 years ago
Президент чьей страны внес законопроект о вводе войск ??
Президент чьей страны, говорил о недопустимости убийства украинской армией мирного населения, и что он этого не допустит ??
Re: ХУЦПА
wanderv
January 28 2015, 08:13:16 UTC 4 years ago
Re: ХУЦПА
uroidoshi
January 29 2015, 18:43:52 UTC 4 years ago
И вот когда мы это видим, мы тогда понимаем, что беспокоит граждан Украины – и русских, и украинцев, вообще русскоязычное население, проживающее в восточных и в южных регионах Украины. Что их беспокоит? Их беспокоит вот такой беспредел. И если мы увидим, что этот беспредел начинается в восточных регионах, если люди попросят нас о помощи, а официальное обращение действующего легитимного президента у нас уже есть, то мы оставляем за собой право использовать все имеющиеся у нас средства для защиты этих граждан. И считаем, что это вполне легитимно. Это крайняя мера.
Я хочу, чтобы Вы однозначно меня понимали, если мы примем такое решение – только для защиты украинских граждан. И пускай попробует кто-то из числа военнослужащих стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади, не впереди, а сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей! И я посмотрю на тех, кто отдаст такой приказ на Украине.
24 июня 2014 года. http://www.kremlin.ru/transcripts/46060
Конечно, мы всегда будем защищать и этнических русских на Украине, и ту часть украинского населения, украинского народа, которая чувствует свою неразрывную не только этническую, но и культурную, языковую связь с Россией, чувствует себя частью широкого русского мира. И мы, конечно, не только внимательно будем следить, но и соответствующим образом реагировать. Надеюсь, что Вооружённые Силы для этого не потребуются.
Re: ХУЦПА
borgirr
January 30 2015, 00:06:33 UTC 4 years ago
- ну вот он стоит сзади и смотрит. как и обещал
diana_spb
January 28 2015, 08:40:19 UTC 4 years ago
ramtamtager
January 28 2015, 09:37:51 UTC 4 years ago
ispantz42
January 28 2015, 10:03:44 UTC 4 years ago
Флаги российские населению раздавали, на Донбассе. Раздавали.
Референдум пиарили. Пиарили.
Гиркиных, бородаев и ежи с ними, посылали. Посылали.
Народ намеки понял. Понял.
Цветы дарил, рестораны водил, стихи расказывал, в постель затащил с намеком о женитьбе. А потом - Извини, между нами все кончено. Не нужно истерик.
diana_spb
January 28 2015, 08:42:42 UTC 4 years ago
Сомнительно - Порошенко уже озвучил финансовые требования. В том, что Кремль контролирует местные формирования - тоже не уверена, хотя влияет.
ispantz42
January 28 2015, 10:14:43 UTC 4 years ago
- Мы так не договаривались. Нам это не выгодно. Это объявление войны. Европа ДОЛЖНА нас защитить.
Все украинцы прекрасно чувствуют обязанность росиянии перед ними. Когда они воюют с Россией, а Россия им шлет для войны все необходимое, и воевать по настоящему не хочет, это естественное состояние украинца. Это его матрица в которой он живет и без этого сдохнет. Це перемога.
karpion
January 28 2015, 17:51:23 UTC 4 years ago Edited: January 28 2015, 17:51:55 UTC
drpostal
January 28 2015, 10:56:20 UTC 4 years ago
А там всё бред, комментировать нечего
sergey_lori
January 28 2015, 12:12:17 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
January 31 2015, 19:09:26 UTC 4 years ago
Да весь мир уже до боли в почках достала "Империя добра", людишки только сидят, седеют и мечтают: "Ах, если бы... Вот было время... Вот бы кто бы..."
Путину бы еще чутка "ястребиного", и все выдохнут, с облегчением. "НАКОНЕЦ-ТО!!111адинадин"
diana_spb
January 28 2015, 08:38:07 UTC 4 years ago
Лживая болтовня это,
sergey_lori
January 28 2015, 11:25:59 UTC 4 years ago
Re: ÐÐ¶Ð¸Ð²Ð°Ñ Ð±Ð¾Ð»ÑÐ¾Ð²Ð½Ñ ÑÑо,
diana_spb
January 29 2015, 06:13:55 UTC 4 years ago
Не хотелось этой чуши касаться, но всё же..
sergey_lori
January 29 2015, 10:05:24 UTC 4 years ago Edited: January 29 2015, 10:06:03 UTC
По пунктам
1 С какой стати нужно акцентироваться на Крыме, если это уже Россия и не обсуждается
2 Никакое квази-государство из Крыма невозможно и не нужно. Украина не Молдавия, и не Грузия, раздавит любое образование у своих границ.
3 Для Киева всё ясно с самого начала, политика украинизации и нанесение ущерба России
4 Уже доказано, что Крым может потерпеть и без воды и без украинского электричества
5 С Боингом ещё не всё ясно
Врешь, идиот
_devol_
January 29 2015, 15:02:31 UTC 4 years ago
Так что вумные как утки россиянчеги могут "не обсуждать", но обсуждение придет рано или поздно за ними. ПОслезавтра Запад арестует собственность очередных тимченок и т.п., а оплачивать по закону их потери будет российский бюджет. И это все на долгие годы ВПЕРЕД.
4. Врешь. Без воды из Северо-Крымского канала уже сдохло сельское хозяйство Северного Крыма. До 80-85% всей потребности Крыма в пресной воде для сельского хозяйства обеспечивает именно этот канал: http://lb.ua/news/2014/04/30/264928_krim_pretenduet_severokrimskiy.html
Что касается электроэнергии, то Крым обеспечивает сам себя электроэнергией лишь на 10-20% максимально!
http://top.rbc.ru/economics/22/09/2014/950355.shtml
А в РФ мощности по снабжению Крыма электроэнергией будут построены лишь к 2017-2018 годам. Поэтому сейчас Москва ради того, чтобы Украина не отключила полуостров, снабжает электроэнергией саму Руину: http://ria.ru/crimea_today/20141231/1041051792.html
5. Это тебе не ясно. А во всем мире все убеждены, что Боинг сбил Путин и его "террористы". Поэтому, когда будут наносить ядерные удары по Москвабаду, никто особо там и переживать не будет. Ибо репутация-с. А правда никому не интересна.
Re: Врешь, идиот
seer9
January 29 2015, 15:10:29 UTC 4 years ago
Ещё нужны доказательства бестолковости?
sergey_lori
January 29 2015, 15:11:57 UTC 4 years ago Edited: January 29 2015, 15:19:25 UTC
Неумелая попытка представить Крым украинским или спорным, смешно.
Опоздал.
Уймись, мразота русофобская
Руслан Перовинг
January 29 2015, 23:06:22 UTC 4 years ago
1) ЮРИДИЧЕСКИ бывает только в рамках какого-то КОНКРЕТНОГО ПРАВА. Международное право приказало долго жить после аннексии ГДР, бомбёжек Белграда, отделения Косово, уничтожения Ливии и т.д. Где ты ЮРИДИЧЕСКИ тут увидел, хохлоблядушка? Это не говоря уже о том, что референдум в Крыму проводился в период и формального, и фактического ОТСУТСТВИЯ государства Украина: законный президент изгнан, у власти недоговороспособные самозванцы, клавшие на Конституцию Украины по десять раз на дню. Т.е., принцип территориальной целостности "Украины" в тот момент не работал и не мог работать по причине недействительности Конституции и отсутствия этой самой "Украины". А вот референдум в Крыму -- ПРЯМОЕ ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕ НАРОДА. Неоспоримый источник легитимности. Доступно излагаю?
И да -- "обсуждение" (территориальных вопросов и не только) приходило к нам и в 1941 году, и в 1812, и много когда ещё до этого. Напомнить, что со всеми этими "обсуждениями" стало?
4) Из всего это следует только одно: НОВОРОССИИ -- БЫТЬ! По меньшей мере, как сухопутному коридору в Крым.
5) Это твои влажные фантазии, хохлоблядушка. Потому как по 10 мегатонн и до Йеллоустонский вулкана, и до Калифорнийского разлома по-любому долетят. Погугли, что в этом случае будет, если ещё не в курсе.
Suspended comment
kirilenko1
February 1 2015, 18:03:23 UTC 4 years ago
Реальная проблема только с электроэнергией, без воды из СКК уже научились обходиться.
ivanov_ivan
January 28 2015, 09:10:23 UTC 4 years ago
Насчет привязки к реальности оригинальной конструкции проблем нет, диалектика позволяет что угодно. К примеру оруэлловское Министерство Любви именно что заставляло полюбить Большого Брата.
ramtamtager
January 28 2015, 09:27:39 UTC 4 years ago
Всегда.На всех уровнях-с бытового до государственного.Без исключений.
Это русским нужно понимать.И из этого исходить.На всех уровнях общения с бытового до государственного.
Что касается кремлёвских ништяков Украине...а что вы хотите?Да в кремле есть предатели.Так и среди русских националистов как оказалось очень много националистов украинских (типа Вёльвы)и просто предатели типа Басманова.Российскому обществу ещё долго придётся очищаться от украинской заразы.
Всё просто
nekto333
January 28 2015, 10:02:23 UTC 4 years ago Edited: January 28 2015, 10:07:47 UTC
Украину разбирают (точно по плану и в установленные сроки).
Россия на подхвате: дают команду воевать - воюет, дают команду мириться - мирится, дают команду давать бесплатно газ, нефть и энергию - даёт нефть, газ, твелы и т.д. Скажут поставлять военную Украине - будет поставлять военную технику. Поставят задачу вторгнуться в Украину - вторгнется. Тоже и с Новороссией.
Все действия вполне себе рациональны. Просто мы не выгодополучатели от этого процесса, а нам кажется, что если Россия участвует, то и выгоды должна получать Россия. Однако это очень субъективный взгляд на мир.
Крым России дали пока подержать у себя, хотя возможно и оставят. Если кто ещё не понял - Крым в Украине был самым ценным куском.
Заводы, пароходы и шахты - особой ценности не представляют. Поэтому Донецк и Луганск приняли на себя всю тяжесть демонтажа Украины. Центральной Украине будет намного легче, западенцы почти ничего не почувствуют, а Крым так ещё и разовьётся за российский счёт. Потом Крым под удобным предлогом уйдёт из состава РФ и станет независимой республикой "Кырым", хотя бы потому что присоединяться обратно к Украине будет невозможно в связи с отсутствием её в наличии.
Что получит за это Россия? А что должна получить криптоколония (по ДЕГу)? Ну уж точно не ништяки. Думаю Россия получит глубокое моральное удовлетворение и геморрой с восстановлением Востока Украины (возможно именно его мы и получим "в награду").
Что получит Путин и его окружение? Думаю им пообещали возможность досидеть до старости и сохранить наворованное, но скорее всего их кинут, в удобный момент проведя ротацию власти в России.
Что получит Украина? Возможность стать "частью Европы", но по частям (отдельно Галиция, отдельно Волынь, отдельно Ивано-Франковщина и т.д.). Тут то богатый сельский говор и пригодится - мова будет у всех чуточку разная.
Лишённые всякого смысла рассуждения
sergey_lori
January 28 2015, 11:23:41 UTC 4 years ago
От демонтажа Украины главный выгодополучатель именно Россия.
Украина не должна существовать в нынешних границах с точки зрения русских интересов.
Re: Лишённые всякого смысла рассуждения
nekto333
January 28 2015, 11:45:40 UTC 4 years ago
Хотите оспорить?
Вообще ценность любого завода и шахты в относительных государственных величинах, как для нас с вами пара носков, причём довольно поношенных.
Земля, особенно крымская, это - вечная ценность. Там ещё Ифигения и тавры водились, вино, античная история, мягкий климат - благодатный край. С украинским "Крыжоплем" не сравнить.
Это если демонтаж будет в интересах России, а если - нет, то и выгодополучателем будет кто-то другой. Неужели непонятно?
Украина (как и многонационалочка) вообще не должна существовать с точки зрения русских национальных интересов, но она существует. Потому что это кому-то надо в ущерб русским национальным интересам. Понимаете?
Re: Лишённые всякого смысла рассуждения
sergey_lori
January 28 2015, 12:04:06 UTC 4 years ago
Хотите оспорить?
Донецк и Луганск в совокупности гораздо большая ценность, чем Крым, почти в соотношении 2-ва к 1-му, а если судить по численности населения, то даже 3:1.
Разделение Украины по любым границам в пользу русских. Хотя бы потому, что украинцы враждебно настроены, и государство Украина ведёт по отношению к России агрессивную политику. Понимаете?
Re: Лишённые всякого смысла рассуждения
nekto333
January 28 2015, 13:32:20 UTC 4 years ago
Хрущёвка гораздо большая ценность, чем особняк, поскольку в ней есть неизмеримо больше клопов, тараканов, моли и мышей (это я иллюстрирую ваш образ мышления, а не обзываю жителей Новороссии клопами, тараканами, молью и мышами).
Ну как вам сказать: если половину выбомбленной Украины в итоге повесят на шею русским это будет не на пользу русских. В пользу русских получать максимальные дивиденды при минимальных затратах, а этого как раз и не происходит.
Имею "счастье" общаться с социал-дарвинистом?
sergey_lori
January 28 2015, 14:28:59 UTC 4 years ago
С чем собственно и поздравляю.
В пользу России будет не прислушиваться к мнению людей подобных вам.
Re: Имею "счастье" общаться с социал-дарвинистом?
nekto333
January 28 2015, 14:59:17 UTC 4 years ago
Re: Имею "счастье" общаться с социал-дарвинистом?
sergey_lori
January 28 2015, 15:20:49 UTC 4 years ago
И боевые действия начались в виду большой ценности этих двух областей как для России так и для Украины.
Что в этом удивительного? Что-то есть недостижимое для интеллигентского ума?
А Крым, тот неоспоримо есть Россия и потому Украина не осмелилась препятствовать.
Re: Имею "счастье" общаться с социал-дарвинистом?
nekto333
January 28 2015, 15:34:19 UTC 4 years ago
Это какой уже по счёту сон?
sergey_lori
January 28 2015, 15:47:15 UTC 4 years ago
Я в тебе не ошибся, ты враг.
alex_mukhanov
January 28 2015, 15:50:50 UTC 4 years ago
Вы немного запоздали и шуткуете не с теми людьми, "те" давно умерли.
Тогда зачем?
"Товарищь" озаботился
sergey_lori
January 28 2015, 15:55:26 UTC 4 years ago
Отчего бы ему не козырнуть липовыми данными о социальном составе Донбасса? Ведь там по его мнению живут клопы и тараканы в хрущёвках.
nekto333
January 28 2015, 15:56:09 UTC 4 years ago
alex_mukhanov
January 28 2015, 15:57:26 UTC 4 years ago
Прошу прощения, что вмешиваюсь
sergey_lori
January 28 2015, 16:03:05 UTC 4 years ago
Re: Прошу прощения, что вмешиваюсь
alex_mukhanov
January 28 2015, 16:06:53 UTC 4 years ago
Ну, не злоупотребляя, конечно, а то вдруг собеседники занялись выяснением отношений.
Я избегаю определений "гниль", зачем?
Гораздо интересней прижать собеседника в принципиальных моментах, правда?
Не всегда
sergey_lori
January 28 2015, 16:09:48 UTC 4 years ago
Re: Имею "счастье" общаться с социал-дарвинистом?
cinic_ochevidec
January 31 2015, 19:23:31 UTC 4 years ago
Ну так что там на Донбассе в феврале-марте-апреле было? Надежды на "Крымский сценарий"?
"За Петю из первого подъезада, слыхал? Так ему трешку на раене отписали. А, тот что выступал много? Ну значит пошла тема, и нам теперь отпишут. Подождем еще пока - вообще в хоромах жить будем".
Re: Всё просто
ramtamtager
January 28 2015, 11:57:06 UTC 4 years ago
Re: Всё просто
nekto333
January 28 2015, 13:07:16 UTC 4 years ago Edited: January 28 2015, 13:13:00 UTC
Я вам даже больше скажу: Украина (которую вдохновляет пример Польши) на подхвате прежде всего у США, а Россия обслуживает в основном интересы ЕС, которому сателлит США между Россией и ЕС не нужен вообще, а вот Галиция, Волынь, Крым в перспективе (лет через 30-50) в составе ЕС не помешают.
А ещё ЕС, чтобы иметь возможность маневрировать в нужном для себя ключе, привел к власти в Греции "друзей России", с помощью которых можно одной рукой принимать грозные решения против России, а другой рукой - блокировать их.
Когда в полубанкротной Греции побеждает СИРИЗА, которая обещает весь ЕС опустить (интересно как?), значит это кому-то нужно.
Deleted comment
nekto333
January 28 2015, 14:15:11 UTC 4 years ago
Народ и партия едины. Ким-Ир-Сен - наш мудрый вождь и учитель.
>>> Провинция Ахайя Риму не враг, и даже не конкурент.
Историю Римской Империи вы видимо не знаете.
Очнись, ты бредишь.
sergey_lori
January 28 2015, 14:38:43 UTC 4 years ago
В Греции "друзья России" для расширения манёвра?
Плохонький из тебя политолог, совсем никакой.
Re: Очнись, ты бредишь.
nekto333
January 28 2015, 15:06:58 UTC 4 years ago
Это говорит о том что Греция сама по себе века так с 18 разменная монета (можно ещё "Перелётный кабак" вспомнить).
>>> В Греции "друзья России" для расширения манёвра? Плохонький из тебя политолог, совсем никакой.
Действительно плохой из меня политолог (я кстати не припомню чтобы политологом представлялся), всех незнакомых на "вы" стараюсь называть даже в тырнете. Для политолога это недопустимо, только на "ты", только пендосы, только "Гейропа".
Короче, не ссы пацан - дадим прикурить в Донбасе и Гейропе, и пендосам. Братушки с Греции за нас.
Газетные штампы в голове?
sergey_lori
January 28 2015, 15:27:22 UTC 4 years ago
Вряд ли патриотично и националистически настроенный человек будет в дело и не в дело повторять тезис о спорной принадлежности Крыма.
Рассуждения о претензиях Украины на Крым были уместны в разгар прошлогоднего наступления укров на Донбасс. Сейчас подобные тезисы это политика, и вражеская пропаганда.
Ты ведь не настолько глуп, чтобы твердить просто так: "Крым не наш, Крым не наш..."
Re: Газетные штампы в голове?
nekto333
January 28 2015, 15:36:40 UTC 4 years ago
Где это я такое твердил?
А это что?
sergey_lori
January 28 2015, 15:44:53 UTC 4 years ago
Не дитя ведь ты неразумное? Или это оно самое?
Suspended comment
Re: Всё просто
nekto333
January 28 2015, 13:20:18 UTC 4 years ago
Это головокружение от успехов в строительстве сверхдержавы и собственной ковбойской простоты. Это либо пройдёт, либо приведёт к утрате статуса сверхдержавы.
bel_ami_1885
January 28 2015, 10:09:18 UTC 4 years ago
Deleted comment
bel_ami_1885
January 28 2015, 11:24:27 UTC 4 years ago
ramtamtager
January 28 2015, 11:33:01 UTC 4 years ago
Так это купленные Россией..
sergey_lori
January 28 2015, 12:06:29 UTC 4 years ago
Re: Так это купленные Россией..
ramtamtager
January 28 2015, 12:11:50 UTC 4 years ago
Re: Так это купленные Россией..
sergey_lori
January 28 2015, 12:12:54 UTC 4 years ago
Re: Так это купленные Россией..
ramtamtager
January 28 2015, 12:16:03 UTC 4 years ago
Так речь шла о Крыме?
sergey_lori
January 28 2015, 12:39:27 UTC 4 years ago
expp
January 31 2015, 17:39:35 UTC 4 years ago
Это вы исходите из того, что украинская армия - это нормальная армия, где всегда исполняются приказы. А солдаты при этом знают, за что и ради чего им надо умирать, поэтому имеют мотивацию воевать с русскими войсками.
Deleted comment
expp
January 31 2015, 20:21:26 UTC 4 years ago
Стрелков:
Я командовал единственным подразделением крымского ополчения: рота специального назначения, которая выполняла боевые задачи. Но после боя за картографическую часть, когда двое погибло (а я этим боем командовал), рота была расформирована, люди разъезжались.
Ирина Горячева
January 28 2015, 10:20:06 UTC 4 years ago
а эта простая вещь в том,что нарушены были неоднократно договоренности о разделе мира после второй мировой войны по принципу-кто сильнее тот и прав,и не Россия это начала,
а раз так,то мы сейчас сильны делать так как России выгодно-выгодно взять Крым,значит он будет наш,выгодно будет взять Новороссию или оставить ее независимой или в составе украины значит будет так и никак иначе
ramtamtager
January 28 2015, 11:31:33 UTC 4 years ago
nekto333
January 28 2015, 11:50:40 UTC 4 years ago
ramtamtager
January 28 2015, 11:53:51 UTC 4 years ago
nekto333
January 28 2015, 12:43:58 UTC 4 years ago
ИМХО, чтобы создать повод Крым у России забрать и вставить например в ЕС.
ramtamtager
January 28 2015, 12:51:06 UTC 4 years ago
nekto333
January 28 2015, 14:20:23 UTC 4 years ago
ramtamtager
January 28 2015, 14:22:19 UTC 4 years ago
Обойдёшься и не дождёшься
sergey_lori
January 28 2015, 12:07:41 UTC 4 years ago Edited: January 28 2015, 12:13:20 UTC
Re: Обойдёшься и не дождёшься
nekto333
January 28 2015, 12:45:11 UTC 4 years ago Edited: January 28 2015, 12:58:24 UTC
Не дождёшься
sergey_lori
January 28 2015, 12:59:05 UTC 4 years ago
Re: Не дождёшься
nekto333
January 28 2015, 13:34:06 UTC 4 years ago
Очнись
sergey_lori
January 28 2015, 14:31:22 UTC 4 years ago
Re: Очнись
nekto333
January 28 2015, 15:29:55 UTC 4 years ago
Deleted comment
ramtamtager
January 28 2015, 14:12:43 UTC 4 years ago
nekto333
January 28 2015, 14:18:54 UTC 4 years ago
ramtamtager
January 28 2015, 14:21:14 UTC 4 years ago
nekto333
January 28 2015, 15:08:47 UTC 4 years ago
Suspended comment
fedorpepel
January 28 2015, 16:35:33 UTC 4 years ago
Ирина Горячева
January 28 2015, 20:31:58 UTC 4 years ago
но в чем лично я точно уверена,дак в том,что репутационные выгоды от возвращения Крыма с лихвой перекрывают все потери как экономические дак и любые другие
Deleted comment
Открою военную тайну.
sergey_lori
January 28 2015, 12:43:14 UTC 4 years ago
Deleted comment
Ознакомьтесь со сводками
sergey_lori
January 28 2015, 14:40:20 UTC 4 years ago
Re: Открою военную тайну.
fedorpepel
January 28 2015, 16:37:19 UTC 4 years ago
Не хочу иллюзий
sergey_lori
January 28 2015, 17:48:09 UTC 4 years ago
А на какие деньги?
karpion
January 28 2015, 17:56:18 UTC 4 years ago
Кроме того, нужны время и кадры. С этим тоже плохо.
Re: А на какие деньги?
sergey_lori
January 28 2015, 18:06:00 UTC 4 years ago
Re: А на какие деньги?
karpion
January 28 2015, 19:57:46 UTC 4 years ago
Кадры частично давно уволены и потеряли квалификацию. Частично - призваны в армию. Частично - разбежались.
Восстановить - можно. Но нужны деньги и время. Причём - и того, и другого нужно много.
chelovert
January 28 2015, 12:34:20 UTC 4 years ago
Deleted comment
chelovert
January 28 2015, 14:34:50 UTC 4 years ago
karpion
January 28 2015, 17:57:17 UTC 4 years ago
Deleted comment
karpion
January 29 2015, 18:08:26 UTC 4 years ago
Deleted comment
karpion
January 31 2015, 17:56:22 UTC 4 years ago
Deleted comment
karpion
January 31 2015, 20:49:55 UTC 4 years ago
Атомными ракетами заведовали боеспособные солдаты. Но они не годились для наступления в джунглях.
Deleted comment
karpion
February 1 2015, 19:03:28 UTC 4 years ago
Искренне Ваш, Капитан Очевидность.
raspak
January 28 2015, 17:08:01 UTC 4 years ago Edited: January 28 2015, 17:09:25 UTC
raspak
January 28 2015, 17:13:58 UTC 4 years ago Edited: January 28 2015, 17:15:25 UTC
Верьте тем - чтобы не верить этим... редискам.
2tvlad
January 28 2015, 20:53:30 UTC 4 years ago
Россия же решает свои задачи, так же не обращая внимание на укру...
И кста, заварушка в Новороссии началась, с 2 требований - федерализация и русский язык... Новороссия изначально вообще не хотела отделятся... НЕ ХОТЕЛА... А потом что произошло - ни кого не волнует.
Suspended comment
Suspended comment
a_ga_memnon
February 6 2015, 17:49:08 UTC 4 years ago
1. что из себя представлял - по конструкции - СССР?
2. что из себя представляла "романовская" империя?
3. какова функциональная роль хохлов в "романовской империи" и в СССР?
4. зачем "московское царство" было преобразовано в "романовскую империю"?