Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Розовая утиная конспирология вокруг Руины

Оригинал взят у _devol_ в Розовая утиная конспирология вокруг Руины
Немного прокомментирую последний текст ДЕГа. Поскольку ДЕГ велик, ужасен и если бы его не существовало, то стоило бы придумать, посему крайне аккуратно. Не касаясь всего, обращу внимания на несколько моментов. Если с украинской позицией и пропагандой усе ясно кристально, то в российской есть несколько "слепых пятен", которые старательно не замечаются многими (хотя вот недавно юзер miguel_kud наваял целый сериал по этой тематике, однако, полагаю, все равно это бестолку).

1. Ключевая и отправная точка для любого говорения по украинской тематике - это Крым. Это не Донбасс. Это также не Майдан и даже не Янукович с "панду геть". У Галковского, как и у многих российских обозревателей (например, Делягина и т.п.) все идет сходу от Донбасса, про Крым - умолчание.

Между тем, до 27 февраля 2014 года РФ никак по факту в украинском кровавом борще не мелькала, несмотря на истерику свидомых о "сорока снайперах Путина", якобы поубивавших евро-хоббетцов в Киеве. У подлых украинцев всегда и везде во всем будут виноваты "кацапы".

Второй момент - это присоединение Крыма к РФ, а не создание из него квази-независимого государства. То есть, вместо приемлемого для мира решения (вспомним прецеденты Восточного Тимора, Южного Судана, Косово, Абхазии, Южной Осетии и так далее) был умышленно выбран вариант, который формально сразу переводил все в плоскость КОНФЛИКТА (реального или сценического, это не важно) с Западом. У США, как гаранта нынешнего мироустройства, не оставалось никакого иного выхода, как начинать вводить санкции против РФ, что и последовало сразу после 17 марта.

Именно возврат Крыма под юрисдикцию Украины и есть основное требование Запада. Основное и конечное.

Поэтому утверждение:

Поэтому советская Москва считает себя в полном СОВЕТСКОМ праве решать (подобно Еревану) военным путём вопрос с незаконно и нелепо отторгнутой территорией. Передача Хрущёвым Крыма это такая же «советская антисоветчина», как Нагорный Карабах. Именно по советским законам (а вовсе не по мировой справедливости или исходя из русских национальных интересов) её надо исправить. Как уже исправили Южную Осетию. А заодно и Абхазию, ставшую несправедливостью если не прямо советской, то постсоветской (как и Донбасс).

выглядит довольно "розовым". Советской реальности не существует уже четверть века, в мире царят иные правила, и странно, что Москва спустя десятилетия вдруг стала наводить "советскую справедливость", не обращая внимания на это толстое обстоятельство.

2. Запад, не ожидавший такой прыти от своих подопечных, дал понять Москве, что африканская резня в Донбассе никому не нужна.

К сожалению, но это бред. Запад спокойно устроил многолетнюю бойню в более близкой и более экономически значимой Ливии, преспокойно подливает масла в огонь в Сирии, а до этого долгие годы терпел резню на Балканах, и ничего. А тут, видите ли, "кушать спокойно не могу, когда укро-фашня бомбит Горловку". Ага, конечно. Это притом, что в западных СМИ уничтожение украинцами мирного населения Донбасса если не табуировано вообще, то серьезно обрезано.

3. При этом Киев даже не может внятно объяснить, а что ему, собственно говоря, надо.

Напротив. Киев вполне доходчиво объясняет себя: Руина стала жертвой "агрессии" со стороны РФ, часть ее территории прямо оккупирована врагом, на другой части сепаратисты и террористы, поддерживаемые РФ, стараются отколоть ее от "ыдыной украины". С этим - по крайней мере - формально согласен почти весь Запад. Почему не объявляется война? Потому что сил у Украины на это нет, а партнеры по Будапештскому меморандуму - Великобритания и США, не дали так ответа по гарантиям ее территориальной целостности. Поэтому задачи решаются по мере посильности: сначала разгром донецкой "ваты", а затем решение крымского вопроса.

Позиция, конечно, не блеск, но вполне внятная. Это гораздо лучше позиции Москвы, которая признала референдум в Крыму 16 марта, но не признала аналогичный референдум на Донбассе 11 мая, и официально заявила, что она за "единую Украину", но... без Крыма. Это чистой воды шизофрения, за которую людей пинали, пинают и будут пинать. Потому что это позиция обсосов, за что их и троллят все, кому не лень.

4. Единственно, что осталась у Киева, - востребованная на Западе русофобия, но это как раз такая штука, которая лечится постоянными и равномерными побоями. А побои есть и побои будут. В известный момент находить себе приключения на пустом месте внезапно и сразу надоест.

В побои, видимо, включены эти ништяки:

— бесплатные поставки газа в марте, апреле, мае и июне 2014 года (частично деньги были «уплачены», но уже спустя месяцы);
— соглашение об условно платных поставках твэлов в 2014 году и соглашение об их поставках до конца 2015 года. Это около 1-1,2 миллиардов долларов;
— Россия и Белоруссия (в том числе, Россия через Белоруссию) продолжили поставлять Украине нефть и нефтепродукты, в 2015 году их поставлено на сумму в 4,3 миллиарда долларов. Это притом, что де факто РФ находится после присоединения Крыма с Украиной в состоянии войны (не важно, объявлена она или нет). Танки и бронемашины украинских нацистов заправлены российским топливом или топливом из российской нефти.
— бесплатные и условно платные поставки угля из РФ, а также из ЛНР и ДНР через территорию РФ на Украину. В ноябре 2014 года, например, российские поставки составили до 60% украинских закупок. При этом эти поставки украинские компании оплачивают в лучшем случае резаной бумагой — т.е. гривнами. Периодически Киев подстегивает «россиянских партнеров» побыстрее возить уголь;
— отдельная тематика — поставки электроэнергии из РФ, часть из которой идет в Крым. Интересно, кремляди хоть понимают, что при первом же удобном случае вся эта схема рухнет, и полуостров останется без электричества, ибо вумные как утки дятлы «присоединили» Крым, а вот подумать, откуда тащить туда кабель, пока так и не смогли? И ранее 2017 года притащить вообще не получится никак, ибо пока Юг РФ энергодефицитен (а необходимые мощности вступят в строй в 2017-2018 годах). А значит, три года снабжать электроэнергией на халяву (Украина банкрот, платить может лишь неконвертируемой гривной) Руину.

Вот такие вот "побои".

5. Провокация с Боингом полетела не туда.

Да как раз туда. Все СМИ уверили весь мир, что это дело рук РФ. Понятно, что доказательств нет, но зачем они нужны для военной пропаганды? Это еще и 100 лет назад было ясно любому журналисту на простейших примерах:

Подпоручик Дуб убеждал солдат, собравшихся около разбитых орудий и самолетов, что это военные трофеи. Но вдруг он заметил, что неподалеку от него, в центре другой группы, стоит Швейк и тоже что-то объясняет. Подойдя поближе, подпоручик услышал рассудительный голос Швейка:

— Что там ни говори, а все же это трофеи. Оно, конечно, на первый взгляд очень подозрительно, особливо когда на лафете ты читаешь "k. u. k. Artillerie-Division" [Императорский и королевский артиллерийский дивизион (нем.)]. Очевидно, дело обстояло так: орудие попало к русским, и нам пришлось его отбивать, а такие трофеи много ценнее, потому что... Потому что,— вдохновенно воскликнул он, завидев подпоручика Дуба,— ничего нельзя оставлять в руках неприятеля. Это все равно как с Перемышлем или с тем солдатом, у которого во время боя противник вырвал из рук походную фляжку. Это случилось еще во времена наполеоновских войн. Ну, солдат ночью отправился во вражеский лагерь и принес свою флягу обратно. Да еще заработал на этом, так как ночью у неприятеля выдавали водку.

Подпоручик Дуб просипел только:

— Чтобы духу вашего не было! Чтобы я вас здесь больше не видел!

— Слушаюсь, господин лейтенант.— И Швейк пошел к другим вагонам. Если бы подпоручик Дуб слышал все, что сказал Швейк, он вышел бы из себя, хотя это было совершенно невинное библейское изречение: "Вмале и узрите мя и паки вмале и не узрите мя".

Подпоручик был настолько глуп, что после ухода Швейка снова обратил внимание солдат на подбитый австрийский аэроплан, на металлическом колесе которого четко было обозначено: "Wiener-Neustadt" [Винер-Нейштадт (нем.)].

— Этот русский самолет мы сбили под Львовом,— твердил он.

Эти слова услышал проходивший мимо поручик Лукаш. Он приблизился к толпе и во всеуслышание добавил:

— При этом оба русских летчика сгорели.

И, не говоря ни слова, двинулся дальше, обругав про себя подпоручики Дуба ослом.


"странно, что Москва спустя десятилетия вдруг стала наводить "советскую справедливость", не обращая внимания"

Да как раз не странно. Кадры всё те же, советские. Отсюда же "олимпиада" и прочие извращения.
История поворяется: один раз в виде трагедии, другой раз - в виде пародии.

В виде фарша.

(Из тех, кто не понял)
не может понять зачем России Крым?
Они другие.
Я лично знал и тех и этих. Это абсолютно разные люди.
В 1992 году моя жена оказалась в одном автобусе с работниками Госплана СССР. Ехали на дачу. Её реакция потом "Какие хорошие русские лица". Хотя там было много и евреев, и кореец, и казах. Её реакция была правильная: РАБОТЯГИ, русская трудовая интеллигенция.
А Путин не советский кадр, не клеветайте. Он из иной Системы.
Вы сейчас ещё скажете, что он антисоветский.
Какие кадры? Выпей срочно валиума и в койку.
Советские кадры.

Сидят в Кремле и намерены сидеть вечно.
Давай ссылки на их советское происхождение. Ежели в широком смысле то весь русскоговорящий сектор советского происхождение за редким исключением. Чувайс несомненно советское происхождение имеет. Тупин несомненно советское происхождение. Пёдоров (Тот который героиновый НОД, нанюхается и снимает свои затупы на камеру с парой шлюх в кабинете) тоже несомненно советского происхождения. Сдаётся мне что это какие-то неправильные советские кадры.
Обычные советские начальники. Многие в КПСС состояли.

В общем, упыри.
Последнее неоспоримо. Но как то не вяжется с принципами советского управления в прошлом. Я помню что было при СССР, уровень соц гарантий и возможность прижать чиновника. Сейчас к примеру таких возможностей практически не осталось.
Ну вот, а то сразу валиум :-)

Возможность прижать и сейчас есть. Но не у всех и не по всем вопросам.
Весьма проблематично. Я о законных методах путём подачи возражений, докладных, сообщений и оспаривании решений через суд. В большинстве случаев данные действия тупиковые. Согласованные шествия и митинги так же не вариант. Однако прихожу к выводу что вариант только один, силовой. На примере Воронеж-Никеля. Только после жестокого избиения местной милиции и ЧОП неизвестными лицами, сам луноликий прискакал разбираться в ситуации. Винить одного Тупина близоруко. Но такова сложившаяся система, а систему создавал луноликий.
Я предпочитаю выражение Солнцеликий Гарант.
Толковый обзор.

Я тоже теряюсь в догадках: какя логика в подобном поведении Кремля?

Троцкизм какой-то: ни мира, ни войны, а арамия распустилась.
Это не армия, это похоронная команда Путина распустилась.

А почему бы и нет, если никто не мешает.
Галковский всё написал ещё в 2004 году.
http://galkovsky.livejournal.com/35468.html?thread=1704332#t1704332
Надо было лишь зачистить мешавшую процессу промышленность Востока Украины, точнее Харьков и Днепропетровск. Ну и повесить ответственность за все неизбежные ужасы на кого то, конкретно на Россию, ну и ПТНХ оказался на расстрельной должности на этот момент (то ли по глупости, то ли заставили).
из всех виденных версий мне кажется резонной одна - на кону стоял ЧФ. Вот армия на Путина и надавила. Решили, что бескровное присоединение худо-бедно сойдёт. А Донбасс не планировался, там увязли и не знают, как свести ситуацию к приднестровской.
Украина лишь клеточка с самого краю большой шахматной доски.Без этого события на Руине не понять.
Смешно. Кто же игрок за этой доской?
Никак не Путинская Россия - кишка тонка.
Присоеденение Крыма для вас достаточно?Или нужны ещё какие иные доказательства?
Это не "присоединение", а выглядит просто кака временное занятие чужого.
Никто его не признает, пользоваться им невозможно, снабжение - предмет шантажа со стороны Украины.

Ситуация аналогична той, когда малолетний гопник оперся во дворе на хаммер илиимерс и заявляет:
Это моя тачка!

А документы на нее у тебя есть? Нет.
А ключи? А номера? Нет.
А поехать ты на ней можешь? Нет.
Давайте каждый останемся при своём мнении.
Схуяли Крым России чужой?
Угнали у АМЕРИКАНСКОГО деда "Хаммер". Тормознули на дороге, выкинули из салона - и все.

Ну угоншик гонял, гонял, да с братками в банде чего-то не поделил. Вышел из больнички, смотрит, а в "Хаммере" дед сидит, радуется внезапно найденой ласточке.

Угонщик подощшл к деду, извинился, мол не в себе был, да еще и купон на горючку со скидкой подарил. Что бы без обид было. Извини, говорит, дед, это мне сам Господь намекает. Мог ведь и продать, документы-номера-ключи - не вопрос же. А только вижу я, что Господь он меня для того спас, что бы и ты свою тачку назад вернул и я более не грешил.

Хе-хе...

Ничего не понял.

А возвращать все-таки придется, так как ни ключей ни номеров не получите и ездить не сможете.
Снабжение электроэнергией - дело пары лет. Всё остальное уже сейчас доставляется паромами, а потом и по мосту.

geneus

February 1 2015, 18:19:09 UTC 4 years ago Edited:  February 1 2015, 18:21:04 UTC

Хи-хи-хи.

При нефти дешевля $50 и падении валютных резервов на четверь в квартал - как-раз до проектов вроде моста.
Дай Бог РФ собственные города без электричества и отопления не сотавить - инфраструктура за 15 лет правления Путина так и осталась ветхой.
Хы, подготовка к строительству уже вовсю идёт. Строительство энергомоста начнётся в течение пары месяцев. С обычным мостом тоже проблем не будет

В России за последние годы построено несколько десятков крупных блоков электростанций, а мелких станций и ЛЭП и не сосчитать.
Скажу еще раз: хи-хи
Да ради бога, потом я над вами с удовольствием поржу, когда эти мосты построят :-)
Договорились
"все мозги разбил на части все извилины заплёл"(с)
ну и вообщем-то получилось. "всех преиграл"(с)

И начнёт утверждать, что Крым таки уркаинский и/или что лучше таки отдать его украм (или хотя бы исключить из состава России)?

Думаю, уже скоро; а данный перепост был "пробным шаром", осторожно щупающим реакцию аудитории.

не знаю зачем бы косте здесь бежать впереди кремля общественного мнения паровоза

Deleted comment

По первому пункту...это как раз оно-совейское.Человек тресёт мятой бумажкой с печатью."Но позвольте,как же так,тут написано,США гарант мироустройства,а вы главе суверенного государства нож в задницу засовываете!"
А ему в лицо смеются-"Вали отседа,пока жив".

Если не обращать внимание на Пиар и идеологическую шелуху вокруг событий на украине, а смотреть только на факты. Получатся следущие.

РФ сделала все возможное для открытого военного противостояния. РФ сделала все для навешивания на себя ярлыка Империи Зла.

Если бы Кремль не обещал помощь и возможность присоединения Донбасса к себе, военного противостояния бы не было.

Если бы Кремль не предал и сдержал обещания, военного противостояния бы не было.

Если бы Кремль не присоединил Крым, навещать ярлык Зла было бы труднее.

Если бы Кремль не помогал украине материально, военного противостояния бы не было. Если бы Кремль отозвал послов и выпроводил украинских. Ограничил торговлю с украиной, военного противостояния бы не было.

Кремль легко может закончить Бойню на Донбассе, без всяких потерь для себя. В том числе на международной арене.

Deleted comment

Иной раз удивляешься несимой Хуцпе. Кажется, вот оно дно. А нет. Снизу Хуцпа постучала.

Президент чьей страны внес законопроект о вводе войск ??
Президент чьей страны, говорил о недопустимости убийства украинской армией мирного населения, и что он этого не допустит ??
Где обещания помощи и присоединения Донбасса?
4 марта 2014 года. http://www.kremlin.ru/news/20366

И вот когда мы это видим, мы тогда понимаем, что беспокоит граждан Украины – и русских, и украинцев, вообще русскоязычное население, проживающее в восточных и в южных регионах Украины. Что их беспокоит? Их беспокоит вот такой беспредел. И если мы увидим, что этот беспредел начинается в восточных регионах, если люди попросят нас о помощи, а официальное обращение действующего легитимного президента у нас уже есть, то мы оставляем за собой право использовать все имеющиеся у нас средства для защиты этих граждан. И считаем, что это вполне легитимно. Это крайняя мера.

Я хочу, чтобы Вы однозначно меня понимали, если мы примем такое решение – только для защиты украинских граждан. И пускай попробует кто-то из числа военнослужащих стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади, не впереди, а сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей! И я посмотрю на тех, кто отдаст такой приказ на Украине.

24 июня 2014 года. http://www.kremlin.ru/transcripts/46060

Конечно, мы всегда будем защищать и этнических русских на Украине, и ту часть украинского населения, украинского народа, которая чувствует свою неразрывную не только этническую, но и культурную, языковую связь с Россией, чувствует себя частью широкого русского мира. И мы, конечно, не только внимательно будем следить, но и соответствующим образом реагировать. Надеюсь, что Вооружённые Силы для этого не потребуются.
"И пускай попробует кто-то из числа военнослужащих стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади, не впереди, а сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей! И я посмотрю"
- ну вот он стоит сзади и смотрит. как и обещал
защиту обещал, на на счёт присоединения Донбасса - не помню.
Так защищает.Нацисты так и не ворвались в Донецк и Луганск.
Крым взяли. Взяли.
Флаги российские населению раздавали, на Донбассе. Раздавали.
Референдум пиарили. Пиарили.
Гиркиных, бородаев и ежи с ними, посылали. Посылали.
Народ намеки понял. Понял.

Цветы дарил, рестораны водил, стихи расказывал, в постель затащил с намеком о женитьбе. А потом - Извини, между нами все кончено. Не нужно истерик.
>>> Кремль легко может закончить Бойню на Донбассе, без всяких потерь для себя. В том числе на международной арене.

Сомнительно - Порошенко уже озвучил финансовые требования. В том, что Кремль контролирует местные формирования - тоже не уверена, хотя влияет.

Отказ от материальной помощи и торговли с украиной с высылкой посольств. Подымет вой до небес на украине.
- Мы так не договаривались. Нам это не выгодно. Это объявление войны. Европа ДОЛЖНА нас защитить.

Все украинцы прекрасно чувствуют обязанность росиянии перед ними. Когда они воюют с Россией, а Россия им шлет для войны все необходимое, и воевать по настоящему не хочет, это естественное состояние украинца. Это его матрица в которой он живет и без этого сдохнет. Це перемога.

karpion

January 28 2015, 17:51:23 UTC 4 years ago Edited:  January 28 2015, 17:51:55 UTC

Ну так требования Порошенки выполнять не обязательно. Пусть у ЕС требует.
Любопытно что комментаторы прицепились к "обещал- не обещал" игнорируя все остальное.
Вы так пишите про "ярлык Зла", как будто это что-то плохое.

Да весь мир уже до боли в почках достала "Империя добра", людишки только сидят, седеют и мечтают: "Ах, если бы... Вот было время... Вот бы кто бы..."

Путину бы еще чутка "ястребиного", и все выдохнут, с облегчением. "НАКОНЕЦ-ТО!!111адинадин"
на мой взгляд, резонная критика.
было бы интересно почитать Ваши подробные комментарии.
А зачем, там всё сразу отметается.
По пунктам
1 С какой стати нужно акцентироваться на Крыме, если это уже Россия и не обсуждается
2 Никакое квази-государство из Крыма невозможно и не нужно. Украина не Молдавия, и не Грузия, раздавит любое образование у своих границ.
3 Для Киева всё ясно с самого начала, политика украинизации и нанесение ущерба России
4 Уже доказано, что Крым может потерпеть и без воды и без украинского электричества
5 С Боингом ещё не всё ясно
1. С такой дорогуша, что Крым сейчас юридически Украина. И весь мир это признает. А то, что Крым сейчас де-факто РФ - никто не признает и не признает никогда (по крайней мере, пока существует Украина). И требование Запада - отдать Крым обратно Украине.

Так что вумные как утки россиянчеги могут "не обсуждать", но обсуждение придет рано или поздно за ними. ПОслезавтра Запад арестует собственность очередных тимченок и т.п., а оплачивать по закону их потери будет российский бюджет. И это все на долгие годы ВПЕРЕД.

4. Врешь. Без воды из Северо-Крымского канала уже сдохло сельское хозяйство Северного Крыма. До 80-85% всей потребности Крыма в пресной воде для сельского хозяйства обеспечивает именно этот канал: http://lb.ua/news/2014/04/30/264928_krim_pretenduet_severokrimskiy.html
Что касается электроэнергии, то Крым обеспечивает сам себя электроэнергией лишь на 10-20% максимально!
http://top.rbc.ru/economics/22/09/2014/950355.shtml
А в РФ мощности по снабжению Крыма электроэнергией будут построены лишь к 2017-2018 годам. Поэтому сейчас Москва ради того, чтобы Украина не отключила полуостров, снабжает электроэнергией саму Руину: http://ria.ru/crimea_today/20141231/1041051792.html

5. Это тебе не ясно. А во всем мире все убеждены, что Боинг сбил Путин и его "террористы". Поэтому, когда будут наносить ядерные удары по Москвабаду, никто особо там и переживать не будет. Ибо репутация-с. А правда никому не интересна.




оставил завяку на комментирование блога месяца 4 назад. Ни ответ ни привета.
Текст, мало того, что бестолковый, он ещё и содержит скрытую пропаганду.
Неумелая попытка представить Крым украинским или спорным, смешно.
Опоздал.

1) ЮРИДИЧЕСКИ бывает только в рамках какого-то КОНКРЕТНОГО ПРАВА. Международное право приказало долго жить после аннексии ГДР, бомбёжек Белграда, отделения Косово, уничтожения Ливии и т.д. Где ты ЮРИДИЧЕСКИ тут увидел, хохлоблядушка? Это не говоря уже о том, что референдум в Крыму проводился в период и формального, и фактического ОТСУТСТВИЯ государства Украина: законный президент изгнан, у власти недоговороспособные самозванцы, клавшие на Конституцию Украины по десять раз на дню. Т.е., принцип территориальной целостности "Украины" в тот момент не работал и не мог работать по причине недействительности Конституции и отсутствия этой самой "Украины". А вот референдум в Крыму -- ПРЯМОЕ ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕ НАРОДА. Неоспоримый источник легитимности. Доступно излагаю?

И да -- "обсуждение" (территориальных вопросов и не только) приходило к нам и в 1941 году, и в 1812, и много когда ещё до этого. Напомнить, что со всеми этими "обсуждениями" стало?


4) Из всего это следует только одно: НОВОРОССИИ -- БЫТЬ! По меньшей мере, как сухопутному коридору в Крым.


5) Это твои влажные фантазии, хохлоблядушка. Потому как по 10 мегатонн и до Йеллоустонский вулкана, и до Калифорнийского разлома по-любому долетят. Погугли, что в этом случае будет, если ещё не в курсе.

Suspended comment

В прошлом году Крым дал урожай зерна больше 1 млн тонн (лучший результат за последние несколько лет). Это про "дохлое" сельское хозяйство :-)

Реальная проблема только с электроэнергией, без воды из СКК уже научились обходиться.
Вы ничего не понимаете, с точки зрения Галковского все правильно. Ведь главное обозначить свою оригинальную позицию, альтернативы нет, не повторять же за всеми очевидные истины, где ж тут тогда будет виден гений, я вас спрашиваю?
Насчет привязки к реальности оригинальной конструкции проблем нет, диалектика позволяет что угодно. К примеру оруэлловское Министерство Любви именно что заставляло полюбить Большого Брата.
Разговор украинца с русским всегда будет начинаться с "вы должны" и всегда будет заканчиваться "вы виноваты".
Всегда.На всех уровнях-с бытового до государственного.Без исключений.

Это русским нужно понимать.И из этого исходить.На всех уровнях общения с бытового до государственного.

Что касается кремлёвских ништяков Украине...а что вы хотите?Да в кремле есть предатели.Так и среди русских националистов как оказалось очень много националистов украинских (типа Вёльвы)и просто предатели типа Басманова.Российскому обществу ещё долго придётся очищаться от украинской заразы.

Всё просто

nekto333

January 28 2015, 10:02:23 UTC 4 years ago Edited:  January 28 2015, 10:07:47 UTC

По моему ситуация вполне себе однозначна:

Украину разбирают (точно по плану и в установленные сроки).

Россия на подхвате: дают команду воевать - воюет, дают команду мириться - мирится, дают команду давать бесплатно газ, нефть и энергию - даёт нефть, газ, твелы и т.д. Скажут поставлять военную Украине - будет поставлять военную технику. Поставят задачу вторгнуться в Украину - вторгнется. Тоже и с Новороссией.

Все действия вполне себе рациональны. Просто мы не выгодополучатели от этого процесса, а нам кажется, что если Россия участвует, то и выгоды должна получать Россия. Однако это очень субъективный взгляд на мир.

Крым России дали пока подержать у себя, хотя возможно и оставят. Если кто ещё не понял - Крым в Украине был самым ценным куском.

Заводы, пароходы и шахты - особой ценности не представляют. Поэтому Донецк и Луганск приняли на себя всю тяжесть демонтажа Украины. Центральной Украине будет намного легче, западенцы почти ничего не почувствуют, а Крым так ещё и разовьётся за российский счёт. Потом Крым под удобным предлогом уйдёт из состава РФ и станет независимой республикой "Кырым", хотя бы потому что присоединяться обратно к Украине будет невозможно в связи с отсутствием её в наличии.

Что получит за это Россия? А что должна получить криптоколония (по ДЕГу)? Ну уж точно не ништяки. Думаю Россия получит глубокое моральное удовлетворение и геморрой с восстановлением Востока Украины (возможно именно его мы и получим "в награду").

Что получит Путин и его окружение? Думаю им пообещали возможность досидеть до старости и сохранить наворованное, но скорее всего их кинут, в удобный момент проведя ротацию власти в России.

Что получит Украина? Возможность стать "частью Европы", но по частям (отдельно Галиция, отдельно Волынь, отдельно Ивано-Франковщина и т.д.). Тут то богатый сельский говор и пригодится - мова будет у всех чуточку разная.
Это с какой стати, заводы пароходы и шахты не представляют ценности? С голым задом, что ли, предпочитаете оставаться?
От демонтажа Украины главный выгодополучатель именно Россия.
Украина не должна существовать в нынешних границах с точки зрения русских интересов.
Поскольку заводы, шахты, пароходы в ДНР и ЛНР целенаправленно разносятся на атомы, я делаю вывод что они, как и города с населением ценности не представляют.

Хотите оспорить?

Вообще ценность любого завода и шахты в относительных государственных величинах, как для нас с вами пара носков, причём довольно поношенных.

Земля, особенно крымская, это - вечная ценность. Там ещё Ифигения и тавры водились, вино, античная история, мягкий климат - благодатный край. С украинским "Крыжоплем" не сравнить.

Это если демонтаж будет в интересах России, а если - нет, то и выгодополучателем будет кто-то другой. Неужели непонятно?

Украина (как и многонационалочка) вообще не должна существовать с точки зрения русских национальных интересов, но она существует. Потому что это кому-то надо в ущерб русским национальным интересам. Понимаете?
Хочу оспорить. Для тех, кто уничтожает заводы, они не ценность, а для государства в котором окажутся Донецк и Луганск, ценность.
Хотите оспорить?
Донецк и Луганск в совокупности гораздо большая ценность, чем Крым, почти в соотношении 2-ва к 1-му, а если судить по численности населения, то даже 3:1.
Разделение Украины по любым границам в пользу русских. Хотя бы потому, что украинцы враждебно настроены, и государство Украина ведёт по отношению к России агрессивную политику. Понимаете?
Ну вот чтобы государство в котором окажутся ДНР И ЛНР не имели эту ценность она и уничтожается. Для конечного бенефициара это - не ценность, иначе бы он забрал её себе. Желаете оспорить?

Хрущёвка гораздо большая ценность, чем особняк, поскольку в ней есть неизмеримо больше клопов, тараканов, моли и мышей (это я иллюстрирую ваш образ мышления, а не обзываю жителей Новороссии клопами, тараканами, молью и мышами).

Ну как вам сказать: если половину выбомбленной Украины в итоге повесят на шею русским это будет не на пользу русских. В пользу русских получать максимальные дивиденды при минимальных затратах, а этого как раз и не происходит.
Впрочем ничего удивительного в таком мышлении не нахожу. Множество представителей постсоветской интеллигенции скатились к рассуждениям вроде того, что пенсионеры не нужны и люди это клопы, без них территория ценнее.
С чем собственно и поздравляю.
В пользу России будет не прислушиваться к мнению людей подобных вам.
Достаточно очевидно, что две области с населением в 6 млн. человек, ценнее чем одна с населением в 2 млн. человек. А промышленный потенциал до начала боевых действий вообще был несоразмерен. По населению и размерам почти Сербия.
И боевые действия начались в виду большой ценности этих двух областей как для России так и для Украины.
Что в этом удивительного? Что-то есть недостижимое для интеллигентского ума?
А Крым, тот неоспоримо есть Россия и потому Украина не осмелилась препятствовать.
Правильно мыслите, товарищ. Среди 6 миллионов донбасцев на порядок больше сознательного пролетариата готового сознательно пожертвовать собой ради идей мировой социалистической революции, чем среди 2 миллионов представителей мелкой буржуазии в Крыму.
Это где ты нашёл на Донбассе желающих жертвовать собой ради идей мировой социалистической революции?
Я в тебе не ошибся, ты враг.
скажите, а вот это дурацкое (на мой взгляд) словоупотребление - "товарищ", "сознательный пролетариат", "сознательно пожертвовать собой ради идей мировой социалистической революции" - понятно, что вам хочется пошутить, но средства негодные.
Вы немного запоздали и шуткуете не с теми людьми, "те" давно умерли.
Тогда зачем?
Озаботился ценностью Крыма для Украины, более или менее прозрачно с самого начала.
Отчего бы ему не козырнуть липовыми данными о социальном составе Донбасса? Ведь там по его мнению живут клопы и тараканы в хрущёвках.
Здравствуйте, товарищ Мукханов. Я так и знал что вы мимо не пройдёте. :)
и заметьте, один мой комментарий стоит больше сотни ваших
Но я поначалу недооценил собеседника, гниль опытная, работает на уровне нейро-лингвистического программирования.
жанр сетевого диалога предполагает, что любой может вмешаться и высказать своё мнение.
Ну, не злоупотребляя, конечно, а то вдруг собеседники занялись выяснением отношений.

Я избегаю определений "гниль", зачем?
Гораздо интересней прижать собеседника в принципиальных моментах, правда?
Когда перед тобой сторонник единой и неделимой, да ещё и такой опытный, то можно. Украм ведь можно всё, так же всё можно и против них.
"Никто не даст нам избавленья, Не Бог, не царь и не герой..." (с)

Ну так что там на Донбассе в феврале-марте-апреле было? Надежды на "Крымский сценарий"?

"За Петю из первого подъезада, слыхал? Так ему трешку на раене отписали. А, тот что выступал много? Ну значит пошла тема, и нам теперь отпишут. Подождем еще пока - вообще в хоромах жить будем".
Это ваши пустые фантазии.Факты говорят,что на подхвате Украина.Американские начальники приезжают и дают прямые указания.Буквально,даже не маскируясь.

Re: Всё просто

nekto333

January 28 2015, 13:07:16 UTC 4 years ago Edited:  January 28 2015, 13:13:00 UTC

Как "Украина на подхвате", мешает существовать "России на подхвате"?

Я вам даже больше скажу: Украина (которую вдохновляет пример Польши) на подхвате прежде всего у США, а Россия обслуживает в основном интересы ЕС, которому сателлит США между Россией и ЕС не нужен вообще, а вот Галиция, Волынь, Крым в перспективе (лет через 30-50) в составе ЕС не помешают.

А ещё ЕС, чтобы иметь возможность маневрировать в нужном для себя ключе, привел к власти в Греции "друзей России", с помощью которых можно одной рукой принимать грозные решения против России, а другой рукой - блокировать их.

Когда в полубанкротной Греции побеждает СИРИЗА, которая обещает весь ЕС опустить (интересно как?), значит это кому-то нужно.

Deleted comment

>>> У ЕС нет интересов, отличных от интересов США.

Народ и партия едины. Ким-Ир-Сен - наш мудрый вождь и учитель.

>>> Провинция Ахайя Риму не враг, и даже не конкурент.

Историю Римской Империи вы видимо не знаете.
Европейцы не удосужились сохранить Кипр в составе Греции, когда англичане поспособствовали передаче Северного Кипра к Турции. Куда уж ЕС до Крыма?
В Греции "друзья России" для расширения манёвра?
Плохонький из тебя политолог, совсем никакой.
>>> Европейцы не удосужились сохранить Кипр в составе Греции, когда англичане поспособствовали передаче Северного Кипра к Турции. Куда уж ЕС до Крыма?

Это говорит о том что Греция сама по себе века так с 18 разменная монета (можно ещё "Перелётный кабак" вспомнить).

>>> В Греции "друзья России" для расширения манёвра? Плохонький из тебя политолог, совсем никакой.

Действительно плохой из меня политолог (я кстати не припомню чтобы политологом представлялся), всех незнакомых на "вы" стараюсь называть даже в тырнете. Для политолога это недопустимо, только на "ты", только пендосы, только "Гейропа".

Короче, не ссы пацан - дадим прикурить в Донбасе и Гейропе, и пендосам. Братушки с Греции за нас.
Хотя нет. Я уже вышел из возраста, когда считал всех вокруг дураками. Ты скорее враг, чем плохой политолог.
Вряд ли патриотично и националистически настроенный человек будет в дело и не в дело повторять тезис о спорной принадлежности Крыма.
Рассуждения о претензиях Украины на Крым были уместны в разгар прошлогоднего наступления укров на Донбасс. Сейчас подобные тезисы это политика, и вражеская пропаганда.
Ты ведь не настолько глуп, чтобы твердить просто так: "Крым не наш, Крым не наш..."
>>> Ты ведь не настолько глуп, чтобы твердить просто так: "Крым не наш, Крым не наш..."

Где это я такое твердил?
"...Крым России дали пока подержать у себя, хотя возможно и оставят. Если кто ещё не понял - Крым в Украине был самым ценным куском... "
Не дитя ведь ты неразумное? Или это оно самое?

Suspended comment

>>>Американские начальники приезжают и дают прямые указания.Буквально,даже не маскируясь.

Это головокружение от успехов в строительстве сверхдержавы и собственной ковбойской простоты. Это либо пройдёт, либо приведёт к утрате статуса сверхдержавы.
А по моему глупости.Как и всё,что пишет Девол.(извините)Крым забрали,потому что могли забрать.Там были наши войска и всё прошло быстро и спокойно.В Новороссии наших войск не было и пришлось бы осуществлять прямую военную агрессию.Что делать побоялись.Что касается заявлений,то слова вообще ничего не значат.Получится-признают и Новороссию и примут в состав России.И сразу забудут все заявления о территориальной целостности и т.д.

Deleted comment

На тот момент власть в Украине рухнула.Украинские войска и в Новороссии не сопротивлялись бы.Только там наших войск не было.
Думаю,что наши украинских военных там давно купили.
лупят из всех доступных артиллерийских средств по мирному населению?
Вы мне напомнили моего бывшего начальника. Тот всегда удивлялся, что все делают не так как он хочет. И при этом предпочитал умалчивать при начале работ, а что же ему нужно получить в итоге.
"А для этого они должны получить недвусмысленный приказ от вышестоящего начальства."

Это вы исходите из того, что украинская армия - это нормальная армия, где всегда исполняются приказы. А солдаты при этом знают, за что и ради чего им надо умирать, поэтому имеют мотивацию воевать с русскими войсками.

Deleted comment

Если нам о чём-то не говорили по телевизору, это не значит, что этого не было.

Стрелков:
Я командовал единственным подразделением крымского ополчения: рота специального назначения, которая выполняла боевые задачи. Но после боя за картографическую часть, когда двое погибло (а я этим боем командовал), рота была расформирована, люди разъезжались.
если многие тут отписавшиеся не понимают одной простой вещи,то им уже ничего не поможет...
а эта простая вещь в том,что нарушены были неоднократно договоренности о разделе мира после второй мировой войны по принципу-кто сильнее тот и прав,и не Россия это начала,
а раз так,то мы сейчас сильны делать так как России выгодно-выгодно взять Крым,значит он будет наш,выгодно будет взять Новороссию или оставить ее независимой или в составе украины значит будет так и никак иначе
Не среагируй Путин так быстро-в Крыму уже были бы американцы.Вот интересно.что сейчас писали бы Галковский и Крылов?
Путин среагировал так быстро, потому что кому-то не хотелось иметь в Крыму американцев, но это не значит, что Крым на этом основании останется в составе России - "подержали и хватит".
Это лишь ваши пожелания.К реальности они не имеют никакого отношения.Не согласны?Тогда расскажите,как вы видите возвращение Крыма на Украину.Желательно без пустопорожних фантазий.
Кто вам сказал что Крым вернётся на Украину? Никакой Украины к тому времени скорее всего не будет. Я указал постом выше, что у Украины отрезали самый ценный кусок и пришили РФ, накачивают денежными средствами. Причём всё было проделано крайне срочно и без промежуточных стадий типа "обретение независимости". Задумайтесь почему?

ИМХО, чтобы создать повод Крым у России забрать и вставить например в ЕС.
У России даже Калининград не смогли забрать в ЕС.
Так ещё не вечер.
Так уже 23 года ждём.Может украинцы с развалом России жестоко обломились?
Крым теперь в составе России. И это очень надолго.
"Надолго" это сколько в годах? Сколько ещё проживёт многонационалочка?
Французы кончатся раньше, чем перестанет существовать Россия.
Франция уже несколько раз кончалась, да и Россия приказывала долго жить :)
Это приснилось. Французы закончатся от возрастающего числа арабов, а не от фантазий социал-дарвиниста.
Обязательно, вы ведь сказали "кончатся от возрастающего числа арабов", французы возьмут под козырёк и кончатся от возрастающего числа арабов и никак иначе.

Deleted comment

Давайте опираться на факты.Кто кому что приказывает не известно.А вот что Крым присоеденили стремительно и это для США и Зап.Европы было полной неожиданностью-факт.
СИРИЗА вон тоже неожиданно в Греции победила. ЕС себе такой думает "В Греции СИЗИРА совсем не победит, я тебе говорю", а СИЗИРА такой думает, "А я такой внезапно раз и совсем победю". Раз и и победила и главное совсем-совсем неожиданно.
Победу Сиризы прогнозировали ещё месяй назад-тут ни для кого не было ничего неожиданного.
Да вы что! Правда?

Suspended comment

А в чём выгода? Это же в комплекте всё идёт, как квартира и кредит: Крым с Новороссией и экономическое подавление России.
в чем выгода я вам точно не скажу,но значит есть,
но в чем лично я точно уверена,дак в том,что репутационные выгоды от возвращения Крыма с лихвой перекрывают все потери как экономические дак и любые другие

Deleted comment

Боеприпасы остались со времён СССР. Если боеприпасы понадобятся ещё, Украина как страна с развитой промышленностью, наделает столько, сколько нужно.

Deleted comment

С боеприпасами в украинской армии всё в порядке.
Вот как раз нет. Единственный завод был в Луганске. Придётся покупать в Польше и в Чехии.
Украина развернёт производство боеприпасов за несколько месяцев если в этом возникнет необходимость.
Чтобы развернуть производство боеприпасов, нужны прежде всего деньги. Откуда они?

Кроме того, нужны время и кадры. С этим тоже плохо.
Святая простота. Если есть деньги на войну, то наверняка найдутся деньги и на боеприпасы. А уж с кадрами проблем точно нет.
Я так понимаю, деньги и на войну не особо есть. Воруют, знаете ли.

Кадры частично давно уволены и потеряли квалификацию. Частично - призваны в армию. Частично - разбежались.

Восстановить - можно. Но нужны деньги и время. Причём - и того, и другого нужно много.
В чём не прав Галковский? Забрали своё, как бундесы ГДР в 89-ом. Там даже референдума не было. Всё. Ялтинский мир отдал Богу душу. Вместе с Хельсинским. И потом, я что-то не слышал, что кто-либо выдавал мандат США на роль верховного арбитра. Мы порвали в клочья экономику России! А маленький Вьетнам порвал в клочья армию США в далёком 73-ем. И ничего. Утёрлись и давай герычем с коксом утешаться.

Deleted comment

В "Охотниках на оленей" русские во Вьетнаме вообще в армии США воевали, а в "Апокалипсисе" и "Взводе" о русских вообще ни слова.В Истории нет сослагательного наклонения. Есть факты.
Пиндосы согласились в тот момент, когда их потери стали неприемлемыми.

Deleted comment

Наземная операция - это денежные и людские расходы. Не потянули этого США - особенно учитывая, что у них в тылу орудовали партизаны.

Deleted comment

Видимо, для этого не хватало денег и боеспособных солдат.

Deleted comment

Обороняться немного легче, чем наступать. Особенно учитывая, что при наступлении на север СССР и Китай могут активно вмешаться.

Атомными ракетами заведовали боеспособные солдаты. Но они не годились для наступления в джунглях.

Deleted comment

Наступают тогда, когда полагают, что сил для наступления хватит.
Искренне Ваш, Капитан Очевидность.

raspak

January 28 2015, 17:08:01 UTC 4 years ago Edited:  January 28 2015, 17:09:25 UTC

К сожалению попытка разумного и взвешенного освещения реальности чаще всего вынуждает заткнуться.

raspak

January 28 2015, 17:13:58 UTC 4 years ago Edited:  January 28 2015, 17:15:25 UTC

Ураинцы - они ведь верующие, один верит в европку, другой в пиндостан, третий в свидомитость. Любая вера, кроме веры в Иисуса, есть суть средство спекуляции на верованиях и чаяньях. Нужно уничтожать веру украинцев во всякие нелепицы, а возрождать веру в Бога, и в тех, которые есть на Небесах.

Верьте тем - чтобы не верить этим... редискам.
посыл не верен. укра тут вообще ни при чем. При разборе о ней вообще можно забыть. Она ни чего не решает.

Россия же решает свои задачи, так же не обращая внимание на укру...

И кста, заварушка в Новороссии началась, с 2 требований - федерализация и русский язык... Новороссия изначально вообще не хотела отделятся... НЕ ХОТЕЛА... А потом что произошло - ни кого не волнует.

Suspended comment

Suspended comment

Дискуссия показывает, что публика по прежнему не задается вопросами:
1. что из себя представлял - по конструкции - СССР?
2. что из себя представляла "романовская" империя?
3. какова функциональная роль хохлов в "романовской империи" и в СССР?
4. зачем "московское царство" было преобразовано в "романовскую империю"?