Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

О разнице между русским и украинцем: крымнаш как шиболет

Я когда-то (очень давно, ещё в «Отечественных записках») писал про «принцип шиболета». Что разница между двумя народами – вполне полноценными, реальными народами – может быть исчезающе малой. Важно, сколько смысла вкладывают обе стороны в это различие.

В Библии это описано так:

…И перехватили Галаадитяне переправу чрез Иордан от Ефремлян, и когда кто из уцелевших Ефремлян говорил: «позвольте мне переправиться», то жители Галаадские говорили ему: не Ефремлянин ли ты? Он говорил: нет. Они говорили ему «скажи: шибболет», а он говорил: «сибболет», и не мог иначе выговорить. Тогда они, взяв его, закололи у переправы чрез Иордан. И пало в то время из Ефремлян сорок две тысячи… (Суд. 12:5-6).

Заметим, разница – в произношении одной буквы. Цена вопроса – жизнь.

Или вот совсем свежее – разница между сербами и хорватами. Там всё было вообще очень смешно (или очень грустно), так как обычные шиболеты – вроде внешности и т.п. – не работали. Даже с языком имелись проблемы. Например, основатель хорватского национализма и ярый сербофоб Анте Старчевич писал на экавском диалекте сербохорватского – который сейчас считается исключительно «сербским»… В общем, главным различием стала религия: православие или католицизм. Сербы специально делали «характерно православные кресты» и даже браслеты с крестом – чтобы отличаться от хорватов. Потому что убивать друг друга нужно, а ошибаться в этом важном деле нельзя.

В связи с этим. Чем сейчас отличается украинец от русского? В общем-то только одним – мнением о том, какой должна быть территория Украины. Ну да, «Крымнаш» или «Крымненаш», «Новороссия» или «бандиты-гады-сепаратисты». Все остальные различия полностью незначимы (включая родной язык и фамилию на «о»). Шиболетом стало именно это - и ТОЛЬКО ЭТО.

Соответственно, нужно считать украинцами абсолютно всех противников крымнаша и Новороссии. Ну вот так просто по факту. ЭТО УКРАИНЦЫ. Это уже другой народ, нерусский народ, русских ненавидящий (потому что эта ненависть и есть «украинское поле», есть та сила, которая соединяет украинцев в единую нацию). Ну а что они когда-то были русскими… во-первых, не были и не хотели ими быть. Они хотели быть кем-то другим – некоторые «россиянами», некоторые «арийцами», но не русскими, нет. А что некоторые считали себя русскими националистами – так это «люди себя искали». И вот нашли – они хохлы, и счастливы этим.

И, увы, они готовы, они мобилизованы и распахнули пасти, на их стороне Порошенко, Обама и Путин (пусть даже «в конечном итоге»). А на нашей – никого и ничего, кроме людей в ватниках с автоматами, преданных и проданных, как пшеница, на корню.

Но ситуация такова, какова она есть, и другой она не будет. Карты сданы, ставки сделаны, ставок больше нет.

)(
А кому всё равно, чей Крым — тем сразу в татары записываться?
Тут, имхо, важна причина - а почему все равно?
Лично мне не всё равно, но я сторонник права личности на отделение от государства.

А тут получается какая-то коллективизация: или ты к нам в колхоз, или ща раскулачим. Нехорошо.
Значит они не русские и не украинцы :)

Ну вот взять какого-нить мексиканца. Или индуса. Ему пофиг ведь на крым, верно ? Ну так он и не претендует на то, чтобы быть русским или быть украинцем.


Впрочем, это в любом случае признак не обязательный. Просто уж очень характерный.
В крымские татары!
Не обязательно в татары и записываться.
Но вот из русских (или хохлов) он выписывается автоматом.
Да, по пословице "нам татарам всё равно, что ебать подтаскивать, что ёбаных оттаскивать".
И таких в татары записывать - много чести, татар оскорблять.
Полагаете - не тот тип красоты, не враждебный веками?
Эхо и Новая. И будете хорошим человеком.
в казахи!

можно в верасы.
безродные космополиты
Ну реально то Крым татарский - раздали земельку по 10 соток в руки по заявлению "кроме земли зарезервированной под федеральное строительство", так что в принципе да, кому всё равно - тот "крымский" "татарин". Ну или федеральный строитель.
Крым наш!
Обама тоже украинец, согласно критерию.

Deleted comment

И Меркель, и вообще все, кто не русские. Такая ненависть к хохлам обуяла, знаете ли.
цэ бачу, шо не москаль
Вы невнимательны, однако. Речь идёт о различиях между ДВУМЯ конкретными народами: в данном случае русских и украинцев. Причём здесь все остальные?
Еще не легче. Вы хотите сказать, что сначала мы выделяем из всего человечества русских и украинцев (по отдельности), а потом начинаем решать, эти русские русские или украинцы? Бред же.
То есть, вы считает, что все эти этнографы, которые именно что выделяют разные народы из всего человечества и изучают их, просто воду мутят?
Нет, почему же. Воду тут мутит К.Крылов, имхо.
Афроукраинец же ж .
Эдак мы миллиард человек в украинцы запишем. Много чести.

Не нужно путать маркер, позволяющий наиболее просто отличать одних от других, с существенными, субстанциальными признаками.
Да, украинцы суть нерусь. Но НЕ ВСЯ нерусь.
Значительная часть украинцев - вырусь, а не нерусь. В один этнос попытались слепить южных русских (большая часть населения Новороссии), малороссов, рагулей, евреев и даже поляков. Последние три группы, в отличие от первых двух, русскими особо и не были (хотя исключения были).
Так вырусь - это разновидность неруси. То есть, нерусь русского происхождения. "Учите матчасть".

А учитывая, что многие нонешние украинцы - суть украинцы в н-ном поколении, очевидно, что вырусь - сейчас незначительная часть украинцев (предполагаю, не более 20%).

И, конечно же, украинцы - никакой не этнос.
Откель там энное поколение? На литературном украинском (который ещё и "улучшают" всё время) они не говорят от слова совсем. Западенцы украиноязычные, но их украинский крайне далёк от литературной нормы.
Откель там энное поколение?
За эпоху жидобольшевизма набралось.

На литературном украинском (который ещё и "улучшают" всё время) они не говорят от слова совсем.
А сколько католиков свободно говорит на латыни?



Собственно, если вы не поняли, отсутствие языкового единства - главный признак того, что украинцы - не этнос. А секта. Или партия. Партия-секта, так сказать - с религиозными воззрениями и политическими устремлениями.
Суржик это та же мова, что затрагивает всю Украину. Вообще надоело уже смотреть на ваши разваливающиеся с одного чиха концепции.
Мову учат в школе, а суржик - радикально другое явление. Это типичный койне диалект, равно как рунглиш и прочее такое, которое позволяет объясняться людям принципиально разных национальностей и языков. И более того, литературный украинский относится примерно как голландский к рунглишу. Его, в строгой форме, не понимают ни те, ни другие. Да ещё, в отличие от голландского, постоянно переписывают. Литературная форма слова "вертолёт" за 30 лет три раза поменялась. Естественно, украинского никто не знает, это не язык, а чистое хулиганство.
Литературный как раз поймут те кто учил в школе, это задел на будущее в какой-то мере. Просто другие гос-ва сделали это раньше, а мы сейчас. А повторять заплачки одного-единственного интеллектуала про "чистое хулиганство", знаете, это уже становится неоригинальным...
Не поймут, из-за постоянного хулигаства даже с лексикой.

"Вы" - не сейчас. Проекту "Украина" более ста лет. Там австрияки и поляки кругами ходили, потом большевики. Украина - государство с солидной историей, сооснователь Лиги Наций (без Крыма). С тех пор границы официально не менялись, поскольку за 20 лет хулиганства не удосужились демаркировать.

С 1953 года и по 1991 СССР руководили украинцы, всё это время проводилась украинизация, украинский язык интенсивно преподавался в школах.

Ну и что? А ничего. Всё провалилось из-за хулиганства. На территории Украины по прежнему живут рагули, евреи, малороссы, южные русские и поляки, часть из которых ситуативно объединились на почве русофобии и бескультурья.

И ничего лучше не будет. Дальше разглядите уже друг друга и будете рвать на части. У рагулей есть нахрап и склонность убивать беззащитных в любых количествах, у южных русских - численность (20 миллионов) и боевые качества, лишь чуть уступающие другим русским. Остальным лучше либо записываться в русские, либо ехать в Антарктиду: смерть от холода менее болезненна.
==Дальше разглядите уже друг друга и будете рвать на части.
А вот это уже интересно, у меня например к пшекской и бесарабской селюкской гопоте претензии есть. Как там говорится - "прежде чем объединяться, нам нужно решительно размежеваться". Хотя может быть и построим нормальное гражданское общество. Американцы ("дьявольский расовый котел", по словам алоизыча) всё же смогли. Правда, не знаю, была ли там почва британофобии, хехе.
"Британофобия-таранофобия" может и была, хотя и в мягкой форме, а вот никакой культурной "англофобии" не ввели. Язык, литература, философия остались, даже за дюймы пока держатся, хотя метрополия давно сдалась метру. И языки за двести лет разошлись только чуть...
Вы кстати ерунду написали, восточнославянские языки это не рунглиш, они приосходят из одного источника, как минимум очень похожи. Даже если украинский язык испытал влияние польского, на территории большей части Украины (а вовсе не только Галичины) это было РАНЬШЕ чем влияние Рос.Империи, то есть ПЕРВИЧНЕЕ. "Почвеннее", если хотите.
Да это общеславянский субстрат (он даже более однороден, чем романский, например). На уровне подай-принеси могут общаться все славяне, я на варианте суржика спокойно общался и в Сербии, и в Македонии, и в Чехии.

А вот хорошую книжку или научную работу на чешском или, тем более, русском, можно написать, а на словенском или украинском - нет.

Вы на Украине живете чёрт знает сколько, а дисскуссии приходите вести сюда. Потому что на украинском будет ругань и хулиганство.
==Вы на Украине живете чёрт знает сколько, а дисскуссии приходите вести сюда. Потому что на украинском будет ругань и хулиганство.

Замечательно вести диалог с человеком, использующим аргументы и фразы, прочитанные им в чужом блоге.
а Кадыров русский генерал.
Откуда ж миллиард? Речь идёт о различиях между ДВУМЯ конкретными народами. Остальные могут думать о Крыме как угодно, или вообще болеть за хоккейную сборную Бразилии – это не их дело; им непонятна, им чужда сия семейная вражда.
Можно ли сделать простой логический вывод - где поселился русский человек, там и Россия?

vozan68

March 2 2015, 12:19:56 UTC 4 years ago Edited:  March 2 2015, 12:20:26 UTC

Собственно, да.
Где русских нет это уже не Россия.
Или ещё не Россия.
Или временно не Россия.
Сегодня не Россия - завтра уже Россия.
вот это всЁ
В Павлодаре есть русские.

Павлодар в России?
Никто даже не сомневается!
Нам, русским, казахи нипочём!
похоже на крылатое "нам, удмуртам, всё равно")
Как знатный удмурт, попрошу аккуратнее про удмуртов.
В оригинале были всё-таки татары.

Лондон, Гоа, Брайтон-Бич?
Да, и я грешен тоже.
Жду вот появления вежливых зелёных человечков и референдума после этого немедленно.
> где поселился русский человек

Вы осознаёте многозначность этой идиомы?
Я бы сказал, что украинец отличается от русского скорее мнением о том, какая должна быть территория России, а не Украины.
Это одно и то же. Ибо территория, оккупируемая Украиной - это территория России.
зато Казахстан никого не оккупирует!
Этим отличается скорее русский от неруси.
Ну что Вы. Украинствующие так увлечены живописанием развала "рашки", и что кому отойдёт... можно подумать, у них там всё в порядке.
Известен по крайней мере один американский польский еврей (ни разу не хохол), у которого эта тема сильно чешется.
Включая Киев-мать городов русских.
А белорусов как отличать? Или маркер еще не найден? И что делать с русскими , их хватает, которым пох, просто пох на Крым?
Очень просто.Кто называет себя белорусом-тот русский.Кто ляцвином-тот нерусь.
По первому вопросу -- думаю, маркера еще нет. "Лицьвинство" -- это достаточное условие, но не необходимое, выделяет лишь некоторое подмножество (возможно, самое радикальное).

По второму -- спорно. Даже проукраинский и ультралиберальный "Левада-центр" (ага, Левада, уроженец Винницы, сын журналистки Морейнис и профессора Когана, взял фамилию отчима, украинского писателя Левады) фиксирует уровень поддержки присоединения Крыма на уровне около 83 %, что практически точно совпадает со знаменитой оценкой Галковского.
Не белорусов, а литвинов.
Я за то чтобы Крым был мой. Лично.
То, что вы заметили, это самое "мнение о том, какой должна быть территория" - всего лишь сепаратизм.
Но сепаратизмом украинская идея не исчерпывается.
Вы забыли про русофобию. Все украинцы суть русофобы.
Вы забыли про шабесгойство. Все украинцы суть шабесгои (за исключением разве что украинцев-жидов).
Вы забыли про патологическую лживость. Без лжи у украинца возникает когнитивный диссонанс с реальностью, может помереть.

А ещё вы забыли, что украинцы, вообще-то, и не народ вовсе, а так, презренная секта врагов народа.

ammosov

March 2 2015, 12:34:42 UTC 4 years ago Edited:  March 2 2015, 12:36:16 UTC

"Хто не скаче тот хохол". Ну вот и конец русскому националисту Крылову.
"Хто скаче - тот хохол", так правильнее. Вот вы лично скачете.
Вы еврей?
А вы только с ними общаетесь?
Спасибо, ясно.
Значит, я угадал.
У вас вообще весь народ догадливый.
Да. Но далеко не такой пронырливый, как ваш.
Голубчик, вы меня за цыгана держите?
А что не так?
Вы меня извините, но я вижу, что русский вам не родной, а вашим маминым языком я не владею.
На вас, сударь, не угодишь. Русских не любите, от своих местечковых открещиваетесь.
Вас разве не свиным ухом, а крестом отгонять надо? Век живи, век учись.
Экий вы, право, навязчивый. Пишите последний пост и идите баиньки. Вы очередной раз победили. У меня никогда не хватало терпения переговорить местечковых.
Шановный адон, не говорите мне, что делать, и я не скажу вам, куда идти.

Deleted comment

Это толстый.

Deleted comment

В смысле полный.
"ЭТО УКРАИНЦЫ. Это уже другой народ, "
Константин, я правильно понял, что Вы считаете, что народ, в смысле национальности, это исключительно социо-культурная ориентация, и нисколько не кровь и не гены?
Не социокультурная, а идейная. Большевизм обыкновенный, в общем.
Я не уверен, что правильно понял Ваш комментарий. Вы считаете, что национальность - это только идейная составляющая?
Не я. Костя заявил.
Я не уверен, что правильно понял Ваш комментарий. Вы считаете, что национальность - это только идейная составляющая?
Именно так. Причём, так считает не только Крылов, а все т.н. русские националисты, с лёгкостью выписывающие из русских всех не понравившихся им. В данном случае не нравящихся по взглядам, но думаю, это частный случай. Правда, наиболее характерный.

Фактически, они тем самым выписывают из русских себя :-). Ведь они тем самым просто низводят национальность до убеждений — нивелируя тем самым и свою собственную национальность. И чем больше людей разделяют мнение, что человека можно выписать из национальности, тем больше эта самая национальность рассасывается.
Согласен на 88%. Не согласен только с обобщением "все т.н. русские националисты". Не все.
Если угодно, можно читать мой комментарий, учитывая добавление «с лёгкостью выписывающие…» :-).
Т.е. "все русские националисты, которые не с легкостью выписывают", верно?
Я сначала прочел как "всем русским националистам свойственно с легкостью выписывать"
Да, верно. Хотя последний год устойчиво убеждает меня в том, что квантор общности тут вполне уместен.
"Украинец" - это такая же национальность как "россиянин", "советский" или хуту.
Скажите, а в комплект с Крымнашем и Новороссией должны обязательно входить шубохранилища и укрепление Духовных Скреп посредством любви к Гундяеву и Кадырову?
C какой стати?
Вообще-то Гундяев пока не торопится объявлять российскими даже крымские епархии, не говоря уже о луганских
Кадыров в войне за Новороссию тоже пока ничем, кроме экстравагантных заявлений, не отметился
Оба они - люди Путина, который в посте причислен к Порошенко и Обаме

о том, что Шубохранилища считаются Скрепами, слышу впервые, предыдущие двадцать пять лет вату попрекали, как раз, недостаточным пиететом в отношении оных

Andrew Lobanov

March 2 2015, 16:53:15 UTC 4 years ago Edited:  March 2 2015, 17:19:27 UTC

Я, кэкбэ, немного не про то, чьи епархии кем признаны. А про то, то РЕАЛЬНО существуют два полюса - один мы видели 22 февраля, другой 1 марта. И если на Антимадане (где всё с Русским Миром и Новоросиией шоколадно) заикнуться о шубохранилищах, или недостаточно почтительно сделать Ку перед означенными выше персонажами, то последстия, подозреваю, были бы печальными.
Других РЕАЛЬНЫХ полюсов, я, к сожалению, не наблюдаю. Об чем и речь - торговля только в нагрузку
Что касается шубохранилищ - поробойте на них посягнуть (хотя бы в форме недостаточно восторженного высказывания) в присутвии таких защитников Русского Мира, как Хирург- и узнаете, являются ли они Скрепами или нет.
Реально существует больше чем два полюса.
До 2014 года (во время когда Крым принадлежал Украине) никаких русских вообще не было. Или было ? Значит, крымнаш это признак чего-то другого. Например, путинизма: люди которые считают что крымнаш это путинисты.
<< Чем СЕЙЧАС отличается украинец от русского? >>
Вы сами невнимательны, я говорил не о СЕЙЧАС а о времени ДО 2014 года.
Если отличия ДО этого не были различимы (см. текст) то русских не было.
Насколько «до 2014»? Если сто лет назад, то «крымнаш» был, а как раз украинцев никаких не было в триедином русском народе
Например в 2013-м. Если "различия незначительны" а потом через пару месяцев внезапно "образовался народ" (на основании отношения к свежезахваченной территории, которую захватывали по приказу партии и правительства) то этот народ - не народ, а сторонники партии и правительства.
Речь не идёт об образовании народа, а лишь об основном, в настоящее время определяющем признаке. В 2013 признаки не были настолько чёткими.
А то ж без этого «сейчас» по-вашему выйдет, что и Екатерина II, или Фрунзе тоже были путинистами
Выходит нормально: во времена Фрунзе или Екатерины II не было путина, поэтому путинистами они быть не могли.
<<ВО ВРЕМЕНА Фрунзе или Екатерины II>>
Именно. Без указания конкретного временнОго периода нет смысла говорить об определяющих признаках.
Так определяющим признаком предполагается считать ТОЛЬКО такой который существует около года (и вызван пропагандой в СМИ которая начата по приказу партии и правительства), "а все остальные признаки незначительны".
Путин (пусть даже «в конечном итоге»). А на нашей – никого и ничего, кроме людей в ватниках с автоматами, преданных и проданных, как пшеница, на корню.

Без любовного пестования и разгуливания со стороны условного Путина этих ваших "людей в ватниках с автоматами" набралось бы от силы сотни две

Другое дело, что условный Путин преследовал при этом свои цели. Ну так это надо было сразу и понимать, чай не теорфизика
> Без любовного пестования и разгуливания со стороны условного Путина этих ваших "людей в ватниках с автоматами" набралось бы от силы сотни две

Пествовал и продолжает пествовать его исключительно майдан.
Утверждать что всё случилось благодаря ovibos moschatus, потому что толпа камлала на козла вонючего неверно.
Ну чтож, Крымнаш!
"люди в ватниках с автоматами" просто выполняют приказы Фирташа и Ахметова, россияне их поддерживают заради газового рынка Украины.
а вы пойте про "народы" дальше.
Руки мыть не забываем.

Deleted comment

а хорваты, сербы и босняки - это один этнос.

религии две.

и конфессий во второй религии тоже - ОБЕ.

Врать не надоело?

sam59

March 2 2015, 16:17:23 UTC 4 years ago Edited:  March 2 2015, 16:21:52 UTC

"на их стороне Порошенко, Обама и Путин (пусть даже «в конечном итоге»). А на нашей – никого и ничего, кроме людей в ватниках с автоматами, преданных и проданных, как пшеница, на корню."

Какой пафос! Щас зарыдаю.
Что, прямо-таки никого? И Путин на стороне "каклов"? А танковые(и не только) части россиянской регулярной армии кто туда воевать посылает? А боеприпасы у сепаратистов из какого военторга? Да и саму бузу кто начал?

Только не надо про "защиту права на русском языке говорить" и прочую чушь. Пропагандонство, Константин, тоже, так сказать, профессия, врать надо хотя бы умеючи. А ваши потуги - просто карикатура. Так бездарно просрать (или за шапку сухарей?) тот моральный авторитет, что у Вас был ещё год назад, конечно, тоже непросто, но это единственное Ваше достижение за этот год. А теперь ещё приходится и русских делить на русских и нерусских. :)))) Уже можно и дальше двигаться - всяких там вятских-рязанских отделять от настоящих русских - включая чеченов, бурят и прочих персонажей "русской" весны. Рекомендую в качестве материала танковый батальон из Улан-Удэ, который под Дебальцево "нерусских каклов" погромил. Внешне, конечно, не дюже славяне, но в свете вашей новой теории русскости сойдут.
Чкстно говоря, вы напоминаете попа-живоцерковника из первых лет советской власти. Им тоже было нелегко новую концепцию православия проталкивать. И смеялись над ними многие, и осуждали, но в конце-концов выросли же они в РПЦ МП. Авось и у вас что-нибудь этакое выйдет, вам медальку дадут.
@А на нашей – никого и ничего, кроме людей в ватниках с автоматами, преданных и проданных, как пшеница, на корню.:

под Павлодаром этих людей до сих пор не видели.

видимо, Павлодар - таки да, честно казахский город.
Дойдем и до Павлодара.
и на Марсе будут яблоки цвести, друг.

я так людблю эти советские сказки в футуруме.
О вооруженном восстании на Донбассе и присоединении Крыма еще два года назад никто и подумать не мог. А уж в каком-нибудь 2010 году это вообще показалось бы бредом.
да ладно вам!

про биндэр СМИ РФ никогда не уставали информить.

Это Ср. Азию и Казахстан аккуратно обходили вниманием (например, запрет русской общины в Туркмении в середине девяностых, другие факты притеснений. Вытравливание из квартир и с должностей..)
Между "бандеровцами" и русской ирредентой -- пропасть. Советские под эту дудочку, наоборот, украинцев раскармливали на русской кровушке.
только украинцев?
только украинцев?
Но только украинцы начали воевать.
ага.

а россияне начали воевать с чеченцами в 1995. Да? Или там речь шла о восстановлении конституционного строя на территории мятежной автономии в пределах РОССИИ?
Понимаю, заботишься о чеченах? Флаг тебе в руки эмигрант-неудачник.
просто я уважаю значение исторических параллелей и аналогий.

тем более, они в нашем случае вопиющи.

Нелепо, просто глупо

sergey_lori

March 19 2015, 17:58:20 UTC 4 years ago Edited:  March 19 2015, 18:00:33 UTC

Ничего общего чеченские события с Украиной не имеют. Абсолютно никаких параллелей и аналогий.
Ты напоминаешь нелепого агитатора несущего ахинею. Подобные низкопробные лозунги могут сработать у тебя же в Германии или США, в русской аудитории нет.
Хочешь, чтобы тебя услышали?
Я тебя услышал, ты глупец.
@Ничего общего чеченские события с Украиной не имеют. Абсолютно никаких параллелей и аналогий:

ты отрицаешь действительность, с этим разговор теряет смысл.
Однако. Даже 20 лет назад во времена всевластия бурбулисов, березовских и бендукидзе эти 17% не позволяли себе выдавать патент на русскость.
а Путин 20 лет назад был лидером патриотичекой оппозиции же?
Важно понимать, что это динамические процессы. Сегодня чел -- прогрессивный национал-либерал, а завтра украинский радикал (как "Демвыбор Украины"), сегодня чел отстаивает идею ДНР, рискуя посадкой при Януковиче, а завтра он подписывает документы про "отдельный районы Донецкой и Луганской областей". Но и наоборот вполне может быть -- примеры в соцсетях уже имеются. Наконец, пруссаки с баварцами тоже воевали, а теперь и те, и другие -- немцы.

Как мило.
А на самих крымчан вам значит насрать?
А Донбасс - это Украина населенная "неукраинцами"?


Вот те, кто также как вы старательно пытается разделить один народ на два враждующих, вот вы все и есть самые настоящие нацистские сволочи.
И гореть вам в аду.

Deleted comment

Ну начните.
По какому календарю?

Deleted comment

По человеческому - "Век научно технического прогресса".
Не так?

Deleted comment

Булгакова напоминает, "Белую гвардию".
Очень.
Так крымчане же высказались на референдуме? А "один народ" уже достаточно долго не более один, чем сербы с хорватами.

fedorpepel

March 2 2015, 17:08:24 UTC 4 years ago Edited:  March 2 2015, 17:12:07 UTC

Это высказывание отнимает у русского человека право иметь мнение, отличное от мнения начальских*: его за это из русских выписывают.

* Начальские здесь — это начальские у нацдемов.
Но критерий очень чёткий и убедительный, но действующий только в данный момент времени. В будущем, возможно, будет недостаточно отрицать право русских на Крым, чтобы записаться в Украинцы.
Конец грустный.
"на нашей – никого и ничего, кроме людей в ватниках с автоматами, преданных и проданных, как пшеница, на корню"
Не переживайте - в конечном итоге на стороне хохлов точно такие же люди в ватниках, которых предали и продали ещё раньше, просто изначально из-за кучи старой старой техники это было не так заметно.
тоже не радует
Если следовать этому "шиболету" выйдет, что чечены, пуляющие из миномёта под крики "Алла акбар" в Донецке - такие русские, что ого-го, а Алексндр Белов - уже увы
Речь же у Крылова идёт о различии между двумя конкретными почти неразличимыми народами. Почему через комментарий начинают приплетать каких то чеченцев, папуасов, эскимосов? Это от невнимательности, или просто нечего по существу возразить?
Для красного словца.

Мы действительно неразличимы почти. И главное чтобы теперь у нас не получилось как в той библейской истории у галаадитян с ефремлянами ради хуйловских авантюр и хотелок
Бандеро-свидомитские хотелки в расчет брать или нет?
Я считаю, что на своей территории пусть оббандеровствуются, мы им не указ. Так же, как они нам.
Это территория входила в усср как территория с двумя культурными традициями, основными. Одна попыталась сожрать и вытеснить другую. Виноват Путин.
При этом одни считают себя принадлежащими сверхнации "Запад", другие - только самим себе. Поэтому первым активно подыгрывает счиатющая себя принадлежащей к той же сверхнации, "либеральная общественность"

Хорошо быть наивным

al0253

March 2 2015, 18:52:24 UTC 4 years ago Edited:  March 2 2015, 18:54:53 UTC

Наивному жить легко. Сказанул глупость, и всё... успокоился.
-
Между тем хохлы мгновенно отличают "своих" от не-хохлов.
И не по слову, не по поганой "мове".
Их ещё Гитлер научил.

Только Гитлер "предпочитал" длинноголовых (европеоидов) - был у него такой "заскок".
А вот хохлам, за неимением европеоидных признаков, пришлось ограничиться "балоболкой", и это вовсе не речь - у них такая голова, круглая, монголоидная.
Хохлы просто сделали "наоборот": объявили сверхчеловеческой круглую башку монгольских дикарей (которые стали их предками 800 лет назад).
-
Так что словами вам не замаскироваться, хоть вы тую поганую мову "усю" вызубрите, вместе с произношением.
Вас по головке погладят. Топором. Эдак, по-монгольскы.
-
Раньше они открыто всю свою срань пропагандировали, а вот когда над ними стали насмехаться, то жуют это говно теперь только среди своих, среди свидомытов. Вот в этом их свыдомытость и состоит.

Suspended comment

oboguev

March 2 2015, 20:19:05 UTC 4 years ago Edited:  March 2 2015, 20:19:26 UTC

Выписаться из русских -- недостаточно.
Нужно чтобы ещё с украинской стороны согласились вписать.

А то ведь как бывает:

         

И останется человек безнациональным маргиналом, в лимбо.

Или как в приведённом случае, того хуже: душой он хочет взмыть в украинца, а украинцы ему хрясь по морде: "ты москаляка".
Это они просто из себя народ изображать пытаются. Неудачно,к стати.

На практике же достаточно объявить себя украинцем и продемонстрировать исповедание украинской идеи. И всё - уже украинец. Вопли отдельных несогласных с этим - не более, чем проявление украинского культа зрады. То есть никого не ебёт.
Ну вот, не взяли же Голышева с Илларионовым в космонавты украинцы.
А они себя украинцами объявляли? Украинской идее присягали? Сало роняли?

И вообще, кто все эти люди?
Филатов израиловец
Ну что же, не зря у меня фамилия Приходько. Значит я все-таки украинец.
Но вы ошибаетесь, проецируя свою ненависть на других. Вас, то есть всю ту мерзость, что уже много лет называет себя русскими, не ненавидят. Это не ненависть, это презрение, граничащее с омерзением.
У меня украинская фамилия, но я всё-таки русский. У нас, русских, не фамилия управляет, а сам человек.
Украинская фамилия - это как?

Обычно за "белорусские" и "украинские" фамилии считаются русские фамилии с полонизированными окончаниями.
Мол: "гляди рожа москальская - моих предков шляхтичи обирали".
1 народ, который 1 идиот сделал врагами. Через своё жуйло.
А то,что человек банально может соврать,автору в голову не приходит?
Не очень пост. Методологически не катит. Нельзя путать "знаки различия" с существенными признаками, определяющими существо различий. Если у одних на камо желтый скотч, а у других белые тряпочки, то это для быстрого опознания в бою, да. Но это не означает, что других различий нет. Если вы не патологический пацифист, конечно.

Различия между русскими и украинцами в понимании своих интересов, в первую очередь имущественных. Русские считают, что им выгодно, чтобы Россия была передовой промышленной и научной державой. Украинцы мнят себя частью сверх-нации Запада, которой выгодно, чтобы Федерация оставалась ресурсной. Одни хотят зарабатывать деньги одним способом, другие - другим, и так исторически сложилось, что эти способы объективно взаимоисключающи. Отсюда и конфликт. Московские "украинцы" это не украинцы, а местные, но тоже мнящие себя частью сверх-нации Запада.
Критерий работает здесь и сейчас, в реальном времени и пространстве. Сия болтовня же, отношения к делу не имеет.
Вы только ЕССР, куда хочет УССР2.0 вступить и где РСФСР как всегда на роли дойной коровы со "страной эльфов" и "сверхнацией запада" не путайте.
Я вот чё подумал - либеральная публика уже доказала, что она просто новый вид недееспособных совков, только верующих во власть демократов и либеральные ценности. А когда мы узнаем, что националисты это тоже такая разновидность, во что-то верующая?
Когда ума больше чем у пса станет, тогда и у знаете.
Несчастье, проверь свою грамматику. И вообще, сравнивать ум чужих людей с умом ближайшего друга вашей мамы как-то не комильфо.
>Соответственно, нужно считать украинцами абсолютно всех противников крымнаша и Новороссии.


А есть вообще аргументы, чтобы не считать украинцами "русских" в целом? Генетически один народ же.
Экая чушь. Я русская, и мне наплевать, как там меня определяет Крылов или кто угодно. А Крым не наш согласно международному законодательству, и опять же наплевать, чего там кому хочется и не хочется.
И чего только не выдумають...
У баб вообще нет национальности.
Какая же ты русская, если ты хохлушка?

Русский всегда знает, что "Крым наш".

Да и международное законодательство почитать тебе не помешает.
А я украинец.И Крым это часть России.
Люблю такое. Ни одного еще русского националиста не видел, который не отрезал бы от русского народа куски (те украинцы, эти россиянцы, рядом многонационалы, либерасты и жиды, тут вообще нерусь), пока не останутся только те, кто ему нравятся. Обычно - человек шесть. Зато все свои!
Кто считает допустимым убивать русских за свои скотские идеи - тот не русский.

Сайонара, парень.
Примитивная разводка, уровня детского сада. Не более.
На нашей стороне Обама и ГосДеп.

Кто ни будь, когда ни будь, назвал бы вообще такие слова - Крымнаш, Новороссия, Донецкий Аэропорт, Котел, Дебальцово и тп. тд.

Да не будь нашего Обамки с Псаки и Госдепом, шишь бы кто вспомнил про Крым и Рым. Украина бы украинизировалась, Россия бы росеанизировалась. Тихо, мирно и без потрясений, ещё бы чуть чуть, лет двадцать и украинскую нацию бы состряпали. Цельну и неделимоунитарну. Униат навальный стал бы росеанским президентом, и Россию бы уработали бы в униатство с Бандерой и Шухевичем.

Так что, Обама Наш. И Госдеп Наш.
Крылов смешал явления разной природы, но с похожими проявлениями: местный патриотизм и национализм. Местный патриотизм на атомарном уровне это когда "ты с какого раёна?". Как только признак различия теряет актуальность, исчезает и враждебность: в чужом городе пацанчики из разных районов окажутся уже земляками. На государственном уровне это "Крым - наш". Пять-шесть веков назад русские княжества насмерть сражались за ничтожные по нынешним представлениям городки, но из этой свирепой борьбы не вытекало возникновение новых наций, хотя своих шибболетов там было предостаточно.
"Крым - наш" это примерно тоже самое, что "Волоколамск - наш" в отношениях Москвы и Новгорода: определяет государственную ориентацию, которая в рамках одной страны действительно не совпадает с национальной принадлежностью.
Первейшая разница в том, что украинец - это не нация, а профессия.

Suspended comment

Не православный - значит нерусский.
Антисоветский - значит антирусский.
Где-то мы уже это всё проходили.
И не жалко вам Константин, отдавать наших понимаешь Чхартишвилли-Быковых обратно в украинцi?
Но можно я всё-таки буду беспокоиться о русских людях, а не о территориях ?

Территории - это недвижимость. Разумеется, она важна, чтобы человек не был бездомным. Но не сама по себе - а человек хоть сдохни ?

Поэтому я бы уточнил так : Крым должен быть нашим, поскольку в противном случае там устроят геноцид русских. Только поэтому !

Если вдруг произойдет истинное Божье Чудо и наступит просветление в мозгах называющих себя украинцами, и они станут такими же, как в прежние, например 60е годы (там на Украине частью прошло мое детство) - вопрос о Крыме можно будет решить и так и эдак, чтобы закрыть его.

Z
Крым не имеет фундаментального значения в национальном вопросе. По сути имеет значение только русский референдум.
Раб от свободного человека отличается исключительно политическими правами, в которых ЕСПЧ, ОБСЕ, европарламент и советские товарищи русским единогласно отказывают.
не думал, что Вы скатитесь к такому пониманию национализма: "русский это тот, кто разделяет такую-то политическую линию". Национализм имеет здоровое и политически важное значение если подразумевает: "да у нас разные взгляды о том и этом, но все мы русские и бережем Россию". Вы говорите о прямо противоположном.

Кстати, по Вашему определению два года назад русских пожалуй и не было. О Новороссии и Крыме никто не говорил. Что скажет "партия и правительство" через год? Какое новое определение русскости Вы дадите? Русский это тот, кто за Запорожье? Кто запутина? Или противпутэна? Кто за повышение налогов? кто за...? ну я не знаю какая тогда будет пропаганда.
лол, всегда так было
(я имею ввиду как историю русскости так и заявления Крылова)

>не думал, что Вы скатитесь к такому пониманию национализма: "русский это тот, кто разделяет такую-то политическую линию"
А если ыб Темнейший побоялся взять Крым год назад, что, никакой разницы между русскими и украинцами не было бы? Очевидно же, что это не так. Значит дело не в Крыме.
Тогда два варианта:
- никакой войны бы не было
- прибрежных регионов на украине бы не было

Причём первое не исключает второго.

В Крыму было много военной техники, которую ботокс слил своим советским друзьям новиопам. Та же техника могла быть на стороне русских. Учитывая плачевное состояние техники у укров, вопрос только в том, что бы решили "лидеры майдана" и на сколько им важно было перевести активную часть своих сторонников на гумус.
Всякий, кто считает допустимым ради своих мудацких идей убивать русских - это совок.
Например Колчак и Краснов
"Например, основатель хорватского национализма и ярый сербофоб Анте Старчевич писал на экавском диалекте"
— А Лейбниц на французском писал, и что? Родным для Старчевича был не экавский, а икавский.
Строго говоря, это означает, что любая нация изначально сводится к политической партии (а ее противники объявляются не принадлежащими к нации, как французские эмигранты после 1789 г.) Просто у западных народов этот эксцесс давно изжит, а у всяких дикарей вроде прибалтов, хорватов, укров - нет. Поэтому если литовец/азербайджанец/хорват считает, что Россия не враг, то его вычеркивают из списка литовцев/азербайджанцев/хорватов, ибо у них "принадлежность к нации" - синоним стандартного набора примитивных политических тезисов.
Расскажите мне про то как в Азербайджане считают Россию врагом
А что тут рассказывать. Заходите на любой азербайджанский форум на просторах Интернета - и получаете потоки ненависти к России и всему русскому.
Не скажу что на многих бывал - но те что посещал не имели и 0,5 процента того что пишут укропы -ибо назвать их не то что украинцами а даже украми зык не повернется. Многие хвалят советское прошлое - героев вспомнают...Горби ругают
Боже ж мой! К.Крылов изложил нам теорию гражданской нации в сжатом виде. Очевидно скоро Кальтенбруннер - пардон -Просвирнин женится на еврейке (ну или на еврее -говорят это ему ближе)
Не признаешь, стал быть, справедливости, мудрости и легитимности кремлёвских прожектов? Быть тебе украинцем. И сидеть за разжигание ненависти по 282. Как за что? Ты же русских ненавидишь. Что значит почему это? По определению. Ну и вот.
посмотри гаплогруппы хохлов и русских. Донбасс по гаплогруппам абсолютно идентичны южным русским. А вот центральные аналогичны западным. И, кстати, хорваты и сербы, действительно, разные народы оказались. Для меня это было открытием. Настолько разительна генетическая разница. Но что поделать? наука ))
Настоящий немец - тот, кто признает и одобряет возвращение Судетии в состав Германии и аншлюз Австрии. Тот, кто против - еврей, большевик и предатель.