Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

К юбилею одного важного события

Сорок лет назад, в 1975 году, сельским жителям СССР наконец-то решили выдавать паспорта - запретив, правда, принимать их в городах на работу.

По этому поводу в "Коммерсанте" пять лет назад появилась большая статья. Ввиду важности темы я републикую её полностью, выделения мои.

35 лет назад, в 1974 году, сельским жителям СССР наконец-то решили выдавать паспорта, запретив, правда, принимать их в городах на работу. Обозреватель "Власти" Евгений Жирнов восстановил историю борьбы советского руководства за сохранение отмененного столетием ранее крепостного права.


"Возникла необходимость более точного учета"

Когда советские школьники разучивали стихи про "краснокожую паспортину", многим из них строки Маяковского напоминали о том, что их родители при всем желании не могут получить "дубликат бесценного груза", поскольку деревенским жителям он по закону не полагался. А также о том, что, собираясь поехать из родного села куда-нибудь дальше райцентра, каждый колхозник был обязан обзавестись удостоверяющей его личность справкой из сельсовета, действовавшей не более тридцати дней. И что давали ее исключительно с разрешения председателя колхоза, чтобы пожизненно записанный в его ряды крестьянин не вздумал оставить коллективное хозяйство по собственному желанию.

Одни селяне, в особенности те, кто имел многочисленных городских родственников, стыдились своего ущербного положения. А другие о несправедливости советских законов даже не задумывались, поскольку никогда за всю жизнь не покидали родной деревни и окружавших ее полей. Впрочем, как и многие поколения их предков. Ведь именно такой привязанности к родным очагам добивался Петр I, когда три века назад вводил в обиход неведомые прежде паспорта. Царь-реформатор с их помощью пытался создать полноценную налоговую и рекрутскую систему, а также искоренить праздношатания по Руси. Однако речь шла не столько о поголовном учете подданных империи, сколько о тотальном ограничении свободы передвижений. Даже с позволения собственного барина, имея письменное разрешение от него, крестьяне не могли отъехать от родной деревни далее чем на тридцать верст. А для более далеких путешествий требовалось выправлять паспорт на бланке, за который с екатерининских времен требовалось еще и уплатить немалые деньги.

Позднее свободы передвижения лишились и представители других сословий русского общества, включая дворян. Но все же главные ограничения касались крестьян. Даже после отмены крепостного права без согласия сельского общества, подтверждавшего, что за просителем паспорта нет ни недоимок по податям, ни задолженностей по повинностям, получить паспорт было невозможно. А для всех сословий существовала регистрация паспортов и видов на жительство в полиции, аналогичная знакомой всем современной регистрации. Паспорта, правда, довольно легко подделывали, а от их регистрации во многих случаях почти легально уклонялись. Но все же учет обывателей значительно облегчал контроль за ними и всю сыскную работу полиции.

Так что не было ничего удивительного в том, что и при новой, революционной власти милиция решила упростить себе жизнь путем тотального учета граждан. Ведь после окончания Гражданской войны и введения новой экономической политики началось не только оживление частного бизнеса и торговли, но и массовое перемещение граждан, ищущих лучшей доли. Однако рыночные отношения подразумевали и наличие рынка труда со свободно перемещающейся рабочей силой. Поэтому предложение НКВД в Совнаркоме встретили без особого энтузиазма. В январе 1923 года нарком внутренних дел Александр Белобородов жаловался в ЦК РКП(б):

"С начала 1922 года перед Н.К.В.Д. встал вопрос о необходимости изменения существующего порядка о видах на жительство. Декрет ВЦИК и СНК от 28/VI-19 г. определял лишь введение трудовых книжек в городах Петрограде и Москве, а в остальных частях Республики никакие документы этим декретом не вводились и лишь косвенно указывалось (ст. 3 этого декрета) на существование паспорта, по предъявлению которого и выдавалась трудкнижка. С введением Н.Э.П. отпал смысл выдачи трудкнижек в Москве и Петрограде и вместе с тем, в связи с установлением частного товарооборота и частного производства, возникла необходимость более точного учета городского населения, а следовательно, и необходимость введения того порядка, при котором учет мог бы быть полностью обеспечен. Кроме того, практика децентрализованной выдачи документов на местах показала, что документы эти выдавались крайне разнообразные и по существу, и по форме, причем выданные удостоверения настолько просты, что подделка их не представляет никакого затруднения, что, в свою очередь, крайне затрудняет работу розыскных органов и милиции. Учитывая все изложенное, НКВД разработал проект положения, который после согласования с заинтересованными ведомствами 23 февраля 22 г. был внесен в СНК на утверждение. В Малом Совнаркоме в заседании от 26 мая 22 г. признано введение единого вида на жительство в РСФСР нецелесообразным".

После долгих мытарств по инстанциям вопрос о паспортах добрался до высшего законодательного органа — Президиума ВЦИК, но и там его отклонили. Но Белобородов настаивал:

"Потребность в установленном документе — удостоверении личности так велика, что на местах уже приступили к решению вопроса по-своему. Проекты разработали Петроград, Москва, Турк-Республика, Украина, Карельская Коммуна, Крымская Республика и целый ряд губерний. Допущение разнообразных типов удостоверений личности для отдельных губерний, областей чрезвычайно затруднит работу административных органов и создаст много неудобств для населения".

В ЦК тоже не сразу пришли к единому мнению. Но в конце концов решили, что контроль важнее рыночных принципов, и с 1 января запретили дореволюционные документы, а также любые другие бумаги, использовавшиеся для подтверждения личности, включая трудовые книжки. Вместо них вводилось единое удостоверение личности гражданина СССР.

"Число задержанных было очень значительным"

Однако на деле паспортизация та и не была проведена, и все свелось к справкам установленного образца из домоуправлений, с помощью которых наладить реальный контроль за перемещениями граждан так и не удалось. Комиссия Политбюро, в 1932 году рассматривавшая вопрос о паспортизации страны, констатировала:

"Порядок, установленный декретом ВЦИК от 20.VI.1923 г., измененный декретом от 18.VII.1927 г., являлся настолько несовершенным, что в данное время создалось следующее положение. Удостоверение личности не обязательно, за исключением "случаев, предусмотренных законом", но такие случаи в самом законе не оговорены. Удостоверением личности является всякий документ вплоть до справок, выданных домоуправлением. Этих же документов достаточно и для прописки, и для получения продовольственной карточки, что дает самую благоприятную почву для злоупотреблений, поскольку домоуправления на основании ими же выданных документов сами производят прописку и выдают карточки. Наконец, постановлением ВЦИКа и Совнаркома от 10.XI.1930 года право выдачи удостоверений личности было предоставлено сельсоветам и отменена обязательная публикация об утере документов. Этот закон фактически аннулировал документацию населения в СССР".

Вопрос о паспортах возник в 1932 году не случайно. После сплошной коллективизации сельского хозяйства началось массовое бегство крестьян в города, что усугубило нараставшие год от года продовольственные трудности. И именно для очистки городов, прежде всего Москвы и Ленинграда, от этого пришлого элемента предназначалась новая паспортная система. Единый документ, удостоверяющий личность, вводился в городах, объявленных режимными, и паспортизация служила одновременно способом их очистки от беглых крестьян. Паспорта, правда, не выдавали не только им, а еще и недругам советской власти, лишенным избирательных прав, неоднократно судимым уголовникам, а также всем подозрительным и социально чуждым элементам. Отказ в выдаче паспорта означал автоматическое выселение из режимного города, и за первые четыре месяца 1933 года, когда проходила паспортизация двух столиц, в Москве убыль населения составила 214 700 человек, а в Ленинграде — 476 182.

В ходе кампании, как водится, случались многочисленные ошибки и перегибы. Так, Политбюро указало милиции, что старикам, дети которых получили паспорта, их тоже следует выдавать, даже несмотря на принадлежность до революции к имущим и правящим классам. А для поддержания антирелигиозной работы разрешили паспортизировать бывших священнослужителей, добровольно отказавшихся от сана.

В трех крупнейших городах страны, включая тогдашнюю столицу Украины Харьков, после паспортизации улучшилась не только криминальная обстановка, но и стало меньше едоков. И снабжение паспортизированного населения пусть и не слишком существенно, но улучшилось. На что не могли не обратить внимание главы других крупных городов страны, а также окружавших их областей и районов. Вслед за Москвой паспортизацию провели в стоверстной зоне вокруг столицы. А уже в феврале 1933 года в список городов, где проводилась первоочередная паспортизация, включили, к примеру, строящийся Магнитогорск.

По мере расширения списка режимных городов и местностей ширилось и противодействие населения. Граждане СССР, оставшиеся без паспортов, обзаводились липовыми справками, меняли биографии и фамилии и перебирались в места, где паспортизация только предстояла и можно было попытать счастья еще раз. А многие приезжали в режимные города, жили там нелегально и добывали себе пропитание, работая на дому по заказам разнообразных артелей. Так что даже после окончания паспортизации очистка режимных городов не прекращалась. В 1935 году глава НКВД Генрих Ягода и прокурор СССР Андрей Вышинский докладывали в ЦК и Совнарком о создании внесудебных "троек" для нарушителей паспортного режима:

"В целях быстрейшей очистки городов, подпадающих под действие ст. 10 закона о паспортах, от уголовных и деклассированных элементов, а также злостных нарушителей Положения о паспортах, Наркомвнудел и Прокуратура Союза СССР 10 января 1935 г. дали распоряжение об образовании на местах специальных троек для разрешения дел указанной категории. Это мероприятие диктовалось тем, что число задержанных лиц по указанным делам было очень значительным, и рассмотрение этих дел в Москве в Особом Совещании приводило к чрезмерной затяжке рассмотрения этих дел и к перегрузке мест предварительного заключения".

На документе Сталин написал резолюцию: ""Быстрейшая" очистка опасна. Надо очищать постепенно и основательно, без толчков и излишнего административного восторга. Следовало бы определить годичный срок окончания чисток".

К 1937 году всестороннюю чистку городов в НКВД сочли завершенной и докладывали в Совнарком:

"1. По СССР выданы паспорта населению городов, рабочих поселков, районных центров, новостроек, мест расположения МТС, а также всех населенных пунктов в пределах 100-километровой полосы вокруг гг. Москвы, Ленинграда, 50-километровой полосы вокруг Киева и Харькова; 100-километровой Западно-Европейской, Восточной (Вост. Сибирь) и Дальне-Восточной пограничной полосы; эспланадной зоны ДВК и острова Сахалина и рабочим и служащим (с семьями) водного и железнодорожного транспорта.

2. В остальных сельских не паспортизованных местностях паспорта выдаются лишь населению, уходящему на отходничество, на учебу, на лечение и по другим причинам".

Собственно, это и было второй по очередности, но главной по смыслу целью паспортизации. Оставшееся без документов сельское население не могло покинуть родных мест, поскольку нарушителей паспортного режима ожидали "тройки" и тюремное заключение. А получить справку на выезд для работы в городе без согласия правления колхоза было абсолютно невозможно. Так что крестьяне, как и во времена крепостного права, оказались намертво привязанными к родным очагам и должны были наполнять закрома родины за жалкие выдачи зерна на трудодни или вовсе бесплатно, поскольку никакого другого выбора им попросту не оставили.

Паспорта дали лишь крестьянам в приграничных запретных зонах (в число этих крестьян в 1937 году вошли колхозники из закавказских и среднеазиатских республик), а также жителям сельских местностей присоединенных к СССР Латвии, Литвы и Эстонии.

"Такой порядок ничем не оправдан"

В последующие годы паспортная система лишь ужесточалась. Вводились ограничения на проживание в режимных городах для всех нетрудовых элементов, за исключением пенсионеров, инвалидов и иждивенцев трудящихся, что на деле означало автоматическое лишение прописки и выселение из города любого человека, потерявшего работу и не имеющего работающих близких. Появилась и практика закрепления на тяжелых работах путем изъятия паспортов. Например, с 1940 года у шахтеров в отделах кадров изымали паспорта, выдавая вместо них специальные удостоверения, обладатели которых не могли ни устроиться на новую работу, ни покинуть определенные им места проживания.

Естественно, народ искал лазейки в законах и пытался вырваться на свободу. Главным способом оставить родной колхоз стала вербовка на еще более тяжелые работы — лесозаготовки, разработку торфа, строительство в отдаленных северных районах. Если сверху спускалась разнарядка на рабочую силу, председатели колхозов могли только тянуть волынку и оттягивать выдачу разрешительных документов. Правда, паспорт завербованному выдавался лишь на срок действия договора, максимум на год. После чего бывший колхозник всеми правдами и неправдами пытался продлить договор, а там и перейти в разряд постоянных работников своего нового предприятия.

Еще одним действенным способом получения паспорта стала ранняя отправка детей на учебу в фабрично-заводские училища и техникумы. В колхоз добровольно-принудительно записывали всех живущих на его территории, начиная с шестнадцати лет. И фокус заключался в том, чтобы подросток поступил учиться в 14-15 лет, а уже там, в городе, получил паспорт.

Однако самым надежным средством избавления от колхозной кабалы многие годы оставалась служба в армии. Отдав родине патриотический долг, сельские парни толпами шли на заводы, стройки, в милицию, оставались на сверхсрочную службу, лишь бы не возвращаться домой, в колхоз. Причем родители их всячески в этом поддерживали.

Казалось бы, конец колхозного ига должен был наступить после смерти Сталина и прихода к власти любящего и понимающего крестьянство Хрущева. Но "дорогой Никита Сергеевич" не сделал для изменения паспортного режима на селе ровным счетом ничего, видимо, понимая, что, получив свободу передвижения, крестьяне перестанут работать за гроши. Ничего не изменилось и после смещения Хрущева и перехода власти к триумвирату — Брежневу, Косыгину и Подгорному. Ведь стране по-прежнему требовалось много дешевого хлеба, а получать его иначе, как эксплуатируя крестьян, давно уже разучились. Именно поэтому в 1967 году предложение первого заместителя председателя Совмина СССР и главного ответственного за сельское хозяйство Дмитрия Полянского первыми лицами страны было встречено в штыки.

"Согласно действующему законодательству,— писал Полянский,— выдача паспортов в нашей стране распространяется только на лиц, проживающих в городах, районных центрах и поселках городского типа (в возрасте 16 лет и старше). Те, кто живет в сельской местности, не имеют права на получение этого основного документа, удостоверяющего личность советского гражданина. Такой порядок в настоящее время ничем не оправдан, тем более что на территории Латвийской, Литовской и Эстонской ССР, Московской и Калининградской областей, некоторых районов Казахской ССР, Ленинградской области, Краснодарского и Ставропольского краев и в пограничной зоне паспорта выдаются всем проживающим там, независимо от того, горожане они или деревенские жители. Кроме того, по сложившейся практике паспорта выдаются и гражданам, проживающим в сельской местности, если они работают в промышленных предприятиях, учреждениях и организациях или на транспорте, а также материально-ответственным работникам в колхозах и совхозах. По данным Министерства охраны общественного порядка СССР, число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР. Отсутствие паспортов у этих граждан создает для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учебу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п... Одним из главных доводов нецелесообразности выдачи паспортов гражданам, проживающим в сельской местности, являлось стремление сдержать механический рост городского населения. Однако проведенная в указанных выше союзных республиках и областях паспортизация всего населения показала необоснованность имевшихся на сей счет опасений; она не вызвала дополнительного притока населения из деревни в город. К тому же такой приток можно регулировать и при наличии паспортов у сельских жителей. Нынешний порядок паспортизации, ущемляющий права советских граждан, проживающих в деревне, вызывает у них законное недовольство. Они справедливо считают, что такой порядок означает для значительной части населения ничем не обоснованную дискриминацию, с которой надо покончить".

При голосовании по предложенному Полянским постановлению Политбюро самые маститые его члены — Брежнев и Суслов — проект не поддержали, а не менее влиятельный Косыгин предложил обсудить вопрос дополнительно. А после возникновения разногласий, по заведенному Брежневым порядку, любая проблема снималась с рассмотрения на неопределенное время.

Однако вопрос возник снова два года спустя, в 1969 году, причем поднял его министр внутренних дел СССР Николай Щелоков, столкнувшийся, как и его предшественник Белобородов, с необходимостью организации точного поголовного учета всех граждан страны. Ведь если на каждого паспортизованного гражданина страны в милиции вместе с его данными хранилась фотография, то опознать совершивших преступления гастролеров из сел не представлялось возможным. Щелоков, правда, попытался представить дело так, будто речь идет о выдаче новых паспортов всей стране, в ходе которой можно устранить и несправедливость в отношении крестьян.

"Издание нового Положения о паспортной системе в СССР,— говорилось в записке МВД в ЦК КПСС,— вызывается также необходимостью иного подхода к решению ряда вопросов, связанных с паспортной системой, в связи с принятием новых уголовного и гражданского законодательств. Кроме того, в данное время согласно существующему Положению паспорта имеют только жители городских местностей, сельское население их не имеет, что создает для жителей села большие трудности (при получении почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, выезде по туристским путевкам за границу и т. п.). Происшедшие в стране изменения, рост благосостояния сельского населения и укрепление экономической базы колхозов подготовили условия для выдачи паспортов и сельскому населению, что приведет к устранению различий в правовом положении граждан СССР в части документирования их паспортами. Вместе с тем ныне действующие паспорта, изготовляемые по образцам, утвержденным еще в тридцатых годах, морально устарели, их внешний вид и качество вызывают справедливые нарекания трудящихся".

Щелоков входил в ближайшее окружение Брежнева и мог рассчитывать на успех. Однако теперь уже Подгорный, который голосовал за проект Полянского, выступил резко против: "Это мероприятие несвоевременно и надуманно". И вопрос с паспортизацией колхозников снова повис в воздухе.

Лишь в 1973 году дело сдвинулось с мертвой точки. Щелоков вновь направил в Политбюро записку о необходимости изменения паспортной системы, которую поддержали все руководители КГБ, прокуратуры и органов юстиции. Могло показаться, что единственный раз за всю историю СССР советские правоохранительные органы защищали права советских граждан. Но это только казалось. В отзыве отдела административных органов ЦК КПСС, курировавшем армию, КГБ, МВД, прокуратуру и судебные органы, говорилось:

"По мнению МВД СССР, назрела необходимость по-новому решить ряд вопросов паспортной системы в стране. В частности, предлагается паспортизировать не только городское, но и все сельское население, которое в настоящее время паспортов не имеет. Это касается 62,6 миллиона жителей сельской местности в возрасте старше 16 лет, что составляет 36 процентов к численности всего населения такого возраста. Предполагается, что паспортизация сельских жителей улучшит организацию учета населения и будет способствовать более успешному выявлению антиобщественных элементов. Вместе с тем следует иметь в виду, что осуществление этого мероприятия может повлиять в отдельных местностях на процессы миграции сельского населения в города".

Созданная для подготовки паспортной реформы комиссия Политбюро учитывала интересы всех сторон, работала неспешно и подготовила свои предложения лишь в следующем, 1974 году:

"Полагали бы необходимым принять новое Положение о паспортной системе в СССР, поскольку действующее сейчас Положение о паспортах, утвержденное в 1953 году, в значительной мере устарело и некоторые установленные им правила требуют пересмотра... Проектом предусматривается выдавать паспорта всему населению. Это создаст более благоприятные условия для осуществления гражданами своих прав и будет способствовать более полному учету движения населения. При этом для колхозников сохраняется существующий порядок приема их на работу на предприятия и стройки, т. е. при наличии справок об отпуске их правлениями колхозов".

В результате колхозники ничего, кроме возможности доставать из штанин "краснокожую паспорту", так и не получили. Зато на проходившем в том же 1974 году в Хельсинки совещании по безопасности и сотрудничеству в Европе, где вопрос о правах человека в СССР дебатировался достаточно остро, никто не мог бросить упрек Брежневу, что у него шестьдесят миллионов человек лишены свободы передвижения. А то, что они как работали при крепостном праве, так и продолжали работать за гроши, оставалось второстепенной деталью.


)(
Tags: СССР

Recent Posts from This Journal

  • Общие сведения об этом журнале

    Я – тот самый Константин Крылов, а это был мой ЖЖ. Благодаря усилиям российских властей, администрации данного ресурса, а также силою…

  • В Харитонов-вики 777 статей

    ДОВЕСОК. Ну вот, пришлось опять закрывать комменты. Потому что первым делом туда пришла поебучка по кличке vano_nymous (с пустым журналом) и…

  • + + +

    Написал политическую фантастику ближнего прицела. Про судьбы нашего Отечества по 2025 год включительно. Воспоминания о будущем. 2019-2020…

Deleted comment

Журнал "Коммерсантъ Власть" №14 от 13.04.2009, стр. 54
Да, бывает, поправил. Спасибо.

ixbin

July 25 2015, 13:55:53 UTC 4 years ago Edited:  July 25 2015, 14:42:58 UTC

"... запретив их принимать н работу" - потрясающе! У меня двое родственников из села переехали в город в конце 60-х. Причем без направления в армию или на учебу. Сначала уехали, а потом, уже работая на заводе, повышали квалификацию. Так я и чувствовала, что у них есть какая-то очень интересная полудетективная история получения паспортов, а не скучная бюрократия - пришел в сельсовет и получил. Но они об этом конечно молчали, потому что боялись страшных комиссаров. Ой, как интересно! Там же наверняка есть Страшная Правда, Которую От Нас Скрывали. Прямо как в кино и в телевизоре! Спасибо авторам, открыли мне глаза! Буду расспрашивать родственников, столько интересного узнаю.

Немного непонятно только, зачем в Коммерсанте-то агитстатьи печатать? Он же вроде же не телевизор для ширнармасс.

Suspended comment

Уехать можно и в Америку, в рамках иммиграционных квот.
В СССР такие квоты назывались "лимит".
Лимит вроде бы применялся для Москвы и Ленинграда. А мои родственники уехали в Барнаул и Бийск.

oboguev

July 26 2015, 04:54:43 UTC 4 years ago Edited:  July 26 2015, 04:57:02 UTC

Советский человек не мог где-то проживать, не получив прописки.

А прописку в новом городе он мог получить лишь в случае приёма на работу городским предпрятием, либо в случае переезда к близкому родственнику (мужа - к жене, детей - к родителям, братьев и сестер к друг другу -- каковое разрешение тоже существовало не всегда).

Предприятие же могло принимать на работу лишь в случае наличия прописки, либо в случае наличия у предприятия квотированного разрешения на приём иногородних и соотв. служебного жилья, а для колхозников -- дополнительно справки об их отпуске колхозом.

Если прикрепленность к месту посредством такой своеобразной системы “трудового законодательства” после смерти И.Сталина ослабла, то в отношении паспортной системы никаких принципиальных изменений не произошло. Новое “Положение о паспортах” было утверждено Советом Министров СССР постановлением от 21 октября 1953 г., однако оно во всех основных чертах подтвердило уже установившуюся паспортную систему, отличаясь от нее лишь в деталях.

[...]

Жители большей части сельских местностей по-прежнему были лишены паспортов и не могли без них покидать место жительства более чем на 30 дней. Но и при краткосрочном выезде, например, служебной командировке, требовалось получение специальной справки в сельсовете.

[...]

Кроме основных положений, заключавшихся в “Положении о паспортах”, были приняты еще многочисленные постановления, ограничивающие свободу поселения. Появилось понятие так называемых режимных городов, где прописка регулировалась особенно строго. К их числу относились Москва, Ленинград, столицы союзных республик, крупные промышленные и портовые центры (Харьков, Свердловск, Одесса и т.п.). Принято было постановление о прекращении строительства в этих городах новых фабрик и заводов, чтобы, в дополнение к административным мерам, уменьшать тягу населения в крупные центры. Но главным регулирующим методом оставались по-прежнему административные ограничения.

[...]

В таком виде паспортная система и система прописки просуществовали до 70-х гг. В 1970 г. возникла небольшая лазейка для непаспортизированных, приписанных к земле колхозников. В принятой в этом году “Инструкции о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся”, утвержденной приказом МВД СССР, была сделана внешне незначительная оговорка: “В виде исключения разрешается выдача паспортов жителям сельской местности, работающим на предприятиях и в учреждениях, а также гражданам, которым в связи с характером выполняемой работы необходимы документы, удостоверяющие личность”.

Этой оговоркой и стали пользоваться все те — особенно молодежь, — кто любыми средствами готов был бежать из разоренных деревень в мало-мальски обеспеченные города. Но лишь в 1974 г. началась поэтапная законная отмена крепостного права в СССР.

[...]

Одновременно с новым “Положением о паспортной системе” Совет Министров СССР принял постановление “О некоторых правилах прописки граждан” (N678 от 28 августа 1974 г.). Первые четыре пункта этого постановления были опубликованы, следующие шесть имели гриф “не для печати”.

В опубликованной части постановления основным был первый пункт, несколько смягчающий ограничения на прописку. В этой части постановление разрешало прописку в городах и поселках городского типа целой категории граждан, независимо от того, удовлетворяет площадь санитарной норме или нет. Так, было разрешено прописывать мужа к жене и наоборот, детей к родителям и наоборот, братьев и сестер — друг к другу, демобилизованных из армии — на жилплощадь, где они проживали до призыва в армию, отбывших наказание — на жилплощадь, где они проживали до ареста и т.д. Эти смягчения были продиктованы необходимостью устранить хотя бы наиболее варварские ограничения, приводившие раз за разом к прямому разрушению семейных связей. Такие смягчающие оговорки уже приходилось вводить задним числом даже в текст предыдущего, 1953 г., “Положения о паспортах” (Постановление СМ СССР N1347 от 3 декабря 1959 г.). Здесь же они были введены в основной текст с самого начала.

http://www.hrights.ru/text/b2/Chapter5.htm
А при чем здесь "запрет на работу в городе"? Мои родственники приехали, устроились на завод, получили прописку. Значит, и справка из колхоза у них была. Где запрет-то? Точно так же и горожанин, переезжая в другой город, должен был получить прописку в другом городе. Если же считать злом прописку, то она была обязательна для всех, и при чем здесь именно крестьяне?

oboguev

July 26 2015, 05:38:25 UTC 4 years ago Edited:  July 26 2015, 05:42:06 UTC

> справка из колхоза у них была

При первом, до-советском крепостном праве это называлось "отходники" -- крестьяне, которых помещик отпускал в город на заработки. Мог отпустить, мог не отпустить -- по воле помещика / секретаря колхоза. В этом сходство между первым и вторым крепостным правами.

Разница же между ними в том, что при втором кр. праве требовалось не только разрешение от помещика, но также квотированное разрешение на трудоустройство в городе (лимит и под него -- квотированная служебная жилплощадь, знаменитое "предоставляется общежитие").
т.е. при втором крепостном праве предоставлялось общежитие и затем квартира .
"Затем" - это обычно ближе к пенсии.
По всякому бывало , но в сравнении с первым крепостным прогресс .

oboguev

July 27 2015, 01:07:55 UTC 4 years ago Edited:  July 27 2015, 01:08:23 UTC

Как сообщает закон сохранения энергии, "предоставляли" -- из содранных с населения же средств, возвращая таким образом обратно их часть (возвращая -- с небольшим КПД, основная часть содранного развеивалась в пространство).

Характерные сроки "предоставления":

В СССР в 70-е строили 0.4 кв.м. жилья на человека в год. Если площадь средней однушки составляет 30 кв.м., то срок ожидания отдельной квартиры составляет 75 человеко-лет.
Для двушки (средняя площадь 45 кв.м.) - 112.5 человеко-лет (или 56 с четвертью лет для семьи из двух человек).
Ну да, развеивалось в пространство в виде Саяно-шушенских гэс и прочей инфраструктуры которых мы до сих пор пользуем .

В виде потерь внутренней неэффективности советской системы.

В виде инвестиций в мировую революцию -- от огромного количества выкрашенных зелёной краской железяк до помощи зарубежным трудящимся.
Неэффективность была и есть , но мир нам обеспечили пусть и такой ценой .
Неужели?
Разве кто-то собирался нападать на СССР?
Сейчас нас дерибанят прям на наших территориях , а тогда воздерживались почему-то .
Деребанят не в последнюю очередь благодаря советской политике, которая превратила США в "империю", а также уничтожила в США про-русские симпатии и создала связку "Россия = экспансия авторитаризма".

Не говоря уже об уничтожении русского национального класса.

То есть, нынешнее деребаниние -- это на 95+% наследие советизма, и лишь на несколько процентов -- экзогенные к советскому режиму факторы.
Весь этот расклад , когда нас столкнули с немцами и австрияками и мы стали пушечным мясом за Сша и Британию , установился еще при величайшем из царей Николае 2-м .

oboguev

July 27 2015, 20:13:33 UTC 4 years ago Edited:  July 27 2015, 20:14:41 UTC

Наконец выяснилось, кто виноват в том, что советский режим радикально недоинвестировал в воспроизводство человеческого капитала и прочих обсуждённых пороках и политиках советского строя: проклятый царизм. Ну и, наверное, монголы, как же без них. Советское руководство, как известно по историческому материализму, в отличие от царизма и монголов, свободой воли наделено не было.

На этой ноте нашу беседу, пожалуй, уместно и закруглить.
Судя по составу участников во ВМВ в Европе в сравнении с ПМВ мало кто был наделен свободой воли . Спокойной ночи .
для семьи из 3 человек это будет 25 лет.
из 4-х -17 лет к 40 годам квартира.
реально так и было, к 80-м все стало гораздо лучше , ввод жилья возрос и перезжать стали не из общаги в однушку, а изоднушки в трешку, однушка при этом освобождалась.
Двушка для трёх человек = 112.5 / 3 = 38 лет
в реальности мои родители и родители всех моих друзей получили
трешки в 1982..86 годах, мои в очереди на жилье простояли 14 лет.
Разумеется, что существует распределение вокруг среднего и кто-то стоит в очереди меньше среднего -- за счёт тех, кто стоит дольше среднего.
Марьина Настасья Федосеевна родилась в 1912 г. в д. Балахоновка Кемеровской области. Живет там же. Рассказ записала Лопатина Наталия в августе 1999 г. (спецэкспедиция фонда "Исторические исследования").

Я родилась 1912 г. в Сибири. Раньше так говорили - в Сибири или в России. Родители были середняками: две коровы, два коня, чушки. Как строили колхоз, не помню. Помню, сами колхозы. Из всей памяти о колхозах осталось, что мы работали, работали… День работаешь в поле, ночью идешь в амбар урожай сортировать или на сушилку зерно сушить. Раньше поля вручную пололи. И дети работали в колхозе. А как же!
Знаете, сколько за такую работу мы получали (смеется). Ничего мы не получали! Частушка такая была: "Колхознички-канареечки, поработай год без копеечки". (1) Было даже так, что работали мы, работали, но и 300 граммов хлеба на трудодень не получали. Живи, как хочешь! Сдавали всё государству, а себе ничего нам не оставляли. Получали за работу всего один раз в год.
Год прошел, а получать нечего! Бывало, правда, когда земля уродит, получали по два, а однажды по восемь килограммов зерна на трудодень. Голодали! А в карман даже гороху нельзя было взять. Судили! Были у нас такие случаи. Помню, одна тетенька в кармане фартука натаскала с зерносушилки ведерка два зерна. Так ее судили! Сколько ей дали, уж и не припомню.
Судили и за то, что кто-то на работу не выходил. О! Нельзя было не ходить на работу! Я как-то ногу прорубила, когда пни корчевала. Но и с такой раной нельзя было дома сидеть. Это не считалось уважительной причиной. Я ходить не могла, а меня всё равно поставили на работу. Правда, поставили в пожарку. Я должна была не только следить, где, что загорелось, но и со всем пожарным хозяйством управляться. Я ходить не могу, а коней в пожарке надо напоить, накормить... День и ночь мы в колхозе работали.
Больничных нам не давали. Не давали их даже на детей. У меня их пятеро было. Дети же постоянно болеют. Вот двое и умерли. Сначала дочка заболела воспалением легких. Её нужно было вести в Верхотомку в больницу. Это километров 20-25 от нас будет. Председатель меня не отпустил, сказал, что работать нужно. Девочка моя и умерла. Потом, когда мальчик так же заболел, я председателю доложилась, что вести в больницу нужно. Он меня снова не отпустил. Так двоих детей я потеряла. Тогда с работой очень строго было. Попробуй не выйди!
За всю нашу работу мы получали крохи. Сейчас ругаются, что пенсию не выплачивают, да и мала она для проживания. Это так, конечно. Но у колхозников не было пенсии вообще. Старики жили за счет своего хозяйства, чушек держали. Пенсию у нас стали платить, когда совхоз образовался.
Всю жизнь работали, работали…
в 20 х годах моя прабабушка нарожала 9 детей, выжило только четверо, остальные померли в возрасте 2-5 лет
Сейчас набежит кто нить из потомков партактива или номенклатуры и расскажет, что колхозники сами дураки. Если не было хлеба, надо было кушать пирожные! И вообще им дедушка-коммунист рассказывал как там на самом дело было.
Умственной дисциплины для: почему Вы считаете, что цитируемые рассказчики менее заинтересованы, чем "дедушка-коммунист"?

И я совсем уж не знаю, что делать, если моя семья попала под схожую раздачу с коммунами - и рассказывала мне об этом бабушка, единственный партийный в нашем роду.
Кстати, а в чём такая уж выгода рассказчиков (хотя бы по вашему мнению)?
Особенно в сравнении с "дедушкой-коммунистом"?

Тоже в рамках умственной дисциплины.
Старые люди хотят внимания, например.
>Умственной дисциплины для: почему Вы считаете, что цитируемые рассказчики менее заинтересованы, чем "дедушка-коммунист"?
Потому что в ЖЖ леваки и социалисты эту вот генеральную линию партии несут уже не первый год. В колхозах всё было отлично, кто говорит другое тот кулацкая морда и враг народа.
Так. Ещё раз.

"почему Вы считаете, что цитируемые рассказчики менее заинтересованы, чем "дедушка-коммунист"?",

"Потому что в ЖЖ леваки и социалисты эту вот генеральную линию партии несут уже не первый год".

Какое отношение имеет заинтересованность рассказчиков, в частности Марьиной Настасьи Федосеевны, к левакам в ЖЖ? Я честно не понимаю Вашего ответа.
> Если не было хлеба, надо было кушать пирожные!

если не было хлеба, надо было валить председателей, их баб и детей, кушать награбленное и быстро делать ноги.
Дарья Михайловна N (фамилию просила не называть) родилась в 1912 г. в д. Верхотомке Щегловского района. Живет там же. Рассказ записал Васильев Максим в октябре 1999 г.

В нашей семье было 8 ребятишек. Жили богато. У нас было своё большое поле и двор полон скотины. Воспитывались мы сами. Слушались старших. За ослушание было наказание. С раннего детства дети помогали родителям по хозяйству.
Мамка наша долго не прожила. Она померла от тифа. Мне было 10 лет, когда появилась мачеха. Она строгая была. Заставляла много и подолгу работать, не любила нас. Но к работе я была привычная, и мне нечего было её бояться. Мы жили свободно: земля была своя, работать не ленились и никому, ничего не были должны.
Помню я и гражданскую войну. Для нас она не войной была, а какой-то беготней. Запомнила, как белые солдаты переправлялись через Томь. У всех - ружья, шашки. А кони у них падали от усталости. Они их бросили, а новых у верхотомских хозяев забрали. Ехали они, будто, в Китай с грузом муки и сахара. Стреляли у нас тогда много. Я не понимала, в кого стреляли. Много людей гибло. Наш двор белые обходили, так как на воротах стояла большая буква "Т", что означало - "здесь тиф". А когда красные пришли, они во все дома заходили и отбирали всё, что приглянулось: скотину, продукты. Но я их не осуждаю. Они разные были. Некоторые вообще ничего не трогали, просто про белых спрашивали. Из-за этой кутерьмы пожаров в селе было много. Сгорело несколько дворов. Это красные сжигали те дворы, на которых находили белых беглецов. А беглецов этих и хозяев дворов уводили куда-то. Люди говорили, что их расстреливали.
А потом всё как-то стихло. Пришли новые люди. Да и не люди это были, а батраки. Всякая голытьба в этой кутерьме в люди выбилась. Раньше они на богатых работали, а теперь своих хозяев гонять и ссылать стали. У нас самых лучших хозяев сослали куда-то в даль.
Коммунист у нас был один на всю деревню. Он был грамотным человеком. Церковь сломали, а в поповском доме школу сделали. В эту школу детей родители не отпускали. Коммунист ходил по дворам и уговаривал родителей отпустить детей учиться. Но нас не отпускали: некогда было, хозяйство затягивало. Я записалась в школу, крадучись от родителей. Но всё равно редко удавалось в неё ходить. "Пусть мальчишки лучше ходят. Это им в армии пригодится", - говорил отец. А мачеха язвила: "Твоя грамота нужна государчикам письма писать!" Почему они так к школе относились? - не знаю.
В двадцать шестом году нам свободу дали. Мы могли жить, как раньше жили. Нам сказали, что мы можем заводить скотину, сколько хотим, лес рубить и строиться. Мы, вроде бы, сразу хорошо зажили. Продуктов стало много. Мы на ярмарку их вывозили. Они дешевыми стали. А зимой мы их в Томск наладились возить на лошадях. Томск был городом учебным, и цены там были высокими. Из Томска батька нам подарки привозил. Помню, он мне платок в большой цветок купил. Но так продолжалось недолго. Власть опять что-то менять принялась. Плохо стало.
Про эту власть я плохо, что помню. Знала, что Ленин правителем был и, что его, будто, убили. После него неразбериха какая-то была. Потом Сталин пришёл. Но нам не до власти было. Мы ею не интересовались. Нас земля к себе просила. Мы на ней с утра до ночи трудились. Она нам хороший урожай давала. В двадцать девятом году нас опять власть стала прижимать. Коммуны выдумала. Потом в колхозы всех стали сгонять. Я уже тогда замужем была. Вот тут мы потеряли всё!
Которые из хозяев хорошо работали и богато жили, их в ссылку отправляли. Кто-то из них в лес убегал. Тем, кого в ссылку отправляли, считай, повезло. А многих из богатых зимой сажали на сани, отвозили в лес и там оставляли. Ни ружей, ни инструментов им брать не разрешали. Сколько их там поумирало! Это всё были рабочие-труженики! Говорили, что многие бежали. Может, дай Бог, спаслись?!
Которые из деревенских только языком чесать умели, жили в бедности и нищете, те нас и пограбили. Да ещё понаехали к нам из голодной России. Всех тружеников и поугробили. Они то и развезли землю по пустырям. Такая боль у людей стояла от этого! Не прошла она у меня и до сих пор.
Мы с мужем поняли, что нас до смерти прижимают. Как-то исхитрились получить справку и сбежали в город. Поселились в бараке.

Suspended comment

До 17 года, сезонно работали в Москве и Питере крестьяне, нынешнего ЦФО. Об этом писал Гиляй. При совке, активно привлекались лимитчики. Ну и личное, дед жены переехал в Москву в 60 годы из Брянской губернии. Обычный крестьянин.
Любопытна презумпция автора, что соввласть просто развлекалась, а поток людей в армию и на производство - сам собой случился.

А так - каждому времени свои несчастья.
Если она сама захочет их переместить-никаких проблем, ещё и поблагодарят.

Сметанникова Мария Порфирьевна родилась в 1924 г. в д. Улус Беловского района Кемеровской области. Живет в Белово. Рассказ записал Кривоносов Петр в ноябре 1999 г.

"Наши соседи оказались кулаками. У них увели всех коров, всю мелкую живность забрали. Но с голоду они всё равно не пухли. Сначала им друзья помогали. Я и сама, помню, как молоко им носила. Правда, были люди, которые избегали с ними общаться. А потом они куда-то уехали. Оно и понятно. Ведь им как единоличникам приходилось платить такие большие налоги, что, как рассказывала сестра, у них в помине не было такого богатства, чтобы их заплатить.
А колхозникам в то время из колхоза выехать было нельзя. Не было паспортов. Уехать можно было только по вербовке на завод или на какую-нибудь стройку. Там была только работа. А работа была тяжелее, чем в деревне"

Дарья Михайловна N (фамилию просила не называть) родилась в 1912 г. в д. Верхотомке Щегловского района. Живет там же. Рассказ записал Васильев Максим в октябре 1999 г.

"Мы с мужем поняли, что нас до смерти прижимают. Как-то исхитрились получить справку и сбежали в город. Поселились в бараке"
Дальше что? Что Вы предлагаете? Как Вы поможете Дарье Михайловне N.?
(Во избежание придирок-подразумевающийся) Хотелось бы знать это.
В своей реплике первого уровня я не ставил никаких вопросов, и всё, что Вы подразумеваете - на Вашей совести. Я выразил своё отношение к предмету рассуждений цитируемой статьи. А именно - предмет неинтересен и не стоит внимания.

Ваше сообщение подразумевает предположение, что-де автор сам не понимает, что он описывает,и вопрос-зачем, дескать, размещать такие бестолковые тексты.
С чем согласиться невозможно.
Нет. Я говорю то, что хочу сказать, и говорю за себя; все толкования, не следующие прямо из сказанного мною, не мои. Мне представляется, что автор цитируемой статьи некорректно расставил приоритеты в описываемой им советской паспортной политике. Это не означает, что ""автор сам не понимает", что он описывает.



раз Ваши слова следует понимать буквально и прямо, что означает обращённый ко мне Ваш вопрос

"Как Вы поможете Дарье Михайловне N.?"-не упуская из вида, что почтенная старушка, с которой я лично никогда не был знаком, родилась в 1912 году а интервью записано в 1999-м.
Я думаю, это значит, что у вашего оппонента в ход пошла демагогия.
Собственно, она там с самого начала.
Демагогия, по крайней мере один из её приёмов - это перечислять частные, ничем не доказанные примеры, пытаясь задать у слушателя выгодное перечисляющему представление об общественных процессах.
По отношению к этим "частным, ничем не доказанным примерам" (а также и об отношении к противоположным, "частным, ничем не доказанным примерам") можно кое-что выяснить об относящемся.

Много раз наблюдал, как демонстрируемые "объективность" и "равноудалённость" рассыпаются от правильно заданного вопроса. И исключений не было.
"По отношению к этим "частным, ничем не доказанным примерам" (а также и об отношении к противоположным, "частным, ничем не доказанным примерам") можно кое-что выяснить об относящемся."

То есть Вы хотите сказать, что человек, постящий эти рассказы, делает это с целью провокации и сбора информации о других пользователях?

"Много раз наблюдал, как демонстрируемые "объективность" и "равноудалённость" рассыпаются от правильно заданного вопроса. И исключений не было."

Так человек не машина, его всегда можно вывести из равновесия.
Он означает примерно следующее: "как Вы собираетесь доказать понесённый ею ущерб и возместить его - неважно, за свой или чужой счёт". Ответ "никак" вполне приемлем, если что.
Это первое.
Второе-старушка, скорее всего, как это ни печально, переселилась в лучший мир.

Думаю, что прямым потомкам советских колхозных рабов следовало бы предоставлять, по их желанию, земельный надел на условном держании с дополнительными льготами, а так же, как и прямым потомкам другх категорий русских, пострадавших от советчины(включая и постсоветчину), выплаты из фонда, пополняющегося за счёт конфискаций имущества бывшей советской номенклатуры и ЫлЫтных народцев.

Ну а самым лучшим памятником и эпитафией было бы русское национальное государство, нам скрижалях которого было бы начертано "никогда больше", с институтами, последовательно исследующими преступления против русских.
Геноцид - это не только расстрелы и лагеря с высокой смертностью.

Это и "маленькие дети умерли" (демагогам, конечно, удобно: "сами собой умерли").
И ранняя смертность взрослых от перенесённых скотских условий труда и жизни (тоже "от естественных причин").
Русская деревня при Сралине не имела ресурсов на простое воспроизводство-это уже ПОСЛЕ прямого физического уничтожения значительной доли людей.А там жило большинство.
Таким оброазом, налицо именно сознательный геноцид русского народа.

one-of-the-many.myopenid.com

July 25 2015, 19:43:40 UTC 4 years ago Edited:  July 25 2015, 19:47:53 UTC

Да это факт по любым критериям.

Так вот, всем, кто недоуменно (хотя, не верю я в их искреннее недоумение, потому что просто есть вещи, которые не подлежат никакому оправданию, а не понимать этого может только психопат) интересуется "зачем это всё вспоминать" - есть простой ответ: чтобы прекратить и не дать повторять.

И в этом простом контексте вопрос в стиле "и как это поможет той старушке" выглядит вполне определённо.
ложь
население СССР 1920 - 137 млн.
население СССР 1939 - 168 млн.

30 млн роста за 20 лет

или по вашему крестьяне вымирали, а горожане плодились за себя и за того дядю?
Ну да, присоединили среднеазиатские республики к СССР в 1920-1930-х, чем и компенсировали с лихвой уничтоженное русское население.
хорошая попытка, но мимо
первую перепись 20-года откинем, т.к. она была по РСФСР цифры на СССР расчетные и могут быть неточные.

Всесоюзные (уже с включением среднеазиатских республик)дают такие цифры:

1926: 147.027.915
1937: 162.003.225
1939: 170.557.093

попробуйте еще раз

(в сторону: теперь с нетерпением ждем визга о лживости советской статистики)
так советским пропагндистам рост русского населения при царе не мешал кричать о том что народ вымирает, каждый пожинает то что сеет.
1914 - 165 млн.
1939 - 170 млн.
5 млн. "роста" за 35 лет

1897 - 125 млн.
1914 - 165 млн.
40 млн роста за 17 лет
К автомобилизации примените это рассуждение.
Вас автомобилизация не устраивает?
Так, вот НАКОНЕЦ-то пошла какая-то конкретика. Оставлю в стороне, что регистрироваться "потомком раба" нормальный человек не захочет.

Итак, земля в разных местах имеет разную ценность. Как определить соответствие предоставляемого потомку земельного надела ущербу, понесённому предком от колхозного строя?

Вы всерьёз предлагаете конфисковать имущество по признаку национальной принадлежности? Я уж молчу о том, что "имущество бывшей советской номенклатуры" - это мелочь.

Для меня русское национальное государство - это отнюдь не эпитафия, и самое неприятное для меня в условно Вашем изводе антисоветизма - как раз труположество. Насчёт институтов, исследующих преступления - согласен. С одним маленьким дополнением: по закону и процедуре, без мухлежа типа Нюрнберга, на который некоторые бессмысленно молятся, совершенно не располагая средствами повторить то, что к тому Нюрнбергу привело.
>НАКОНЕЦ-то пошла какая-то конкретика

Конкретика, если уж на то пошло, пока что привожу я,вслед за конкретикой перепощенной статьи, а Вы её обсуждаете с неясных позиций.

>регистрироваться "потомком раба" нормальный человек не захочет.

Нормальные люди регистрируются потомками концлагерных рабов и унтерменшей и получают законные компенсации.
Всякое "у советских собственная гордость" в этом деле будет лишь попыткой в очередной раз обездолить русских.

>земля в разных местах имеет разную ценность.

Механизмы разного рода, позволяющие сравнить ценность земельных наделов, известны издавна.

>Как определить соответствие предоставляемого потомку земельного надела ущербу, понесённому предком от колхозного строя?

Точных расчётов здесь, конечно, быть не может, но можно оценить приблизительно
тяжесть поборов и объёма принудительного труда, уровень эксплуатации, произведённые конфискации, наконец, время отработок и т.д.

>"имущество бывшей советской номенклатуры" - это мелочь.

Оно колоссально.

>Вы всерьёз предлагаете конфисковать имущество по признаку национальной принадлежности?

Здесь речь о собственности, находящейся под управлением нынешних этнических метрополий, замаскированных под нацреспублики диаспор-этномафий и т.д.

>самое неприятное для меня в условно Вашем изводе антисоветизма - как раз труположество

Категорически не могу согласиться с такой оценкой частичного возмещения русским ущерба, причинённого им советским нацизмом(поскольку истинная суть советского режима-антирусский нацизм) и расследования советских преступлений против русских.
Да и история печатного употребления этого слова крайне прискорбна-его использовали отъявленные антисоциальные демагоги с наихудшими целями.
Во-первых, нет никаких "законных компенсаций". Компенсации осуществляются в рамках международного права, которое базируется на договорах между суверенами и/или на результатах войн, а не на законах. Это так, к слову: хотя было бы любопытно узнать, к какому именно договору или к какой именно войне Вы призываете.

Во-вторых, я намеренно поинтересовался схемой возмещения, и Вы оправдали мои ожидания. Вы представляете себе, насколько коррумпированной будет система, которая этим займётся? Да ещё, смеха ради, на основе рассказов бабушек и дедушек.

В-третьих, я хотел бы Вам напомнить, что "советская номенклатура" - это не волшебное слово, а список должностей, кандидаты на которые ветировались Партией. Люди, которые эти должности занимали, в большинстве своём померли, а накопленные ими богатства, да ещё в виде "имущества", проходят по разряду горячечного бреда.

В-четвёртых, я очень хотел бы посмотреть, как Вы кодифицируете "этнические метрополии", "маскировку под нацреспублики" и "диаспоры-этномафии". Де-факто Вы призываете либо к этническим чисткам, либо к тому, что ими назовут за рубежом в видах совершенной изоляции и добивания русских.

В-пятых, "труположеством" я называю способ Вашей аргументации "от перенесённых некогда страданий", а не те положения, которые Вы этой аргументацией весьма удачно обесцениваете.

Re: Снова удивлён.

farnabazsatrap

July 26 2015, 07:05:39 UTC 4 years ago Edited:  July 26 2015, 09:55:15 UTC

>Нет никаких "законных компенсаций". Компенсации осуществляются в рамках международного права

Да и никакого "международного права" нет, строго говоря.

Пока что речь о политике ВНУТРИ страны.

>Вы представляете себе, насколько коррумпированной будет система, которая этим займётся?

Не отказаться ли от денег ? Сколько преступлений совершается лишь потому, что существуют деньги !


>Да ещё, смеха ради, на основе рассказов бабушек и дедушек.

Увы, Вы занимаетесь демагогией.Во-первых, "рассказы"-называются свидетельствами, , во-вторых, существуют вполне надёжные данные о колхозных урожаях, сдачах государству, ценах, оплатах трудодней, стаже и т.д.

>что "советская номенклатура" - это не волшебное слово, а список должностей, кандидаты на которые ветировались Партией.

Не стоит ломиться в открытую дверь.Под советской номенклатурой понимается в широком смысле каста высокопривилегированных чиновников и прочих "деятелей,
фактически являющихся правящим классом СССРФ.

>накопленные ими богатства, да ещё в виде "имущества", проходят по разряду горячечного бреда.

No comments.

"как Вы кодифицируете "этнические метрополии", "маскировку под нацреспублики" и "диаспоры-этномафии".

А их не нужно специально кодифицировать.Достаточно для начала привести республики и области к равенству и возможно, перетасовать территории.Что касается диаспор и этномафий-опять же, достаточно с толком применять уголовное и гражданское законодательство, без всяких ужасов.Не надо печей и газовых камер, достаточно долгих тюремных сроков и конфискации имущества за хищения и неуплату налогов-не говоря уж о бандитизме.
Через выплаты потомкам колхозников будут обеспечены ЗАКОННЫЕ преференции русским и близким к ним народам, пострадавшим от советчины.

"труположеством" я называю способ Вашей аргументации "от перенесённых некогда страданий"", а не те положения, которые Вы этой аргументацией весьма удачно обесцениваете.

ИМХО, абсурдное разделение.
">Вы всерьёз предлагаете конфисковать имущество по признаку национальной принадлежности?"

Вот что значит наступить гаденышу на нужное место. Сразу же заверещал, как ошпаренный.
как и вопрос про помощь бабушке.

И это удивило :

"Я уж молчу о том, что "имущество бывшей советской номенклатуры" - это мелочь"

"советская номенклатура" - это не волшебное слово, а список должностей, кандидаты на которые ветировались Партией. Люди, которые эти должности занимали, в большинстве своём померли, а накопленные ими богатства, да ещё в виде "имущества", проходят по разряду горячечного бреда"
На святое покушаетесь. Бриллианты мадам Петуховой - "это мелочь". Так что не стоит "ворошить прошлое" и "уподобляться большевикам".
> прямым потомкам другх категорий русских, пострадавших от советчины(включая и постсоветчину),

Тогда логично и с другой стороны, чтобы пострадавшие вернули государству те пряники, которые от него получили. Поток шёл в обе стороны, поэтому какой-то взаимозачет провести надо. Защита от внешних угроз, система здравоохранения и образования, инфраструктура, общий выигрыш от больших проектов - сколько всё это стоило? Чтобы сын упомянутой старушки мог выучиться и работать инженером на заводе, ОЧЕНЬ много всего надо построить. А чтобы внук учился в университете и стал ученым - и того больше.

Во-вторых, далеко не все колхозники считали себя жертвами, и даже не большинство. Большинство были инвесторами. Инвестировали свои ресурсы (труд) в построение будущего, которое им нравилось. Инвестор от жертвы отличается тем, что вкладывается в свой проект, а жертва - в чужой. Справедливое общество, "человек человеку друг, товарищ и брат", "общественное выще личного для всех, включая начальство" - это был вполне свой проект для русского крестьянина, потому что отражал его общинные идеалы. Вот если перечисленные вами старушки терпеть ненавидели все эти идеи, или эти идеи им были чужды - тогда да, их можно назвать жертвами. Жертва имеет право на компенсацию, но она не инвестор, то есть не хозяин построенного общества, поэтому она и не имеет права построенным распоряжаться. Я это пишу, потому что происхожу из семьи потомственных инвесторов, русских крестьян с Алтая (партийных среди них не было). У всех поколений семьи, с которыми я знакома лично, психология именно инвестора, а не жертвы. Инвестор может быть обманутым (как это сделали в 90-е), но он всё равно остаётся инвестором, то есть хозяином. А жертва хозяином быть не может.
>чтобы пострадавшие вернули государству те пряники, которые от него получили.

"Раб должен заплатить за баланду, которой я его кормил,и за кнуты, которые я об него измочалил"
Хозяйственные национал-социалисты так и поступали, присылали семье счета за содержание в концлагере и за казнь.

>Я это пишу, потому что происхожу из семьи потомственных инвесторов, русских крестьян с Алтая

"Я сама крымчанка, дочь офицера"

Единственный справедливый расчёт с совецкими-сдирание шкур со всего совецкого привилегированного класса и охота на его потомков до седьмого колена.
> и за кнуты, которые я об него измочалил

Да, поистине бесчеловечные пытки применяли большевики - мучали всех детишек без исключения школьной математикой, физикой и литературой. Слава богу, сейчас такого нет. Научат ребёнка кое-как писать и считать - вот и готов нормальный базовый уровень. А со взрослыми-то как обращались, ужас! Построили кошмарное место беспросветных мук - новосибирский академгородок, вместо благолепного храма божия.

> "Я сама крымчанка, дочь офицера"

Я так понимаю, что по существу у вас возражений нет?

> сдирание шкур со всего совецкого привилегированного класса

Ну если привилегированным классом считать трудящихся (как это официально считали в советское время), тогда да, моя семья к нему принадлежала. Насчёт сдирания шкур- спасибо, вы меня убедили, что зверства белогвардейцев - это не выдумка пропаганды.
>мучали всех детишек без исключения школьной математикой, физикой и литературой.

Вот этих, например :

"На нижних полках рядками лежали маленькие старички с ввалившимися глазами, заостренными носиками и запекшимися губами. Я смотрела на ряды умирающих детей, на лужи коричневой жижи, плещущейся на полу. Дизентерия. Дети умрут, не доехав до низовьев Оби, остальные умрут там. Там же, где Томь впадает в Объ на правом берегу, мы их похоронили. Мы, — потому что я вызвалась рыть могилу.
Странные это были похороны... Я впервые видела, как хоронят без гроба, не на кладбище и даже не на берегу, а у самой кромки воды. Подняться выше конвоир не разрешил. Обе матери опустились на колени, опустили и положили рядышком сперва девочку, затем мальчика. Одним платком прикрыли лица, сверху — слой осоки. Матери стояли, прижимая к груди свертки с застывшими скелетиками детей, и застывшими от отчаяния глазами смотрели в эту яму, в которую сразу же стала набираться вода"

Или этих:

"В городах медицинское обслуживание детей ухудшилось, а в сельской местности — почти полностью отсутствовало. Детская смертность от воспаления легких, туберкулеза, острого расстройства питания превышала 20% общей численности умерших в I квартале 1947 г. Углубленный осмотр детей школьного возраста выявил свыше 30% инфицированных туберкулезом."

Ах, в ФЗУ иногда немного учили-чтоб могли у станка работать.Да только там почти не кормили, а бежавших подростков отправляли в лагеря-они считались мобилизованными.

Физику, математику и литературу в хорошей школе, а после школы скрипочку у ещё недобитого русского преподавателя -это пучеглазому и губастому Сёме Шайзештейну,
сыну комиссара.На остальных не хватало-учителей, врачей и даже гимназситов убивали как классового врага(в действительности как "лучших из гоев")

>Построили кошмарное место беспросветных мук - новосибирский академгородок, вместо благолепного храма божия.

Даже так ? Не знал.Царь построил замечательный научно-образовательный городок в зелёной зоне на окраине Петербурга, никаких храмов при этом не взрывали, наоборот, один построили для нужд преподавателей и студентов.Ваши его изуродовали, осквернили, но стены уцелели.
А так конечно, как совецкому можно строить вузы, не взорвав златоверхий Михайловский монастырь, другие домонгольские и поздние церкви, храмы , строенные Трезини, расписанные Васнецовым и Врубелем.Это не умещается в совецком челаэке, жидокомиссарском големе.
Солоухин приводит слова одного из пархатых разрушителей московских храмов :
"Но они нам мешали, эти колокола. Как вы не понимаете, что колокольный звон был нам неприятен!"


>Я так понимаю, что по существу у вас возражений нет?


Возражений на что ? На то, что совецкие хотят по-прежнему отнять у русских всё,включая то, что раньше им приходилось оставлять русским из тех ресурсов, которые они у русских отнимали ? Дык это факт, кто бы сомневался.

"Женщину поймал маньяк, десять лет держал в подвале, каждый день пытал, насиловал, кормил калом. А потом ей предлагают считать эти десять лет "просто частью своей биографии", которую "надо принять", а насильника (живого и ухмыляющегося) считать "членом семьи".Или заплатить ему за пищу, свет, отопление и предоставленную жилплощадь.
И это ещё очень мягкое сравнение.

>Ну если привилегированным классом считать трудящихся

Ну если считать, что крокодилы летают...

>Насчёт сдирания шкур- спасибо, вы меня убедили, что зверства белогвардейцев - это не выдумка пропаганды.

То есть слова, сказанные в 2015 году(кстати, реальным потомком русских крестьян, а не придуманных совкотроллихой)-убеждают в реальности живописаний совецкой пропаганды столетней давности.
"Совецкое образование-лучшее в мире"

Ваши манипуляции прямолинейны как телеграфный столб. Такое бы могло сработать году в 90-м на непуганных советских людях. Но сейчас они выглядят просто смешно.
Сравнивать уровень здравоохранения следует не со сферическим конем в ваккууме, а с тем уровнем, который в то время и в том месте был максимально возможен. Для этого берем бюджет той области, строим модель той экономики, и рассчитываем, сколько в принципе власти могли выделить денег на здравоохранение. Далее - смотрим, какие лекарства имедицинские технологии тогда существовали, и какой они оьеспечивали эффект. Вы по умолчанию предполагаете, что в те годы существовали супер-медицинские технологии и огромная куча денег, которые всем могли обеспечить 100% выздоровление. И сравниваете смертность того времени не с минимально возможной, а с нулевой. А этого и сейчас не достигнуто нигде.

Если маленькому ребенку в магазине злые родители купили только одну игрушку, он тоже искренне полагает, что родители могут купить весь магазин. А у родителей бюджет рассчитан, и на игрушки отложена определенная максимальная сумма, превысить которую они не могут. И эта сумма намного-намного меньше стоимости всех игрушек в магазине.
>Сравнивать уровень здравоохранения следует не со сферическим конем в ваккууме, а с тем уровнем, который в то время и в том месте был максимально возможен.

И какой уровень здравоохранения возможен в совецких баржах и бараках, битком набитых "спецпереселенцами", которых кормят чудовищной баландой и порой даже воды не дают, а потом зимой выгружают в снег ?

"В ссылку Агафоновых отправили в Томскую область. Там женщины стали копать землянки, а мужчин увезли дальше в тайгу, на лесоповал. Норма хлеба была мизерной, да и других продуктов не хватало. Бабушка старалась нас с сестренкой поддержать. Полученный хлеб размачивала в воде, смешивая с травой, пекла на костре лепешки. Потом перестали хлеб привозить, стали выдавать муку.
Люди умирали от болезней, от голода. Вначале погибли все маленькие дети, потом стали умирать взрослые. К концу лета мы с сестренкой уже не могли вставать с постели, сооруженной дедом из сосновых лапок и сухого мха. Наши тела распухли до неузнаваемости, мы уже не могли выползать из землянки. Мне было десять лет, сестренке - восемь. Лежали на перине из мха и ждали смерти. Прошлая жизнь, в которой были ситцевые платьица, пошитые на праздник, малиновое варенье и пышные бабушкины ватрушки да булочки, казалась нам сказкой. Сейчас об этом жутко вспоминать, но тогда люди с рабской покорностью подчинились дикому произволу. Запомнился последний разговор с бабушкой, она подошла к нам и сказала: «Деточки, я схожу в лес, принесу вам ягоды. Вы поправитесь, и все у нас будет хорошо, только дождитесь меня». Она не вернулась. Вечером дедушка с тетей и мамой пошли ее искать. Нашли. Она лежала под кустом, а рядом валялся туесок с рассыпанной кислицей. Ее закопали там же под кустом, перенести к общей могиле не было сил. О чем думала в последний миг своей жизни наша милая бабушка, которой было всего 54 года, мы никогда не узнаем. Скорее всего, ее сердце не выдержало и разорвалось от боли за умирающих внучек.
Спасли нас благодаря совету одного кулака. Он научил ловить белок и бурундуков силками. Из этих зверьков нам варили бульоны"

"Для этого берем бюджет той области, строим модель той экономики, и рассчитываем, сколько в принципе власти могли выделить денег на здравоохранение"

Ясен хрен, что почти ничего.Весь бюджет идёт на стройку передового общества и на помощь угнетённым царизмом народам.

Расходы на русских и инородцев при Сталине(без учёта целевых программ, автономий в составе РСФСР, коле-каких привилегированных народов...)



К тому же козни класовых врагов и происки империалистов :

Поэтому :


«Опять чья-то преступная лапа расстроила снабжение Москвы. Снова очереди с ночи за жирами, пропал картофель, совсем нет рыбы» (декабрь 1939 года).

«С первой декады декабря 1939 г. мы хлеб покупаем в очередь, в которой приходится стоять почти 12 часов. Очередь занимают с 1 и 2 часов ночи, а иногда и с вечера. Мы с женой оба работаем и имеем 3-х детей, старший учится. Часто по 2-3 дня не можем купить хлеба.... В январе был холод на 50 градусов. Приходишь с работы, вместо культурного отдыха в такой мороз идешь в очередь, и невольно вытекает вопрос — лучше иметь карточную систему, чем так колеть в очередь» (январь 1940 года, Алапаевск, Свердловская область).


«Тов. Молотов. Вы в своем докладе говорили, что перебоя с продуктами не будет, но оказалось наоборот. После перехода польской границы в нашем городе не появлялось ряда товаров: вермишель, сахар, нет вовсе сыра и колбасы, а масла и мяса уже год нет, кроме рынка. Город вот уже четвертый месяц находится без топлива и без света, по домам применяют лучину, т.е. первобытное освещение. Рабочие живут в нетопленных домах... Дальше самый важный продукт, без которого не может жить рабочий, это хлеб. Хлеба черного нет. У рабочих настроение повстанческое» (январь 1940 года, Орджоникидзеград, Орловская область).



Забота о людях :

farnabazsatrap

July 29 2015, 11:57:49 UTC 4 years ago Edited:  July 29 2015, 12:58:47 UTC

«Готовить не из чего. Все магазины пустые за исключением в небольшом количестве селедка, изредка, если появится колбаса, то в драку Иногда до того давка в магазине, что выносят людей в бессознательности. Иосиф Виссарионович, что-то прямо страшное началось. Хлеба, и то, надо идти в 2 часа ночи стоять до 6 утра и получишь 2 кг ржаного хлеба, белого достать очень трудно. Я уже не говорю за людей, но скажу за себя. Я настолько уже истощала, что не знаю, что будет со мной дальше. Очень стала слабая, целый день соль с хлебом и водой... Не хватает на существование, на жизнь. Толкает уже на плохое. Тяжело смотреть на голодного ребенка. На что в столовой, и то нельзя купить обед домой, а только кушать в столовой. И то работает с перерывом — не из чего готовить. Иосиф Виссарионович, от многих матерей приходится слышать, что ребят хотят губить. Говорят, затоплю печку, закрою трубу, пусть уснут и не встанут. Кормить совершенно нечем. Я тоже уже думаю об этом...» (февраль 1940 года, Нижний Тагил).

«Я хочу рассказать о том тяжелом положении, которое создалось за последние месяцы в Сталинграде. У нас теперь некогда спать. Люди в 2 часа ночи занимают очередь за хлебом, в 5-6 часов утра — в очереди у магазинов — 600-700-1000 человек... Вы поинтересуйтесь чем кормят рабочих в столовых. То, что раньше давали свиньям, дают нам. Овсянку без масла, перловку синюю от противней, манку без масла. Сейчас громадный наплыв населения в столовые, идут семьями, а есть нечего. Никто не предвидел и не готовился к такому положению... Мы не видели за всю зиму в магазинах Сталинграда мяса, капусты, картофеля, моркови, свеклы, лука и др. овощей, молока по государственной цене... У нас в магазинах не стало масла. Теперь, так же как и в бывшей Польше, мы друг у друга занимаем грязную мыльную пену. Стирать нечем, и детей мыть нечем. Вошь одолевает, запаршивели все. Сахара мы не видим с 1 мая прошлого года, нет никакой крупы, ни муки, ничего нет. Если что появится в магазине, то там всю ночь дежурят на холоде, на ветру матери с детьми на руках, мужчины, старики — по 6-7 тыс. человек... Одним словом, люди точно с ума сошли. Знаете, товарищи, страшно видеть безумные, остервенелые лица, лезущие друг на друга в свалке за чем-нибудь в магазине, и уже не редки случаи избиения и удушения насмерть. На рынке на глазах у всех умер мальчик, объевшийся пачкой малинового чая. Нет ничего страшнее голода для человека. Этот смертельный страх потрясает сознание, лишает рассудка, и вот на этой почве такое большое недовольство.И везде, в семье, на работе говорят об одном: об очередях, о недостатках. Глубоко вздыхают, стонут, а те семьи, где заработок 150-200 руб. при пятерых едоках, буквально голодают — пухнут. Дожили, говорят, на 22 году революции до хорошей жизни, радуйтесь теперь» (зима 1939/40 года).

«Разве наши дети не такие, как в Москве и в Ленинграде? Почему наши дети не имеют сладкого и жиров совершенно, почему они обречены на гибель? В магазинах у нас буквально ничего нет. Дети вот уже больше года не имеют самого необходимого, они истощены до крайности. Какие же они «будущие строители коммунизма». Где забота о их здоровье?» (июнь 1940 года, Казань) (5; 275 – 277).
... Городские рабочие питались чуть лучше, чем крестьяне. Однако эту разницу трудно признать принципиальной… В семьях рабочих и крестьян в среднем в день на одного человека потреблялось мучных изделий (в основном хлеба) около половины килограмма в мучном эквиваленте, а также небольшое количество круп. 400-600 граммов картофеля и около 200-400 граммов молока и молочных продуктов (в основном молока) в день в дополнение к хлебу составляли основу рациона. Все остальные продукты были доступны в незначительных количествах. В день в среднем потреблялось около 150 граммов овощей и бахчевых, 40-70 граммов мяса и мясных продуктов, 15-20 граммов жиров (животного или растительного масла, маргарина, сала), несколько ложек сахара, немного рыбы. Одно яйцо среднестатистический житель СССР мог позволить себе примерно раз в 6 дней"
А вторая-то часть где? С вашими расчетами, что в 1940 году в Сталинграде на самом деле можно было обеспечить питание получше? Например, вы доказываете, что местные власти могли сделать пайку хлеба на 15% больше, но не сделали. И дальше можно выяснять почему не сделали- по глупости или чтобы специально всех помучить, или просто украли. И в случае, если подтвердится версия "чтобы всех помучить" - тогда можно смело утверждать, что советская власть была людоедской. У вас же наверняка эти расчеты имеются, ваши утверждения же не взяты с потолка, да? Или взяты?
"Жизнь в маленьком доме Власовых потекла более тихо и спокойно, чем прежде, и несколько иначе, чем везде в слободе. Дом их стоял на краю слободы, у невысокого, но крутого спуска к болоту. Треть дома занимала кухня и отгороженная от нее тонкой переборкой маленькая комнатка, в которой спала мать. Остальные две трети -- квадратная комната с двумя окнами; в одном углу ее -- кровать Павла, в переднем -- стол и две лавки. Несколько стульев, комод для белья, на нем маленькое зеркало, сундук с платьем, часы на стене и две иконы в углу -- вот и все.
Павел сделал все, что надо молодому парню: купил гармонику, рубашку с накрахмаленной грудью, яркий галстух, галоши, трость и стал такой же, как все подростки его лет. Ходил на вечеринки, выучился танцевать кадриль и польку, по праздникам возвращался домой выпивши и всегда сильно страдал от водки. Наутро болела голова, мучила изжога, лицо было бледное, скучное.
Однажды мать спросила его:
-- Ну что, весело тебе было вчера? Он ответил с угрюмым раздражением:
-- Тоска зеленая! Я лучше удить рыбу буду. Или -- куплю себе ружье.

Утром он молча пил чай и уходил на работу, в полдень являлся обедать, за столом перекидывались незначительными словами, и снова он исчезал вплоть до вечера. А вечером тщательно умывался, ужинал и после долго читал свои книги. По праздникам уходил с утра, возвращался поздно ночью. Она знала, что он ходит в город, бывает там в театре"

А потом всё ,

«Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность является в руках пролетарского государства могучим средством контроля и принуждения к труду посильнее законов конвента и его гильотины. Гильотина только запугивала, только сламывала активное сопротивление, нам этого мало. Нам надо не только запугать капиталистов в том смысле, чтобы чувствовали всесилие пролетарского государства и забыли думать об активном сопротивлении ему. Нам надо сломать и пассивное, несомненное ещё более опасное и вредное сопротивление. Нам надо сломать не только какое-то сопротивление. Нам надо заставить работать в новых организационных государственных рамках. И мы имеем средство для этого... Это средство – хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность».


"Съ 1930 г. я лишилась площади, потому что моей сестры мужъ работалъ на военномъ заводѣ, я все время жила съ сестрой. Наша квартира была въ Ленинградѣ на Сергiевской улице (Петроградъ наша родина); въ 1918 г. заводъ эвакуировался, сперва въ Нижній потомъ въ Москву, я проживала вмѣстѣ съ ними на станцiи Подлипки заводъ № 8 за Москвой. Сестры мужъ — паразитъ, коммунистъ, — проживъ съ ней 13 летъ, развелся, перешелъ на другую работу, ему дали помѣщеніе, а намъ пришлось освободить помѣщеніе завода, такъ какъ мы не имѣли никакого права жить на территоріи завода; вернулись въ Ленинградъ обратно и съ 1930 г. не можемъ получить площадь. Прошли всѣ инстанціи въ Ленинграде. Писали въ Москву на неправильныя дѣйствія. Ни одинъ паразитъ-бандитъ не пошелъ навстрѣчу. Почему — очень ясно:

1) я русская,

2) не могу дать взятку, такъ какъ у насъ въ свободной стране безъ взятокъ ничего не делается,

3) площадь есть для русскихъ только за 2000 р. и дороже,

4) площадь есть: жидамъ, кавказцамъ и русскимъ, кто продалъ душу свою чёрту,

5) или иди блядовать съ коммунистами, иначе площади нѣтъ.

На всѣ просьбы отвѣтъ одинъ: площади безъ денегъ нѣтъ, площадь для демобилизованныхъ и для 25-тысячниковъ, или жди, кто умретъ. Это защита русской одинокой женщины въ СССР. Такого безпутства и наглости ни въ одной странѣ не встрѣтишь, я ни одной страны не знаю, гдѣ такъ мучаютъ народъ, какъ въ СССР. Кричите, что народная власть. Я дочь народа. Отецъ мой николаевскій солдатъ,— а развѣ я могу привѣтствовать такую бандитскую власть, когда съ 1930 г. съ меня всѣ жилы вытянули, высчитываютъ на коммун. строит. по 5-6 — 7 руб. въ мѣсяцъ, а площадь не даютъ."

Дореволюционный уровень среднедушевог потребления пищи вернулся, по брехливой совецкой статистике, к концу 50-х-это не учитывая убожества ассортимента, уничтожения рыбных богатств страны, "дефицита", закрытого распределения..
зачем надо было уничтожать мучительными смертями русских крестьян вместе с детьми.
Какая в этом была экономическая необходимость.

И экономический эффект от "трахтора " был -просто загляденье :

"К началу 1941 г. в Смоленской области так и не удалось полностью осуществить пятилетний (1936-1940 гг.) план по переселению с хуторов в колхозные деревни. Осталось не переселенными 1680 хозяйств хуторов.
Численность сельского населения с 1926 по 1940 гг. сократилась на 370 тыс. человек. На начало 1941 г. в Смоленской области имелось лошадей 263,6 тыс. вместо 630,6 тыс. голов; крупного рогатого скота - 503 тыс. вместо 1042 тыс. голов, в том числе коров - 322 тыс. вместо 630 тыс. голов; овец - 614 тыс. вместо 2552 тыс.; свиней - 428 тыс. вместо 799 тысяч голов по сравнению с1925 г. Удой молока от коровы по всем колхозам в среднем за 1937 г. составил 1163 литра, что соответствовало уровню продуктивности местного не улучшенного скота XIX века"
Справка о смертности детей заключенных  за первое полугодие 1943г. по с/х лагерям за подписью капитана медицинской службы Померанцева.</p>

 photo scan1928_zps968b5c1a.jpg

 photo scan1929_zps84ed029a.jpg

ГА РФ.Ф.9414.Оп.1с.Д.2784.Л.128.

1) Всего детей было 11952 из них умерло 1293 + 42, т.е. процент смертности: 1335 / 11952 = ~11%
2) Из 11952 детей 3151 были детями з/к что даеёт процент смертности детей зк 1293 / 3151 = 41%
3) Остальные 8801 из 11952 детей были детями вн, а умерло из них 42, т.е. процент смертности 42 / 8801 = 0.47%


Обращает на себя совершенно поразительная разница между смертностью детей вольнонаемных в тех же лагерх и детей заключенных. Cмертность детей зк выше в 89 раз, чем у детей вольнонаемных в тех же лагерях.За полгода(!).

Среднемесячная смертность за первое полугодие 1943г. среди детей з/к в с/х лагерях была 17% в январе, феврале, мае, 20% в марте, 19,3% в апреле и 10% в июне.

Муратовских Анна Прокопьевна, 1926 год, агроном

В четырнадцать лет из колхоза нас собрали учиться в ФЗО, хоть мы не хотели учиться на слесарей, токарей. Делалось все это насильно. Увезли нас в Тагил, поставили к станку, не кормили. Показали, как работает станок, и заставляли работать. Я очень скучала, ведь оторвали насильно от земли, от родни. Не выдержали мы, сговорились и решили сбежать из ФЗО. А было это в декабре. Мороз —40 градусов. Садились в товарные поезда с углем и ехали. Три раза меня милиция с поезда снимала. Подержат немного, смотрят — девчонка худущая (при росте 170 сантиметров весила 35 килограммов), одни глазенки остались. Так и отпускали. А я снова на поезд и ехала. Добиралась восемь суток.
До Котельнича добралась, потом в деревню, чтобы никто не видел. Скрывалась всю зиму на полатях да в подполье. Хорошо, нашлись добрые люди в МТС, дали направление учиться на комбайнера. Я очень обрадовалась, тут же в Яранск пошла пешком. Шла три дня. Там меня сначала не приняли, опоздала на месяц. Я плакала, уговаривала, что буду стараться. Ладно, оставили. Потом работала с утра до ночи, совсем как мужчины.
Самовольно никто не хотел в колхоз вступать. Затем все силой вошли. А реву сколько было! Так переживали, что в больницу люди попадали из-за этого. Много людей раскулачили зря. У Василисы-труженицы все забрали. Она поехала к Калинину, который подписал своей рукой, чтоб все вернули — «отдать обратно». У Василисы брат сам сделал мельницу. Семья у них была большая, много сыновей. Вот он и решил смастерить своими руками, чтобы полегче было жить. Так его раскулачили и угнали в Сибирь. Еще один пострадал — очень хорошо обделывал шкуры (овец, кроликов) и катал валенки, а затем менял на что-нибудь. Ведь не каждый мог хорошо валенки катать. Всех и сослали в Сибирь. Воровски они приезжали иногда, чтобы никто не видел. А потом затерялись где-то.
К Сталину относились на людях хорошо, все ведь были за Сталина: и работали, и учились. Но уже тогда многое понимали. Старались молчать, не говорить про начальство, про Сталина. Если только кто в сельсовет донесет, человек без вести пропадал. Сейчас отвращение полное у меня к нему.
В сороковых годах были займы. Шли они туго. Даже коллективизация проходила лучше. Работали на трудодни. А чего на трудодень? Ничего. Только на мясо, проданное в городе, мыла, соли да сахару немного купишь. А тут займ. Да нужен он нам, этот займ! Собирали собранье, не выпускали до тех пор, пока не сдашь деньги, пока не подпишешься. Это было настоящее зверство! В семьях жили бедно. У Анны Михайловны было девять ребятишек, муж погиб на фронте, а требовали подписаться на займ. Она выла и рвала волосы.
Установление факта совершения преступления и виновности преступника никак не связаны с последующей компенсацией жертве и самой возможности такой компенсации.
Это совершенно не так.

"Установление факта совершения преступления и виновности преступника" - это средство к определению возможности компенсации жертве и осуществления таковой компенсации силами общества.

Вся судебная система стоит на этом тысячелетиями потому, что альтернатива ей - инициативное взыскание компенсации в режиме кровной мести, несовместимой с цивилизацией.
Будьте добры, назовите прецеденты, когда эта "тысячелетиями стоящая судебная система" оправдывала преступника на том основании, что ему нечем или некому компенсацию заплатить.

Разумеется, меня не интересуют примеры из альтернативного общества - того самого, в котором практикуется "инициативное взыскание компенсации в режиме кровной мести".
Ещё раз, медленно. Судебное следствие нужно для установления того, кто возместит ущерб жертве преступления - и больше ни для чего. Форма возмещения ущерба может быть самой разной, вплоть до удовольствия видеть обидчика поротым или повешенным.

Я могу привести сколько угодно примеров, когда пойманного обидчика не отдавали под суд именно на том основании, что суд с него ничего не взял бы. Конокрад, пойманный в русской деревне, например. Разбирались самостоятельно.
Это очень хорошо, что медленно. Потому что это какое-то совершенно новое слово в юридической теории и практике.
Суд служит для установления факта причинения ущерба, размера причинённого ущерба и степени виновности в этом ответчика.
Вопрос платежеспособности ответчика для суда особой роли не играет. Взыскание - головная боль приставов, а не суда.
Это во-первых.

Во-вторых. У меня такое впечатление, что у Вас не только с азами юрисперденции проблемы, но и с элементарной способностью читать и понимать прочитанное. Иного объяснения Вашей попытке привести очевидный самосуд как пример ситуации, когда судебная система оправдала ответчика на основании его неплатежеспособности, я не вижу.
Т.е. единоличники оказались в привилегированном положении, что ли?

Интересно, а что было бы, если бы крестьянин заявил, что хочет выйти из колхоза и уехать? Там встанет отдельный вопрос о возвращении имущества, которое он сдал в колхоз...
>Интересно, а что было бы, если бы крестьянин заявил, что хочет выйти из колхоза и уехать?
Это на бумаге. На практике председатель колхоза просто ничего не отдаст.
В воспоминаниях проскальзывает, что председатель не отдаёт имущество. Ну а если после нескольких попыток добиться своего, крестьянин там свою корову-лошадь забирает и его тут же определяют как вора, что украл колхозное имущество. И отправляется он на сколько там лет в лагеря.

Да и это. Даже выйдет крестьянин из колхоза, что он делать то будет? Земля кругом колхозная! Никто ему его бывший надел не вернёт. Дадут за десятки км в каком нить болоте и привет.
Речь о том, чтобы выйти из колхоза и уехать - тут пишут, что единоличникам это было можно. Понятно, что землю придётся бросить (ну или можно подарить кому-то из оставшихся).
Председателями колхозов как правила была всякая беднота и пьянь, которая запросто до этого батрачила у этого самого единоличника.
Сами представьте, что сделает с вами бомж, который до этого копался в мусорном баке и разрывал то что вы там принесли? Думаете он вас любит и уважает? А если теперь ему дать власть, что он с вами сделает, пожалеет?

>тут пишут, что единоличникам это было можно.
Ничего нельзя было. Они нелегально убегали. Читал что несколько миллионов человек, по всяким фабрикам и заводам было. Руководство знало кто у них там работает, но закрывало глаза, ибо рабочие руки были нужны. Потом спустя какое то время им уже там на местах документы выправили.
Как правило, власть, против которой настроено большинство населения, долго не живёт. У председателя не было вооружённой охраны, убить его было совсем несложно. А когда начнут выяснять - заявить что-то типа "с колхозной кассой убёг".

Но это не работает, если в колхозе достаточно людей на стороне председателя.
>Но это не работает, если в колхозе достаточно людей на стороне председателя.
Убивали если что. И потом, зачастую там на месте сидела попка, которая выполняла все указания из Райкома. Что убивать его что нет, марионетка. И потом, как бы когда у тебя жена и малые дети вот так взять и идти кого то убивать это безответственно. Кто детей будет кормить если посадят или убьют? На такое пойдут только тогда, когда уже нечего терять. Типа пришли комсомольцы с активистами и сделали с женой и детьми то, что сделали с царём и малыми детьми.
Только не надо говорить, что Ленин там был против и вообще большевики были против насилия. Никто за убийство детей не ответил вообще. Раз так, значит для большевика убийство детей это нормально.

Достаточно людей это кто? Актив бедноты, те кто собутыльниками были до коллективизации? Или те кого из города прислали? 25-тысячники, комсомольцы и прочий элемент?
Ну, обычно на убийство решается или молодой парень ещё без семьи, или одинокий старик.

На царскую семью мне пофиг, ибо царской семье было пофиг на моих предков. А смерть от голода ничуть не лучше расстрела.

Интересно, а сколько было той бедноты в процентах от населения деревни? И почему в деревнях были такие отношения, что как только власть позволила - сначала крестьяне разгромили усадьбы помещиков, а потом бедняки стали прессовать справных хозяев?
Соломатова Мария Кирилловна родилась в 1914 г. в д. Подъяково Кемеровской области, Жиганова Наталья Федоровна родилась в 1917 г. в д. Подъяково. Живут там же. Рассказ записал Лопатин Леонид в августе 1999 г. (спецэкспедиция фонда "Исторические исследования").

Соломатова - До колхозов мы жили небогато. Родители держали лошадь, корову, чушек, овечек. В семье было восемь ребятишек. Но мы тогда не голодали. Хлеб на столе был всегда. Мать вошла в колхоз в 1931 г., когда умер отец. Завела в колхоз скот, телегу. Жалко! А деваться некуда было. Тогда всех в колхоз гнали.
Жиганова - Да-да! Что, что, а хлебушек-то всегда могли поесть до колхозов. Кисели варили, сусла… Детям всегда лакомства были. Голодными никто не ходил. Когда колхозы стали создавать, то крестьянам сказали, что если не зайдете, у вас все отберут, и землю, и имущество.
Соломатова - Тогда кулаки были. Так называли крестьян, у которых были в хозяйстве несколько лошадей, коров, чушек. Это не обязательно богатые крестьяне. Главное - они не хотели вступать в колхоз. В нашем хозяйстве также корова, лошадь, чушки водились. Но мы вступили в колхоз, поэтому не были причислены к кулакам.
Жиганова - За работу в колхозе нам давали зерно. Денег мы не получали, а полученного на трудодни зерна, на пропитание не хватало. Люди держали подсобное хозяйство. Налог, правда, нужно было выплачивать очень большой. Брали налог с любой живности. Мы курей держали, а яйца не ели, все сдавали. Молока не доставалось. Черт знает, куда все шло!
Соломатова - На целый день наваришь себе крынку травы и рано утром в поле идешь. Семь километров шли пешком, да ещё тащили на себе вилы, грабли, литовки. А вечером в двенадцать часов домой придешь, муж еще на работе, скотины дома нет - где гуляет, дети еще малые, справиться с ней не в состоянии. Не знаешь, за что браться, кого и где искать.
Если на работу не выйдешь - накажут. Из колхоза выгонят без справки. И куда ты тогда пойдёшь? В городе тебя без паспорта и справки никто на работу не возьмёт. Ложись и помирай! О-о-о! Тогда так строго было! Работали мы сутками. День жнёшь, ночь молотишь. А осенью получишь дулю.
Как и на что жили старые люди, не знаю. Но знаю, что никаких пенсий колхознику не полагалось. Дети, наверное, кормили. После войны уже стали получать 28 руб. Но это были смех, а не деньги.

В 1936 г. я решила из колхоза уйти и работать в городе на производстве. Но меня из колхоза не отпустили. Чтобы уехать из колхоза, нужно было получить справку. Провели собрание, на котором выяснилось, что я будто бы должна была колхозу пуд зерна. Вот так! Я пять лет работала от зари до зари, не доедала, на трудодни, считай, ничего не получала, и ещё оказалась должна. Мне справку не дали, и по решению собрания отправили "на кубатуру" за Барзас лес валить.

Для кого и для чего мы там работали, не знаю. Знаю, что наш колхоз перед государством должен был выполнить план по лесозаготовкам. Вот зимой на лесоповале я отрабатывала тот пуд хлеба. Но когда вернулась, справку мне давать не хотели. Я насилу её выбила от начальства. Не отпускали из колхоза и все тут! Как крепостные были. Нашей судьбой полностью распоряжалось начальство. Решало - где нам работать и где жить.

Жиганова - Да! За нас всё решали - кому быть председателем, кому бригадиром. За мою бытность много председателей колхозов сменилось. Высокое начальство присылало к нам из города председателей. Но иногда на председательский пост и из деревенских кого-то ставили. А нас заставляли за них за всех голосовать. Будто бы мы их сами выбирали.
Соломатова - Попробовали бы мы не проголосовать! Это означало идти против власти. А власть мы боялись! Власть-то ИХ была, начальства. От власти нам помощи ждать не приходилось. Я маленькая без родителей осталась. Придешь к власти в правление за помощью, нечего не получишь. Лучше не ходить, не просить, не унижаться. Всё равно тебе откажут в правлении нашего колхоза.
Жиганова - Помнишь, подружка, сколько мужиков из нашей деревни ещё до войны угнали непонятно куда и непонятно зачем? Власть и угнала. Безвинных угоняли!
Соломатова - Да, конечно, помню. Выслали как-то за один раз не менее 15 человек. Моего дядю вместе с ними забрали. У него было восемь девок. Жили они в старенькой избёночке, имели коня, да корову. Он хотел для семьи построить хороший дом. Уже и сруб поставил. За дядей приехали, арестовали, сруб забрали, скот увели. И все! От него никаких вестей мы уже не получали. Что с ним сталось - не знаем. Пропал, как говориться, и ни слуху, ни духу. А жена с девками так ни с чем и осталась. Да, у нас по деревне много таких семей было.
Жиганова - Раньше мы так много работали на колхоз, что на личную жизнь времени не оставалось. Даже на свидания некогда было бегать. Однажды моя мачеха решила, что мне пора замуж, взяла и выдала меня силой. Я с мужем всю жизнь прожила, девять детей ему нарожала. А куда деваться? Раньше стыд-позор, если от мужа уйдешь.
В деревне были свои традиции, которые от дедов пришли. Родители учили нас уважать старшего человека. Да и вообще уважению к человеку учили. Раньше в деревне люди друг с другом завсегда здоровались. Здоровались даже с незнакомыми приезжими людьми. Пьянства сильного не было. Праздники гуляли весело, всей деревней. Переодевания устраивали, ходили ряженными. Но это до колхозов гуляли. А когда колхоз пошел, так некогда стало веселиться. Колхозы пришли, праздники ушли.
Соломатова - Да тогда и воровства сильного не было. Не знали хулиганства. А ведь и милиционера то не было! Хулиганство всё - от неуважения к человеку! А мы друг к другу с почтением относились. Хотя, конечно, и ссоры меж собой случались. Как без этого!
Недалеко от нашей деревни есть кедровый бор. Мужики сами время знали, когда за шишками ходить. Никого не наказывали, но никто в бор не ходил до 15 августа. Обычай был такой! От дедов достался. Обычай и уважали.
А когда колхозы появились, запрет вышел - не бить шишки до 15 августа. Если поймают, накажут. Кедровые шишки стали колхозными. Тогда и появились люди, которые били шишку до заведенного срока. До колхозов сбор кедровых шишек был как забава, а во времена колхозов эти орехи были хорошим подспорьем в пропитании. Хлеба на трудодни не хватало. А в войну нам хлеб давали по 2-3 кг. на семью в месяц.
После войны стало маленько лучше жить. Ходили слухи, что колхозы распустят. Жаль, что не распустили. Может быть, жизнь в деревне бы и наладилась.
Соломатова - Я всю жизнь работала-работала! И всё бесплатно. Хорошо, что Вы спрашиваете о том, как мы жили. Пусть люди знают свою историю. Может быть, мы что и не правильно делали, так люди должны знать про это. И не жить так, как мы! Мы ведь, закончили только по 4 класса. И то хорошо! А соседка моя вообще один день училась. А какое это образование 4 класса?! От нас требовались только рабочие руки и повиновение.
Нам говорили, что Ленин наш вождь, и Сталин наш вождь. Мы им верили и делали, что они нам велели. Сталин был нашим хозяином. Мы жили в постоянном страхе. То, что я сегодня Вам говорила, лет десять назад я ни за что бы не рассказала. Сразу бы забрали. Не я первая была бы. У нас много таких было.
Жиганова - Куда нас теперь повезут? (смеется). Подружка, мы с тобой тут наболтали. Хоть мы и старые, а жизнь дорога. Умереть дома хочется!
При первом крепостном праве также были крепостные рабочие.

Deleted comment

вы так говорите, как будто нижний той поры сильно от деревни отличался
ваш дед - вы и должны знать как :-)
расскажите
да что уж говорить. Как-то так вопреки аццким коммунякам процент крестьянского населения уменьшился с 85% до 50% к войне и до 15% аккурат к 1978. Наверняка всех заголодоморили.
"К началу 1941 г. в Смоленской области так и не удалось полностью осуществить пятилетний (1936-1940 гг.) план по переселению с хуторов в колхозные деревни. Осталось не переселенными 1680 хозяйств хуторов.
Численность сельского населения с 1926 по 1940 гг. сократилась на 370 тыс. человек. На начало 1941 г. в Смоленской области имелось лошадей 263,6 тыс. вместо 630,6 тыс. голов; крупного рогатого скота - 503 тыс. вместо 1042 тыс. голов, в том числе коров - 322 тыс. вместо 630 тыс. голов; овец - 614 тыс. вместо 2552 тыс.; свиней - 428 тыс. вместо 799 тысяч голов по сравнению с1925 г. Удой молока от коровы по всем колхозам в среднем за 1937 г. составил 1163 литра, что соответствовало уровню продуктивности местного не улучшенного скота XIX века"
вы взяли именно Смоленскую область потому что в ней самые неприглядные цифры?

Общесоюзные цифры говорят о том что к 1940 практически достигнуты показатели 1913 (где-то ниже, где-то выше, например в хлопководстве рост ) при том что количество населения занятого в сельском хозяйстве уменьшилось почти вдвое (вы сами это отметили в цифрах о смоленской области). Т.е. удельная производительность сельского хозяйства удвоилась. Отличный результат за 20 лет! и это при том что высвободишиеся из "идиотизма сельской жизни" люди не оказались вычернуты из экономики, как это обчно происходит в капстранах (пример - южная америка, фавелизация) а стали рабочими, горожанами.
Производительность труда в с/х резко упала, зато резко выросла эксплуатация русских крестьян, подвергнутых вторичному закрепощению и принуждённых
к государственной барщине.Проще говоря, их вынудили очень много работать на совецкого дядю и очень мало есть.
Ещё до середины 50-х русские крестьяне составляли большинство.Вот этой безмерной эксплуатацией большинства, соответственно нараставшей до конца правления Сталина-город рос, и его надо было кормить, а производительность труда оставалась первобытной,и объясняются совецкие "успехи".
странный вы человек. Похоже лирик, а не физик. давайте на пальцах.

если количество крестьян уменьшилось вдвое, а продукт ими производимый остался прежним - значит производительность удвоилась.

если при этом в разы уменьшилась детская смертность, количество заболеваний сифилисом, туберкулезом и т.д. , если в разы выросла грамотность, если был рост населения в абсолютных цифрах - значит народ не использовали "на убой" безмерной эксплуатацией, значит о нем заботились.

Как объяснить рост производительности при снижении населения и отсутствии безмерной эксплуотации на убой? Механизацией сельского хозяйства. В 1940 г. в сельском хозяйстве СССР имелось 530 тысяч тракторов, 182 тысячи комбайнов и 228 тысяч грузовых автомашин.

Sapienti sat
>если количество крестьян уменьшилось вдвое, а продукт ими производимый остался прежним - значит производительность удвоилась.

Если количество крестьян уменьшилось вдвое, производительность упала в полтора раза,
а работать они стали вдвое больше-выдаваемый ими продукт сократился только в полтора раза.

Если доля изымаемого у них продукта до того составляла четверть произведённого, а теперь стала составлять три четверти, то общий объём изымаемого у них продукта удвоился, несмотря на падение их численности вдвое и производительности в полтора.
Вдвое больше работать, втрое меньше есть.
Вот и весь совецкий "трахтор".

План Маршалла и план маршала Сталина
а кроме как простыни вывешивать методом копипасты и картинки постить вы чего нибудь умеете?
например подтвердить цифрами свои высосанные из пальца расчеты производительности и т.д?
То ли копипастить цифры, то ли нет :)))

Попытайтесь осознать, что я привёл простой пример с целыми числами.

А вот картинки широкой поступи сталинского сельского хозяйства
(статистика, увы, лживая в сторону преувеличения) :



Коллективизация и крпуный рогатый скот
Сбор картофеля на каждого жителя СССР
Сбор зерна на каждого сельского жителя СССР
Динамика поголовья скота в СССР

"Забота о народе" :

farnabazsatrap

July 26 2015, 06:47:27 UTC 4 years ago Edited:  July 26 2015, 07:39:26 UTC

"Нахожусь в селе Старое Рахино [...] Первый день моих наблюдений принес только лишнее доказательство к тому же, все к тому же: полное нежелание государства считаться с человеком, полное подчинение, раскатывание его собой, создание для этого цепной, огромной, страшной системы.

Весенний сев [...] превращается в отбывание тягчайшей, почти каторжной повинности: государство нажимает на сроки и площадь, а пахать нечем: нет лошадей (14 штук на колхоз в 240 дворов) и два в общем трактора... И вот бабы вручную, мотыгами и заступами поднимают землю под пшеницу, не говоря уже об огородах. Запчастей к тракторам нет. Рабочих мужских рук — почти нет. В этом селе — 400 убитых мужчин, до войны было 450. Нет ни одного не осиротевшего двора — где сын, где муж и отец. Живут чуть не впроголодь.

.. Меня поразило какое-то, явно ощущаемое для меня, угнетенно покорное состояние людей и чуть ли не примирение с состоянием бесперспективности"

Жить тяжело, «питание очень плохое», «все женщины стали увечные, все маточные больные, рожать не могут, скидывают; одного-двух родит, уж матка выпадает, Так ведь потому, что работа вся на женщине, разве можно это?»

Сама — калека, вывихнула руку, ездив на бычке, потом «залечили». Под гипсом завелись черви и клопы.


Хозяин мой говорил — «конечно, если б не новая подготовка к новой войне, — мы бы встали на ноги, но ведь все же силы брошены на нее»... И в самом деле, все тракторные заводы продолжают ожесточенно выпускать танки.

Вырастить лошадей — тяжело, да и много лет пройдет, пока они будут работоспособны, а ждать, чтоб их дали, — не ждут.

.. Она сказала вчера, почти рыдая: «Понимаете, жить не хочется, ну не хочется больше жить», — и несколько раз повторила это в течение дня.

И сама же указала одну из причин: вчера, например, приезжали двое — секретарь обкома и секретарь райкома и ругали ее за отставание с севом. Советы — пахать на рогатом скоте, вскапывать землю – вручную, мобилизовать всех строчильщиц.

Мужики, верней бабы, жалеют коров, и пахать можно не на всякой.

Поэтому в качестве основной меры для выполнения плана вспашки применяется... женский ручной труд. Старик, отец хозяина, сказал — «да ведь тут львиная сила нужна, а не женская».

Конечно, жалко «конягу» Салтыкова-Щедрина, ну а представить себе на месте этого надрывающегося коняги на том же пейзаже — бабу с мотыгой или — уж куда «натуралистичнее» — бабу, впряженную в плуг, а и это — вспашка на себе — практиковалось в прошлом году, да и в этом — вовсю, на своих огородах — там исключительно.

она секретарь [...] территориальной парторганизации, и вот бесконечные «пустоплясы» дергают ее, «руководят» и т. д. Вчера только их было тут двое, и один из них дико накричал на нее за то, что она разрешила колхозной лошадью одной больной вдове вспахать огород. «Нельзя, — весенний сев, колхозу надо пахать». Для колхоза. Вдова — колхозница, и у нее трое сирот, дети убитого солдата...

Колхоз все более отчуждается от крестьян. Они говорят — «это работа для колхоза». Земскова говорит, что «придется идти работать на колхоз». И это у тех, которые с верой и энтузиазмом отдали колхозному строительству силы, жизнь, нервы... Это — общее отчуждение государства и общества.

Нет, первоначально было не то, и задумано это было не только для выкачки хлеба [...]

Третьего дня покончил самоубийством тракторист П. Сухов. Лет за 30 с небольшим. Не пил. За несколько дней до этого жаловался товарищам, что «тоска на сердце, и с головой что-то делается». Написал предсмертную записку — «больше не могу жить, потерял сам себя». «У него, правда, что-то все не ладилось, — говорила Земскова, — но человек был неплохой. С женой неважно жили, она его слишком пилила, чтоб и в МТС работал, и тут норму выжимал».

Он повесился на полдороге от Ст. Рахино до станции, невдалеке от дороги. Путь к себе заметил, — пучками черемухи и сломленными верхами ели, — «партизанская манера путь указывать»,— заметил Земсков.

Рассказ о женщине, которая умерла в сохе. «Некрасиво получилось». Коняги. Вчера многие женщины, по 4 — 6 человек, впряглись в плуг, пахали свои огороды, столь ненавидимые государством. Но это — наиболее реальный источник жизни и питания. На колхоз — надежда неполная, тем более что пашут и сеют «от горя», кое-как"

Дневник Ольги Берггольц.

Re: Смоленщина :

supermipter

July 26 2015, 11:06:57 UTC 4 years ago Edited:  July 26 2015, 11:07:33 UTC

==люди не оказались вычернуты из экономики, как это обчно происходит в капстранах (пример - южная америка, фавелизация) а стали рабочими, горожанами.==
а вы уверены что в Южной Америке все так плохо?

Вот ВП пирамида Бразилии от 1980 года, обратите внимание нет следов голода и массовых смертей.
У СССР же аналогичная пирамида вся изгрызена войнами,голодом и провалами в рождаемости.

Ну вы сами написали про войны.

А то что нет провалов в Бразилии - жили бедно крестьяне, а теперь живут бедно люмпены. На смертность это особо не влияет.
я сам написал про войны, а так же упомянул голодовки и провалы в рождаемости, кстати 33-35 года дали невероятное падение оной.

==А то что нет провалов в Бразилии - жили бедно крестьяне, а теперь живут бедно люмпены. На смертность это особо не влияет. ==
а вы на графики посмотрите, осознайте что там каждый миллиметр это грубо говоря миллион человек. Все эти мертвые в СССР умерли вовсе не от падения золотых слитков, они умерли либо от пули, либо от ужасающей бедности.
да. лучше быть богатым и здоровым чем бедным и большым, вы правы

повезло Бразилии, что она расположена в Южной Америке, и что живут там мулаты в белых штанах

Re: Смоленщина :

supermipter

July 26 2015, 11:29:58 UTC 4 years ago Edited:  July 26 2015, 11:30:44 UTC

==повезло Бразилии, что она расположена в Южной Америке, и что живут там мулаты в белых штанах==
так все-таки повезло? Несколько комментариев назад вы наоборот хвалили СССР сравнивая его с Южной Америкой.
Эх Бей,Бей.
нет, я приводил в пример удачность решения проблемы интенсификации сельского хозяйства в СССР по сравнению с Бразилией.

В СССР крестьяне превратились в рабочих и служащих. а в Бразилии в бомжей и люмпенов.

То что потом случилась в СССР война - другая история.

==В СССР крестьяне превратились в рабочих и служащих. а в Бразилии в бомжей и люмпенов.==
простите, но в Бразилии они остались живы. просто живы. может быть мне недостает патриотизма, но по моему лучше быть живым люмпеном чем мертвым рабочим.

==То что потом случилась в СССР война - другая история.==
вы отрицаете миллионные потери гражданской войны, голодовок и падения рождаемости? Вы ведь составили предложение таким образом как будто ВП пирамиду в СССР погрызла только(!) война, а это не так.
гражданскя война и прочее было ДО решения вопроса с интенсификацией сельского хозяйства, а ВОВ ПОСЛЕ

я говорю не о все хорошем и всем плохом, как вы пытаетесь

я говорю только о более успешном решении соцально-экономической проблемы перепрофилирования большой части населения страны.

dixi
==я говорю только о более успешном решении соцально-экономической проблемы перепрофилирования большой части населения страны.==
а какие годы вы приписываете к этому решению?
в основном с 1931 по 1941
Дальше конечно тоже было, вплоть до сегодняшнего времени проесс идет, но больше размазано
==в основном с 1931 по 1941 ==
но ведь как раз это и есть время огромного падения рождаемости и увеличения смертности.
и что? да, Бразилии повезло в том что ее период пршелся на 70-е годы, после зеленой революции, когда кусок хлеба всегда найдется.
Поэтому вычеркнутые из экономики жителей фавел не умерли с голоду.
Провели бы они такой фокус в 30-е, там был бы всем голодоморам голдомор.
ох. а какой фокус вы имеете в виду?

Re: Смоленщина :

bey

July 26 2015, 18:26:14 UTC 4 years ago Edited:  July 26 2015, 18:27:55 UTC

ах.
обезземеливание крестьян и создание плантаций международных корпораций
я мог бы посмотреть конечно коэффициенты урбанизации по странам и дате, но уверен что они принесут мне не больше пользы в разговоре с вами чем уже приведенные графики.
Вы ведь и послевоенную политику одобряете, уже после победы над Германией, я угадал?
а вот плантации и фабрики международных корпораций это хорошо или плохо,как по вашему?
"интенсификацией сельского хозяйства", "проблема перепрофилирование большой части населения страны" - вот как, оказывается, теперь называется геноцид
Чумакова (Торгунакова) Елизавета Михайловна родилась в 1927 г. С 1949 г. живет в Кемерово. Рассказ записала внучка Князева Наталья в апреле 1996 г.
Моего отца - Торгунакова Михаила Лавреньевича арестовали в 1937 г. как кулака и врага народа. У нас забрали дом, 3 коровы, лошадь, овец, кур, свиней, весь инвентарь. Наш дом был самый просторный в селе. Поэтому в нем сделали школу. А больная мама (Дарья Григорьевна) и мы, её малолетние дочери, были выкинуты на улицу. Нам разрешили жить в собственной стайке. Нас не спасло и то, что отец служил в Красной Армии, имел орден и был народным депутатом. Его осудили по 58 статье, навесив много пунктов. Из 50 дворов, имеющихся в селе, тогда раскулачили три.
Арестовали отца банально. Зашли к нему ночью местные сельские активисты и сказали, что его вызывают в контору. Сразу же, по темноте, посадили в телегу и увезли. Он абсолютно ничего не успел с собой захватить. Как был в фуфайке и галошах, там и увезли. Сначала привезли в Силино, а оттуда - в Кемерово. В 1942 г. пришло официальное известие, что он умер от менингита. А в 1959 г. КГБ нам сообщило, что 15 августа 1942 г. его расстреляли. Стреляли тогда кулаков в Ягуновке. Тела сбрасывали в ямы и овраги, которых там было полно. Их также жгли на кострах. Так что даже могилки от отца не осталось.
Что было делать? Мама поплакала - поплакала, да и успокоилась. Тогда это воспринималось как норма! Жаловаться было некому, да и некуда. Она несколько раз ездила в Силино, подписывала какие-то бумажки, дала подписку о невыезде. Соседи от нас шарахались, как от чумных. Боялись дать даже огня. Девочек не приняли в пионеры, а потом в комсомол.
На всю нашу большую семью я работала с 7 лет, толклась по хозяйству, следила за сестренками. А после ареста отца пришлось идти работать, как взрослой, в колхоз. Закон о запрете детского труда здесь не действовал. Дети вместе с взрослыми пололи колхозную картошку, капусту, ворошили, сгребали, скирдовали сено. Делали всю работу. Домой приходили еле живые от усталости. Немного отдохнешь, бывало, - и на колхозный огород. У каждого был свой участочек, Но он принадлежал не нам, а колхозу. На нём росли картошка, лук, у некоторых - табак (но его обычно выдирали). За эти участки очень сильно гоняли, требовали хорошего урожая. Но урожай часто пропадал без полива. Кто ж его польет, если целый день колхозник на поле или на покосе?
До ареста отца мы питались хорошо: картошка, свинина, яйца, молоко, рыбы. Много солили грибов. Пшеницу сеяли сами, сами же её молотили. Хлеба было вдосталь. Сено косили неподалеку на лугах. После ареста отца у нас начался голод. Есть стали всего два раза: только утром и вечером. Ели гнилую картошку, очистки, пустые крапивные щи, лебеду, морковку, саранки (клубни лесных лилий), отруби. Маленькие дети умирали.
В войну ели ещё хуже: тошнотики из мерзлой картошки или очисток, черный горький хлеб (его пекли из чего попало). Нам в нашей стайке было холодно. Из щелей дуло. Мы их затыкали, чем попало. Но не помогало. Дрова (сухостой) надо было привезти на себе из лесу. Лошадь колхоз нам не давал.
В таких условиях на учебу смотрели, конечно, сквозь пальцы. Но мы всё равно были одни из лучших учениц. Но несмотря на это, всех Торгунаковых вычеркнули из списка, когда пришла из города разнарядка на курсы комбайнеров. В нашей деревне была только четырехлетка, а в настоящую школу ездили в Елыкаево.
Для учебы условий не было. Писали на полях газет сажей, разведенной в воде. Мы и жили также. Мылись и стирали щелоком, так как мыла не было. Керосина, спичек тоже не было. Носили тряпичные пимы (раньше их катали из овечьей шерсти).
В 1949 г. мы переехали в Кемерово. Долгое время у нас были проблемы с паспортами. Тогда паспорта выдавались только по справкам из колхоза, а в Силино что-то нам напутали. За нами была организована слежка "органов". Мама должна была ходить и регулярно отмечаться. Я работала уборщицей и одновременно училась в училище на швею. Сестра Валентина пошли на курсы бухгалтеров. Нина тоже училась в училище. До 1958 г. мы всегда заполняли анкеты, в которых указывали про судимость отца. К нам везде относились как к людям второго сорта. Только после реабилитации отца к нам стали относиться лучше.
>>> в 1975 году, сельским жителям СССР наконец-то решили выдавать паспорта - запретив, правда, принимать их в городах на работу.

какой гремучий бред

мой дед, Иван Никитьевич Барсов, из семьи раскулаченых казаков, до 17 лет работавший на лесозаготовках в Архангельской области, поступил в Ленинградский политехнический институт и затем стал преподавателем.
не лучше ли было тогда без революции стать тем же преподавателем? Не беспокойтесь Великие Князья на эти места не претендовали.
конечно лучше
но что поделать, Великие Князья довели дело до революции. Как-то выруливать надо.
ну хотя бы тут согласие достигнуто.
И коллективизацию с голодоморами.И на войне 17-18 млн русских мужиков положили.
ну вы же уверены что в сегодняшних проблемах России виноваты большевики?

Пусть тогда Великие Князья тоже поотдуваются.
что, не нравится?
"ты сказал" (с) Иисус Христос
>>> в 1975 году, сельским жителям СССР наконец-то решили выдавать паспорта - запретив, правда, принимать их в городах на работу.

Чепуха какая! У меня отец, будучи "сельским жителем", с 1950-х годов учился и потом работал в Москве.
комсомоец что ли? иначе никак.
Если ваш отец что-то там мог это однозначно говорит, что у других людей были такие же возможности? Т.е. логика "раз меня не убили большевики, значит и других они не убивали"?

И вы не верите коммунистическим руководителям?

Типа первого заместителя председателя Совмина СССР и главного ответственного за сельское хозяйство Дмитрия Полянского:

"По данным Министерства охраны общественного порядка СССР, число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР. Отсутствие паспортов у этих граждан создает для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учебу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п..."

Типа министра внутренних дел СССР Николая Щелокова:

"По мнению МВД СССР, назрела необходимость по-новому решить ряд вопросов паспортной системы в стране. В частности, предлагается паспортизировать не только городское, но и все сельское население, которое в настоящее время паспортов не имеет. Это касается 62,6 миллиона жителей сельской местности в возрасте старше 16 лет, что составляет 36 процентов к численности всего населения такого возраста."


Может быть не стоит писать глупостей, а попытаться разобраться, каким именно образом ваш отец обошёл то, что 60 млн людей в СССР не могли обойти? У меня дед после демобилизации вернулся в родной колхоз с паспортом, но не записался туда, а подрабатывал по технической части. А после года такой жизни бабушка захотела в город - она была городской. И у них не было проблем, хотя они целый год были "сельскими жителями", но по факту были вне колхозной кабалы.

Ещё вариант - уехать в город на учёбу до возраста получения паспорта - до 16 лет. И уже в городе получить паспорт.
Глупости как раз вы пишите.

Лучше подумайте и попытайтесь разобраться, как миллионы людей уехали из деревень и сел в города, когда им это было якобы запрещено.
люди подумали, что хоть так помучаются, но сбегут из колхозного рабства.
Вербовщику колхозная банда отказыват не могла.
Это всё равно что к управляющему имением пришёл нарочный с письмом барина-выделить N крепостных мужиков с семьями на барский завод.
Бывали добрые помещики, отпускали.
Ага, и так отпускали десятками миллионов, так что к 1960 году процент городских жителей сравнялся с процентом деревенских, а потом и сильно превысил. Тенденция, однако? Или отдельные случаи?

oboguev

July 28 2015, 12:40:24 UTC 4 years ago Edited:  July 28 2015, 12:41:07 UTC

Разумеется, тенденция. Равно как и перевод при первом крепостном праве крепостных крестьян в крепостные рабочие, по нуждам заводчика (особ. на Урале). Если крестьянин попадал в нужды заводчика, он переводился из сельских крепостных в крепостные рабочие, не попадал -- не переводился.
в 61 году, батя вспоминает, он регулярно делал уроки при свете керосиновой лампы, райцентр Грибановский воронежской области. в 61 году, Карл!!!
незабудем непростим! пожалела советская власть интернета и электричества для райцентра Грибановский! (А в это время Берия жрал трюфеля в осажденном Ленинграде, если вы в курсе)

у нищих слуг нет. Если дед ваш с односельчанами не пошел в электрики и не проложил электричества в райцентр Грибановский - так и батя получил, что заслужено.
В 1861 году райцентров не было, как и областей. Ваш батя перепутал. Немудрено, в его-то сверхпочтенном возрасте.
Ага, подтверждаю. Мой в 1968 из того же Грибановского района урбанизировался, а столбы под электрификацию родного села только в 69-м стали вкапывать... Газ уже в нулевые протянули.

Deleted comment

Зачем шатающиеся без образования в городе?
Оторвитесь от монитора, пойдите на улицу и спросите у праздношатающихся понаехов, благо недостатка в них не наблюдается.

Deleted comment

То "всеобщее среднее образование {которое} есть и в селе" - это совершенно не то образование, которое подразумевается в вопросе "Зачем шатающиеся без образования в городе?". Потому что в вопросе - про профессиональное образование, востребованное в городе.

Умения читать/писать тут недостаточно. Чисто сельские профессии типа "доить коров" тут не нужны.

Deleted comment

karpion

July 25 2015, 20:35:31 UTC 4 years ago Edited:  July 25 2015, 20:36:26 UTC

Понаехи вовсе не рвутся учиться на рабочие специальности. Да и не все из них способны учиться техническим специальностям, а годятся только метлой/лопатой махать.

В какой институт? В нормальный - не примут. В коммерческий - у большинства нет денег, да и не будет от этой учёбы толку.

И в прежние времена далеко не все приехавшие из деревни могли учиться. Чисто по состоянию мозгов.

Deleted comment

Зачем им всем было в город ехать ? Царь давал плодородные пустые земли,
подъёмные на переезд, Крестьянский банк предоставлял дешёвые кредиты на обзаведение хозяйством.Через несколько лет бывшие безземельные крестьяне становились зажиточными хозяевами.Это вам не колхоз "Моча Ильича".

Мазуров Александр Александрович родился в 1927 г. с. Селиверстово Алтайского края. Рассказ записал собственноручно в ноябре 1999 г.
"Семья моего деда состояла из 9 чел.: он с женой, три сына, четыре дочери. Семья моих родителей - 6 чел. (отец, мать, двое сыновей, две дочери). Моя собственная семья - 4 чел. (сам, жена, сын, дочь).

До коллективизации деревня жила богато. У зажиточных было всё и вся. Бедняк и лодырь во все времена - злыдень и бездельник, доходившие до нищенства. В доколхозной деревне, кстати, пьяницы были редкостью. К ним относились с презрением. Пить было некогда. Надо было работать. Да и винных магазинов не было. В обычной лавке спиртного было очень мало
Кто такие кулаки? В селе, как таковых, кулаков не было. Это советская власть наделила этим позорным, оскорбительным именем. Были крестьяне зажиточные и бедные. О зажиточных сибирских крестьянах можно судить по нашему роду Мазуровых.
По указу П.А.Столыпина в 1908 г. дед, как безземельный крестьянин, был переселен с семьей из Курской губернии в Алтайский край. Здесь ему для хлебопашества отвели земельный надел. А в сосновом бору выделили деляну для строительства дома и подворья. В селе образовались две улицы. Одна - Белгачи, была из выходцев Белгородской губернии. А вторая - Заозерская, из выходцев Курской губернии. Перед революцией все переселенцы жили крепко. Но и работали от зари до зари. Собирали хороший урожай зерна. Зимой зерно вывозили на лошадях за 70 км. на элеватор станции Алейск. У всех было много скота, птицы. У деда, например, до коллективизации было 6-8 рабочих лошадей, 2 - выездных, много скота. Придворные постройки состояли из двух амбаров, конюшни, стайки для свиней, коров, птицы.
Как только сыновья женились, они получали земельный надел. Им строили дом. Но коров, овец, свиней, птицу держали на дедовом дворе. Получалось, что все сыновья и зятья работали на общий результат.
Дед имел полный набор сельскохозяйственного инвентаря: бороны, плуги, жнейки, сенокосилки, веялки, молотилки. Построил пимокатню, где зимой мужчины катали валенки. Без какого-то проекта, опираясь на собственную интуицию и опыт, сам построил мельницу-ветрянку. Он был хорошим столяром и плотником. Все делал сам со своими сыновьями и зятьями. Отношение односельчан к нему было, конечно, уважительное. На селе уважали тех, кто своим трудом жил хорошо.
И вот, в 1931 г. приехала комиссия с постановлением о лишении деда, Константина Алексеевича (ему было 58 лет), и двух его сыновей с семьями избирательных прав и принудительном выселении из села. Это была разнарядка районных властей. Забрали всё: и дом, и инвентарь, и зерно, и инструменты. Разрешили взять с собой то, что можно погрузить на телегу.
Мне тогда было 4 года. Довезли до Славгорода, посадили в теплушки, довезли до Сталинска. Затем по воде отправили по Мрас-Су и поселок Мзасс (в 40 км. от Мысков). Там были приготовлены бараки, куда нас и поселили. По периметру барака были сделаны нары, где каждой семье указали место. По центру барака стояли 2-3 железные печки из бочек и 2-3 длинных стола. Все высланные находились на учете в комендатуре как спецпереселенцы. Только с разрешения коменданта люди могли куда-то съездить. Но такого разрешения, насколько я знаю по рассказам, никогда, никому его не давал. На этом спецучете мои родители находились до 1951 г. Меня же с него сняли в 1944 г. в связи с постановкой на воинский учет.
Мужчин отправили на лесозаготовки. Женщины оставались с детьми, считались иждивенцами и получали минимум продовольственного пайка. К весне 1932 г. дети начали болеть от истощения. Пришла дизентерия и др. болезни. В некоторых семьях все дети поумирали. Я тоже болел, но чудом выжил.
Из нашей деревни, как потом говорили родители, выслали настоящих тружеников. Многие из них погибли в лесах Томской области и шахтах Кемеровской области. Но сведения о выселенных в деревню не приходили. В 1937-38 гг. повсеместно репрессировали молодых (30-40-летних) мужчин. А вскоре началась Отечественная война. Деревня и вовсе захирела.
"

Deleted comment

Русские крестьяне, как и русские горожане, жили сильно по-разному.
Кто-то лучше, кто-то хуже.

Deleted comment

Вместо них появились фермеры.
А вместо извозчиков появились таксисты.

Deleted comment

Предствил, и что?
Фермер - такой же продукт эволюции крестьянского быта, как таксист - продукт эволюции средств передвижения.
И Вы напрасно думаете, что жизнь в городе в те далёкие времена была такой уж сказочной. Макдональсов и супермаркетов тогда не было.
Когда работаешь на собственной земле, то результаты труда принадлежат тебе самому. А если работаешь по найму в городе, то зарплату назначают тебе назначают, и такую, лишь бы ты с голоду не умер, на содержание детей, то есть на воспроизводство, городские зарплаты не рассчитаны.

Deleted comment

Наёмный работник рискует ещё больше, он может быть в любой момент уволен и останется без средств к существованию.
Царь давал плодородные пустые земли, подъёмные на переезд, Крестьянский банк предоставлял дешёвые кредиты на обзаведение хозяйством.Через несколько лет бывшие безземельные крестьяне становились зажиточными хозяевами.
Осталось понять, откуда при таких раскладах нашлись люди, устраивавшие погромы помещичьих усадеб и вступавшие в комбеды.

В 1937-38 гг. повсеместно репрессировали молодых (30-40-летних) мужчин.
А Солженицин писал, что в эти годы репрессировали именно интеллигенцию и образованных людей - поэтому они и остались как символ репрессий, что эти люди оставили записи.
Хотя сидят на социалке.
А в Германии-нет пока, а из Польши чечены сами побежали.
Странно, правда ?
В РИ не было социалки для крестьян, зато у крестьян была собственность. Люди с собственностью не склонны к агрессии.

Про Германию я не понял.

Про чеченцев в Польше я не слышал. Вроде, у них там только "Кавказ-центр" размещался.
Чеченцы в Польше - это понаехи. Не имеют ничего общего ни с помещиками, ни с кулаками. Не понимаю, при чём тут это.

Я так понимаю, бывают инциденты. Может, это конкуренты по рынку подожгли. В статье ясно написано: "снова неизвестные бандиты напали на беженцев."; но лозунг этих бандитов «Польша для поляков, так что... спалим чеченцев!» журналист уже знает.
Далеко не в каждом селе есть школа. Закрывают их. Как и ФАПы (фельдшерско-акушерские пункты) и прочую социалку и коммуналку. Отстали вы от жизни.
== Учитывая все изложенное, НКВД разработал проект положения, который после согласования с заинтересованными ведомствами 23 февраля 22 г. был внесен в СНК на утверждение.==

Раскрыт секрет 23 февраля
Борьба с наступающим совком в 2015 году на примерах полувековой давности - это все, на что нынче годен русский национализм.
Не все хотят себе новую скрепу, поэтому рассказывают о предыдущей. Что как вообще.

Вы уж извините.
Это уже лучше, но крупных фоток рукояток недостаточно, вы уж меня тоже извините.

Если бы кто-нибудь из русских националистов соблаговолил написать программный пост, почему нынешний режим ведет нас именно к Брежневу, а не к Пол Поту, Ли Куан Ю или Хаммурапи - было бы прекрасно.

А логика "Сейчас же тоже контроль (смотрите на фото рукоятки - правда, похоже), поэтому скоро кукурузу будут по второму разу сеять" - она как бы своеобразная и за пределами секты Второго Пришествия Совка не очень.
Я пролетарий, а не идеолог. К тому ж либерал.

Вы уж извините.
Так я на пролетариев и не рассчитываю. Может кто из столпов мысли собрался бы.

(во времена "серебряного века" русского национализма времен молодости столпов они (столпы) замахивались даже на вопрос "что делать, чтобы нехорошего не было". Это уж вовсе за пределами мечтаний. Разъяснили бы свои картонки с фломастерным "THE END IS NEAR" - и то хорошо)
Полагаю, столпы и сейчас замахиваются. Но не в ЖЖ.

ynot

July 25 2015, 18:46:16 UTC 4 years ago Edited:  July 25 2015, 18:47:56 UTC

В подпольных революционныхъ ячейкахъ? Или, страшно подумать, в фейсбуке?

(возможно, столпы замахивались в давешнем видео-интервью у Егора, но тамошнего торжества плоти я не осилил)
А давайте забудем примеры полувековой давности потому что они вам не нравяцца. да? А чо за "побиду" блеете и воете что ее забывают неблагодарные каклы и эстонцы?
не понимаю, почему для беседы с демонами в вашей голове вы выбрали эту скромную веточку.
Это не демоны. Это логика. Не нравится что вытаскивают людоедскую большевистскую практику прошлых лет? А почему? Это важная история. Важная память. Ее надо обсуждать. Давать оценки. Называть преступников. разве нет? Чем именно вы не довольны?
Перечитайте исходный коммент. "Борьба с наступающим совком в 2015 году на примерах полувековой давности - это все, на что нынче годен русский национализм."

вот именно этим я и недоволен.
Странная претензия. И с совком и с неосовком и с украинством русские националисты борются совершенно сходными методами. Информационно публицистическими.
Совок, неосовок и украинство - главные нынешние враги русского человека. Это вы хорошо выделили приоритеты.
Ну озвучьте свои приоритеты. Что по вашему требует внимания и обсуждения в первую очередь?
Мой приоритет - чтобы мне, моим близким и моему народу хорошо жилось и было не стыдно за эту хорошую жизнь перед самими собой и окружающими. И если Константин Анатолич или вы считаете, что в нынешнем дветысячи пятнадцатом году основная беда, которая мне/нам не позволяет это делать, это "совок, неосовок и украинство" - пусть будет так, я не возражаю. Но хотелось бы кроме воплей "почему было плохо в советском союзе в 1960 году" услышать "как именно совок вредит народу в 2015 году", "что с этим делать" и тому подобные скучные практические вопросы.

А вообще, загляните в публикации русского национального движения в двухтысячных - там о приоритетах много и гораздо лучше, чем сейчас. Там даже слово "власть" иногда произносилось (это сейчас Константин Анатолич боязливо озвучивает ужасы совка в вакууме, как будто он сверъхестественно как вампир наступил сам по себе в начале 21 века и уже принес нам паспортную систему и злых баб с лупетками, хехе)
Что за сопли? путинское предательство Новороссии обсуждается всеми. А что касается вашего благополучия читайте газету семь дней.
Вот я же предполагал, что русский националист образца две тысячи десятых аргументировать уже не может, дискуссию не держит и скатывается на хамство практически мгновенно. И кто мне теперь виноват?
А о чем дискуссия? Вам то не нравится это не нравится. Спросили что надо вы ответили хочу что бы чаще правительство ругали как в 2010-х. Ну хоти. Дождь вон почитай или модную медузу. Война чувак. И хачи и 282 отошли на второй план. А сейчас совки еще рассказывают как плохо было при Николае. Вот и приходится вспоминать как хорошо было при совках.
А если тебя интересует процветание и быт твоих близких читай газету 6 соток. Потому что политические дискуссии к твоим бытовым проблемам отношения не имеют. А других внятных претензий у тебя нет. А вот почему тебе не нравится историческая политика и почему ты не хочешь что бы в исторической памяти русских фиксировались разные людоедские эксперименты это интересный вопрос. Все народы помнят а русским не надо? А почему?
Не могу никак согласиться со второстепенностью бытовых проблем их независимостью от политики. Как раз бытовые проблемы зависят от политики очень сильно, политикой определяются полностью.
Вот до реформирования электросетей проблем с ними не было. А теперь есть, кругом одни проблемы.
До реформирования ЖКХ и появления управляющих компаний проблем не было, а теперь они появились. Тогда кто-то возмущался некрашенными подъездами, а теперь его уже выбрасывают на улицу из-за долгов.
До реформ детские сады, школы и поликлиники были в шаговой доступности, а теперь до них через автомобильные заторы не добраться.
До появления ипотеки и извращений в трудовом кодексе на квартиру можно было за три года собрать, а теперь и жизни не хватает.
"Из нашего колхоза две девушки попытались сбежать"
"Лапина (Маслова) Федосия Кузьминична родилась в 1918 г. в селе Яя-Борик Яйского района Кемеровской области. Живет в поселке Яя. Рассказ записала Бойко Наталья в ноябре 1999 г.

По рассказам родителей наше село образовалось в 80-90-е годы прошлого века. Сюда приехали в основном выходцы из Курской губернии. За освоение новых земель они были освобождены царем от всех податей на 20 лет. Потом этот срок продлили ещё на 10 лет. А потом была революция.
Семья состояла из девяти человек: родители, пять сыновей и две дочери. На семью выделяли 10 десятин (1 десятина - это 1 га. и 20 соток). Если рождался мальчик, то добавляли ещё одну десятину. Главный доход приносила пшеница. Двор был полон всякой скотины. Весь инвентарь был свой. Семья считалась зажиточной, как потом стали называть, - кулацкой.
Время коллективизации помню хорошо. В 1929 г. в нашем селе образовалась коммуна. У крестьян отобрали всё, даже кур. Коров, лошадей, овец, конечно, - тоже. Люди плакали. Никому не хотелось отдавать своё добро. Но сделать ничего было нельзя. Коммунарам выдавали в месяц по пуду хлеба на взрослого и полпуда на ребенка. Молоко давали на семью - кому по три литра, кому по пять. Если семья состояла из трех человек: мать, отец, ребенок, то молока они вообще не получали. С коммуной ничего не получилось. Она просуществовала всего один год и развалилась. Скотина стала дохнуть, её раздали хозяевам. Но не всю. Коров вернули только по одной на двор, лошадей вообще не возвращали.
А в 1930 г. опять начали сгонять. Теперь уже в колхоз "Луч". Крестьяне, конечно, сопротивлялись. Охотно туда шли только лодыри. Тех, кто был против колхозов, раскулачивали и отправляли в Нарым. Кажется, куда ещё дальше Сибири ссылать? Но нашли - Нарым. В октябре 1930 г. из нашей деревни несколько семей отправили туда. До нас дошли вести, что многие из них до Нарыма не доехали. Они погибли при переправе через Томь. Тогда было очень холодно, дети заболели и умерли.
Наша семья чудом избежала раскулачивания. Очень трудно было расстаться со своим добром. Ведь его своим трудом наживали. Наш сосед был пимокатом. У него была шерстобивка. Он не захотел сдавать её в колхоз, затащил в баню и поджог.
В том же году разорили церковь. В деревне жил очень верующий человек, самый верующий из всех нас. Звали его Петрушка. Вот этого самого Петрушку заставили снять колокола и увезти в Ижморку, которая тогда была нашим районным центром. Иконы в доме нам запрещали держать. Мы их прятали. Тайком молились.
Первым нашим председателем колхоза был Тименцев. Его прислали к нам из района. Там он работал землеустроителем. Председателем он проработал несколько лет. В 1937 г. наш колхоз разделили на три: "8-е Марта", "Гигант", "им. Тельмана".
Председатели у нас менялись очень часто. Например, в нашем колхозе "8-е Марта" с 1937 по 1950 гг. сменилось 10 председателей. Некоторых из них помню, как мы звали: Кузько, Макар, Жуков, Прокоха, "Кошлатый", Емельян Иванович, Яков Иванович, Строганов.
В колхозе был всего один коммунист по фамилии Макаренко. Его боялись, как огня. Он всегда ходил с пистолетом. За глаза люди называли его надсмотрщиком. Говорили, что ему "только плётки и не хватает". Когда и как он стал коммунистом, никто не знал. Говорили, что в соседнем селе Почитанка его приняла партячейка.
Наш колхоз оставался самым бедным из всех трех колхозов, образовавшихся в нашем селе. Главной причиной считалось, что наши поля были удалены от деревни на 10-15 км. Работать ходили пешком. Очень часто оставались ночевать в поле. Люди стали роптать, и тогда их стали возить на лошадях.
Работать в колхозе было очень трудно. Дневная, например, норма на жатве - 50 соток на один серп. Да ещё давили налогами. Налог накладывался на каждого, как только ему исполнялось 16 лет.

Я не понимаю, что мешало крестьянам организовать свой колхоз, действуя на упреждение. И не принимать туда лодырей.
а несогласных в лагеря или на месте убили бы.
Да и в любом случае обложили бы поставками.
Рейник Елена Малофеевна родилась в 1904 г. в д. Мояны Яшкинского района Кемеровской области. Живет в п. Яшкино. Рассказ записал правнук Тризна Евгений в марте 1999 г.

"У нас была коммуна. Её названия я не помню. Но жили мы там хорошо. Нам с мужем в коммуне удалось даже новый дом справить. Коммуна состояла из 25 дворов. Туда вошли хозяева со средним достатком. Те, кто был зажиточным, в коммуны не вошли. Бедняков в нашей деревне не было вообще. Земли мы объединили свои, да ещё брали в наём у зажиточных, потом зерном отдавали. Работали сообща. Лодырей в нашей коммуне не было.
Мы на коммуну даже две грузовых машины купили. Машины работали на березовых дровах (тогда бензиновых не было). Бревна пилили на небольшие чурочки, снимали бересту, кололи на мелкие поленца, сушили на специальной печке. Как проедет наша машина, так вся деревня в дыму стоит. Мы на этих машинах много грузов возили. Всё - помощь лошадям.
Наша коммуна просуществовала лет пять или шесть. А потом большевики коммуну распустили. Стали нас в колхоз сгонять. Они говорили, что колхоз - это дело добровольное. А сами с ружьями приходили и всё забирали. В колхоз беднота отовсюду съезжалась. Им-то терять нечего было. А у кого хозяйство было, не торопился его отдавать.
Наш колхоз сначала назывался имени Бляхера или Блюхера. Говорили, что это генерал какой-то. А затем переименовали в колхоз имени Мичурина. В колхозе сразу стало трудно работать. Мы ведь и раньше не ленились! Но здесь всё было организовано так, что лошадей и быков заморили голодом. Машины, что у нас были в коммуне, быстро разломались, так как за ними смотреть стало некому. Телеги и те стали ломаться, так как были на деревянном ходу, не ремонтировались, а новые не покупались.
Председателем у нас был какой-то рабочий из города. Он земли раньше, видать, и в глаза не видел. Но ни с кем не советовался. Всё и пошло прахом. Несмотря на то, что мы работали много: летом - с утра до ночи в поле, а зимой нас отправляли лес валить. Работа на лесоповале - хуже смерти. А весной трудились на лесосплаве.
До колхозов у нас кулаки, конечно, были. Это была всего одна семья, которая жила в нескольких дворах. Но они не задавались, всегда с нами здоровались. У них были такие же машины, что и у нас в коммуне. Но телеги у них были на железном ходу. Лошади - добротные, породистые. Земли у них было много. Пастбища - отдельные. Они даже молотильную машину себе купили. Для нас это чудо какое-то было. Всей деревней ходили смотреть, как она работает. Мы-то вручную молотили. Потом они за плату для всей деревни молотили.
А как колхоз образовали, богатство у них и отобрали. А самих мужиков тут же за деревней расстреляли. Потом их тела в одну яму сбросили и землёй засыпали. А нам сказали, что их богатство на темноте и крови нашей сколочено. Но мы-то знали, что они работали много, вот и разбогатели. А потом один их тех, кто расстреливал, как-то в лес пошёл и сгинул. Искать его никто не пошёл. А другому - ночью брюхо вилами пропороли. Виновного так и не нашли.
Помнишь, Женя, как три года назад ты возил меня в родную деревню. Там осталось только два фундамента. Остальное - травой поросло. Даже кладбища деревенского не смогли сыскать. Как тут не заплакать?! От речки Мояны остался небольшой ручей в полтора метра шириной. Но вода в ней такая же чистая и прозрачная. Не удалось нам найти и деревню Еловку, где наша коммуна стояла.
А ведь это родина моя!"
Михайлова Анастасия Захаровна родилась в 1906 г. в Алтайском крае. Живет в д. Балахоновке Кемеровской области. Беседу вела Лопатина Наталия в августе 1999 г. (спецэкспедиция фонда "Исторические исследования").

"Я родилась в 1906 г. в Алтайском крае. Жила с матерью. Отец ушёл служить на действительную. Служил семь лет, вернулся, а в 1914-м г. снова ушел. Воевал на германской. Мама держала 2 лошади, 3 коровы, 12 овечек, 12 гусей, 50 курей, 4 свиньи. Сама пахала. У нас было 16 десятин земли. Те, у кого 2-3 коровы, 2-3 лошади - это самые бедняки и считались. Богатые же те, у кого было лошадей 10-15. А кулаками считались уже те, кто держал по 50-70 лошадей, коров, имел заимку (это - как нынешняя дача), работников. Сибиряки - люди крепкие, зажиточные. В соседнем от нас селе Белоглазово, например, не зайдешь в какую-нибудь избеночку. У всех - настоящие дома.
На отца мы получили похоронку. А вскоре мама умерла. Осталась я от неё девяти лет и брат, который родился в 1913 г. Жили у тетки. А отец оказался живой. Он был в плену.
Вы помните, что было в гражданскую войну?
После германской войны мужики шибко боролись. С вилами ходили.
На кого - с вилами?
То на беляков, то на красных. Черт их не разберет! Красные придут, то поросенка украдут, то овечку, а то и теленка сведут. Придут белые, - то же самое. Ну, как жить христианину?! Сколько же работать надо! Кто такие красные, кто такие белые - мы не разбирали.
Когда Вы вышли замуж, зажили богато?
Какое там! Держали две лошади, корову, быка, 6-7 овечек. В 1926 г. мы с мужем вошли в коммуну "Завет Ильича". Из таких, как мы, бедняков, она и собралась. А отец мой вошел в неё ещё в 1920 г. В коммуне мы жили хорошо. У нас и школа своя была - 11 классов. Работали с 8 утра до 8 вечера. Придешь домой, а там тебя ждёт баня, ужин, белье, приготовленное техничкой. Скинешь грязное, помоешься, наденешь чистое. У каждой семьи была своя комната в бараке.
Как в хорошей гостинице?
Про гостиницу не знаю, но в коммуне жили справно. Но в 1931 г. нашу коммуну разбили и перевели на колхоз. Богатая была коммуна.
Кто разбил?
Да власть и разбила. Знаете, такая борьба была! Людей убивали! Убили в 1928 г. и моего первого мужа. Прямо в грудь застрели, через окно в конторе. Он у меня писарем был. Сказали, что это сделали кулаки.
А чем колхоз отличался от коммуны?
В коммуну мы пришли сами, а в колхоз - силой: кого задавили налогами, а кого раскулачили.
Как деревня стала жить с образованием колхозов?
Какая деревня! Всех же в колхоз загнали! Мы сразу же стали хуже жить. Да и как иначе? Можно ли жить над пропастью?! Скотина подохла. Говорили, что это кулаки напустили на неё порчу. Начальство сразу стало воровать. Надо скотину колхозную кормить, а сена нет. Давай мы за начальством следить. Да, что там следить-то было! Воровал председатель наше сено и продавал. Он был из приезжих. Сено продаст, а скотина сдохнет. И спроса с него нет. Не любили мы его. Неграмотный он был и нехозяйственный. Выйдет перед нами, приставит палец ко лбу и долго думает, кого, куда послать на работу. А ведь у нас свои деревенские мужики настоящими хозяевами были.
Коммуна стала колхозом. Что изменилось в жизни коммунаров?
А всё и изменилось. В коммуне мы жили, как в раю. Всю работу по дому выполняли технички, столовские работники. А ты только в поле работаешь. В барак пришел, помылся, поел готовое и отдыхаешь. Как коммуну сделали колхозом, выделили нам корову и выселили из барака. Хорошо, что у меня дом свой в деревне оставался, было где жить нам с сыном. Сильно коммуна от колхоза отличалась. В коммуне мы работали на себя. А в колхозе - непонятно на кого. В коммуне председатель был из наших, деревенских. А в колхозе начальство всегда было из чужих.
>Вот и переизбрали бы председателя.
Какое там! Тогда не переизбирали. Кого пришлют, тот и начальство! К нам прислали из Белоглазово. Он всё сгубил. И скотину, и людей заморил. Тогда много людей с голоду поумирало. Зайдешь, бывало, в наш бывший коммунаровский барак, а там целыми семьями люди лежат, помирают. Мы со вторым мужем не вытерпели. Уехали в 1935 г. На искитимский кирпичный завод подались. Живы, слава Богу, остались! Весь наш колхоз так и разбежался.
>Но ведь из колхоза уехать было нельзя. Паспортов-то не давали.
Можно! Если завербуешься. Завербованным по справке давали паспорт на год. Тогда по деревням ездили вербовщики. Помню, что ни зарплату, ни жилье на новом месте они не обещали. Только работу. Но мы и этому были рады. Лишь бы вырваться. Три года в кабале мы по вербовке отработали. Тяжелая жизнь была! Легкой жизни за свои годы я и не видывала.
Ведь уж сколько мы работали! А что, богато стали жить?! Вот, поди, они и думают - что работай, что не работай. Одинаково босый"
Ага, или свой собственный Совет народных депутатов [без жидов и коммунистов]. Или свою собственную Республику.
В коммунисты надо было самим вступать!
По рассказам, бабушка сказала, ОБС. Не надоело песдеть?

Когда началась война, стало ещё труднее. В войну и после войны колхозники облагались большими налогами. Они назывались госпоставками. Колхозник должен был сдать в год: 300 л. обезжиренного молока, 200 л. молока стандартной жирности; 40 кг мяса, 1 свиную непаленую шкуру (независимо - держишь ты свинью или нет); 10 кг. сухого табака; 100 яиц; 400 кг картошки; 4 кг брынзы; 1 кг шерсти на одну овцу.
Эту норму госпоставок мы обязаны были сдавать независимо от урожая.

Кроме того, мы обязаны были брать государственный заем. Каждый работающий в колхозе должен был купить облигацию за 300 или 500 руб. Но у нас денег не было, так как за трудодни полагались только продукты.
Каждый колхозник за год должен был отработать не меньше 120 трудодней. Что такое трудодень? В нашем колхозе он равнялся 100 соткам. Нарубить и привезти воз дров - 25 соток.


Если колхозник вырабатывал меньше годовой нормы, его судили и давали 10 лет. Мотивировка была - "ведение паразитического образа жизни".
Из нашего колхоза две девушки попытались сбежать. Из колхоза-то они убежали. Но когда пришли устраиваться на производство, с них потребовали справку от председателя колхоза. Её не оказалось. Их вернули в колхоз, судили и посадили в тюрьму. Вырваться из колхоза было почти невозможно.
Колхозник обязан был не только хлеб выращивать. Зимой нас посылали на лесозаготовки. Нас посылали на строительство шахт в Анжеро-Судженске. Мы и дороги строили. Приходила разнарядка: прислать столько-то колхозников. Нас и посылали. Мы работали даром.
В войну и после войны сильно голодали.
Но даже колосок боялись унести домой: вдруг кто-то донесет. "Подлизал" у нас хватало. С фронта несколько человек вернулись коммунистами. Эти уже отличались от плёточника. Им приходилось уже самим работать, пример показывать.
Вздохнули колхозники во времена Хрущева. В 1956 г. отменили трудодни и ввели оплату деньгами. А в 60-е годы мы уже и паспорта получали. Колхозникам даже пенсию стали выплачивать, о чем мы раньше и представления не имели. Правда, она была небольшая, и оплата её равнялась 10 трудодням"
По-моему, еще при Хрущеве паспорта стали выдавать, в 1961 году.
В статье ссылки на советских министров - это ерунда, главное - это то, что вам "кажется".
Зато сейчас никаких препон для переезда в город нет, понаехи заполнили Москву и прочие города.
Вот именно.

Suspended comment

Так они в основном не из городов. а из аулов.

Кроме того, проблема в том, что свои города они уже разрушили и сейчас едут разрушать Москву.

Suspended comment

У меня нет цели что-то развалить. Видимо, в этом вопросе мы различаемся радикально.
Городские паспорта имели. Однако, на каждом предприятии был первый отдел - орган КГБ. Работник при увольнении заходил в этот отдел, где ему объясняли - страна переживает такие то времена и он пойдет по 58 статье. Но плохой работник особенно никому не нужен и первый отдел мог его отпустить.
Не было права увольняться по собственному желанию.
>В колхоз добровольно-принудительно записывали всех живущих на его территории, начиная с шестнадцати лет.

пиздеж. Единоличники сохранялись аж до войны, а может и дольше. Герой Советского Союза Матвей Кузьмин был единоличником.
Местности разные. Всяко везде по разному было. Если вы не в курсе, пасеку ставят в стороне от пашни и жилых построек, где нить на откосе. И земля там может быть не пахотная, какие нить овраги, кустарники и т.д.

Насчёт же остальных единоличников. Землю всю! забирает колхоз. И он эту самую землю единоличнику не обязан давать. Определит где нить на отшибе за десятки км и вперёд и с песней, корчуй пни, засыпай овраги и процветай. Это на фоне того, что её тебе налогов добавят.
Препятствие переезду крестьян со стороны местных органов советской власти или колхозных организаций влекло уголовную ответственность, согласно Постановлению СНК СССР от 16 марта 1930 г. «Об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы».
"Из нашего колхоза две девушки попытались сбежать. Из колхоза-то они убежали. Но когда пришли устраиваться на производство, с них потребовали справку от председателя колхоза. Её не оказалось. Их вернули в колхоз, судили и посадили в тюрьму. Вырваться из колхоза было почти невозможно"
Кто же построил и заселил Магнитогорск, Комсомольск-на-Амуре, Ангарск, Балхаш, Жигулевск, Красноуральск, Сумгаит, Медногорск?

"При Сталине Советский Союз действительно стал великой индустриальной державой. Действительно произошел отток его населения из деревень. Была в полном объеме отстроена централизованная социалистическая система. И при этом у советской экономики был относительно высокий темп роста. Согласно советской официальной статистике национальный доход увеличился вчетверо в годы первых пятилеток, ежегодно давая прирост почти в 15 процентов с 5 миллиардов киловатт до 48,3 миллиарда, производство стали - с 4,3 миллиона тонн до 18,3 миллиона; производство станков возросло с 2 тысяч до 58400 в год; автомобилей с. Это потребовало перемещения больших масс людей - за тринадцать лет число городских жителей удвоилось".
(Б ж е з и н с к и й Збигнев. Большой провал. Рождение и смерть коммунизма в ХХ веке).
Вербовщикам председатели действительно не могли сопротивляться.
Но условия жизни на советских стройках были жуткие.
Ну и зэки и ссыльные строили, само собой.
ццц, на стройках жуткие, в колхозе - еще жутче, в городах, насление которых удвоилось за 30 лет - тоже, наверное, ад.

Только численность населения почему-то росла, города и заводы строились, грамотность и здоровье населения повышалась...
Хочу в такой ад.
С радостью организовал бы советомольцам сталинский колхоз с максимально полным и достоверным воспроизведением реалий.
у меня все предки родом из сталинских колхозов.
всякое было, но детей вырастили, и я как видите жив.
у каждой эпохи свои проблемы
не надо заниматься анахронизмами
а если так тянет - идите Ивана Грозного поосуждайте для разнообразия
колониальный режим и откат к древнеазиатскому способу производства(общины, состоящие из подневольных работников рабского типа разных рангов , и стоящая над ними иерархия чиновников с деспотом во главе)в условиях господства чужих этносов над русскими.

Проблема нынешней -сохранение этого господства.


>а если так тянет - идите Ивана Грозного поосуждайте для разнообразия

"Ваши советы исключительно ценны для нас", бгг.
лирика и вода

а факты упрямо говорят о росте благосостояния советского народа, о уменьшении заболеваний и росте грамотности, увеличении производительности труда и могущества государства. Государства руинами которого до сизх пор кормятся пишущие здесь и благодря остатам могущства которого они еще живы, а не сдохли под бомбами освободителе из США.
Пищи.По лживой совецкой статистике, без учёта убожества ассортимента и "дефицита".
(пожимая плечами)
ну как разговаривать с человеком, который любой аргумент и факт, не согласующийся с заботливо выращенным в его голове мирком, будет записывать в лживую статистику? Единственный аргумент в споре которого - это помторение своих мантр и пощение километровых простыней текста методом копипасты?
статистику, например, потребления 1913 года на душу достигли в конце 50-х.

План Маршалла и план маршала Сталина



В общем, "давайдосвидания".
>а факты упрямо говорят о росте благосостояния советского народа, о уменьшении заболеваний и росте грамотности, увеличении производительности труда и могущества государства. Государства руинами которого до сизх пор кормятся пишущие здесь и благодря остатам могущства которого они еще живы, а не сдохли под бомбами освободителе из США.

Если бы всё так хорошо было в королевстве датском, то оно бы до сих пор было. Просто пришёл тот момент, когда народу надоело надрываться, гробить своё здоровье и жизнь, пока номенклатура на их горбе сидит, попутно раздавая попуасам из Африки-Азии и т.д. сотни миллиардов рублей просто так.
Не думаю, что вы сами сегодня захотите лет 40-к проработать на тяжёлой работе только за еду и носить фуфайку, пока ваше начальство будет на поршах гонять. А по вашему советские люди должны были это делать бесконечно и ещё этим гордиться.

Да и это. Насчёт образования. Хорошее такое было образование в СССР, что все образованцы там бегали и уверяли, вот будет капитализм и рынок, сразу заживём как на западе! Какое же это простите образование то?
И медицина при которой, продолжительность жизни почему то была хуже, чем в западной Европе и США. Это уже в 50-70-е годы. Когда Советская медицина на лечение сердечно-сосудистых заболеваний закрывала глаза и народ умирал от инфарктов.
Ай как бы надоело уже. О какой вы там производительности труда тут нам рассказываете? О каком увеличении с чем? С РИ времён 1913 года или может с США и западной Европой, где станки с ЧПУ везде ставили, а в СССР на станке сидел рабочий и какую то там деталь вытачивал, когда не выходил в запой? О количестве брака на производстве? О не заинтересованности в производительности труда, ибо всё равно зарплата будет одна и та же?
Знаете почему рабовладельческий строй не был эффективным и отжил своё? Раб нисколько не был заинтересован в результатах своей работы. Рабы ненавидели свой подъяремный труд. Часто свой протест и возмущение они выражали тем, что портили орудия труда. Поэтому рабам давали лишь самые грубые орудия, которые трудно было испортить.
Так в СССР в той или иной мере и был такой рабовладельческий труд. Причём, чтобы рабы не смогли удрать заграницу эти самые границы закрывали. А то если все рабы удерут, кто кормить будет бедных коммунистов?
Ваше могущество государство просто потёмкинская деревня. Могущество государство это благосостояние своего народа, и вера своего народа в своё правительство, а не пускание пыли в глаза на мировой арене.
ваша незамутненность напрягает
поговорите с... кем-нибудь другим
>ваша незамутненность напрягает
Это ваша зашоренность советского мозга удивляет.

При крепостном праве, крестьянин и вообще смерд не мог куда либо уйдти. При СССР крестьянин без паспорта ни куда не мог устроится работать. На заводах запрещено было рабочим увольняться и куда то удирать. Нечего искать лучшие условия работы и заработка, сидите там где сидите.
В СССР гражданин не мог просто так взять уехать заграницу в турпоездку или сменить место жительства.
Я не слышу опровержения?! Ну слив зачитан. Поздравляю.
Демобилизованным из армии никакой справки уже не требовалось, а девушка из деревни, закончив 7 классов могла поступить на 1-й курс техникума в 14 лет.
Бабушка забыла добавить, что эти две девушки убежали из колхоза, когда началась ревизия в зернохранилище, которым они заведовали. А на работу не принимали и рабочих, у которых в трудовой книжке не стояла отметка об увольнении с прежней работы. Паспорта же выдавали всем желающим.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ №1143-280с
СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СОЮЗА ССР
22 октября 1938 г.
Москва, Кремль
О выдаче паспортов детям спецпереселенцев и ссыльных
Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:
Детям спецпереселенцев и ссыльных при достижении ими 16-ти летнего возраста, если они ничем не опорочены - паспорта выдавать на общих основаниях и не чинить им препятствия к выезду на учебу или на работу.
В целях ограничения въезда их в режимные местности, в графе 10 в выдаваемых паспортах делать ссылку на пункт 11 постановления СНК СССР №861 от 28 апреля 1933 г., предусмотренную постановлением СНК СССР от 8 августа 1936 г. за №1441.
Председатель СНК Союза ССР В.МОЛОТОВ
Управляющий Делами СНК Союза ССР Н.ПЕТРУНИЧЕВ
>эти две девушки убежали из колхоза, когда началась ревизия в зернохранилище, которым они заведовали

В колхозах вообще-то крайне редко были зернохранилища, Юрьдмитрич.
Ты всё время врёшь и завираешься.
В колхозах вообще-то крайне редко были зернохранилища, там их называли амбарами. В этих амбарах хранили семенное зерно и там же осенью девушка-весовщица отпускала его колхозникам в зависимости от трудодней.
Что они весовщицами были и как раз шла ревизия ? (Ревизия амбара, хи-хи.Вообще-то колхозное зерно быстро увозили в закрома Родины, чтоб мужички с голоду не пожрали достояние ЫсЫсЫсЫра)
И куда он там пойдёт без справки то? Если председатель отказывается справку из сельсовета выдать, а то всем дашь все разбегутся и с него спросят, чего это то все сбежали и кто будет выполнять хлебопоставки? Это же диверсия, довёл крестьян! За это председателю лагеря или даже расстрел.
В 1943 году в шестнадцать лет, окончив семь классов, В.М. Шукшин уехал из села Сросток: хотел "выйти в люди". С 1943 по 1945 годы он учился в Бийском автомобильном техникуме (35 км от Сросток), но закончить его он так и не сумел - чтобы прокормить семью, пришлось учебу бросить и устраиваться на работу.
В 1945 году пошёл работать в колхоз в селе Сростки. В колхозе проработал недолго, в 1946 году покинул родное село. В 1947—1949 годах Шукшин работал слесарем на нескольких предприятиях треста Союзпроммеханизация: на турбинном заводе в Калуге, на тракторном заводе во Владимире. В апреле 1949 года последовала новая смена рабочего места - на этот раз строительство электростанции на станцию Щербинка Московско-Курской железной дороги. Там он проработал несколько месяцев, после чего попал на строительство железнодорожного моста на станции Голицыне. Именно там (в октябре) его и застала повестка из военкомата о призыве на действительную военную службу. В 1949 году Шукшин был призван служить в Военно-Морской флот.
это все лирика



а цифры говорят что еще в 1939 на 18 колхозников был 1 единоличник
Это всякие шорники, вальщики леса и т.д. Причём бобыли или старые девы. Им семей кормить не надо. А вот семейный человек не мог тогда просто так быть единоличником. Передохли бы все.
>на 18 колхозников был 1 единоличник

>Причём бобыли или старые девы
Невыдача паспортов колхозникам это акт гуманности советской власти. Городским зубы там сверлили без обезбаливания.
Не просто акт гуманности, а победа (к сожалению, временная) слабеющих прорусских сил в руководстве совка. Как известно, паспортную систему совок использовал для закабаления и контроля городского населения. Сельские жители (среди которых было особенно много русских) остались в стороне от этой мясорубки на несколько десятков дополнительных лет.

(и манная каша в совковом детсаду с комочками)
Поражаюсь комментариям советского говна - "ничего такого не было, мой дед преспокойно уехал из села в город".
Ничего не поняли и ничему не научились. И не научатся.
Да уж вы бы конечно устроили райскую жизнь для народа. Тоже мне защитничек выискался.
А другие комментаторы точно так же пишут "мой дед страдал и не мог уехать". История страны складывается из отдельных индивидуальных случаев.
научи меня, антисоветское говно
ну вот я вам писал что вы потомок казаков сейчас живете под властью среднеазиатского хана, неужели ничего не шевельнулось в вашей душе?
ну вообще-то казаки жили под властью и турецкого султана, и китайского императора, и польского короля - и ничего.

А насчет меня - во певсых, я не гражданин Узбекистана, во вторых какую-то особую власть над собой я не ощущаю. Мы с ним друг другу стараемся не мешать.
ничего так ничего. а чей же вы гражданин?
ничей, я ЛБГ
в графе гражданство у меня стоит БСССР (что означает бывш.СССР)
так что я последователен )))
сурово, а это не опасно?
Если власть снова захочет вас раскулачить что вы будете делать?
если захотят раскулачить, то никакой паспорт не поможет

а такое мое затянувшееся безгражданское положение из-за того что мы с семьей никак не могли решить, куда переезжать, в Россию или в северный Казахстан. ЛБГ не принимавшие никакого гражданства после распада СССР получают гражданство по упрощенной процедуре.

supermipter

August 17 2015, 14:13:03 UTC 4 years ago Edited:  August 17 2015, 14:18:49 UTC

==если захотят раскулачить, то никакой паспорт не поможет==
американский или британо-французский поможет. Так что если серьезно, наверное логичнее бежать на Запад, разве нет?

==из-за того что мы с семьей никак не могли решить, куда переезжать, в Россию или в северный Казахстан. ==
ну и выбор у вас. мне один американский гражданин, русский ставший американским патриотом, написал что русские должны ассимилироваться в нации бывшего СССР, если хотят сохранить свои жизни. Вы человек с советскими убеждениями, почему не хотите этого сделать? Неужели еще остались какие-то крупицы русского чувства в вашей душе? ))



Как украинцы из малорусов.Вы же видите-они РАДЫ тому, что русских мучили и убивали, и неуклюже пытаются подвести под это базу.Жить с ними рядом опасно для русских.
Проблему укров также создал царизм. Царизм не давал образование основной массе русских, а тем более малоросам. Если людей не обучать русскому языку, то население будет говорить так как говорят родители и окружающие.
Советам были поставлены перед фактов укромовы и не нашли ничего лучшего как продолжить старую политику. Позже Советы пытались проводить политику русификации, но без пропаганды единства народа на основе русского национал-патриотизма это не дало нужный результат.
Даже галичан для того выписали.До того родители и окружающие говорили не на укромове, а на диалектах русского языка.
Опять же многие евреи переселившиеся в РСФСР были родом из Украины, за чертой оседлости.
Галицкий диалект совсем другой. Партизаны Ковпака войдя за границудистрикта(Зап.Украина) обнаружили что не совсем понимают местный язык.
Ты мне ещё тут поругайся, чмошник.
Проблема свободы передвижения безусловно существовала. Власти контролировали передвижения людей, но для этого были основания. Хотя порой эта проблема принимала уродливые формы.
Одни русские националисты пишут, что при коммунистах деревни обезлюдели, а другие перепечатывают статьи из еврейских газет про то как коммунисты не выпускали колхозников из деревни. Из-за таких противоречий такая маленькая поддержка у национальных движений в России.
В чём противоречие-то?
Я полагаю антисоветчина плохо сочетает с повышением русского национального самосознания и возрождения. Советы были сторонниками прогресса. Другое дела что многие советские начальники были из вчерашних крестьн или их потомков. Врядли они могли построить лучше, чем получилось.
Вот восстановят монархию и всех русских националистов отправят в деревню. Поближе к народу так сказать.))
Вы ошибаетесь, "антисоветчина" отлично сочетается с повышением русского национального самосознания. Более того, переход к ней является естественным следствием такого повышения.

Этого требуют простейшая объективность, ясность мышления и неизвращённое нравственное чувство.

А иначе, к каким вещам приводит "советчина", вы можете видеть на собственным примере: в заголовке своего сообщения я выразил предельную чистую суть вашей позиции.
Антисоветчина, родная сестра прозападных сторонников. Прозападные сторонники всегда будут дружить с Западом против русских. Проверено. Антисоветчина также сочетается с русофобией - это вы можете увидеть на примере прибалтов, укров и прочих прозападных фашистов.
Другое дело критический разбор ошибок, недостатков и просчётов советского периода, не возбраняется.
Ваша ошибка в том, что вы ставите знак равенства между понятиями "русский" и "советский", а элементарно фактологически это откровенно не так.

Между тем, такое приравнивание как раз есть и причина, и обоснование (весьма выгодное и потому сознательное) русофобии у перечисленных вами народов.

Почему вы, упорствуя, как говорится, "льёте воду на мельницу" им, остаётся только догадываться.
Советский - это эвфемизм, общее условное название общества советского периода. Под ним чаще всего подразумевались именно русские, а не прочие народы. Ну как "русский" при царизме хотя сплошь состояли из немецких фамилий и т.п.
Без коллаборационистов никогда не обходится, так что русские по рождению среди них тоже есть.
Объясняют, что русских надо было обязательно убивать, морить голодом и делать нищими рабами.
Нет. Вы просто не понимаете историю русского народа в советский период. Неужто вам неизветно положение русского народа при царизме? Сомневаюсь. Почему же тогда вы отказываете в положительных изменениях в жизни русского народа в советский период?
В России никогда не было идеологии русского национал- патриотизма. И национальномыслящих патриотических кругов способных выдвинуть эту идею тоже не было. Откуда же эта идея возьмётся у вчерашних крестьян и пролетариев вроде Н.Хрущёва и Л.Брежнев и прочих советских госдеятелей.
Н.Хрущёв - это первый русский этнический правитель, который пришёл к власти спустя 200 лет после правления инородцев в России.
Неужто вам неизветно положение русского народа при царизме? Сомневаюсь.
Будьте добры, перечислите войны, которые вёл царизм, с количеством жертв (достаточно двух, самых крупных) и эпизоды голода с количеством жертв (тоже достаточно двух).

Вам, как человеку, знакомомому с положнием русского народа при царизме, это не должно составить никакого труда.
Давайте мне 100 рублей за комментарий, тогда просвещю.))
То есть, войны эпохи царизма, как и эпизоды голода в те времена, Вам неизвестны.
Либо известны, но говорить о них вслух Вам почему-то не хочется.
На этом, пожалуй, и остановимся тогда.
Известны известны. Что касается военных потерь России, то если вы думаете, что ни небольшие, то только потому, что не учитываете фактор несовершенство средств истребления людей того времени. Для того времени это были большие потери.
По голодовкам я не историк. Смертность была очень высокая. Но рождаемость была ещё выше. Демографическое давление тоже играло свою роль в падении царизма и Советов.
Сослаться на ужасы крестьянской жизни при кровавом царизме была Ваша идея, не моя.
Вот и подтверждайте свои тезисы конкретными фактами.
Фактами, а не пиздежом в стиле "убивали мало потому что убивать особо было нечем" или "я в этом не спец но знаю, что очень дохуя".
Я не собираюсь вам ничего доказывать, здесь не научный диспут. Если вы ничего не знаете, занимайтесь самообразованием.
Всё вы прекрасно знаете. Хватит дурака валять. Как-будто цифры и факты перевернут ваше убеждения.
http://krylov.livejournal.com/3453129.html?thread=193771977#t193771977

Скачайте и скопируйте, чтоб на мудил время не тратить.
Я знаю про эти работы.
Просто предпочитаю, чтоб советский мудозвон сам назвал хоть какую-то цифру. Любую, просто чтоб было что обсуждать.
И он это прекрасно знает, оттого и вертится как уж на сковородке.
Вот Вам доброкачественная научная работа, выложенная в ЖЖ, с ссылочным аппаратом :

«Голод» в Российской Империи (1890-1910-е гг.)

http://afanarizm.livejournal.com/174207.html
http://afanarizm.livejournal.com/174568.html
http://afanarizm.livejournal.com/174744.html
http://afanarizm.livejournal.com/174909.html


«Голод» в Российской Империи (1890-1910-е гг.) — часть I

http://afanarizm.livejournal.com/174207.html

1. Фон

2. Когда и где

3. Система оказания помощи при неурожаях

4. Действия властей и общественности


«Голод» в Российской Империи (1890-1910-е гг.) — часть II

http://afanarizm.livejournal.com/174568.html

5. Смертность

6. Фальшивка

«Голод» в Российской Империи (1890-1910-е гг.) — часть III

http://afanarizm.livejournal.com/174744.html

7. Подводя итоги

Итак, что же следует из пространного повествования, представленного вниманию уважаемой публики?

1. «Голод» (под которым нужно понимать недород или по-современному неурожай зерновых) вызывался в первую очередь неблагоприятными природными условиями (прежде всего, засуха) из-за смещения центра сельхозпроизводства на юг России. Во вторую очередь тяжёлое положение складывалось из-за архаичных методов земледелия и общинной системы, консервировавшей эти методы;

2. Государственные структуры принимали меры по предотвращению смертности от голода: это создание и поддержание системы Общеимперского продовольственного капитала, льготы и субсидии пострадавшим от голода, медицинская помощь, другие меры различной степени чрезвычайности;

3. К содействию в помощи пострадавшим привлекалась общественность, что вызвало в Российской Империи 1890-1910-х широкое развитие благотворительного движения;

4. Активные и своевременные усилия государства и общества позволяли предохранять население от голодной смертности. Единственный всплеск смертности, имевший место в 1891-92, произошёл в значительной степени под влиянием эпидемий и остаётся самым высоким в рассматриваемый период. Смертности от голода в прочие годы (1897-98, 1901-02, 1905-07, 1911-12) не зафиксировано ни российскими дореволюционными, ни советскими, ни российскими постсоветскими историками и демографами.



«Голод» в Российской Империи (1890-1910-е гг.) — часть IV

http://afanarizm.livejournal.com/174909.html

Использованная литература
Во-первых, способы покинуть деревню были. Правда, не очень комфортные.

Во-вторых, обезлюдеть деревня могла чисто из-за превышения смертности над рождаемостью.
Собственно, второе, не столько "могла", сколько "произошло".
В послевоенной деревне сохранялась высокая степень рождаемости, а детская смертность по сравнению с дореволюционной снизилась в несколько раз.
"Численность сельского населения с 1926 по 1940 гг. сократилась на 370 тыс. человек. На начало 1941 г. в Смоленской области имелось лошадей 263,6 тыс. вместо 630,6 тыс. голов; крупного рогатого скота - 503 тыс. вместо 1042 тыс. голов, в том числе коров - 322 тыс. вместо 630 тыс. голов; овец - 614 тыс. вместо 2552 тыс.; свиней - 428 тыс. вместо 799 тысяч голов по сравнению с1925 г. Удой молока от коровы по всем колхозам в среднем за 1937 г. составил 1163 литра, что соответствовало уровню продуктивности местного не улучшенного скота XIX века"
"Детей в 46-47 умерло 500тыс"

Странно еще, что вы не вспоминаете известный геноцид совками своего населения в первой половине сороковых. 46 и 47 - это еще цветочки.
Что не так ? Только отправленное во Францию зерно сохранило бы их жизни.
А кормили всю Восточную Европу, не исключая немцев, ну и о чёрненьких надо было
позаботиться, и в закромах Родины хлеб сгноить.А ваньки с машками пусть дохнут.

>известный геноцид совками своего населения в первой половине сороковых.

Да можно и его.Крестьянину в оккупации зачастую было легче выжить, чем в советском тылу.
Ну и, конечно, выгребание русских мужчин фертильного возраста под ноль(боевые безвозвратные потери около 17-18 миллионов) в сочетании с трогательной заботой об освобождении чуркобесов от призыва.

Противоречия нет

man_with_dogs

July 26 2015, 10:43:17 UTC 4 years ago Edited:  July 26 2015, 10:45:29 UTC

Потому нечерноземье и обезлюдело, что на бедной земле людей пытались держать в колхозной кабале при том, что кругом полно городов, в которые, если не сам лимитой уедешь, так своих детей до 16 лет сплавишь.

Соввласть и совколюбы не умеют работать с МОТИВАЦИЕЙ. Понимают только хардкор - только кабалу и массовые расстрелы. Нынешние постсовки типа Ельцына и Путина с советскими олигархами-комсомольцами ничуть не лучше, разве что десятилетие дорогой нефти позволило им немного отпустить вожжи и нанять спецов, которые и другие мотиваторы стали придумывать (типа доплаты людям за утилизируемый автохлам - в кои-то веки стали что-то приплачивать только за то, что люди покупают).
Царизм оставил в наследство массу проблем. Самая острая из которых была проблема избыточного сельского населения. Советы осуществляли в течении десятилетий программу постепенного переселения крестьян в города, где развивалась промышленность. Этот процесс не быстрый. С этим и были связаны ограничение свободы передвижения. Институт прописки также сдерживал миграцию нацменов из республик в РСФСР.
Да что же это такое?! Какую проблему ни возьми - во всём виноват царь!

И да, геноцид - отличное средство против избыточного населения. Так получается?
По факту.

Способы решения проблемы, как и пределы допустимого, имеют значение, знаете ли.
Виноват царизм. А кто по-вашему накопил такие проблемы? Ни в одной развитой стране белого народа не было таких острых проблем как в России. Преодолеть их трудно поскольку и масштаб населения огромный.
Никакого намеренного геноцида не было. Вы представьте как трудно неграмотных, консервативных людей поднять на путь прогресса. А если жертвы и были, то это жертвы прогресса, чтобы потомки жили в уютных квартирах развитой страны. Я сомневаюсь, что вам жалко этих крестьян. Вам эти жертвы удобны и нужны, чтобы козырять ими в споре с оппонентом.
Куда больше вопросов вызывают либералы-реформаторы опустившую развитую страну на дно. И это не вчерашние крестьяне или их потомки, а люди с ВО и хороших семей.

one-of-the-many.myopenid.com

July 25 2015, 21:49:54 UTC 4 years ago Edited:  July 25 2015, 21:54:23 UTC

Срочная служба в Советской Армии прекрасно растолковывает ситуацию с развитостью страны даже самым наивным, каким был когда-то я.

Если вы не служили в СА - почитайте-ка подборку воспоминаний "Ибикус. Про железнодорожные войска" (есть на Флибусте). Я свидетель (на самом деле, больше чем свидетель и сам могу написать такую книгу про свои перипетии) - там всё правда.

Есть ещё сайт и форум служивших в Монголии с историями других людей (там часто упоминается и моё место непосредственного несения службы). Очень познавательное чтение для "просоветских людей", не испытавших советского жизнеустройства.
Форум можно найти по ключевой фразе: "Кстати, Чинингэсийн далан - станция на перегоне Чойбалсан-Соловьевск, от которой отходила ветка около 100 км, по которой вывозили урановую руду с месторождения Эрдес"

А для завершённого впечатления можно прочитать книгу Владимира Ермолаева - Слово о полку Бурановом (это уже со стороны не солдата, а офицера).

Захватывающее (и познавательное) чтение гарантируется во всех трёх источниках.
Не так просто абсорбировать и повысить качество потомков вчерашних крестьян и пролетариев. Их этнопсихологическое формирование складывалось веками в условиях бесправия и приспособленчества.
"К началу 1941 г. в Смоленской области так и не удалось полностью осуществить пятилетний (1936-1940 гг.) план по переселению с хуторов в колхозные деревни. Осталось не переселенными 1680 хозяйств хуторов.
Численность сельского населения с 1926 по 1940 гг. сократилась на 370 тыс. человек. На начало 1941 г. в Смоленской области имелось лошадей 263,6 тыс. вместо 630,6 тыс. голов; крупного рогатого скота - 503 тыс. вместо 1042 тыс. голов, в том числе коров - 322 тыс. вместо 630 тыс. голов; овец - 614 тыс. вместо 2552 тыс.; свиней - 428 тыс. вместо 799 тысяч голов по сравнению с1925 г. Удой молока от коровы по всем колхозам в среднем за 1937 г. составил 1163 литра, что соответствовало уровню продуктивности местного не улучшенного скота XIX века"


Шарапова Мария Федоровна родилась в 1925 г. в с. Чайинка в Новосибирской области. Живет в Барабинске. Рассказ записал Воронкин Михаил в марте 1997 г.

"Раскулачивание - это, не дай Бог, (перекрестилась) никому. Сами мы жили скромно и небогато. Я плохо помню то время. Имею о нем представление больше по рассказам более взрослых, чем я, людей: родителей и близких. Но эти рассказы у них часто бывали сбивчивы и противоречивы. Многое осталось непонятным.
Но для меня ясно, что вместе с теми, кто жил, ничего не делая, получив наследство от родителей, раскулачивали и честных, трудолюбивых людей. Они не обязательно были богатыми. Просто имели 2-3 коровы, 5-10 свиней и жили в добротных домах. Но ведь они сами их заработали! Много, очень много средних хозяйств было раскулачено. Среди кулаков было мало плохих, злобных и жадных людей. Часто это были образованные или наделенные природной хваткой и неутомимой энергией люди.
Те, кто был неудачлив жизнью и испытывал недовольство своей судьбой, кто ничего не умел и не имел, входили в отряды по раскулачиванию. Часто туда входили любившие выпить.
Большинство отрядчиков были горожанами. Но в деревне у них всегда были свои помощники. Это те, кто указывал на соседей как на кулаков. Так что отрядчики верили нечестным людям, часто проходимцам, врунам и пьяницам. Такие люди были заинтересованы в раскулачивании. Они получали часть добра из раскулаченных хозяйств. Это добро они отвозили к родственникам в другие деревни, прятали в лесу. Они ездили туда, где их не знали, и продавали, полученные таким нечестным путем, вещи.
Раскулачивали в любое время, но чаще всего ночью. Никакие мольбы и уговоры не действовали. Приходили, отбирали, высылали. А некоторых людей эти отрядчики убивали только из-за их красивых жен и дочерей. Ничего и никого отрядчики не боялись. Перед ними крестьяне были совершенно беззащитны.
Отряд по раскулачиванию обычно состоял из 10-15 человек. У них имелось 3-5 винтовок, наган, подводы. На подводы грузили отобранное у кулаков добро: муку, хлеб, крупы. Животных забивали, а мясо грузили на те же подводы. Часть кулацкого инвентаря забирали с собой, а часть оставляли в деревне. С собой забирали и людей, которых никто, никогда больше уже не видел.
После того, как кого-то раскулачили, члены отряда пьяными ходили по деревне. В эти моменты вся деревня дрожала от страха. Не дай Бог, этот пьяный отрядчик зайдет к тебе в дом и убьёт твоего мужа, сына, или изнасилует дочь, жену.
Раскулаченных люди жалели. Кто, чем мог, помогал им. Но это было опасно для них самих. Тех, кого отрядчики не выселяли из деревни, люди селили к себе. Обидно было смотреть, как человек живет у чужих, а его собственный дом стоит пустым.
Эти простыни всё равно никто не читает.
Вещаете за Святой Совок и Великого Сралина.

Но не все ж такие.
Вовсе нет. Это объективный взгляд на события того времени.
Царизм не занимался народом вообще. Не занимался его воспитанием, развитием и правами. Такому обществу репрессии и ни к чему.
Советские русские - это в массе своей воспитанные и образованные люди, но без идеологии русского национализма - это правда. В эту пустоту и ударили демократы, а коммунистам не на кого было опереться.
Очень сложно навязать русскому народу - национализм. Надо учитывать масштаб этноса, историю его формирования в последнии 300-400 лет. К тому же при слове "национализм" русские шарахаются, поскольку воевали против западного национализма и понесли значительные жертвы. Посмотрят они на таких националистов как вы и проголосуют за путинизм.
Царизм не занимался народом вообще. Не занимался его воспитанием, развитием и правами. Такому обществу репрессии и ни к чему
Т.е. попросту оставил народ в покое, предоставив людям возможность жить, как им заблагорассудится.

Советские русские - это в массе своей воспитанные и образованные люди
Скажите, Вам известно происхождение слова "Гопник"?
Вот именно как им заблагорассудится. Такая страна не может противостоять развитому государству. Только ряд обстоятельств спас Россию от колонизации её Германией в ПМВ. К ВОВ Россия была более подготовленной.
Гопник - это из блатного жаргона. Участник шайки склонный к разбою или грабежу. Иначе гоп-стоп. Теперь ваша версия.
Только ряд обстоятельств спас Россию от колонизации её Германией в ПМВ
Будьте добры, напомните мне, чем и в каком составе закончилась ПМВ.

Гопник - это из блатного жаргона.
Я не спрашивал "значение", я спрашивал "происхождение".
Так вы и скажите происхождение, чего тут экзамены устраивать.
ПМВ мировая закончилась очень странным образом. Войска Германии находились на территори противника, но она считалась проигравшей стороной. Удивительный случай в военной истории мира.
Немцам просто сразу не удалось разгромить западных союзников и война затянулась, что и спасло Россию. Гитлер во ВМВ действовал точно также. Сперва разбил западных союзников, а потом двинулся на Россию...
Немцам не "просто сразу не удалось", немцам вообще это не удалось. Даже после того, как Россия вследствие мятежа заключила с Германией сепаратный мир.
К этому времени немцы захватили Украину, взяли Ростов и подошли к Петрограду. Тем временем на Западном фронте успели развернуться свежие американские войска. Немцы поняли, что лоханулись и пошли на сепаратный мир с Советской Россией, но было уже поздно.
Даты вот этого всего "немцы захватили Украину, взяли Ростов и подошли к Петрограду" назовите, пожалуйста.
Ну, чтоб не вышло так, что большевики развалили фронт, а виноват оказался проклятый царизм.
Конец 17 начало 18 года. Ростов немцы взяли в марте. Фронт разваливался с лета. Немцам надо было ранее или после Октябрьской революции повернуться к России спиной и ударить по западным союзникам. Но расчёт кукловодов(предполагаю Англии) как и строился на том, что немецкие войска пойдут в Россию. Это же отвечало и немецким планам. Пока немцы занимались Россией американские войска успели развернуться.
Ну, то есть, это продвижение немецкой армии есть несомненный и заслуженный успех пламенных рэволюционеров.

А теперь, будьте добры, расскажите, зачем "кукловодам" уничтожать одного из своих союзников?
Чтобы дать возможность Германии повернуться к этому союзнику спиной и сконцетрироваться на самой Англии?
Я так смотрю, у нас настало время охуительных историй.
Я же сказал, что вторжение в Россию отвечало планам немцев и у них была проблема с продовольствие, которое можно было взять на Украине. На это и делался расчёт, что немцы пойдут в Россию, где произошла Октябрьская революция. Американские войска прибывали с апреля 17 года. Но им нужно было время, чтобы закончить переброску сил к концу 17 года.
Это моя версия событий.
Таким образом получается, что более других в организации мятежа были заинтересованны именно немцы.
Вряд ли. Я склоняюсь, что у немцев был договор с царём и его по этой договоренности вывели из игры в Феврале. Хотя считается, что эта революция была отчасти антинемецкой в смысле направленной противзасилья немцев в России.
Слухи о том, что Ленин - немецкий агент, могли распускать англичане, чтобы отвести от себя подозрения.
Кстати, на правах версии, предполагаю, что англичане пронюхали о сговоре немцев с царём и поэтому отказали ему во въезде в Англию и дали добро большевикам на его устранение.
Факт остаётся фактом: выход России из игры бы невыгоден в первую очередь Англии и Франции. И выгоден Германии, т.к. открывал для неё самые разные возможности.
В любом случае, всё это имеет весьма отдалённое отношение к теории, что РИ только по чистой случайности избежала немецкой оккупации. Никакой угрозы оккупации до момента развала фронта большевиками у РИ не было. РИ воевала в ПМВ малой кровью и на чужой территории.
В Германии в 18г тоже произошла революция. И двигателями её были те же евреи. Евреи с 18-19 века стали младшими, подчинёнными партнёрами англосаксов сперва Англии, а потом и США. Организованные евреи в неаглосаксонских странах являются пятой колонной, агентами влияния англосаксонских государств.
Предполагаю, одной из причин уничтожение евреев немецкими нацистами было именно то, что евреи были пятой колонной англосаксов.
Все верно. Только не жЫды, а жЫдорептилоиды. И не они пятая колонна англосаксов, а англосаксы - пятая колонна жЫдорептилоидов на Земле.
Кулацкий инвентарь бросали под дождем. Он никем не использовался и пропадал: ржавел, гнил. Дома гнили и заваливались. Заборы падали. Земли кулаков зарастали сорняком.
Во время раскулачивания была одна правда. Правда - человека с оружием! К моему брату пришли и потребовали отдать всю муку, пшеницу и лошадей. Брат отказался. Его жестоко избили, а муку, пшеницу и лошадей всё равно забрали.
Если хозяин был стоек и, несмотря на избиения, не говорил, где у него и что спрятано, избивали его жену, сжигали постройки. Отряды по раскулачиванию заходили в дома в любое время и даже не просили хозяина убрать собаку. Они её просто убивали. Люди всё не могли взять в толк, - почему они должны бесплатно отдавать всё то, что заработали честным трудом, "потом и кровью". Да и кому отдавать?! Тому, кто не приложил абсолютно никакого усилия для того, чтобы это иметь, не работал, а получил. Многие не понимали, - почему с такой жестокостью и бессердечием их избивают за своё же добро. Все, кто сопротивлялся отрядчикам, были убиты, или жестоко избиты.
Однако сопротивление было только в самом начале коллективизации. Очень скоро все поняли, что лучше отдать всё, но сохранить свою жизнь и жизнь близких. Всё равно ведь всё отберут! Мы знали, что в соседних деревнях убивали целые семьи, а трупы увозили неизвестно куда.
Страх сковал людей. Люди стали меньше говорить. Стали бояться за каждое сказанное слово. Страх - очень сильное чувство! Страх - это ощущение того, что ты можешь навсегда потерять своих близких. Страх был нам привит новой властью и жестким контролем каждого жителя деревни друг за другом. Страх - это неясность завтрашнего дня, боязнь, что ты всё время делаешь что-то не то, и тебя за это накажут.
До раскулачивания в доме было масло, молоко, творог, мед, яйца, хлеб. Всё это было с небольшим избытком. После раскулачивания мы стали мясо есть только по выходным, а творог и мед - только по праздникам. Хлеба было в обрез. Стали чаще ходить по грибы и ягоды, собирать березовый сок. Мужики - охотиться, раков ловить, рыбачить. Складывалось впечатление, что один человек работал, а голодная, злая, ничего не имеющая и неумеющая толпа, только и ждет, чтобы отнять у него кусок.
У нас в деревне были переселенцы из тех мест, где уже прошла коллективизация. Они рассказывали о том, как ехали к нам в ссылку аж из-под Ростова. После раскулачивания им оставили подводу, лошадь, мешок муки, немного хлеба и овощей. И было указано направление, в котором они должны были ехать. Ехали они очень долго, встречая по дороге множество людей. Люди шли от раскулачивания как навстречу, так и за ними. Многие люди умирали в дороге: пищи было мало, дороги разбитые. Часто их грабили разбойничьи банды.
Переселенцев наша деревня сначала встретила холодно. Затем, увидев, что приехали работящие и умные люди, крестьяне стали обращаться к ним за советом. Трудолюбивых людей всегда уважали. Но были и те, кто к нам попал в поисках легкой жизни. Эти люди ничего не делали, их не уважали. Жили в самых плохих домах и не спешили разводить скотину. Очень часто именно эти люди и входили в отряды по раскулачиванию. Конечно, их не любили.
Тех, кто хотел уехать из деревни, всегда ждала неудача. Начальство не отпускало. Да люди и не особенно стремились, так как в городе трудно найти работу и было голодно. Переход на другую работу в колхозе не был нашим правом. Складывалось ощущение, что тебя прикрепили к чему-то, и ты не в силах это изменить. Человек был свободен только по пути на работу и по пути с работы до дому. Нормально считалось, что все деревенские шли на работу с 14-15 лет.
Очень сильна была пропаганда. Люди сами себя забывали за громкими призывами и лозунгами. Органы внутренних дел были местом, которое все старались обходить стороной. Если ты туда попал за какую-то провинность, тебя могли лишить партийного билета, выгнать с работы. Если милиционер подходил к дому, все боялись и думали, что нарушили закон или сделали что-то не так. Считалось, что милиция очень быстро находит преступников, и никто не остаётся безнаказанным.
Продразвёрстки ввёл ещё Николай Второй.
Если в деревню приезжали люди в военной форме, все знали, что приехали кого-то забирать. Людей в военной форме боялись больше, чем милиционеров. Их боялись все - начиная от скотника и кончая самым главным человеком в деревне. В органы шли работать самые сильные парни, и никто из них об этом потом не жалел.
В 30-е годы был голод. Тех, кто не отдавал хлеб, расстреливали. Цены на хлеб резко возросли. В городе ввели карточки. В деревнях происходил массовый забой скота. Резко увеличилось число заболеваний и смертность. Так, я вспоминаю, и так говорили родители.
В те годы было много расстрелянных за то, что они пытались унести хлеб с поля. Да и уносили-то они его в колосках, а не мешках.
Сама я не была в лагерях заключения. Не слышала я и рассказы тех, кто там был потому, что большая часть из них оттуда не вернулась. Если человек побывал в лагере, вернулся и рассказал о нем, то за ним приезжали на следующий день, и уже его никто, никогда не видел. Если человека забирали органы, то его оплакивали, как умершего.
Очень распространено было доносительство. Страх сковывал языки людей. Люди могли задавать вопросы, но не получать ответы. И за свои вопросы могли быть сосланными в Сибирь или куда подальше. Человек, побывавший в лагере и вернувшийся оттуда, знал, как тяжело в лагере и представлял, как легко туда попасть и стать никому ненужным существом. Поэтому эти люди старались никому и никогда не рассказывать, где они были.
А люди и не желали знать много и жили спокойно. Каждый чувствовал, что есть грань между любопытством и шпионажем и эту грань очень легко нарушить. Например, все высшее руководство знало о лагерях, но упорно молчало. Никто не был защищен от всесильного секретаря Сталина"
Как бы вы решили проблему крестьянства и индустриализации в сложных условиях научно-технического прогресса и массы неграмотного населения при угрозе предполагаемой войны?
Там всё доступно написано.
Сжатие крестьянской массы в колхозы было вынужденно
На самом деле Вам это просто нравится, Вы и говорите , как о бездушной массе.Всё просто-Вы принадлежимте к общности "совецкие" ,выведенной из русских,
как украинцы из малорусов.Вы РАДЫ тому, что русских мучили и убивали, и неуклюже пытаетесь подвести под это базу.Жить с вами вместе опасно для русских.
Глупости. В чём было преступление Советов? Они сократили численность крестьян с 85% до 20-25% и увеличили долю городского населения, стали второй экономикой мира и сверхдержавой. При чём под руководством выходцев из Украины.))
1.Лишила русских победы в практически уже выигранной войне, превратила в вассала Германии,
отдала немцам половину европейской части страны, колоссальные объёмы золота и продовольствия(на которые Германия воевала ещё до ноября 18 г.-только с Украины 40 тысяч вагонов)

2.Ввергла страну в гражданскую войну и затопила кровью, устроив красный террор(примерно 3 миллиона жертв торлько во время гражданской, а всего она забрала 15-20 млн), начав планомерное и с исключительными зверствами истребление русской элиты, место которой замещали ненавидящие русских инородцы.
Уничтожение образованных русских, русских предпринимателей, казаков, зажиточных крестьян
духовенства происходило в течение нескольких десятилетий.Это был явный негативный отбор.Должно было сохраниться только русское простонародье, периодически прореживаемое террором и индоктринированное.
Построила систему концлагерей невиданной для Европы размаха и жестокости, в которых истреблялись неугодные прослойки и сословия .

4.Разделила русских на разные части,принялась за русский счёт строить национальные государства диким и полудиким инородцам, завоёванным ранее русскими.
Поставила русских в демонстративно рабское положение по отношению к этим инородцам, активно пополнявшим новый правящий клаасс, в котором стержнем были евреи.

5.Во время гражданской войны попыталась отчасти удачно выморить часть русских путём полной конфискации всего производимого продовольствия и расмпределению его по карточной системе, с запретом торговли под страхом смертной казни.Последствием был страшный голодомор с каннибализмом.Такие голодоморы станут визитной карточкой совчины.

6.Лишила русских крестьян, а затем и рабочих, права свободного передвижения, сделав их государственными рабами при своих заводах и латифундиях.
Крестьяне были при этом лишены почти всей своей собственности и обречены на каторжный труд в нищете и голоде, высылкам на голодную смерть в снега Сибири, и мучительной медленной смерти на каторге в концлагерях и ссылках.

7.Организовала очередной африканский голодомор с жертвами на 6-8 миллионов человек.
Чекрез несколько лет последовал новый, предвоенный(40 года)

8.Развернула милитаристскую "индустриализацию", производя не предметы потребления, а горы оружия для установления в Европе, прежде всего в Германии, коммунистического халифата.Ответом был германский национал-социализм.
Война показала бездарность совчины и готовность её приносить неограниченые жертвы русскими жизнями для достижения своих целей.Боевые безвозвратные потери составили 17-18 миллионов, преимущественно руских(расплодившиеся нацмены всячески ограждались от мобилизации с 43 года)и оказались катастрофическими для жизненных сил русского народа.
В совецком тылу господствовала голодная каторга, сплошь да рядом в оккупации крестьянину было легче выжить.

9.После войны Совчина в своих политических целях экспортировала в Европу огромное количество хлеба (Только Франция получила полмиллиона тонн зерна).
На русских обрушился осчередной каннибальский голодомор, унёсший жизни примерно 2 млн человек ,из них 500 тыс.маленьких детей.

В течении 1946—1948 гг. экспорт составлял 5,7 млн т. зерна, что на 2,1 млн т. больше экспорта трех предвоенных лет. Другая, основная часть запасов никак не использовалась. На неприспособленных для хранения складах зерно портилось настолько, что не годилось к употреблению. По неполным подсчетам за 1946—1948 гг. в Непосредственно во время голода за рубеж было вывезено до 1,4 млн тонн зерна"

10.По т.н."ленинградскому делу" Сталин провёл очередную партийную чистку,направленную против русских, уничтожив около 2000 и всего репрессировав и уволив примерно 32 000 партийных руководителей руского происхождения, в большинстве желавших, чтоб русским в СССР дали хотя бы те же права, что и инородцам, и перестали доводить крестьян до голодных смертей, а занялдись производствомитоваров народного потребления.

Последствием была окончательная консолидация нерусского правящего класса(по преимуществу с русскими фамилиями)
Понятно. Я простыни ответа писать не буду. Вы, не русский националист и даже не патриот, а антикоммунист и прозападный либерал.
а так же рабство русских у жидов, кауказа и всяких таджиков с киргизами.

Антисоветчик-значит, русофоб
Kommuna_-komu-ne
Советский петух
Демагогия. Западные хозяева вам не позволят трогать евреев без специального разрешения. Это внутренние патриоты не нуждаются в указаниях внешних сил.
они с самого начала с западными в связке.
Читайте "Скотный двор" Оруэлла, там всё как по нотам-
мужик жидовско-коммунистическую кухню изнутри знал.
Откуда Оруэлл мог знать реалии Союза инутри? Скорее его источником была западная антисоветская пропаганда. Ваши источники такие же.
ВКП(б)-лишь секция Интернационала, всемирной террористической мафии, опирающейся на поддержку еврейских финансистов.
Под девизом "Какую проблему ни возьми - во всем виноват совок!" выступают сейчас русские националисты. Чему вы удивляетесь?
1. А знаете, я с вами соглашусь: ведь, действительно, советская власть и не могла решать проблемы иначе, чем она их решала.

2. Не приписывайте другим своих проблем.
2. Ваши слова да Крылову в уши. Когда он перестанет бороться с мифическим совком и займется своими проблемами - станет намного полезней.
Сжатие крестьянской массы в колхозы была вынужденной, но необходимой мерой для индустриализации страны.
Царизм мог бы решить эту проблему и тогда бы впоследствии не понадобились жёсткие меры большевиков.
крестьянской колонизации Средней Азии, Сибири и Дальнего ВОстока.Дошло бы и до Кавказа.
А промышленность и так росла как на дрожжах.


"Сжатие крестьянской массы в колхозы была вынужденной, но необходимой мерой для индустриализации страны"

Зачем для нормальной индустриализации страны физическое уничтожение крестьян
и разорение сельского хозяйства ? Зачем для совецкой "индустриализации"-понятно.
Колхозы выполняли комплекс задач. Одна из них, переселение избыточного сельского населения в города по мере их развития, а не физическое уничтожение крестьян. Крестьянская страна не может считаться развитой страной.Об этом я писал не раз и здесь тоже.
Крестьянская колонизации Средней Азии и Кавказа, выглядит сомнительной затеей. Климат и особенности ведения сельского хозяйства был незнаком русским крестьянам.
Познакомьтесь с историей русской колонизации.
Эктенсивный путь рано или позно заканчивается.
Это, разумеется, объясняет организованную совчиной резню русских крестьян кауказцами и казахами с киргизами и щедрейшую подпитку нацменов.Как же иначе, ведь "эктенсивный" путь рано или позно заканчивается.
Наверное не русских крестьян, а казаков.
Советы рассматривали казаков как сторонников царского режима, мятежников и бунтовщиков.
Вас казаки ещё не стегали нагайкой?
Вы, извинимте, не еврейского происхождения ?

>Наверное не русских крестьян, а казаков

Далеко не все и не везде русские крестьяне-колонисты образовывали казачьи области.
Тогда покажите, в каких колониях жили русские крестьяне?
Это казачье войско. Одно из 11 в РИ. Хотя может быть там и были мужики.
Там было казачье войско и были крестьяне-колонисты
Расскажите это Цветущей Советской Грузии. Например.
В смысле?
В смысле завершения для неё экстенсивного пути.

От какой интенсификации разница с русскими областями в размерах сельских домов,
усадеб и доходов.
Это неправильно конечно, если это правда. В РСФСР было полно частных домовладений разных размеров. Ну и что? Кто тогда соблюдал нормы, правила или предписания.
Уж какую проблему подбросил Николашка большевикам - избыточное сельское население.
Уж как большевики его голодом морили 3 раза - в 1921-23 5 млн уморили до смерти, в 1932-33 - 7 млн, в 1946-47 - 1,5 млн - но до 1975 дожило 60 млн беспаспортных сельских жителей, которых так и не придумали куда девать, а потому выдали паспорта, как и всем остальным.
Голод споровождал человечество всю его историю.
Голод 1921-22 гг явился следствие ошибки большевиков раздавших землю крестьянам. Кулаки и середняки перестали кормить бедняков, придерживали хлеб надеясь продать его хлеботорговцам. Хлеботорговцев не волновоали проблемы крестьян.
Большевики учли этот опыт и пошли на создание колхозов во избежание голодовок.
Голод 1932-33 связан с экологическим бедствием - засухой. То же бедствие постигло и зерновые регионы США.
Как тут мне проговорились мои оппоненты в глубине комментариев, основные приоритеты борьбы русского националиста сейчас - это совок, неосовок и украинство. Очень примечательно.

Итого, совки и украинцы. Фактически, русские националисты гнезда Крылова идут натоптанным путем образования секты - путем внутреннего раскола и самоизоляции. Задача текущего этапа - это обнаружить раскол с "прошлыми русскими" и "почти русскими" и усугубить его. Всякие мелкие тусовки "сочувствующим русским татар" упромыслили на предыдущем этапе (помню разборки в комментах 2010-2012). Нынешняя задача - вызвать в русских людях с нейтральным или слабоположительным отношением к ссср (по образцу "я тогда был молодой, помню хорошее") отвращение к "русским националистам", которые общаются с ними в стиле "поражаюсь комментариям советского говна" (точная цитата, см.комменты). Понятно, что делается это с помощью специально обученных озверелых антисовков, сам Крылов до такого не опускается, но аккуратно указывает цели. Так вот, текущая задача практически выполнена. Бонусом идет раскол по линии монархизма - кто Николая не ценит и сапог не целует, тот есть враг нации.

Следующая перспективная задача, по моей оценке - это борьба с провинциалами (возможно, под лозунгом "все инициативные правильные русские уже приехали в Москву в отличие от подозрительных провинциальных мордвинов"), рыжими (тут Константин Анатолич неминуемо попадет под колеса собственного прогресса, но он, как философ, к этому должен быть уже готов), женщинами и детьми с лупетками

Возможно, описанный мной следующий этап кажется вам маловероятным - посмотрим через пару лет. Пока в дроблении русского нестрогого национального единства на разных упертых "анабаптистов правого крыла" и прочих "свидетелей совка" Крылов вполне успешен.
Советское говно в головах приводит к тому, что люди слепнут и не видят того, к чему ведут те или иные враждебные им действия. На "Украине" люди считали, что "мы украинцы", "нас не тронут" и т.п., а в результате получили на голову себе тоталитарную банду "украинцев"-террористов. И все эти рыгионалы и коммунисты всё предыдущее время морочили голову людям своим предательством - потаканием украинству и совколюбию, вместо того, чтоб сплачивать людей, организовывать их для защиты СВОИХ интересов, для развития своего собственного русского национального самосознания. Так что вы уж выбирайте - витать в облахах своей ностальгии и фантазий о светлом советском прошлом и получать за это грабителей и убийц в настоящем или разуть глаза и смотреть и на прошлое и на настоящее без розовых или чёрных очков.

И не на ярлычки ведитесь (национализм, совок, украинство), а смотрите на мотивы, цели и дела.
ЗАЩИТА СОБСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСОВ - вот что важно, а всё, что ведёт в сторону от этого - это всё обман и провокация.

Как я считаю, Крылов как раз пытается научить хоть кого-то разбираться в своих собственных интересах - личных и народных и научиться отстаивать их.
Даже если их прадеды были русскими-примерно как жид в такой же ситуации.
Это заметно по откликам на сообщения с колхозно-лагерными мерзостями
Их они РАДУЮТ.

Пример :

"Сжатие крестьянской массы в колхозы была вынужденной, но необходимой мерой для индустриализации страны.
Царизм мог бы решить эту проблему и тогда бы впоследствии не понадобились жёсткие меры большевиков"

http://krylov.livejournal.com/3453129.html?thread=193747145#t193747145

http://krylov.livejournal.com/3453129.html?thread=193746889#t193746889

Deleted comment

По сталинской модели.Годиков на десять.Глядишь, выжившим прибавилось бы если не совести, то ума.

Deleted comment

Проводили принудительный набор молодых иудеев, чтоб их силами истребить мятежников на одном острове.Рассудили так-если иудеи перебьют мятежников, выйлет хорошо, но и если мятежники перебьют этих иудеев, или иудеев доконает местный климат, тоже будет хорошо.Таким образом, отправка молодых иудеев на остров с проблемным климатом в тяжёлые и опасные условия и частичное освобождение от этого непрриятного элементва Палестины в любом сдучае будет благом--и так, и так выйдет хорошо.
Воете, недобитки и потомки посаженного ворья? Войте)))
Я предполагаю, что своими комментариями делаю гораздо больше, чтобы увеличивалась численность внутренних патриотов, чем Константин.
Чрезмерная критика истории России негативно влияет на патриотическое воспитание новых поколений. Чрезмерной критикой можно вырастить лишь новых нигилистов, а не патриотов.
Антисоветизм приводит постепенно к русофобии и предательству родины, когда начинают перепечатывать американские пропагандистские материалы. Потом будут спрашивать: "За что?"
Постановление СНК СССР от 16 марта 1930 г.
«Об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы»
В некоторых местностях Союза ССР местные органы власти, а также колхозные организации препятствуют свободному отходу крестьян, в особенности колхозников, на отхожие промысла и сезонные работы.
Такие самочинные действия, срывая выполнение важнейших хозяйственных планов (строительство, лесозаготовки и друг.), причиняют большой вред народному хозяйству Союза ССР.
Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:
1. Решительно воспретить местным органам власти и колхозным организациям каким бы то ни было образом препятствовать отходу крестьян, в том числе и колхозников, на отхожие промысла и сезонные работы (строительные работы, лесозаготовки, рыбные промысла и т. п.).
2. Окружные и районные исполнительные комитеты, под личной ответственностью их председателей, обязаны немедленно установить строгое наблюдение за проведением в жизнь настоящего постановления, привлекал его нарушителей к уголовной ответственности.
Председатель СНК Союза ССР А. И. Рыков.
Управляющий Делами СНК Союза ССР и СТО Н. Горбунов.
Москва—Кремль.
16 марта 1930 г.
если начальнику рабы требовались.Председателям велели отпускать.

Только за невыработку трудодней по-прежнему сажали, и просто так справку не давали.
Трудодней надо было отработать всего 120, а остальные 240 дней сиди на рынке.
Там есть расшифровка, что такое трудодень.
Это как совецкая лагерная норма.
Кроме того, чем торговать на рынке, если всё летнее время колхозник пахал на
Сралина ?
Вы как-будто и на рынке никогда не бывали. Торговали молоком и салом, огурцами и помидорами, ягодами и грибами, мочалками и деревянными игрушками.
А вот если власть станет русской, такие вот, стойкие убеждения сразу поменяются?
Надо ещё определить, что такое русская власть.
Сейчас ведь очень много доступного исторического материала. И если, не смотря на это, продолжать восхвалять колхозный строй, то нужно быть нерусским либо потомком чекистов, ну или полным болваном, чего не наблюдается ввиду наличия доступа в интернет.
Ещё в 1880 году А.Н.Энгельгардт, ведший в деревне своё помещичье хозяйство, писал: «Если бы крестьянские земли и обрабатывались, и удобрялись сообща, не нивками, а сплошь всеми хозяевами вместе, как обрабатываются помещичьи земли, с дележом уже самого продукта, то урожаи хлебов у крестьян были бы не ниже, чем у помещиков. С этим согласны и сами крестьяне. Узкие нивки, обрабатываемые каждым хозяином отдельно, препятствуют и хорошей обработке, и правильному распределению навоза. При обработке земли сообща эти недостатки уничтожились бы и урожаи были бы еще лучше».
А ведь тогда ещё не предполагали появления тракторов и комбайнов, применение которых возможно только на больших пространствах пашни.
а не на себя.

>ещё не предполагали появления тракторов и комбайнов, применение которых возможно только на больших пространствах пашни.

Вот таких тупых мудаков, как ты, и ставили большевики на сельское хозяйство.
Поэтому оно и развалилось.Какая проблема трактору работать не на всём поле ? Проехал взад-вперёд.
Может ты ещё одобришь передачу китайцам сельских земель в аренду? Как нибудь без коллективизации обошлись бы, были бы живы и процветали, а так..
Ведь знаешь, нерусь, как обошлись с самыми умелыми хозяевами на земле.
Если власть будет у таких как Крылов и сатрап, то они будут дружить с Западом против русских. Ну как жидоукры и укрофашисты дружать с Западом против русских и своих украинцев.
Для чего сейчас делаются вложения в ценные бумаги США? И с кем же тогда дружит нынешняя власть?
С Западом конечно. Это обычная практика российских прозападных компрадоров. Впрочем это не отменяет тёрок между компрадорами и Западом. Просто Крылов и сатрап видят себя в качестве этих самых прозападных компрадоров.
Будьте так любезны, предъявите доказательства компрадорских намерений Крылова. Уж очень голословными выглядят ваши заявления.
Коммент сорвался. Тем лучше. Повторно писать не буду. КК сказал же что ему не нравится, когда его обсуждают в его же блоге.
Как жиды, кстати.Вы же их порождение, они вас слепили в комиссарских пробирках.
Сталин стал вытеснять евреев из власти, а позже из спецслужб. Таким образом еврейский большевизм выродился в русский коммунизм. Евреи не могут простить Сталину, что не дал порулить Россией.
Очень старая ДЭЗа или байка, распространявшаяся в 90-е годы сотрудниками спецслужб. Вы из их числа, из тех что верят во всякую чушь?
Не, этот вывод я сделал сам.
Гонения на них были смехотворными, репрессировано реально ничтожное число.

Изучайте :

Ленинградское дело и русский вопрос
http://atnews.org/news/leningradskoe_delo_i_russkij_vopros/2014-02-04-12612


"Судебные процессы, моральные и политические расправы над русскими руководителями по ленинградскому делу продолжались по всей стране вплоть до смерти И. Сталина. В Ленинграде на длительные сроки тюремного заключения были осуждены более 50 человек, работавших секретарями райкомов партии и председателями райисполкомов. Свыше 2 тыс. человек были исключены из ВКП(б) и освобождены от работы. Тысячи руководящих работников были репрессированы в Новгородской, Ярославской, Мурманской, Саратовской, Рязанской, Калужской, Горьковской, Псковской, Владимирской, Тульской и Калининской областях, в Крыму и на Украине, в среднеазиатских республиках. Освобождены от должностей и понижены в должностях более 2 тыс. военных командиров по всей стране.

Всего, по позднейшим оценкам в СССР, но в основном в РСФСР, репрессиям по делу были подвергнуты более 32 тыс. этнически русских руководителей партийного, государственного, хозяйственного звена"
Я предполагаю, что под видом репрессий евреи-чекисты проводили чистку сторонников советской власти как из числа евреев так и русских. Потом они сами становились жертвой репрессий. Вот этой неоднозначной темой и козыряют либералы - потомки еврейских большевиков, комиссаров и чекистов.
он же курировал дело ? Согласен.Сосо взяли в мишпуху, он был врагом советского народа.
Практически все большевики оказались врагами народа,
а уж в Органах враг на враге сидел, бгг



Абакумов
schwartzman_zps2449dfd7
Один человек не способен за всем уследить. Он вынужден полагаться на исполнителей. А вот исполнители или скажем так: исполнители исполнителей могут исходить из своих соображений как им поступать.
Так вот внутри репрессий часть евреев поняв, что им не дадут порулить Россией могли намеренно устранять сторонников советской власти из числа как евреев так и русских, часто ни в чём невиновных.
Например, зачем было убивать такого выдающегося советского разведчика как Марсель Розенберг, совершенно непонятно.
" как жидоукры и укрофашисты дружать с Западом против русских и своих украинцев"

Ошибаетесь. Крылов уже года полтора регулярно "дружит" и против русских и против "жидоукров и укрофашистов", а значит, против Запада. Как же он будет с этим самым Западом дружить?
Ну небольшая критика укрофашистов допускается. Это пустая формальность. Надо же КК сохранять видимость "русского" нацдема.
Русский нацдем даже ради видимости не стал бы поддерживать кремлядскую антирусскую авантюру в Донбассе. Ибо как раз этой видимости тем самым и лишился. Вы же, наверное, тоже заметили, что про "укрофашизм" и т.п. верещат как раз пропагандоны близкого Вам направления - совки. Русские же прекрасно знают, что малороссы - такие же русские, как и великороссы, и белорусы. Участвовать в уничтожении русскими русских - для русского националиста нонсенс. И если часть русских(оформленная, кстати, в другое государство) решила выйти из-под власти потомков комиссаров, для демократа в этом ничего предосудительного нет. Так что не "нац" и не "дем" - по факту. Видимости и той не осталось. Но это его выбор.
Но я тебе переведу : сталинские крестьяне(русские) работали как каторржные И на колхоз, задаром, и на себя-чтоб прокормиться и заплатить шкуродёрные налоги.
Молока детям не было, его несли на рынок, чтоб его покупали совецкие свиньи вроде тебя.

Kommuna_-komu-ne
Дурак. Платить крестьянам не имело смысла. Деньги нечем было отоварить. Не было товаров в достаточном количестве. Привет царизму.
Колхозы решали комплекс задач. Они задумывались как высокотоварные хозяйства, занять людей работой, чтобы они не пёрлись в города, где для них не было работы и жилья, обеспечить продминимум воизбежание голодовок. В колхозах проще было дать начальное образование детям наладить медициское обслуживание и привить крестьянам элементарные навыки санитарии и гигиены. По мере развития городов и промышленности в них, избыточное сельское население переезжало туда.
После слова "дурак" по правилам русского языка полагается ставить двоеточие.
>Дурак.

Да это ясно, могли бы не представляться

>Платить крестьянам не имело смысла.

С точки зрения большевиков, само собой-если их можно было сделать рабами и заставитьь работать в колхозах даром, да ещё с приусадебного участка налоги платить.

>Не было товаров в достаточном количестве. Привет царизму.

Что ? Царь должен был товаров впрок наготовить ? Бггг.
Или специалистов заморозить, чстоб они очнулись и заработали взапмен убитых большевиками ?

Сталин вообще не заморачивался товарами народного потребления.
В советских магазинах они реально начали появляться с 60-х.Реально-это когда часть людей может купить.

"В начале 30-х «даже в Москве потребность в чулках, носках, платках удовлетворялась лишь наполовину, потребность в одежде и обуви — в лучшем случае на треть, в нитках — на 10-20%. Очереди за керосином были хроническими, а спичек выдавали — по 2 коробка в руки... Рабочие имели преимущества в получении товаров, но они выглядят смехотворными. Так, на 338 человек фабрики Гознак было получено 9 ордеров на женскую и 11 на детскую обувь. Другой пример, взятый из сводок ОГПУ: на одной из шахт Донбасса на 326 рабочих было выдано 15 ордеров на костюмы и обувь. После этого рабочие пытались избить членов комиссии по распределению талонов... На следующий день треть не вышла на работу. Мотивировка — отсутствие одежды» (Осокина Е.А. За фасадом «сталинского изобилия»: Распределение и рынок в снабжении населения в годы индустриализации. 1927-1941. 2-е изд. М., 2008.)

Но после отмены карточек 1 января 1935 г. уровень жизни только понизился. Сами рабочие в письмах 1935 г. к советским руководителям сравнивая стоимость жизни в 1913 г. и теперь, подсчитали, что зарплаты с той поры выросли в четыре раза, а цены на хлеб в двадцать семь раз . Главное же, товаров (прежде всего продовольственных) в свободной продаже постоянно не хватало.

К концу третьей пятилетки, в 1940 году, легкая промышленность производила в год на душу аселения всего лишь 16 м хлопчатобумажных, 90 см шерстяных и 40 см шелковых тканей, менее трех пар носков и чулок, пару кожаной обуви, менее одной пары белья… В 1937 году в стране производилось 2 часов на каждые сто человек населения; 4 патефона, 3 швейные машины, 3 велосипеда, 2 фотоаппарата и 1 радиоприемник на каждую тысячу человек; 6 мотоциклов на каждые 100 тысяч человек. Государственная пищевая промышленность, хотя и расширила объемы производства, выпускала в год (1940) на душу населения всего лишь 13 кг сахара, 8-9 кг мяса и рыбы, около 40 кг молочных продуктов, около 5 кг растительного масла, 7 банок консервов, 5 кг кондитерских изделий, 4 кг мыла"

"Колхозы решали комплекс задач. Они задумывались как высокотоварные хозяйства"

Какие нахер высокотоварные, если хозяйство они реально опустили, а за произведённое ничего не платили, забирали фактически даром ?
Гуглите слово "товарность".
Сталин реализовывал тезисы Троцкого о создании военной промышленности за счёт эксплуатации крестьянства, выгодности принудительного, читай рабского, труда и удобстве всеобщей милитаризации(крепостничество для рабоччих и специалистов).


>чтобы они не пёрлись в города, где для них не было работы и жилья

В города они кинулись именно от коллективизации и голодомора .
Так мой дед,молодой брянский крестьянин, на короткое время ставший председателем свежеобразованного маленького колхоза , мигом смекнул, куда ветер дует, дал справки всем, кто хотел, и смылся в Питер с семьёй .А так бы жил и хозяйствовапл по-прежнему,хозяйство нормальное было-зачем ехать ?

>обеспечить продминимум воизбежание голодовок

Никаких голодовок не было без колхозов, а с колхозами пришёл голодомор, от 6 до 8 миллионов умерло.

>дать начальное образование детям

Содержание начальных школ Сралин взвалил на колхозы.А за полное среднее велел деньги нести.Русским.Нацменам бесплатно.Ваня рабочая скотина, а Гогия и Мустафа в люди выйдут.
С вузами та же петрушка.

>наладить медициское обслуживание и привить крестьянам элементарные навыки санитарии и гигиены.

Какое отношение колхоз имеет к медобслуживанию и, тем более, к индивидуальной гигиене (все в избах живут, а не в общем бараке) ?
Кстати, насчёт гигиены-при большевиках наступил пиздец :

Как вы себе представляете платить десяткам миллионов крестьян? ТНП - это товары категории Б. Сперва стояла задача создать базу категории А - тяжёлую промышленность и машиностроение.
При царизме у крестьян были копейки. Поэтому царизм и не заморачивался выпуском ТНП.
При царе уровень жизни крестьян был намного выше совецкого(этак до середины 60-х как минимум) и, что характерно, всё время рос.Русская промышленность тоже росла как на дрожжах.
Платить крестьянам не надо, они сами продадут свои продукты
и купят что им нужно.
>царизм и не заморачивался выпуском ТНП.

???? Выпуском товаров заморачиваются фабриканты, предприниматели, которым нужны покупатели.Вы какую-то чушь мелете.

"ТНП - это товары категории Б. Сперва стояла задача создать базу категории А - тяжёлую промышленность и машиностроение."

Вообще-то у России была тяжёлая промышленность-о Путиловском заводе, может быть, слыхали ? Большевички переименовали его в Кировский, а Путилов был великий русский патриот, замечательный инженер и организатор, очень заботился, между прочим, о быте рабочих.
Но во всех нормальных странах лёгкая промышленность опережает тяжёлую.Потому что товары выпускаются для людей, а не для складов.
Вы издеваетесь что ли? В развитых странах к 20 веку например в США в сельском хозяйстве было заняты 4% населения, а остальные в промышленности и сфере услуг. В Европе крестьян было чуть побольше, но у них и наделы были поменьше и деревни у них, что наши ПГТ.
В РИ всё было наоборот. 85% крестьян, 5% пролетариев, остальные прочие сословия.
Речь-то об уровне жизни !

"Средняя зарплата в Российской империи по состоянию на 1913-й составляла 37,5 золотого «николаевского» рубля в месяц. На нее можно было купить в 5 раз меньше муки, чем сейчас, в 4 раза меньше соли, в 6 раз меньше сахара, в 4,5 раза меньше яиц, в 2,5 раза меньше водки и в 1,2 раза меньше говядины. Но не спешите радоваться за себя и переживать за предков. Например, молока и картофеля современный россиянин на среднюю зарплату может купить в 1,2—2 раза меньше, чем в 1913 году. Что же касается цен на продукты, то стоит учитывать: себестоимость производства еды за это время упала очень сильно благодаря развитию пищевой промышленности, химии и транспортной логистики.

Заметно дороже в 1913 году стоили автомобили, что для самого начала автомобильной эры вполне простительно. Зато сфера услуг и культурного досуга, а также стоимость жилья — не чета нашим. Так, билет на галерку в Большой театр можно было купить за 30 копеек, тогда как сейчас билет на балкон в новом зале на «Щелкунчик» обойдется в 3500 рублей (если посчастливится обойтись без спекулянтов), что по паритету покупательной способности, рассчитанному исходя из цены батона хлеба в 1913-м и 2013 годах, в 15 раз дороже. Поход в московский синематограф стоил 20 копеек вместо 300—400 рублей сегодня, или в три раза дешевле.

Аренда недорогого жилья в 1913 году обходилась в 17—20 копеек за квадратный метр. Не самый квалифицированный рабочий с зарплатой в 27,7 рубля в месяц (наиболее востребованные профессионалы получали до 50 рублей) мог бы снять жилплощадь в 138 квадратных метров, если бы, конечно, ему взбрело в голову потратить на это всю зарплату. Но в любом случае нынешние московские квартиросъемщики могут посетовать на судьбу: им среднемесячного дохода хватило бы на несчастные 37 квадратных метров.

Плачьте бедные современные студенты! Обучение в столичном вузе век назад стоило в среднем 7—8 рублей в месяц. Сегодня на платных отделениях — около 20 тысяч рублей, или в 5—6 раз дороже по паритету. Про качество обучения лучше не распространяться, чтобы не обижать вузовское руководство.

Впрочем, как и теперь, по зарплатам в 1913 году Россия отставала от ведущих стран. Так, британскому рабочему тогда платили 6,5 фунта в месяц (61 рубль по золотому паритету), немецкому — 123 марки (57 рублей), французскому — 108 франков (41 рубль), а американскому — 57 долларов (110 рублей). То есть в 1,5—4 раза больше. Хотя и цены на те же продукты питания в Российской империи были в три раза ниже, чем в Америке.

В абсолютном выражении соотношение нынешних российских и американских зарплат осталось прежним: мы и сегодня отстаем в три-четыре раза. Но цены на товары массового спроса за океаном снизились за сто лет очень сильно (правда, в основном за счет китайского ширпотреба).

Итак, сколько же получали в Российской империи в переводе на наши деньги? Можно перевести «николаевские» рубли в золото, на которое они свободно обменивались, и умножить на его нынешнюю рыночную цену, что превратит 37,5 рубля столетней давности в 48,3 тысячи современных. Однако золото уже давно стало предметом спекуляций и доверять полученным суммам сложно. Существует и другой способ — по курсу доллара США, который в 1913 году стоил 1,94 рубля. С учетом этого и скорости обесценивания бакса средняя царская зарплата сегодня составляет 26 126 рублей в месяц. Кстати, по данным Росстата, в октябре 2012 года реальная зарплата в России в среднем равнялась 26 803 рублям. Вот вам и век прогресса с его неуклонным ростом материального благосостояния! Уровень жизни в нашей стране всего лишь вернулся на уровень 1913 года"
Если крестьяне преобладают в население страны, то сколько они производят почти столько и сьедают. Поскольку еду производят многие, то и стоит она копейки. В южных странах, где преобладет сельское население та жа ситуация.
Во-первых,хуйня-сельхозэкспорт России был 57 %.

Во-вторых, речь была о том, как упал уровень жизни крестьян в совецкое время-и здесь вы в очередной раз вильнули жопой и принялись тарахтеть про долю крестьян в населении..
Хлеботорговцев, а тем более импортёров не волнуют, что русские умирают от недоедание до миллиона в год. Средняя продолжительность жизни русских мужчин составляла 33 года, а в Англии 50 лет.
Это вам не ЫсЫсЫсЫрь.
Забавно, только что вы уверяли, будто раз в стране большинство крестьян-они всё сами съедят, и тут же огромный экспорт объясняете хлеботороговцами, которые-де вывозят продукты.
Совецкий плюрализм в одной голове.

>Средняя продолжительность жизни русских мужчин составляла 33 года

Высокая детская смертность.Зато очень много было стариков, и население росло стремительно-при Николае II выросло на 40%, и главным образом за счёт русских.
Я вам сказал известный экономический принцип. Крестьяне в пореформенной РИ жили общиной(мир). По сути это был прообраз колхозов. В 1861г крестьян было 75% в 1917 85%. Подобные рождали подобных. Никакого прогресса при царизме не было.
Русские выросли лишь формально. Русскими им ещё предстояло стать.
Положение русских до 1917г довольно схожа с положением американских негров до 60-ых гг и особенно негров ЮАР до 1994г.
Прообраз колхоза-крепостническое барщинное хозяйство.Точь-в точь.
Крестьяне работают на барина задаром, плюс обрабатввают свои участочки и с них же платят барину и государству.Без права уйти.
Только барин оставлял крестьянину гораздо больше , чем совчина.

Крестьянская община к колхозу никакого отношения не имеет вообще.
У каждого крестьянина было своё собственное хозяйство, своя скотина и т.д.

"В 1861г крестьян было 75% в 1917 85%."

Во-первых, лажа снова, во-вторых , высокий удельный вес крестьян был абсолютно нормален для страны с огромными пространствами пустых или слабо заселённых дикарями плодородных земель.
То же самое было в США 19-го века.Их постепенное освоение, при огромной скорости роста русского населения, создавало громадный будущий рынок для отечественной промышленности и перспективу превращения России в ведущую экономику мира, наряду с США,так бы и было, если бы не захватт страны большевиками и превращение её еврейскую живодёрню для русского народа.

> Никакого прогресса при царизме не было.

О да, и железные дороги святые жиды-большевики построили, бгг.

Как жил русский рабочий при царизме :

"Жизнь в маленьком доме Власовых потекла более тихо и спокойно, чем прежде, и несколько иначе, чем везде в слободе. Дом их стоял на краю слободы, у невысокого, но крутого спуска к болоту. Треть дома занимала кухня и отгороженная от нее тонкой переборкой маленькая комнатка, в которой спала мать. Остальные две трети -- квадратная комната с двумя окнами; в одном углу ее -- кровать Павла, в переднем -- стол и две лавки. Несколько стульев, комод для белья, на нем маленькое зеркало, сундук с платьем, часы на стене и две иконы в углу -- вот и все.
Павел сделал все, что надо молодому парню: купил гармонику, рубашку с накрахмаленной грудью, яркий галстух, галоши, трость и стал такой же, как все подростки его лет. Ходил на вечеринки, выучился танцевать кадриль и польку, по праздникам возвращался домой выпивши и всегда сильно страдал от водки. Наутро болела голова, мучила изжога, лицо было бледное, скучное.
Однажды мать спросила его:
-- Ну что, весело тебе было вчера? Он ответил с угрюмым раздражением:
-- Тоска зеленая! Я лучше удить рыбу буду. Или -- куплю себе ружье"

Женщина не работала, ага.
Для такой северной страны как Россия, это совершенно ненормально. При Романовых Россия окончательно превратилась из страны городов в страну деревень.
Если земли было много, то зачем тогда понадобилось запирать крестьян в крепостничество?
Вы сравните развитие США и РИ с 1776 по 1917г. Небо и земля.
>При Романовых Россия окончательно превратилась из страны городов в страну деревень.

Ну-ну, и какое было соотношение городского и крестьянского населения в 16 веке ?
Любую хуйню спорете, лишь бы обосрать царя.

>Если земли было много, то зачем тогда понадобилось запирать крестьян в крепостничество?

Именно потому, что людей было мало, земли много, люди могли уйти, а надо было содержать военное сословие.Открой Соловьёва, неуч совецкий.

Кстати, "гард"-это "ограда","замок", а не "город".
Большинство древнерусских городов появились в 11 веке, исключения на пальцах одной руки.

>Вы сравните развитие США и РИ с 1776 по 1917г. Небо и земля.

Россия проходила те же фазы с отставанием на несколько десятилетий.
Наш Дикий Запад-Сибирь, Кавказ, Дальний Восток, Средняя Азия.
И это вовсе не север, это большевики собрались кукурузу за полярным кругом сеять.
В 17 веке начался рост рыночных отношений, на смену феодализма шёл капитализм. Если крестьян запереть, то где промышленники возьмут рабочую силу? Российские цари просто в принудительном порядке переселяли крестьян к заводам как частным так и государственным. Вот и все рыночные отношения.
Или Ключевского, он попроще.А так каждая потуга на мысль-бред.
Романовские историки писали историю по заказу российских царей немецкого происхождения. Советские историки по инерции и из политических соображений власти, продолжили ту же линию.
При переформатировании России на основе идеологии русского национал-патриотизма как фундамента концепции "Российская цивилизация" придётся переписать историю России и в том числе и западную.
Навязывание скалигеровской истории другим странам один из элементов доминирования Запада в мире.
Американский горный инженер, работавший в СССР в 30-х годах:

«Русским, которые живут сейчас среди примитивных племен, пришлось научиться терпению и немалой выдержке. Коммунисты, отличаясь качеством, которое удачно назвали снобизмом наоборот, решили: раз русские эксплуатировали коренное население в прошлом, теперь им следует терпеть любые унижения. Местные племена, по умственному развитию как хитрые дети, быстро уловили, что русские не могут отплатить за любую выходку, и некоторые из них используют во зло привилегии, полученные от коммунистов. Русским приходится делать хорошую мину при плохой игре, поскольку они по опыту знают, что при малейшей попытке отплатить тем же их сурово накажут, и коммунистические суды всегда примут на веру любые слова туземца.

Во время эпидемии тифа в Алтайских горах мы оказались в одном рудничном поселке, где жители были под угрозой заражения, и те, кто еще мог передвигаться, стояли в очереди перед диспансером. В толпе было примерно поровну русских и казахов. Русские, по природе более чистоплотные и осторожные, старались, чтобы у них не было вшей — источников инфекции. Но на казахах была грязная одежда, покрытая вшами.

Толпа стояла в порядке, мужчины и женщины понемногу подходили и ждали, когда наступит их очередь зайти в диспансер. Казахи, зная, что русские боятся вшей, забавлялись тем, что собирали вшей со своей одежды и бросали на русских. Выражение смешанного гнева, ужаса и отчаяния на лицах русских я запомню надолго. Но они ничего не могли сделать. Казахи, зная, что русские бессильны протестовать, хитро и злобно улыбались».
Американский горный инженер, работавший в СССР в 30-х годах:

«Русским, которые живут сейчас среди примитивных племен, пришлось научиться терпению и немалой выдержке. Коммунисты, отличаясь качеством, которое удачно назвали снобизмом наоборот, решили: раз русские эксплуатировали коренное население в прошлом, теперь им следует терпеть любые унижения. Местные племена, по умственному развитию как хитрые дети, быстро уловили, что русские не могут отплатить за любую выходку, и некоторые из них используют во зло привилегии, полученные от коммунистов. Русским приходится делать хорошую мину при плохой игре, поскольку они по опыту знают, что при малейшей попытке отплатить тем же их сурово накажут, и коммунистические суды всегда примут на веру любые слова туземца.

Во время эпидемии тифа в Алтайских горах мы оказались в одном рудничном поселке, где жители были под угрозой заражения, и те, кто еще мог передвигаться, стояли в очереди перед диспансером. В толпе было примерно поровну русских и казахов. Русские, по природе более чистоплотные и осторожные, старались, чтобы у них не было вшей — источников инфекции. Но на казахах была грязная одежда, покрытая вшами.

Толпа стояла в порядке, мужчины и женщины понемногу подходили и ждали, когда наступит их очередь зайти в диспансер. Казахи, зная, что русские боятся вшей, забавлялись тем, что собирали вшей со своей одежды и бросали на русских. Выражение смешанного гнева, ужаса и отчаяния на лицах русских я запомню надолго. Но они ничего не могли сделать. Казахи, зная, что русские бессильны протестовать, хитро и злобно улыбались».

Гипермаркет знаний>>География>>География 10 класс. Полные уроки>>География: Общая характеристика Соединенных Штатов Америки. Полные уроки


Содержание
[убрать]
1 Тема урока
2 Цель урока
3 Ход урока
3.1 Население США
3.2 Городские агломерации и урбанизированные районы
3.3 Отраслевая и территориальная структура хозяйства, отрасли международной специализации
3.4 Крупнейшие промышленные и сельскохозяйственные районы
3.5 Структура промышленности США
3.6 Сельское хозяйство США
3.7 Транспорт США
3.8 Внешнеэкономические связи
4 Интересные факты
5 Домашнее задание
6 Контрольные вопросы
7 Использованные источники
Тема урока
Общая характеристика Соединенных Штатов Америки.
Цель урока
сформировать у учащихся понятие о населении США, крупнейших городских агломерациях и урбанизированных районах;
пополнить знания учащихся об отраслевой и территориальной структуре хозяйства, отраслях международной специализации страны;
ознакомить с крупнейшими промышленными и сельскохозяйственными районами;
расширить знания о специфике внешних экономических связей США
Ход урока
Население США
Численность населения США по годам - 1790-2010 гг.

Численность населения США по годам - 1790-2010 гг

Плотность - 29,4 чел./км 2 (140-е место)
Рождаемость - 14,2 ‰
Смертность - 8,7 ‰
Естественный прирост - 5,5 ‰
Продолжительность жизни: мужчины - 74,2 года, женщины - 79,9 года
Городское население - 76,4%
Карта населения США

Карта населения США

Сельское и городское население США.

Сельское и городское население США.

Населения США составляет около 310,6 млн. человек (2009), включая 11,2 млн. нелегальных мигрантов. Таким образом, США являются третьей страной мира по численности населения, после Китая и Индии, и это единственная страна постиндустриального развития, где количество населения продолжает расти быстрыми темпами.

Плотность населения США

Плотность населения США


Средняя плотность населения США - 27 чел. на 1 км 2. Очень слабо заселены Аляска и Горные штаты, мало жителей на Великих равнинах]. Наивысшая плотность характерна для районов скопления городов. Наибольший Босваш (Бостон - Вашингтон) на Атлантическом побережье. Он объединяет более четырех десятков крупных городов с общим количеством населения 45 млн человек и средняя плотность - 450 чел. на 1 км 2.


Возрастная структура населения США.

Возрастная структура населения США.

Этно-расовый состав населения США, 2011 г.

Этно-расовый состав населения США, 2011 г.

Религиозный состав:
Протестанты - 51,3%,
Римские католики - 23,9%,
Мормоны - 1,7%,
Другие христиане - 1,6%,
Иудеи - 1,7%,
Буддизм - 0,7%,
Ислам - 0,6%,
Другие неопределенные - 2,5%,
Другие неприсоединенные - 12,1%
Атеисты - 4% (2004) [9]
Городские агломерации и урбанизированные районы
Американцы - городские жители. Города в стране молодежи. Для них характерны прямоугольная планировка улиц, деловой центр - даунтаун или главная улица-мейнстрит. Центры больших городов застроены высотными домами - небоскребами. Чем больше город, тем более небоскребов. Сейчас 2/5 американцев живут в пригородах.


"Население США

Города вместе с пригородами здесь называют метрополитенами, во внеметрополитенськой местности проживает чуть более 1/5 американцев. Это также неэтажная и благополучная Америка. Она состоит из маленьких компактных городков и из разбросанных ферм. Количество фермерского (сельскохозяйственного) населения постоянно уменьшается. Пятьдесят лет назад на фермах проживало 30 млн человек. Теперь - около 5 миллионов. Роль нефермерських поселений наоборот растет. Для них характерны несельскохозяйственные функции и городской образ жизни. Понятие "сельская местность" и "сельское население" практически потеряли в США свое первоначальное значение"
У меня была пятёрка по экономической географии зарубежных стран.
Кстати, насчёт гигиены-при большевиках наступил пиздец :

"В 1947 г. смертность от дизентерии в крупных городах выросла в 2-5 раз. В крупных и малых городах и рабочих посёлках РСФСР туберкулёз стал ведущей причиной смертности среди граждан обоего пола от 29 до 39 лет и мужчин от 20 до 49 лет. Чуть ли не главной причиной широкого распространения болезней (тифа, дизентерии, диареи) был низкий уровень гигиены из-за тотального дефицита мыла, отсутствия спецодежды, теплой верхней одежды и зимней обуви, антисанитарии в рабочих общежитиях. Скажем, общежития нефтепромыслов Татарии и Башкирии были настолько заражены вшами и клопами, что рабочие предпочитали ночевать на улице или в соседних лесах. Профсоюзная проверка общежитий Уральского турбинного завода в Свердловске выявила полное отсутствие ванн, титанов для кипятка, сушилок, кухонь и даже водопроводных кранов; ни на самом заводе, ни в общежитиях не было прачечных, и люди стирали одежду в комнатах в самодельных бадьях, изготовленных из нелегально вынесенного с завода металла, которые поэтому приходилось прятать от начальства. В 1946 г. завод им. Куйбышева в Иркутске в течение 3-х месяцев не получал ни грамма мыла, а задолженность по поставкам достигала 2,5 тонны. В четвёртом квартале 1947 г. в Свердловск, которому по нормам полагалось 235 т мыла, реально поставили всего 15 т.

По всей стране, включая Москву, наблюдался серьёзный дефицит лекарств. В 1947 г. произошло фактическое падение производства лекарств по сравнению с 1945-46 гг. Дефицитными стали даже глюкоза, борная кислота, касторовое масло, ампулы для инъекций. Сорок важнейших лекарств и медицинских препаратов не производились вовсе. Больницы и поликлиники в провинции находились в удручающем состоянии, так, в Тамбовской области в 1947 г. треть года больницы вообще не принимали пациентов из-за отсутствия топлива.

«В канун смерти Сталина условия существования среднестатистического советского рабочего..., безусловно, несравненно улучшились по сравнению с периодом 1945 - 1948 годов. Но не вызывает сомнений тот факт, что его жизнь по-прежнему являлась не более чем борьбой за выживание» (6; 45, 96 - 97, 131, 145 - 158).

Ужасающими были и жилищные условия, в которых находилось подавляющее большинство горожан СССР.

В Москве в 1930 г. средняя норма жилплощади составляла 5,5 кв. м на человека, а в 1940 г. понизилась почти до 4 кв. м. Даже на таком элитном московском заводе, как «Серп и молот», 60 % рабочих в 1937 г. жили в общежитиях того или иного рода (8; 58 – 59, 63.) Только в 1960-х гг. столичная средняя норма достигла уровня 1912 г. (4, 224). В 1934-1935 гг. ленинградский житель в среднем занимал только 5,8 кв. м жилой площади (по сравнению с 8,5 в 1927 г.) В Магнитогорске и Иркутске норма была чуть меньше 4 кв. м, а в Красноярске в 1933 г. — всего кв. 3,4 м. В Мурманске на человека в 1937 г. в среднем приходилось только 2,1 кв. м (2; 31).

В Люберцах при населении 65000 чел. не имелось ни одной бани, в Орехово-Зуево, образцово-показательном рабочем поселке с яслями, клубом и аптекой, отсутствовали уличное освещение и водопровод. В Воронеже новые дома для рабочих до 1937 г. строили без водопровода и канализации. В городах Сибири большинство населения обходилось без водопровода, канализации и центрального отопления. Сталинград, с населением, приближающимся к полумиллиону, еще и в 1938 г. не имел канализации"
с русским народом.

Ещё раз, даты :


В Москве в 1930 г. средняя норма жилплощади составляла 5,5 кв. м на человека, а в 1940 г. понизилась почти до 4 кв. м. Даже на таком элитном московском заводе, как «Серп и молот», 60 % рабочих в 1937 г. жили в общежитиях того или иного рода (8; 58 – 59, 63.) Только в 1960-х гг. столичная средняя норма достигла уровня 1912 г. (4, 224). В 1934-1935 гг. ленинградский житель в среднем занимал только 5,8 кв. м жилой площади (по сравнению с 8,5 в 1927 г.) В Магнитогорске и Иркутске норма была чуть меньше 4 кв. м, а в Красноярске в 1933 г. — всего кв. 3,4 м. В Мурманске на человека в 1937 г. в среднем приходилось только 2,1 кв. м (2; 31).


Кстати, во время гражданской деревянные пригороды Петербурга намеренно разбирали на дрова, а людей переселяи в квартиры "буржуазии".
Вековую отсталость не преодолеть за 10 лет развития. Советское руководство не были волшебниками. А вы вынь да положь. Где же взять-товары и жильё? Их надо произвести. Для начала построить заводы. Для этого нужны специалисты и рабочие. При царизме было 10 ВУЗов при Советах стало 300. Ю.Мухин утверждает - 500.
И появилась отсталость.Вестимо, если методично грабить страну и убивать образованных людей, замещая их местечковыми отбросами , ничего хорошего ожидать не приходится.

>Для начала построить заводы. Для этого нужны специалисты и рабочие.

В России были заводы, специалисты, рабочие.
Заводы большевики разорили, специалистов убили, рабочих в большом числе тоже.
Вы не только дурак, но ещё и клоун на службе совецких хитрожопых пидарасов.
Цитируется по Исторія Россіи. ХХ вѣкъ: 1894-1939. Подъ ред А.Б.Зубова. (стр.959-962).

Въ марте 1937 г. простая русская женщина Анна Алексеевна Павлова, 1894 г. рожденія, изъ Санктъ-Петербурга, получившая образованіе до 1917 г. въ сиротскомъ пріюте, направила письма одинаковаго содержанія Іосифу Сталину, въ НКВД Ленинградской области и въ германское консульство въ Ленинграде.
Въ результате последовалъ скорый арестъ, судебное разбирательство, закончившееся вынесеніемъ приговора, осудившаго А. Павлову на десять летъ лагерей.
Въ декабре 1937 г. новое судебное разбирательство изменило приговоръ на смертную казнь.
Приговоръ былъ приведенъ въ исполненіе 21 февраля 1938 г.
Письмо Анны Павловой Сталину было опубликовано въ 9-м томе «Ленинградскаго мартиролога» въ 2008 г. Письмо публикуется с незначительными сокращениями.

"Секретарю ЦК ВКП (б) Сталину

Да неужели тебе не надоело, тиранъ русскаго народа, со своими паразитами-коммунистами играть комедію? Кричите на всѣхъ перекресткахъ, пишите, что весело живется только въ СССР, больше нигде. За рубежомъ: голодъ, холодъ, нищенство, — а что дѣлается у тебя подъ носомъ, ты ничего не видишь. Ты выйди изъ святыхъ стѣнъ Кремля да посмотри, до чего довелъ народъ бѣдный, ходятъ какъ тѣни загробныя отъ твоей веселой жизни: оборванныя, разутыя, голодныя и холодныя. Пишете, что въ Германіи снизили зарплату рабочимъ, молъ, на что имъ хватитъ этой зарплаты при существующей дороговизнѣ; а на что хватаетъ намъ зарплаты, что ты намъ, бѣднякамъ, — платишь, только у другихъ всѣ видите, а у себя ничего не видите; если имъ и снизили зарплату, то получали все, что заработали, а мы заработаемъ 30 р. — 15 р. отдай на блядовство феодаламъ-коммунистамъ. Иродъ ты проклятый, вѣдь ты вѣсь народъ поработилъ, хуже, чѣмъ на барщинѣ, сейчасъ русскому бѣдняку живется, всѣхъ обратили въ рабовъ-батраковъ и заставляете на себя, паразиты-бандиты, работать. Кричите, что наша, молъ, единая коммунистическая партія ВКП(б); что Вы — (бля…и) лучшаго названія себѣ придумать и не могли, за то всѣ поотъелись на народной крови, ходите, какъ борова отъевшиеся йоркширской породы, отъ нечего дѣлать занялись блядовствомъ, переблядовались и другихъ заставляете, а кто не блядуетъ, тому нѣтъ житья. Ужъ Вы съ пьяныхъ глазъ не знаете, чего Вамъ еще выкинуть, чѣмъ бы помучить народъ. Пишете, что въ фашистской Италіи на женщину смотрятъ какъ на существо низшаго порядка, — а какъ Вы смотрите на женщину, въ особенности твои паразиты, враги народа русскаго. Ты далъ имъ власть на мѣстахъ, что хотятъ то и творятъ. Вотъ я себя въ примѣръ возьму. Съ 1930 г. я лишилась площади, потому что моей сестры мужъ работалъ на военномъ заводѣ, я все время жила съ сестрой. Наша квартира была въ Ленинградѣ на Сергiевской улице (Петроградъ наша родина); въ 1918 г. заводъ эвакуировался, сперва въ Нижній потомъ въ Москву, я проживала вмѣстѣ съ ними на станцiи Подлипки заводъ № 8 за Москвой. Сестры мужъ — паразитъ, коммунистъ, — проживъ съ ней 13 летъ, развелся, перешелъ на другую работу, ему дали помѣщеніе, а намъ пришлось освободить помѣщеніе завода, такъ какъ мы не имѣли никакого права жить на территоріи завода; вернулись въ Ленинградъ обратно и съ 1930 г. не можемъ получить площадь. Прошли всѣ инстанціи въ Ленинграде. Писали въ Москву на неправильныя дѣйствія. Ни одинъ паразитъ-бандитъ не пошелъ навстрѣчу. Почему — очень ясно:

1) я русская,

2) не могу дать взятку, такъ какъ у насъ въ свободной стране безъ взятокъ ничего не делается,

3) площадь есть для русскихъ только за 2000 р. и дороже,

4) площадь есть: жидамъ, кавказцамъ и русскимъ, кто продалъ душу свою чёрту,

5) или иди блядовать съ коммунистами, иначе площади нѣтъ.

На всѣ просьбы отвѣтъ одинъ: площади безъ денегъ нѣтъ, площадь для демобилизованныхъ и для 25-тысячниковъ, или жди, кто умретъ. Это защита русской одинокой женщины въ СССР. Такого безпутства и наглости ни въ одной странѣ не встрѣтишь, я ни одной страны не знаю, гдѣ такъ мучаютъ народъ, какъ въ СССР. Кричите, что народная власть. Я дочь народа. Отецъ мой николаевскій солдатъ,— а развѣ я могу привѣтствовать такую бандитскую власть, когда съ 1930 г. съ меня всѣ жилы вытянули, высчитываютъ на коммун. строит. по 5-6 — 7 руб. въ мѣсяцъ, а площадь не даютъ. Вотъ моя сестра разъ была замужемъ за коммунистомъ. Благодаря ея замужества хулиганскаго, что ея пожалѣла да съ ней вмѣстѣ поѣхала съ родины въ Москву, сижу безъ площади. Я ее заѣла изъ-за этого. Но ее въ примѣръ поставлю, тоже мучается, какъ и я, но только она уже вся разбитая нервно, врачи не лѣчатъ, говорятъ, нужно санаторное лѣченіе. Въ 1936 г. не подписалась на заемъ, потому что правленіе не идетъ навстрѣчу въ полученіи площади, за это ее не посылаютъ въ санаторію, а строительный сборъ ежемѣсячно 6 — 7-8 р. высчитываютъ, — гдѣ же справедливость? Это называется въ СССР всѣ дѣлается добровольно, насилія нѣтъ, — а это не насиліе надъ человѣкомъ: сиди голодной раздѣвши, не говоря о лѣченіи; а вамъ отдай, сними послѣднія штаны.

Вотъ я и дожила до ручки, осталась юбка да спецхалатъ; свалится, и останешься въ чемъ мать родила. Вотъ сейчасъ работница шьетъ. Платье стоитъ 50 р.: двѣ части правленію, 1 часть работницѣ, а ей данъ хулиганскій планъ 750 р.; да развѣ это не барщина, не издѣвательство надъ личностью, сколько же ей надо выработать, а кто не вырабатываетъ, у тѣхъ душу всю вытягиваютъ, молъ, почему одинъ вырабатываетъ, а ты не можешь. Очень просто: Богъ лѣсъ не ровнялъ, а людей и подавно, вотъ твоя рожа рябая, а у другого нѣтъ, такъ и въ планѣ.

Ты со своимъ хулиганскимъ стахановскимъ движеніемъ перемутилъ вѣсь народъ, сдѣлалъ народъ звѣремъ, одинъ другого поѣдомъ ѣстъ; тебѣ это на руку, но не безпокойся, возмездіе всегда бываетъ, лопнешь и ты отъ народной крови. Кричите, что Пятаковъ и др. враги народа. Да Вы и есть единыя враги русскаго народа, изверги, іезуиты, вампиры народныя, а тѣхъ, что разстрѣляли, есть мученики правды. Ты думаешь, одинъ ты уменъ, какъ попъ Семенъ, а всѣ дураки, ничего не понимаютъ, — не думай, люди терпятъ изъ-за своихъ близкихъ; у кого мать, отецъ, дѣти, мужъ, жена, а у меня никого — вотъ и пишу; не думай, что такъ всѣ довольны Вашимъ хулиганскимъ распорядкомъ, но всѣмъ приходится молчать и привѣтствовать Васъ, паразитовъ, ублюдковъ, душегубовъ народа. За что за спинои штыкъ и плеть кавказская. Ты только вспомни, сколько замучилъ народу; подожди, будешь подыхать, всѣ тобою замученныя обступятъ тебя и дашь отвѣтъ передъ Богомъ за свои злодѣянія; что бы твои бандиты ни натворили, всегда отвѣчаетъ ихъ атаманъ, такъ какъ даешь имъ на мѣстахъ творить всякія беззаконія. Еще въ 1930 г., будучи на станции Мытищи, когда работала въ судѣ, видѣла, сколько ты гналъ эшелоновъ, набитыхъ, такъ сказать, кулаками. Лѣтомъ жара; дѣти, мужчины, женщины всѣ точно скотъ забиты въ вагоны, меня жуть брала, думаю, и другихъ, кто видѣлъ эти картины, — а сколько еще не видѣли замученныхъ тобою людей!? Это называется въ свободной странѣ, слово скажешь въ застѣнокъ на пытку. Домъ смерти на Литейномъ. Крестьянъ разогналъ, всѣ разбрелись по городамъ, а основнымъ жителямъ жить нѣгдѣ, а еще пишете, что троцкисты хотѣли разогнать колхозы. Да крестьяне перекрестились бы, что ихъ избавили бы отъ барщины, — развѣ это не издѣвательство надъ крестьяниномъ: онъ не можетъ распорядиться своимъ хозяйствомъ, понабили въ каждый колхозъ этихъ паразитовъ коммунистовъ, а батраки ихъ обрабатывай,— это только можетъ поступать такъ единая справедливая ВКП(б).

Работая въ судѣ, заставляли посѣщать политкружокъ, роздали политграмоту на 8-9 страницъ — картина, какъ безработный въ Германіи сидитъ съ женой въ углу, стоитъ кухонный столъ и 7-лин. лампа, — а я — трудящаяся, да такъ же живу, двое лицъ ютятся въ углу на проходѣ, мимо ходятъ всѣ, полъ ходитъ ходуномъ, потолокъ достаешь рукой, воздуху мало, а въ особенности сестрѣ нервнобольной; иди работать, всегда не выспавши, не отдохнувши, выполняй планъ хулиганскій, крысы по тебѣ бѣгаютъ, да къ этой веселой жизни разувши и раздѣвши; сядешь ѣсть, такъ этотъ коммунальный ребенокъ на горшокъ. Не поймешь, что ѣшь, — хлѣбъ или изъ горшка, и такая жизнь съ 1930 г. Какой же можетъ быть человѣкъ здоровымъ, гдѣ же Ваша культурная жизнь, о которой пишите, въ театръ забыла какъ и дверь открывается, живешь какъ лешакъ. Нѣтъ, чертъ твою пусть душу возьметъ, кровопійца проклятый, тебя, родного отца, забить со своимъ ЦК въ уголъ на проходъ, гдѣ я живу, да посмотрѣть, какъ бы ты пожилъ на этомъ мѣстѣ. Заѣлись и забыли, чемъ щи хлебали, гдѣ ты со своимъ ЦК былъ до смерти Ленина, выглядывали, чья возьметъ, а потомъ появился какъ діаволъ и замучилъ вѣсь народъ; кричишь, что ты въ конституціи далъ все народу. Да чего ты намъ могъ дать, мы больше имѣли отъ батюшки-Царя. Ты отнялъ нашу родину, законъ справедливости нашихъ Отцовъ, вѣру въ человѣчество, честь и совѣсть, сдѣлалъ изъ порядочныхъ людей ворами, хулиганами, убійцами, будучи самъ убійцей. Дать ничего ты намъ не могъ, это все наше было, такъ какъ ты самъ пришелецъ со своими бандитами-каторжниками забралъ въ свои руки все и издѣваешься надъ народомъ.

Дураки будутъ тѣ страны, которыя у себя сдѣлаютъ революцію, неужели еще не научились на нашихъ страданіяхъ, что значитъ свобода. Вѣрно подмѣтилъ Андрэ Жидъ, что у народа ничего своего нѣтъ, что велятъ, то и говорятъ, твоя конституція есть настоящая проституція, ни больше ни меньше. Ты мучаешь народъ, а Васъ паразитовъ, ублюдковъ, разитъ Господь. По очереди дохнутъ твои ублюдки: издохнетъ бандитъ — сейчасъ вывѣшиваете флаги, комедіанты проклятыя.

Кирова убили — за одного ублюдка сколько пролито крови и разорено семействъ, а кричите, что гнѣвъ народа, народъ требуетъ смерти.

Все равно рано или поздно подъ жопу тебя поддадутъ и всѣхъ твоихъ холуевъ. Чуть что за границей заговорятъ, сейчасъ процессъ, знаю Вашу комедію, комедіанты проклятущія, — недаромъ больше 17 лѣтъ работала въ судѣ, всѣ Ваши подходы изучила.

Теперь тобою еще не учтены одни сортиры и тамъ не висятъ твои портреты, а то твоей рожей завѣшены всѣ дыры. Теперь повѣсить въ сортиръ, и будешь слѣдить, сколько каждый сходитъ, тогда все будетъ на учетѣ, навѣрное, это забыли.

Пишете, что фашисты ни въ розницу, а оптомъ распродаютъ родину, — а Вы нашу русскую родину по клочьямъ разорвали, и намъ ничего не осталось. Ты только ублаготворяешь штыки да коммунистовъ, однимъ словомъ, собралъ банду вокругъ себя, всѣмъ все далъ, а народъ бѣдный въ кабалу закрепостилъ, хуже въ тысячу разъ, чѣмъ было въ крѣпостное право; а поэтому заткните свои грязныя глотки, не суйте носъ въ чужія страны, гдѣ правятъ господа, Вамъ, Хамамъ, далеко до нихъ, сидите-ка лучше на своемъ вонючемъ коммунистическомъ навозѣ. Ваша коммуна — кому да, кому нѣтъ. Вы отъ меня отняли молодость, здоровье своей проклятой революціей. Ушли лучшія годы молодости, не жила какъ человѣкъ и устала жить въ такой бандитской странѣ. Почему при Царѣ жилось хорошо и сыто, я получала 15 р., была одѣта, обута и сыта, понятіе не имѣла, какъ ходить побираться съ получки до получки: день поѣшь, а 2 дня такъ живи, это — свободная страна. Въ театръ ходили чуть ли не каждый день, а теперь съ 1930 г. ни разу въ театръ не ходила, всѣ отъ веселой жизни. Всѣ проклятія народа лягутъ не только на тебя, а и на твоихъ выблядковъ, отъ тебя рожденныхъ, дѣти отвѣчаютъ за грѣхи родителей.

Я требую себѣ разстрѣла и съ радостью умру, чтобы глаза не видѣли этой нищенской жизни. Заранѣе предупреждаю-разстрѣливайте сразу, такъ какъ на Вашихъ каналахъ, куда Вы ссылаете народъ (безъ насилья, какъ кричите), я работать не буду, на мѣстѣ убьете, а я палецъ о палецъ не ударю для бандитовъ. Народъ живетъ не для себя, а живетъ для коммунистическихъ ублюдковъ-паразитовъ.

8/III А. Павлова Мой адресъ: Ленинградъ, Мойка, д. 10, кв. 35 Павлова А.А."
М.К. Янгель родился 25 октября (по новому стилю) 1911 года в Сибири в д. Зырянова (ныне - Иркутская область).В местной трехклассной школе он начал постигать грамоту. Здесь с детских лет Михаил познал нелегкий крестьянский труд. У его родителей — Кузьмы Лаврентьевича и Анны Павловны было 12 детей. В 1926 году, после окончания шестого класса Янгель уезжает в Москву, где в то время учится его старший брат Константин. Работает на ткацкой фабрике и одновременно учится в фабрично-заводском училище. В 1931 году поступает в Московский авиационный институт. После окончания с отличием института в 1937 году направляется в конструкторское бюро Поликарпова Н.Н., "короля истребителей" тех лет. Является помощником главного конструктора. В 1938 году направлен в длительную командировку на авиационные заводы в США. Во время войны Янгель М.К. работает на одном из авиазаводов в Новосибирске. После войны - в КБ известных авиаконструкторов А.Микояна и В.Мясищева.
Крестьянам в России 18 века было заебись и и все дороги открыты.
Крестьянам да , а ткачихам как ? В 18-ом то веке ?
1) я русская,

2) не могу дать взятку, такъ какъ у насъ въ свободной стране безъ взятокъ ничего не делается,

3) площадь есть для русскихъ только за 2000 р. и дороже,

4) площадь есть: жидамъ, кавказцамъ и русскимъ, кто продалъ душу свою чёрту,

5) или иди блядовать съ коммунистами, иначе площади нѣтъ.

На всѣ просьбы отвѣтъ одинъ: площади безъ денегъ нѣтъ, площадь для демобилизованныхъ и для 25-тысячниковъ, или жди, кто умретъ. Это защита русской одинокой женщины въ СССР. Такого безпутства и наглости ни въ одной странѣ не встрѣтишь, я ни одной страны не знаю, гдѣ такъ мучаютъ народъ, какъ въ СССР. Кричите, что народная власть. Я дочь народа. Отецъ мой николаевскій солдатъ,— а развѣ я могу привѣтствовать такую бандитскую власть, когда съ 1930 г. съ меня всѣ жилы вытянули, высчитываютъ на коммун. строит. по 5-6 — 7 руб. въ мѣсяцъ, а площадь не даютъ. Вотъ моя сестра разъ была замужемъ за коммунистомъ. Благодаря ея замужества хулиганскаго, что ея пожалѣла да съ ней вмѣстѣ поѣхала съ родины въ Москву, сижу безъ площади. Я ее заѣла изъ-за этого. Но ее въ примѣръ поставлю, тоже мучается, какъ и я, но только она уже вся разбитая нервно, врачи не лѣчатъ, говорятъ, нужно санаторное лѣченіе. Въ 1936 г. не подписалась на заемъ, потому что правленіе не идетъ навстрѣчу въ полученіи площади, за это ее не посылаютъ въ санаторію, а строительный сборъ ежемѣсячно 6 — 7-8 р. высчитываютъ, — гдѣ же справедливость? Это называется въ СССР всѣ дѣлается добровольно, насилія нѣтъ, — а это не насиліе надъ человѣкомъ: сиди голодной раздѣвши, не говоря о лѣченіи; а вамъ отдай, сними послѣднія штаны.

Вотъ я и дожила до ручки, осталась юбка да спецхалатъ; свалится, и останешься въ чемъ мать родила. Вотъ сейчасъ работница шьетъ. Платье стоитъ 50 р.: двѣ части правленію, 1 часть работницѣ, а ей данъ хулиганскій планъ 750 р.; да развѣ это не барщина, не издѣвательство надъ личностью, сколько же ей надо выработать, а кто не вырабатываетъ, у тѣхъ душу всю вытягиваютъ, молъ, почему одинъ вырабатываетъ, а ты не можешь. Очень просто: Богъ лѣсъ не ровнялъ, а людей и подавно, вотъ твоя рожа рябая, а у другого нѣтъ, такъ и въ планѣ.

Ты со своимъ хулиганскимъ стахановскимъ движеніемъ перемутилъ вѣсь народъ, сдѣлалъ народъ звѣремъ, одинъ другого поѣдомъ ѣстъ; тебѣ это на руку, но не безпокойся, возмездіе всегда бываетъ, лопнешь и ты отъ народной крови. Кричите, что Пятаковъ и др. враги народа. Да Вы и есть единыя враги русскаго народа, изверги, іезуиты, вампиры народныя, а тѣхъ, что разстрѣляли, есть мученики правды. Ты думаешь, одинъ ты уменъ, какъ попъ Семенъ, а всѣ дураки, ничего не понимаютъ, — не думай, люди терпятъ изъ-за своихъ близкихъ; у кого мать, отецъ, дѣти, мужъ, жена, а у меня никого — вотъ и пишу; не думай, что такъ всѣ довольны Вашимъ хулиганскимъ распорядкомъ, но всѣмъ приходится молчать и привѣтствовать Васъ, паразитовъ, ублюдковъ, душегубовъ народа. За что за спинои штыкъ и плеть кавказская. Ты только вспомни, сколько замучилъ народу; подожди, будешь подыхать, всѣ тобою замученныя обступятъ тебя и дашь отвѣтъ передъ Богомъ за свои злодѣянія; что бы твои бандиты ни натворили, всегда отвѣчаетъ ихъ атаманъ, такъ какъ даешь имъ на мѣстахъ творить всякія беззаконія. Еще въ 1930 г., будучи на станции Мытищи, когда работала въ судѣ, видѣла, сколько ты гналъ эшелоновъ, набитыхъ, такъ сказать, кулаками. Лѣтомъ жара; дѣти, мужчины, женщины всѣ точно скотъ забиты въ вагоны, меня жуть брала, думаю, и другихъ, кто видѣлъ эти картины, — а сколько еще не видѣли замученныхъ тобою людей!? Это называется въ свободной странѣ, слово скажешь въ застѣнокъ на пытку. Домъ смерти на Литейномъ. Крестьянъ разогналъ, всѣ разбрелись по городамъ, а основнымъ жителямъ жить нѣгдѣ, а еще пишете, что троцкисты хотѣли разогнать колхозы. Да крестьяне перекрестились бы, что ихъ избавили бы отъ барщины, — развѣ это не издѣвательство надъ крестьяниномъ: онъ не можетъ распорядиться своимъ хозяйствомъ, понабили въ каждый колхозъ этихъ паразитовъ коммунистовъ, а батраки ихъ обрабатывай,— это только можетъ поступать такъ единая справедливая ВКП(б).

Работая въ судѣ, заставляли посѣщать политкружокъ, роздали политграмоту на 8-9 страницъ — картина, какъ безработный въ Германіи сидитъ съ женой въ углу, стоитъ кухонный столъ и 7-лин. лампа, — а я — трудящаяся, да такъ же живу, двое лицъ ютятся въ углу на проходѣ, мимо ходятъ всѣ, полъ ходитъ ходуномъ, потолокъ достаешь рукой, воздуху мало, а въ особенности сестрѣ нервнобольной; иди работать, всегда не выспавши, не отдохнувши, выполняй планъ хулиганскій, крысы по тебѣ бѣгаютъ, да къ этой веселой жизни разувши и раздѣвши; сядешь ѣсть, такъ этотъ коммунальный ребенокъ на горшокъ. Не поймешь, что ѣшь, — хлѣбъ или изъ горшка, и такая жизнь съ 1930 г. Какой же можетъ быть человѣкъ здоровымъ, гдѣ же Ваша культурная жизнь, о которой пишите, въ театръ забыла какъ и дверь открывается, живешь какъ лешакъ. Нѣтъ, чертъ твою пусть душу возьметъ, кровопійца проклятый, тебя, родного отца, забить со своимъ ЦК въ уголъ на проходъ, гдѣ я живу, да посмотрѣть, какъ бы ты пожилъ на этомъ мѣстѣ. Заѣлись и забыли, чемъ щи хлебали, гдѣ ты со своимъ ЦК былъ до смерти Ленина, выглядывали, чья возьметъ, а потомъ появился какъ діаволъ и замучилъ вѣсь народъ; кричишь, что ты въ конституціи далъ все народу. Да чего ты намъ могъ дать, мы больше имѣли отъ батюшки-Царя. Ты отнялъ нашу родину, законъ справедливости нашихъ Отцовъ, вѣру въ человѣчество, честь и совѣсть, сдѣлалъ изъ порядочныхъ людей ворами, хулиганами, убійцами, будучи самъ убійцей. Дать ничего ты намъ не могъ, это все наше было, такъ какъ ты самъ пришелецъ со своими бандитами-каторжниками забралъ въ свои руки все и издѣваешься надъ народомъ.

Дураки будутъ тѣ страны, которыя у себя сдѣлаютъ революцію, неужели еще не научились на нашихъ страданіяхъ, что значитъ свобода. Вѣрно подмѣтилъ Андрэ Жидъ, что у народа ничего своего нѣтъ, что велятъ, то и говорятъ, твоя конституція есть настоящая проституція, ни больше ни меньше. Ты мучаешь народъ, а Васъ паразитовъ, ублюдковъ, разитъ Господь. По очереди дохнутъ твои ублюдки: издохнетъ бандитъ — сейчасъ вывѣшиваете флаги, комедіанты проклятыя.

Кирова убили — за одного ублюдка сколько пролито крови и разорено семействъ, а кричите, что гнѣвъ народа, народъ требуетъ смерти.

Все равно рано или поздно подъ жопу тебя поддадутъ и всѣхъ твоихъ холуевъ. Чуть что за границей заговорятъ, сейчасъ процессъ, знаю Вашу комедію, комедіанты проклятущія, — недаромъ больше 17 лѣтъ работала въ судѣ, всѣ Ваши подходы изучила.

Теперь тобою еще не учтены одни сортиры и тамъ не висятъ твои портреты, а то твоей рожей завѣшены всѣ дыры. Теперь повѣсить въ сортиръ, и будешь слѣдить, сколько каждый сходитъ, тогда все будетъ на учетѣ, навѣрное, это забыли.

Пишете, что фашисты ни въ розницу, а оптомъ распродаютъ родину, — а Вы нашу русскую родину по клочьямъ разорвали, и намъ ничего не осталось. Ты только ублаготворяешь штыки да коммунистовъ, однимъ словомъ, собралъ банду вокругъ себя, всѣмъ все далъ, а народъ бѣдный въ кабалу закрепостилъ, хуже въ тысячу разъ, чѣмъ было въ крѣпостное право; а поэтому заткните свои грязныя глотки, не суйте носъ въ чужія страны, гдѣ правятъ господа, Вамъ, Хамамъ, далеко до нихъ, сидите-ка лучше на своемъ вонючемъ коммунистическомъ навозѣ. Ваша коммуна — кому да, кому нѣтъ. Вы отъ меня отняли молодость, здоровье своей проклятой революціей. Ушли лучшія годы молодости, не жила какъ человѣкъ и устала жить въ такой бандитской странѣ. Почему при Царѣ жилось хорошо и сыто, я получала 15 р., была одѣта, обута и сыта, понятіе не имѣла, какъ ходить побираться съ получки до получки: день поѣшь, а 2 дня такъ живи, это — свободная страна. Въ театръ ходили чуть ли не каждый день, а теперь съ 1930 г. ни разу въ театръ не ходила, всѣ отъ веселой жизни. Всѣ проклятія народа лягутъ не только на тебя, а и на твоихъ выблядковъ, отъ тебя рожденныхъ, дѣти отвѣчаютъ за грѣхи родителей.

Я требую себѣ разстрѣла и съ радостью умру, чтобы глаза не видѣли этой нищенской жизни. Заранѣе предупреждаю-разстрѣливайте сразу, такъ какъ на Вашихъ каналахъ, куда Вы ссылаете народъ (безъ насилья, какъ кричите), я работать не буду, на мѣстѣ убьете, а я палецъ о палецъ не ударю для бандитовъ. Народъ живетъ не для себя, а живетъ для коммунистическихъ ублюдковъ-паразитовъ.

8/III А. Павлова Мой адресъ: Ленинградъ, Мойка, д. 10, кв. 35 Павлова А.А."
М.К. Янгель родился 25 октября (по новому стилю) 1911 года в Сибири в д. Зырянова (ныне - Иркутская область).В местной трехклассной школе он начал постигать грамоту. Здесь с детских лет Михаил познал нелегкий крестьянский труд. У его родителей — Кузьмы Лаврентьевича и Анны Павловны было 12 детей. В 1926 году, после окончания шестого класса Янгель уезжает в Москву, где в то время учится его старший брат Константин. Работает на ткацкой фабрике и одновременно учится в фабрично-заводском училище. В 1931 году поступает в Московский авиационный институт. После окончания с отличием института в 1937 году направляется в конструкторское бюро Поликарпова Н.Н., "короля истребителей" тех лет. Является помощником главного конструктора. В 1938 году направлен в длительную командировку на авиационные заводы в США. Во время войны Янгель М.К. работает на одном из авиазаводов в Новосибирске. После войны - в КБ известных авиаконструкторов А.Микояна и В.Мясищева.
Крестьянам в России 18 века было заебись и и все дороги открыты.
Крестьянам да , а ткачихам как ? В 18-ом то веке ?
Массовую выдачу паспортов сельскому населению Брежнев начал сразу после прихода к власти - с 1965 года. Оформлялось это как "кампания по паспортизации" той или иной области/края. К 1974 году процесс был уже в основном завершён, и в том году было изменено законодательство - обладание паспортом стало ОБЯЗАННОСТЬЮ каждого советского гражданина (именно обязанностью, а не ПРИВИЛЕГИЕЙ). Разумеется, было выделено время на завершение паспортизации по всем медвежьим углам - если не ошибаюсь, до 1980 года всяким древним старухам можно было жить без паспортов...
Из доклада НКВД в Совнарком за 1937 год:
"1. По СССР выданы паспорта населению городов, рабочих поселков, районных центров, новостроек, мест расположения МТС, а также всех населенных пунктов в пределах 100-километровой полосы вокруг гг. Москвы, Ленинграда, 50-километровой полосы вокруг Киева и Харькова; 100-километровой Западно-Европейской, Восточной (Вост. Сибирь) и Дальне-Восточной пограничной полосы; эспланадной зоны ДВК и острова Сахалина и рабочим и служащим (с семьями) водного и железнодорожного транспорта.
2. В остальных сельских не паспортизованных местностях паспорта выдаются лишь населению, уходящему на отходничество, на учебу, на лечение и по другим причинам".
Из элементарной бюрократической процедуры.
Миф о «крепостном праве».
Ага, из методичек ЦРУ и «творческого наследия диссиденто-правозащитникофф».

Завтра санитарный контроль качества продовольствия, чтоб в нём не было ядов, глистов, микробов и вирусов, назовут «нарушениями прав человека».
надеюсь, вы эту социальную тему не видите в свете русский - нерусский