Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Урок практической герменевтики

Опубликовано на сайте www.krylov.cc

Ответ на вопрос.
Вопрос. А вот стих "никогда ни о чем не жалейте" Дементьева - это что, очем и зачем?

Ответ.

Да ничего сложного.


ОРИГИНАЛ


Никогда ни о чем не жалейте вдогонку,
Если то, что случилось, нельзя изменить.
Как записку из прошлого, грусть свою скомкав,
С этим прошлым порвите непрочную нить.


Никогда не жалейте о том, что случилось.
Иль о том, что случиться не может уже.
Лишь бы озеро вашей души не мутилось
Да надежды, как птицы, парили в душе.


Не жалейте своей доброты и участья.
Если даже за все вам — усмешка в ответ.
Кто-то в гении выбился, кто-то в начальство...
Не жалейте, что вам не досталось их бед.


Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Поздно начали вы или рано ушли.
Кто-то пусть гениально играет на флейте.
Но ведь песни берет он из вашей души.


Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали вы.


ПЕРЕВОД НА РУССКИЙ (подстрочник)


Русский лох, не смей завидовать тем, кто у тебя всё отнял,
Ты всё равно не сможешь ничего изменить, даже отомстить не сможешь.
Не читай белогвардейских мемуаров и старой русской литературы.
Сам порви связь, связывающую тебя с прошлым - с предками, с русским народом, с Белой Россией: эта связь всё равно гнилая, жалкая, ничего ты не выудишь.


Всё, лошара, поздно жалеть о 1917 годе, раньше надо было думать!
Заруби себе на носу: это навсегда, больше никогда у тебя не будет шанса стать человеком и сквитаться с нами.
Лучше расслабься и получай удовольствие, когда тебя имеют в жопу.
И надейся на какого-нибудь журавля в небе - это можно.


Не смей выставлять счета тем, кто попользовался твоим трудом и твоей добротой.
Если даже за все тебе — усмешка в ответ.
Не смей завидовать тем, кто допущен к Власти и Творчеству, не думай, что ты к этому способен -
У них там свои величественные игры, где тебя, мелочь, раздавят как клопа.


Никогда, никогда не смей жалеть о том, что ты ограблен, обкраден, унижен и изуродован!
Если на тебе очень долго ездили, или рано убили - всё равно не смей.
Пусть еврей украл у тебя мелодию и теперь исполняет её на флейте под аплодисменты и за огромное бабло -
Будь доволен и счастлив тем, что он соизволил тебя обокрасть, снизошёл до тебя.


Никогда, никогда не смей жалеть о том, что ты ограблен, обкраден, унижен и изуродован!
Работать заставили за бесплатно - не смей роптать. Бабу увели - не смей роптать.
Пусть еврей украл у тебя мелодию и теперь исполняет её на флейте под аплодисменты и за огромное бабло -
Сили и слушай, и радуйся, что не убили, что живой.


На стихи сделали песню. Первый исполнитель - Галина Невара, одесситка из Казахстана с волшебно-фантастической биографией (впрочем, эта красота - отдельно).


Ну и сам автор стихотворения - человек, которому очень стоит опасаться зависти.


Литературный сотрудник отдела сельского хозяйства «Калининской правды» (1953—1955), заведующий отделом комсомольской жизни областной газеты «Смена» (1955—1958), член СП СССР (1959), инструктор отдела пропаганды и агитации ЦК ВЛКСМ (1967).


С 1967 года жил в Москве. Был редактором отдела поэзии издательства «Молодая Гвардия», заместителем главного редактора (1972), а затем главным редактором журнала «Юность» (1981—1992). Лауреат Государственной премии СССР (1985).


В 1997 году был назначен на должность директора ближневосточного представительства РТР в Израиле. Отозван с этой должности в 2000 году после публикации в «Московском комсомольце» стихов, обличающих российских чиновников.


В 2003—2006 годах был ведущим программы «Народ хочет знать» на канале ТВ-Центр, однако был уволен руководством канала без объяснения причин, скорее всего за публикацию книги острой публицистической поэзии «Новые стихи».


Ведёт авторскую программу «Виражи времени» на Радио России с июля 2001 года.


Издано более 50 книг стихов поэта, не считая многочисленных сборников избранных и лучших стихов разных лет.


Супружница имеет фамилию Пугач, сын - актёр. Все при деле.


То есть товарищ всю жизнь при всех режимах как пармезан в хамоне катался, жирковал, маслился, холился, пил-жрал в четыре горла, и при этом ещё и "оппозицонер". Что при таком нечеловеческом счастье означает - "сотрудник спецслужб".



ДОВЕСОК. Для особенно даровитых. Я расшифровывал стихотворение согласно советскому культурному коду, в котором "другой", профессионально (ещё более определённо - "гениально") играющий на "культурном" музыкальном инструменте = "еврей". Это не моя прихоть или блажь, это именно корректное прочтение. К моим личным симпатиям/антипатиям к кому бы то ни было это отношения не имеет: тут так написано, тут имелось в виду именно это.
Tags: СССР, советская культура

Recent Posts from This Journal

  • Общие сведения об этом журнале

    Я – тот самый Константин Крылов, а это был мой ЖЖ. Благодаря усилиям российских властей, администрации данного ресурса, а также силою…

  • В Харитонов-вики 777 статей

    ДОВЕСОК. Ну вот, пришлось опять закрывать комменты. Потому что первым делом туда пришла поебучка по кличке vano_nymous (с пустым журналом) и…

  • + + +

    Написал политическую фантастику ближнего прицела. Про судьбы нашего Отечества по 2025 год включительно. Воспоминания о будущем. 2019-2020…

Deleted comment

Сколько Вам лет?

Deleted comment

Странно. А я думал - пацан с пиписькой выросшей никак не может пережить этого события, бегает и нахальничает. Хотя лурк как источнк... Ну, будем считать, что Вы молоды душой.

Эх.

Deleted comment

А Вы, простите, чьих будете?

Deleted comment

Понятно. Гадёныш по всем пунктам.

Пожалуй, на этом с Вами и закончим. Прощайте.
Последнего перехода я не понял. Почему вопрос "Политическая, национальная или профессиональная принадлежность?" мог задать только "Гадёныш по всем пунктам."?
Рискну пред положить, что стандартный "тро-ло-ло" ответ, в рамках данной ветки, "показал всю сущность".

Да персонажа можно выкидывать на мороз уже после: "И учтите, что вашу биографию я читал не в Википедии, а на Лурке."

Константин Анатольич у нас эпически терпелив, но когда тебе заявляют, "и учти, я тебя знать не знаю, а только анекдоты про тебя читал, хуль ты от меня хочешь?" - ...
Ой какая ироническая оценка. Она возможно только с высот истинного понимания социальных раскладов и ясного видения национальных отношений. Может поделитесь? Этой безупречной моделью мира что позволяет вам так насмешничать над русским национализмом?
Не, слишком тонко.

"Это же питекантроп. Мягкое обращение он принимает за слабость" (с) Стругацкие. А это хуже питекантропа - ГАДЁНОК. Есть такая порода людишек. Беседовать - время терять,
Да пожалуй.

Deleted comment

Я не сомневался, что Вы найдёте способ ответить. Иначе я ошибся бы в Вашей атрибуции - см. выше.

Впрочем, ответили Вы вежливее, чем я предполагал, так что бан снимаю. Может быть, Вы небезнадёжны. Просто - не хамите.

Deleted comment

Тоже отличная идея.
Отлично. "мы татары извернемся" "Национализм вообще отупляющая штука".
Тут есть пара характерных моментов.
1. Вы шизофреник который мыслит взаимоисключающими категориями.
2. Вы подлец который то прячет свой родной национализм в карман когда разглагольствует о русских и резво достает его из кармана когда дело касается этнических инте6ресов татар.
Разложить вас как черепаху довольно легко.В ы готовы публично заявить что национальная республика татарам не нужна и необходимо вернуть казанскую губернию с полной ликвидацией упоминания об особых политических социальных и культурных правах татар.
Ждемс.
Разложить вас как черепаху довольно легко.В ы готовы публично заявить что национальная республика татарам не нужна и необходимо вернуть казанскую губернию с полной ликвидацией упоминания об особых политических социальных и культурных правах татар.
Зачот и респект!

Deleted comment

Ой. опять спрятались за т.н. "иронию" потому как возникает большая проблема. Русский национализм дело исключительно публицистическое. И к пиздецам авралам и катастрофам отношения не имеет никакого. Так? Так. Но вы так старательно сконцентрировали свое проницательное внимание на таких пустяках. Вы бы лучше по жыдовскому национализму прошлись. Или по чеченскому. Или по украинскому. Но нет. Сии масштабные вещи как то вас совсем не интересуют. Табу. Флажки. А почему?
спасибо за наглядный урок на тему "как правильно разговаривать с кривляющимися нацменами"

Deleted comment

Ну вот так вот бывает. Мама с папой пипиську обрезали, а сынок с воскресенья по пятницу в ЖЖ кривляется. "Я атеист, ничего не знаю."

В субботу - "водку пить в синагоге".

А с понедельника - "я атеист, ничего знать не хочу, читаю лурочку, харк тебе костян в очочки". И так пока мамка в очередной "Модный. Моложежный. Твой." журнальчик протекцию не устроит.

хе-хе.



...Я, если о пиписьках, старше Вас.
А сами-то Вы кто - разве не мальчик?

И почему это нельзя наезжать на старших товарищей?

Deleted comment

А если можно - то какие претензии?

Deleted comment

karpion

September 30 2015, 18:55:41 UTC 3 years ago Edited:  September 30 2015, 18:56:12 UTC

А он разве обязан?

А претензии к отказу сидеть в шалаше (сейчас как раз время) есть?

PS: Вы-то, кстати, шалаш посещаете?

Deleted comment

Я не понял, с чего это обязан соблюдать кашрут.

Шалаш = сукка. Праздник сейчас идёт - суккот.
ты ограблен, обкраден, унижен и изуродован

"В армии нет слова "спиздили"!"

В армии чего только нет.
Ну, это до тех пор, пока армия без того дела, ради которого её и содержат. Собственно, хороший пример - РККА перед ВОВ, которая развалилась под первыми ударами тевтонцев.
"В армии есть только слово "проебал"!"
Я в курсе.

Так вот, в такой армии, где воруют друг у друга, боеспособности быть не может.
Пример с РККА не так уж хорош.
Нынче доказано, что имело место масштабное и организованное предательство целого ряда военачальников. Ссылок под рукой нет, но найти их не трудно.
И какова была численность этих предателей из высшего эшелона? В чём была их ожидаемая выгода от предательства?
Скорее всего это были люди, воспринимавшие службу большевицкому режиму, как предательство интересов русского народа.
Среди эмигрантов таких было примерно 50%. У нас, конечно, меньше.
Сколько времени прошло от 1917-го года до 1941-го? 24 года - почти четверть века. За это время поколение практически сменилось - все специалисты, успевшие воспринять лояльность к дореволюционной России, вышли на пенсию.

К тому же люди, происходившие из эксплуататорских классов, тормозились своим происхождением в карьере. Ну и организоваться им было сложновато - это вычисляется очень быстро.

И наконец, я не понимаю, каким образом предательство большевицкого режима в пользу нацистов служит интересам русского народа. В таком виде лекарство получается хуже болезни.
Я не берусь обсуждать, что хуже. Издали все представляется простым. Но в любом случае дело не в том, что для измены Сталину нужно было хранить лояльность к царю. Наверху были люди, способные иметь свое мнение, независимое от пропаганды и они видели новые возможности, которые открывались для них с приходом "Нового порядка". Об этом писали под разными углами. Но все сходятся в том, что причиной поражений на том этапе была не "глупость Сталина", а предательство генералитета . (Одна из книг - А.Б.Мартиросян, "Трагедия 1941 года").
Так-так, Вы пишете: "они видели новые возможности, которые открывались для них с приходом "Нового порядка"". Т.е. Вы пишете, что дело было в личных шкурных интересах; при этом никакой связи с интересами русского народа тут что-то не просматривается.

Впрочем, я так понимаю, эти люди были полными идиотами, не понимавшими, что их выкинут сразу, как только на их должности найдутся люди с более правильным этническим происхождением. Т.е. сталинский генерал после победы Германии был бы генералом максимум пять лет; но скорее всего, уже через два года его бы выпнули, дав генеральское место германскому полковнику.
так это он Москву спалил?
Вы, верно, остроумнейше сЪострить желали? Мнится мне, что в деле сём Вам потребны учителя более знающие, нежели те, к коим вы доселе обращались.
Поздно пить боржоми...
Вовсе не стоит отчаиваться, Катон выучил греческий в восемьдесят лет. Вы же, смею полагать, не столь преклонных лет будете.
рядышком с бабушкой...
Вы все же выдающийся комический персонаж. Любоваться и любоваться.
Вы ещё не раз прибежите сюда и сообщите мне, как я Вам безразличен, как Вам с меня смешно, как я ничтожен, и что там ещё.

Всю жизнь будете бегать.
Не надо прикидываться злой ведьмой, Константин. Вы добрый, толстый, мягкий человек, злитесь искусственно.

Какое бегать? Искусственная злоба скверно действует на ум. Никакого же усилия, наоборот.

Оставить коммент это как пернуть. Выпустил газ - и хорошо себя чувствуешь. А вы наоборот, стараетесь надуться. Зачем?
Товарищ, у вас что случилось? Злые соседи по коммуналке от туалета отлучили? Или вам мама в детстве не рассказала, как надо оправляться в общественных местах?

Извольте уже научится испускать кишечные газы скромно, отойдя в сторону от приличного общества.
Видел, как разного рода евреи и новиопы любят этот стих Дементьева.
Прямо млеют при цитировании.
Неудивительно. ПОНИМАЮТ.
- Доктор, вокруг меня одни пидарасы!
- Хм, бывает. Ну, давайте проверим ваш ассоциативный ряд... (показывает картину "Охотники на привале")
- Ну пидарасы же! На природе втроём, без баб...
- Ладно, попробуем другую (показывает "Бурлаков на Волге")
- Ну явно пидарасы! Чего это они демонстрируют свои прелести друг перед другом?
- Так, ладно. Вот я - женат, трое детей. Кто я по-вашему?
- Увы, доктор, вы пидарас!
- Почему?
- А откуда у вас такие картинки?

---
Вероятно, в нагрузку к своим талантам вы получили ещё и жыдоманию. Но уж лучше жыды, чем пидарасы :)
Вас явно тянет на тему педерастии,ваши сослуживцы в курсе?
Сослуживцы в курсе. Но они, в отличие от вас, реагируют на смысл сказанного, а не на ключевые слова.
Я отношусь к "жидомании" с брезгливостью, сам ей не страдаю и никому не советую. См. напр. http://krylov.livejournal.com/3462015.html
Нда. Стареешь. Подцепил жидоморство от аудитории.
Толстую свинью в очередной раз забанили на Фейсбучине
Теперь жирный уёбок будет здесь на вентилятор испражняться
Вот мне интересно. Зачем этот человек живёт - который всё это пишет? Не в высшем каком-то смысле, а вот сам для себя?

Загадка. Тайна веков.
А пиздеть-то зачем, гражданин?
Это феерично. Аноним пришел в ЖЖ к Крылову с претензией, что он "будет здесь".

Видать - "незаможний хохол", типичный.
А ты всё тот же - стоишь на посту, бдишь, реагируешь.

Ничего. Когда-нибудь мы оба умрём, и ты получишь награду свою, а я - свою.

ammosov

September 23 2015, 20:43:04 UTC 3 years ago Edited:  September 23 2015, 20:43:31 UTC

Не переживай, я с тобой поделюсь. ))
Не думаю, что мне это понадобится. Впрочем, - - -
Особая порода товарищей-при всех режимах они на коне.
Не при всех. Просто нынешний строй - преемник советского в том смысле, что элита в основном унаследованная.
Зрю я в комментах, что пердаки-то кошерные припекло!
Ну зачем так?

В конце концов, есть прекрасное слово "тухес".

Милостивый государь,

kirillovec

September 28 2015, 21:26:55 UTC 3 years ago Edited:  September 28 2015, 21:28:02 UTC

Вы хотѣли сказать, что ихъ общечеловѣческiя цѣнности зардѣлись?

Deleted comment

Ещё один советский гомосексуалист.

Ну пожалуйста, избавьте нас от своего извращения. Обсуждайте свои любимые темы с себе подобными. Добром прошу.
Москва - город большой, разного народу много. Интересуетесь - приезжайте, найдете свое.

Deleted comment

Простите вы еврей?

Deleted comment

Я ничего не понял из вашего петушиного жаргона. Я задал вам простой предметный вопрос. А вас перекрючило. Тогда второй вопрос. Почему вас собственно крючит?

Deleted comment

Так ты альтер эго Константина Анатольевича? И уполномочен говорить от его имени? И давно это у тебя?
Ещё один советский гомосексуалист.

Ну пожалуйста, избавьте нас от своего извращения. Обсуждайте свои любимые темы с себе подобными. Добром прошу.

Deleted comment

Отличная идея! Успехов!
Тов.Крылов, этот пост - классическое "начал за здравие, а кончил за упокой".
Какие такие спецслужбы в СССР?
Всего-то была одна - КГБ.
И всё.
Но никаким агентом КГБ, Дементьев, конечно не был.


Так а сегодняшним властителям дум пофиг , вот Крылов заявил что Дементьев сексот и всё его не е.ё..т. А то что обосновывать свои слова надо и отвечать за них, не он об этом даже не подозревает.
Можно ли заявить, что сам тов.Крылов - агент американских спецслужб?
А пишет в жж по их заданиям и методикам, чтобы только скомпрометировать русских националистов и русских вообще?
Нечеловеческое счастье Крылова ,по жизни не испытавшего серьёзных преследований означает только одно- он давно является сотрудником спецслужб США. P.S. Не надо госп. Крылов не благодарите,как говорится вашим салом да вам по мусалам.
Но в список экстремистов же заносили?
Звёздочку тов.Крылову на борт!
По 282-й судили?
Судили. Ещё одну звёздочку!

Ну,что вы ,право ,так жестоко к мистеру Крылову,он ведь у нас активно не советский(не знаю правда ,с какого перепугу), его ведь плющить и колбасить от звездочек будет, как нечистого от святой воды. Вот на этой ненависти к Советскому Союзу его и вербанули*,а вместо пурпурных сердец и прочей лабуды(туземным сотрудникам не положено)- ему сумму в долларах увеличивают ,за риск ,да обещание гражданства. *- вербовку -проводил с целью приятности для обьекта сотрудник CIA, эммигрант,из бывших граждан Российской империи,бывший князь и т.д. и т.п. P.S. Как "мистер" Крылов, приятно ли слышать напраслину в свой адрес ? Али может ,я всё угадал и каждое мое слово правда ?
Обычно все "прозрения" насчет оплаты "агентов иностранных спец служб" кончаются встречным вопросом: "А где мои денежки?"

И действительно - где?

Новавльный, вон, номера счетов публикует, фото шубохранилишь постит, а вы?

"А я так знаю, это очевидно, я не навальный, идите нахуй, я вам ничего не должен", хе-хе...
В лёгкую ,готов предоставить все материалы по Крылову, доступные мне(предоставленные почтенным агенством ОБС,а также материалы собственного анализа источников с самого верха- ^c потолка^),сразу как господин Крылов обоснует свои слова сотрудничества со спецслужбами Дементьева. Материалы у Константина Анатольевича,как и всегда ,будут из тех же источников.
Ой? Правда? Всего одна? КГБ?

Даже ОФИЦИАЛЬНО их было несколько, самая известная - ГРУ. И это, повторяю, ОФИЦИАЛЬНО. А были ещё и "непонятно куда девавшиеся" (типа ОМСК - КИ, который очень странно "упразднили", не ликвидировав при этом полностью). А были ещё и структуры при МВД, имевшие аналогичные функции. А вообще ОЧЕНЬ МНОГО ЧЕГО было.

Но Вам же неинтересно. Вы-то ЛУЧШЕ знаете.
Тов.Крылов,
вы, конечно, можете сказать, что каждое управление КГБ было спецслужбой, но это не прокатит.
"Структуры при МВД" - это и есть МВД, а не какая-то мифическая "спецслужба".
В общем, вы неубедительно придумываете в данном случае.
Ай какие глазоньки у нас голубенькие? Ай как надо доказать, что кроме кагебидры никогошеньки и не было! Уй какие у нас критерии-то суровые! Даже про ГРУ Вы изволили не заметить совсем!
И что могло это самое ГРУ нашпионить в СССР?
Кстати, называть обычную разведку "спецслужбой" - это не комильфо.
Едва ли ГРУ Генштаба СССР имело отношение к внутренней политической борьбе. Так что оно хоть и спецслужба, допустим, но явный оффтопик.

Вы бы лучше вспомнили негласно существовавшую систему партийной подчинённости, в которой чиновник мог иметь негласного куратора из ЦК, к примеру, и помимо основных обязанностей выполнять его задания. Такая система не была спецслужбой как таковой, поскольку не была формализована организационно. Но при этом по части внутреннего политического управления выполняла даже больше работы, чем КГБ.

Если же говорить о спецслужбах в чистом виде, то в СССР старались всё подчинить КГБ, поэтому КГБ олицетворял всё в одном лице. Дело не в том, много было или мало спецслужб в штуках. Речь же не о соревновании по количеству разных вывесок. Вывеска может быть и одна. Так что в принципе вы зря затеяли подсчёт спецслужб; не в этом соль.
Это вы какого-то Толкиена пересказываете сейчас. "Было Око и Око за всем следило, и был Сарумян, и он строго следовал, и были Назгули и они были ведомы волей..."

Для кино про "Индиану Джонса и Трон Сталина" оно пойдет, как сюжетная часть.

Но в 2015-м году излагать подобное... Застряли во временах, когда газета "Правда" была единственным источником информации?
По моему скромному мнению это бесхитрострое стихотвореньице не имеет отношения к политике. Это своего рода (на уровне талантов автора, довольно скромном) попытка лечить комплексы.

Кто бы ни был этот Дементьев, пусть хоть самый что ни на есть гэбист (что вполне не исключено), в данном конкретном случае вы высосали ваше толкование из пальца.

Кстати, мемуарами белогвардейцев я бы и сам не посоветовал увлекаться; пережёвывание рефлексии неудачников - малопитательная пища.

Этот Дементьев - весьма известный в СССР Дементьев, однако.
Да, конечно. В данном случае имеется в виду неопределённые отношения Дементьева с неопределёнными, но подразумеваемыми тёмными силами.

:)
Может быть, тëмные силы настолько темны, что их не видно?
Картина Альфонса Алле «Битва негров в глубокой пещере тёмной ночью» - очень наглядное произведение. Многих убеждает.
почему-то менее знаменита, чем её сиквел "Чёрный квадрат"
надо упиваться воспоминаниями удачников. типа ленина и брежнева. Я правильно понял ваше позитивное кредо?
Ленин, увы, не оставил воспоминаний; воспоминания Брежнева имеют некоторую ценность - наравне с тысячами других воспоминаний о ВОВ, например. И как памятник эпохи, конечно.

Моё позитивное кредо, собственно, в том, что не следует отрицать факты, даже ради своих политических предпочтений. Белые в России просрали своё дело, и не могли не просрать. Молиться на них означает следовать по пути, ещё 100 лет назад приведшему в тупик.
Вообще то это красные просрали свое дело. При чем смачно. При чем на пустом месте. При чем необратимо. Навсегда. А вы не заметили? Кстати насчет белого дела. А какие ценности и идеи белых утратили свою значимость и пользу? Про красных можно сказать что они не актуальны от слова совсем. Или вы начнете рассказывать про благотворность колхозов и радости отказа от частной собственности?
Красные тоже просрали своё дело, да. Я заметил.

Ценности и идеи белых не утратили свою цену ни капельки. Правда, по причине того, что ценностей и идей у белых не было. Ну, кроме себя, любимых, привычного им образа жизни и абстрактного представления о Великой России.

Красные просрали свои великие идеи, а белые просто просрали. Без идей.
Вообще то у белых была ясная политическая программа. Единая неделимая Россия демократическая республика. Выборная форма правления. Гражданское равенство.
Просрали не белые, а русское общество, которое по результатам было обезглавлено. Белые ещё хоть как-то трепыхались, давали бой тогдашнему "ИГИЛ" и организованно эвакуировались из ада, а остальные стали просто дрожащим мясом, которое резала тогдашняя инкарнация игиловцев (большевики).

Так что вот не надо рассказывать сказки про тупик, в который якобы завели Россию белые. В тупик завели красные и до сих пор из этого тупика не видно выхода. А зарубежные партнёры сейчас во всю стараются, чтоб этого выхода никогда не случилось.
Общество не может просрать самому себе. :) Часть общества может быть отторгнута, и она считается просравшей.

Белые не смогли предложить нуждавшейся в обновлении России никакой позитивной программы и были отвергнуты историей. Отсутствие у элиты программы развития, на которую могло бы откликнуться общество, и есть тупик, разрешённый 17 годом и Гражданской войной.

Потом красные зашли уже в свой тупик, но это совсем другая история.
1) Может. Потому что общество не однородно и состоит из сообществ. Сообществу террористов российское общество и просрало.

2) Белые могли предложить нормальную жизнь, но не смогли убедить в этом тех, кого не успела коснуться рука красных террористов. А тех, кого она коснулась, уже ничего не могли сделать - т.к. самых активных и тех, кто мог что-то сделать, большевики превентивно убивали.

Сейчас можно наблюдать пару террористических государств - ИГИЛ и "Украину". Террористы там ничего населению и не предлагают, кроме террора и рекета. И мирные жители ничего не могут сделать с вооружённой до зубов армией террористов. Можно ли сказать, что все альтернативы террористов потерпели интеллектуальную битву? Нет. Они проиграли битву военную и пропагандистскую.

3) "Потом красные зашли уже в свой тупик"

Для русских тупик наступил с приходом красных, потомки которых до сих пор у власти.

bantaputu

September 24 2015, 00:45:18 UTC 3 years ago Edited:  September 24 2015, 00:46:47 UTC

1. Вообще-то, красные как раз ликвидировали сообщество террористов, которое допекало российское государство начиная со второй половины 70 годов 19 века.

2. Только себе они могли предложить нормальную жизнь.
Придите в себя. Белые были у власти до революции, долгое время. Что мешало им предложить народу нормальную жизнь? Ну, кроме жадности и презрения к плебсу? И лени?

3. Нет. С приходом красных в России началась масштабная и успешная модернизация, которая много нужного и полезного дала в том числе и русским.
1) Ваше мнение очень странное.
Большевики даже не скрывали, что они террористы - красный террор был их открытой госполитикой. А если они ещё кого-то там поубивали - это никак не делает их менее террористами.

2) "Только себе они могли предложить нормальную жизнь."

Мне не понятно, на каком основании вы делаете такой вывод.
Эта модель поведения большевиков, а не белых - себе все ништяки, остальным голод, террор и ложь.
А у белых просто самооборона от террористов. У белых большей частью непредрешенчество - т.е. победить и дать русскому обществу самому решать свою судьбу.

3) "Белые были у власти до революции, долгое время."

Эта фраза настолько лжива, что ей можно поставить памятник. Белые никогда не существовали до красных. Белые - это добровольцы, которые устроили самозащиту от красных террористов. В добровольцы пошли самые разные люди, и у кого был статус в обществе, и гимназисты, которые "до того" вообще были детьми.

4) "Что мешало им предложить народу нормальную жизнь?"

Про "им" уже написал в (3). А про "предложить нормальную жизнь" - так жизнь уже была нормальной. До большевиков жизнь была очень нормальной. После прихода большевиков настал ад на земле.

5) С приходом большевиков наступило десятилетие тотальной деградации. Лишь победа Сталина над Троцким и "военная тревога" 1927, когда Англия окоротила большевиков в Китае, сподвигли Сталина на модернизацию, которую ему провели американцы (как они потом неоднократно делали для диктаторов и авторитарных государств - Япония, Ю.Корея, Тайвань, КНР, Сингапур).

Не будь большевиков модернизация началась бы раньше и была бы более успешной. Просто потому, что не был бы вырезан и изгнан образованный слой русского народа. Или вы считаете, что модернизацию любая кухарка или семинарист-недоучка сделает и сделает лучше?

berezark

September 28 2015, 15:35:00 UTC 3 years ago Edited:  September 28 2015, 15:35:59 UTC

"С приходом красных в России началась масштабная и успешная модернизация, которая много нужного и полезного дала в том числе и русским"

- в 1917-18 гг. красные теоретики иллюстрировали собой картинку "слепые поводыри слепых". С приходом красных Россия была вздернута новой "уздой железной" даже не на дыбы, как при реформах Петра, а на дыбу "военного коммунизма". Военный коммунизм, (ВК - сначала он назывался просто коммунизмом, и в отличие от брежневских времен, пару лет считался уже по факту достигнутым окончательно) был идеологическим детищем, выношенным старым большевиком Ю.Лариным (Михаилом Лурье) и одобрен Лениным. ВК был экономической бессмыслицей, обернувшейся для русских жесточайшей кровавой баней и миллионами голодных смертей. Никаких других более ценных провидческих социальных идей или экономических доктрин у большевиков НЕ БЫЛО. Все дальнейшее рождалось на ходу после полного провала ВК, и не благодаря, а вопреки "красным теориям", которыми большевики пудрили людям мозги и с помощью которых брали власть. Сталин смог чего-то достичь только полностью перебив ленинскую гвардию вместе с ее потугами и претензиями на правильное понимание законов мироустройства. Разумеется, чем обернется дело в 1918 году не знал и сам Сталин, который, собственно, и провел "успешную модернизацию".
Совершенно верно.
Ещё раз:

Литературный сотрудник отдела сельского хозяйства «Калининской правды» (1953—1955), заведующий отделом комсомольской жизни областной газеты «Смена» (1955—1958), член СП СССР (1959), инструктор отдела пропаганды и агитации ЦК ВЛКСМ (1967). БЕСХИТРОСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК.

С 1967 года жил в Москве. Был редактором отдела поэзии издательства «Молодая Гвардия», заместителем главного редактора (1972), а затем главным редактором журнала «Юность» (1981—1992). БЕСХИТРОСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК.

Лауреат Государственной премии СССР (1985). БЕСХИТРОСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК.

В 1997 году был назначен на должность директора ближневосточного представительства РТР в Израиле. Отозван с этой должности в 2000 году после публикации в «Московском комсомольце» стихов, обличающих российских чиновников. БЕСХИТРОСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК.

В 2003—2006 годах был ведущим программы «Народ хочет знать» на канале ТВ-Центр, однако был уволен руководством канала без объяснения причин, скорее всего за публикацию книги острой публицистической поэзии «Новые стихи». БЕСХИТРОСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК.

Ведёт авторскую программу «Виражи времени» на Радио России с июля 2001 года. БЕСХИТРОСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК.

Издано более 50 книг стихов поэта, не считая многочисленных сборников избранных и лучших стихов разных лет. БЕСХИТРОСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК.

Простец! Санкта симплициссима! Всё душой, всё сердцем!

А может, и Вы - простец? Судя по совету "белых не читать"...
"Литературный сотрудник отдела сельского хозяйства «Калининской правды» (1953—1955), заведующий отделом комсомольской жизни областной газеты «Смена» (1955—1958), член СП СССР (1959), инструктор отдела пропаганды и агитации ЦК ВЛКСМ (1967). БЕСХИТРОСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК."

Вот как минимум с должности инструктора ЦК ВЛКСМ он уже попал в номенклатуру. Был ли при этом сексотом - я не знаю, но очевидно, что был он своим в доску тогдашней номенклатуре.

Читая про таких "инструкторов" стоит в голове держать дневники инструктора ленинградского ГК ВКП(б) Рибковского. Который в Блокаду до этой должности голодал с народом, а как попал на низшую ступень номенклатуры - так обжирался вместе с ней балыком и икоркой под стук домино и патефон и славил за это советскую власть, а населению впаривал про ударный труд и выполнение нескольких норм, чтоб получить доп.порцию баланды.


А второе, что стоит держать в голове - это то, что Союз Писателей был организован Горьким по итогам поездки интеллигенции по Беломорканалу для прославления советских концлагерей и, видимо, для наглядной демонстрации того, что её саму может ждать при "контрреволюционных настроениях".

bantaputu

September 23 2015, 21:25:56 UTC 3 years ago Edited:  September 23 2015, 21:48:47 UTC

Может быть и я простец. И Дементьев тоже. Как бы то ни было, в инструкции по противопожарной безопасности не содержится рецепт пирожных с кремом. В данном стихотворении Дементьева нет политической подоплеки. Вы таковую сюда придумали.

Может, в конце концов, простец (что бы не означало это слово) написать стихотворение просто про ландыши, например, или это обязательно должны быть ландыши над могилами красноармейцев (или белоармейцев, если хотите)?
Этот стих не про ландыши, а про социальное поведение.

Вот другой стих о другом социальном поведении.
Что называется "почувствуйте разницу":


Когда ты тверд, а все вокруг в смятенье,
Тебя в своем смятенье обвинив,
Когда уверен ты, а все в сомненье,
А ты к таким сомненьям терпелив;
Когда ты ждешь, не злясь на ожиданье,
И клеветой за клевету не мстишь,
За ненависть не платишь той же данью,
Но праведным отнюдь себя не мнишь;

Когда в мечте не ищешь утешенья,
Когда не ставишь самоцелью мысль,
Когда к победе или к пораженью
Ты можешь равнодушно отнестись;
Когда готов терпеть, что станет подлость
Твой выстраданный идеал чернить,
Ловушкой делать, приводить в негодность,
А ты еще готов его чинить;

Когда согласен на орла и решку
Поставить все и тотчас проиграть,
И тотчас же, мгновенья не помешкав,
Ни слова не сказав, сыграть опять;
Когда способен сердце, нервы, жилы
Служить себе заставить, хоть они
Не тянут -- вся их сила отслужила,
Но только Воля требует: "Тяни!"

Когда -- хоть для тебя толпа не идол --
При короле ты помнишь о толпе;

Когда людей ты понял и обиды
Не нанесут ни враг, ни друг тебе;
Когда трудом ты каждый миг заполнил
И беспощадность Леты опроверг,
Тогда, мой сын. Земля твоя -- запомни! --
И -- более того -- ты Человек!
Это стих не о "другом социалоьном поведении", а вообще о социальном поведении. В отличие от сабжа.

Приведённый вами стих в СССР неоднократно переводился, издавался и был широко известен. Если советская пропаганда хотела скрыть от советского народа правду о выгодном социальном поведении, то тут она прокололась, верно?
1) Можете сами сравнить варианты перевода и оригинал:
lib. ru/KIPLING/s_if. txt

Там детали важны.
Особенно после подводки к теме, как у Крылова.

2) Раз вы пришли к нелогичному выводу ("если советская пропаганда хотела скрыть от советского народа правду о выгодном социальном поведении, то тут она прокололась"), значит ваше предположение не верно. Не так ли?

С стихом Дементьева ситуация, видимо, была в том, что он написал полезный стих для оболванивания (если довериться герменевтике Крылова), который за это оценили и ценят до сих пор. А не в том, что всё остальное вымарывалось и пряталось.

Вымарывание было более тонким - в деталях.

Сравним концовку:

Киплинг:
Yours is the Earth and everything that's in it,
And -- which is more -- you'll be a Man, my son!

Корнилов:
Тогда, мой сын. Земля твоя -- запомни! --
И -- более того -- ты Человек!

Маршак:
Земля - твое, мой мальчик, достоянье!
И более того, ты - человек!

(Остальных не сравниваю, т.к. они мне показались совсем блеклыми и убогими)

Т.е. Киплинг говорит, что ты Человек и Земля и всё на ней - твоё.
Корнилов - что ты Человек и твоя (только) Земля.
Маршак - что ты всего лишь человек-с-маленькой-буквы и Земля не твоя, а "твоё достояние". В СССР таким "достоянием" распоряжался вовсе не человек-с-маленькой-буквы, а Партия и Правительство.
Вот не думаю, что советская пропагандистская машина занималась "тонкой настройкой" переводов "If"... И, кстати, Лозинский всё равно перевёл лучше всех.

"Тогда весь мир ты примешь во владенье". Тут и Земля, и всё, что на ней.

Киплинга в СССР знали, любили, переводили, снимали по нему мультики и вообще. Хотя он был в полный рост классово чужд советским.

Мне в школе этот стих давали на английском. Я как-то даже сам пытался его перевести. :)

Кстати, шикарная вещь из, насколько я знаю, непереведённого:

When Earth's Last Picture is Painted

When Earth's last picture is painted
And the tubes are twisted and dried
When the oldest colors have faded
And the youngest critic has died
We shall rest, and faith, we shall need it
Lie down for an aeon or two
'Till the Master of all good workmen
Shall put us to work anew
And those that were good shall be happy
They'll sit in a golden chair
They'll splash at a ten league canvas
With brushes of comet's hair
They'll find real saints to draw from
Magdalene, Peter, and Paul
They'll work for an age at a sitting
And never be tired at all.
And only the Master shall praise us.
And only the Master shall blame.
And no one will work for the money.
No one will work for the fame.
But each for the joy of the working,
And each, in his separate star,
Will draw the thing as he sees it.
For the God of things as they are!

Между прочим:
And no one will work for the money.
No one will work for the fame.
But each for the joy of the working
вполне коммунистическая вещь. :)
Советская пропагандистская машина занималась "тонкой настройкой" советской интеллигенции. Которую родила в круизе по Беломорканалу, организованном Горьким для восхваления советских концлагерей. А потом некоторые элементарные вещи и явления настолько вымарывались из жизни - типа собственности, свободы - что переводчикам приходилось переводить не на русский, а на советский, чтоб их поняли в условиях советских реалий, где эти понятия были сильно деформированы.

"вполне коммунистическая вещь."

На отдельной персональной звезде в раю?
Насколько я могу судить, та часть советской интеллигенции, что была советской, подвергалась отнюдь не тонкой настройке, а вполне грубой выковке. Та же часть, что довольствовалась тонкой настройкой, оказалась антисоветской.

Представления о собственности в СССР ниоткуда не вымарывались. Напротив, они постоянно присутствовали в культурной жизни и пропаганде, но в качестве негативных. "Вы собственник, мещанин! Я уйду к Кузякину, он уезжает на Целину!"

:)

Свобода понятие весьма неопределённое. Или, точнее, многоопределённое. Представление о свободе в СССР пропагандировалось, но в строго определённом ключе.

"вполне коммунистическая вещь."
На отдельной персональной звезде в раю?


Я полагаю, что то, чего люди хотят, говорит о них больше, чем то, как они обуславливают возможность достижения желаемого.

man_with_dogs

September 24 2015, 00:00:36 UTC 3 years ago Edited:  September 24 2015, 00:09:38 UTC

1) Я просто взял ваш термин "тонкая настройка" и сообщил, что именно настраивалось. Там разные были механизмы - и кнуты, и пряники. Для особо понимающих, кто ловил смысл Зигзагов Генеральной Линии на лету - шоколад и пряники, для непонимающих - прополка от цензуры до стенки.

2) Правильное досоветское восприятие вымарывалось и навязывалось деформированное советской идеологией. Пока были живы люди с предыдущим опытом - большевики правили террором. Потом уже было достаточно тотальной лжи и прополки свежих уклоненцев.

3) Эммм... Насколько я понял, у Киплинга были проблемы с критикой, ради избавления от которой он даже хотел отправиться на тот свет в Рай, на персональную звезду и непыльную работу. Коммунизм тут явно не причём.

Стих написан 1892.
Биография к тому моменту:

allsoch. ru/kipling/

В 1889 Киплинг путешествовал по всему миру, писал дорожные заметки. В октябре он приехал в Лондон и почти сразу сделался знаменитостью. Следующий год стал годом славы Киплинга. Начав с Баллады о Востоке и Западе (The Ballad of East and West), он шел к новой манере английского стихосложения, создав Песни казармы (Barrack-Room Ballads).

С выходом первого романа Киплинга Свет погас (The Light That Failed) (1890) связаны некоторые библиографические трудности, поскольку он появился в двух вариантах — один со счастливым концом, другой с трагическим. Из-за переутомления здоровье писателя пошатнулось, и большую часть 1891 он провел в путешествиях по Америке и британским доминионам. Вернувшись в январе 1892, женился на сестре американского издателя У. Балестьера, в соавторстве с которым написал не имевший успеха роман Науланка (Naulanka, 1892).

Во время медового месяца, который чета Киплингов проводила в Японии, банковский крах оставил их без гроша, и они обосновались в доме Балестьеров в Братлборо (шт. Вермонт).

bantaputu

September 24 2015, 00:20:19 UTC 3 years ago Edited:  September 24 2015, 00:21:00 UTC

1. Любая система поощряет тех, кто играет по её правилам, и наказывает тех, кто выпендривается. Без вариантов.

2. Понятие "правильное восприятие" нуждается в уточнении. В чём состояло правильное досоветское восприятие? И как досоветское восприятие (восприятие чего?) могло быть успешным в СССР, если задачи советского общества существенно отличались от задач досоветского?

3. Киплинг был готов работать бесплатно, за идею. Да, в будущем, после конца времён... При коммунизме, в общем. Были ли у Киплинга проблемы с критикой, мне неизвестно.

в раю денег нет

man_with_dogs

September 24 2015, 00:28:57 UTC 3 years ago Edited:  September 24 2015, 00:40:29 UTC

1) Однако не любая прополку делает как советская - с 50 млн трупов за первые 35 лет.

2) Как можно жить нормальной жизнью, если тебя окружают террористы ИГИЛ? Вот такой деформированной жизнью жили русские люди под большевиками, которые гораздо более кровавые убийцы, чем ИГИЛ.

3) Я оцениваю этот стих, как желание работать только на Бога, только с Его оценкой, а не с оценками критиков:

And the youngest critic has died
We shall rest, and faith, we shall need it
And only the Master shall praise us.
And only the Master shall blame.

Никакой коммунистической идеи Киплинг при этом не продвигает. В раю денег нет и нет человеческих грехов, типа жажды славы.
1. Читайте меньше Солженицына на ночь.

2. Паранойю есть смысл лечить. Возможно, вам помогут.

3. Да, вы всё верно понимаете. Насчёт коммунизма у Киплинга это была, конечно, шутка. :)
1) Это подсчёт без всякого Солженицына.

- 10-12 млн трупов в развязанную большевиками Гражданскую войну (я считаю, что даже большевиков, убитых белыми, надо записывать на счёт большевиков, т.к. именно террористические методы управления большевиков разожгли гражданскую войну)
- 5 млн первого советского голодомора 1921-23
- примерно 1 млн от коллективизации
- 7 млн второго советского голодомора 1932-33
- 0,7 млн только расстрелянных по приговорам в 1937-38
- 25 млн трупов в тотальной войне советских с нацистскими (я считаю, что международная политика большевиков, их авантюризм привели к войне "против всей Европы", а дальше бардак управления большевиков, террористические методы ведения войны большевиками привели к безумному числу жертв и на прямую от большевиков, и от немцев, от голода и болезней - т.е. ответственность за такой масштаб жертв лежит в большой степени на тех, кто их допустил)
- 1,5 млн трупов в третий советский голодомор 1946-47

10...12 +5+1+7+0,7+25+1,5=50,2...52,2 млн трупов

2) Читайте документы и воспоминания:

http://man-with-dogs.livejournal.com/506524.html
http://man-with-dogs.livejournal.com/662308.html
feb-web. ru/feb/sholokh/texts/piv/piv-028-. htm
http://man-with-dogs.livejournal.com/794388.html
http://man-with-dogs.livejournal.com/621175.html

3) Шутка так шутка.
По (1) однозначно катят только 0,8 миллионов, расстрелянных по приговорам в 1928-1953.
А знаете о пародиях на это стихотворение?
Nathaniel Gubbins
If you can nag and not be tired by nagging,
If you can cry and not be bored to tears.
If you can keep him quiet while you are bragging
Of man who loved you, and your wasted years;
If you can force your heart and nerve and sinew
To scream and argue for a whole day long,
And keep on talking when there's nothin in you
Except the will to prove that he's wrong;
If you can fill the unforgiving minute
With arguments to make the senses whirl,
Yours is the Earth and everything that's in it,
And-which is more-you'l be a wife, my girl.

:) Шикарно.
Спасибо).Англичане-сами пишут, сами пародируют.
им можно, у них - лицензия по этническому признаку...
Великий пакистанский великобританский поэт Редьярд Киплинг, не любивший Лондон и лондонское население, был гораздо менее классово чужд советским, чем должно казаться на первый взгляд.

berezark

September 28 2015, 16:26:59 UTC 3 years ago Edited:  September 28 2015, 16:27:45 UTC

Не знаю, как насчет стихов про ландыши, но песня про ландыши вполне может быть "с подоплекой".
Оскар Фельцман, написавший эту песню, после перестройки очень гордился, что при Советах, в условиях жесткой цензуры и идеологического диктата, в том числе и в музыке, ухитрился протащить в этой известной песенке классические попевки цадиков, регулярно звучащие в хасидской синагоге.
Бессмысленный запрет сильно повышает котировки тупой фиги в кармане...

berezark

September 28 2015, 16:16:42 UTC 3 years ago Edited:  September 28 2015, 16:18:52 UTC

С писаниями Дементьева познакомился впервые через журнал "Юность", где в 1969 году он написал погромную статью против поэта Игоря Кобзева. К Кобзеву, как поэту, можно предъявлять много претензий. Но тут азарт и гнев зоила возбуждался и питался в основном патриотизмом Кобзева и неистощимым запасом его собственной русофобии.
С тех пор присутствие серного аромата этой Дементьевской русофобии я ощущал во всех (немногих попадавшихся на глаза) его сочинениях.
А вот если отвлечься от герменевтики, а перейти к явной дидактике и практике.
Вы, Крылов, сами о чем-нибудь жалеете/жалели? Помогает ли вам это в достижении целей? Получается ли вернуть то, о чем жалеете?
Да, неоднократно.

Не всегда, но иногда мотивирует приложить усилия и вернуть (или компенсировать) утраченное.

Далеко не всегда, но бывало.

Как у всех нормальных людей, я думаю.

ext_2571663

September 24 2015, 05:43:23 UTC 3 years ago Edited:  September 24 2015, 06:00:47 UTC

Нормальные в вашем изводе отличаются от ненормальных готовностью бесконечно жалеть о прошлом, своем и не только? Так это психологическая особенность, а не преимущество.

Какбыперевод комичен, потуги натянуть эту сову на глобус больше характеризуют переводчика, чем автора. Так себе поэт, так себе творение, а навешиваемое - это таки диагноз. Лихо будить - тапок не наберешься, все обгадят.

Стихотворение в отрочестве мне нравилось, позже неоднократно ловила себя на мысли, что подобный настрой помогал и помогает уже в зрелом возрасте.

Канализируете неприязнь и зависть вы как-то однобоко. Я понимаю, спрос рождает предложение, психотравмы, деревянные игрушки. Если ЭТО русский националист, то хоть из русских выписывайся. Шютка. На каждого бычка не упаришь молочка. Бычок-то больной походу, кажется. Обходить за 3 версты, пожалуй, выход. Готова услышать ваше ля-ля на дорожку.

Жалеть о прошлом? Зачам, ограбили - ну так что же. Велика беда. Что уж там вспоминать, этак нервовы не в порядке будут. В полицию тоже незачем идти, там одни взяточники и лентяи, чего там добъешься. А мстить - душу свою губить. Тихо ндао сидеть дома, стишки читать. Ненавистничеством не заниматься. Счастье наше - щи да каша. У тебя добро взяли да дитя побили? А вот не надо добром богатеть, да детей после того, как солнышко зайдет, выпускать.

Выписывайтесь из русских, гражданко. И побыстрее. А то еще мои дети вас прочитают, начнут вопросы неудобные задавать: "Пап, как так: Ашот смелый, Сара хитрая, Джейн богатая, а тетя пишет, что я лохушкой должна быть? Почимууу?" Придется отвечать - "Потому что тётя сама лохушка, и другим русским того же желает." "- Почимууу русская тетя желает всем быть лохушкамиии?"

И тут я такой - "А она не русская уже давно. Татаринова жи. Ты у татар дурачков видела? Вот и не читай тётю."

Svetlana Yakovleva

September 23 2015, 19:36:23 UTC 3 years ago Edited:  September 23 2015, 19:44:13 UTC

Человек может быть направлен в прошлое и в будущее. Обида, напр., направляет человека в прошлое, отнимает энергию от настоящего и будущего. Потому у русских есть акое выражение-"на обиженных воду возят". Т.е. эмоциональное отношение. В этом смысле в стихотворении есть доля истины. Хотя понимание и анализ необходим как правильное выстраивание своей активности по постороению будущего.
Как те же евреи зациклились на своих обидах и холокостах, потому у них нет будущего. Будут жить и надеяться только на подачки-компенсации от других.
ps хотя... у них вряд ли обида. А скорее, хорошо срежиссированный спектакль, который исполняют определенные люди, для манипулирования всеми остальными.
Это у евреев-то нет будущего?

Одна эта фраза - - -
есть. я уточнила-это срежиссиованный спектакль, подумав слегка). все те же ростовщическими методами. не "натуральная" обида, а "исполняемая".
Одно другому не мешает. Скорее наоборот.
Настоящая обида мешает двигаться вперед, обида связана с тем, что произошло в прошлом- обиженный человек и смотрит в прошлое, а пятиться задом... потому русские и говорят- "на обиженных воду возят".
Всё это ложь. Советская ложь.

Обида рождает ненависть (величайшее человеческое чувство) и желание отомстить - тем или иным образом. Советские суки хотят подстраховаться, чтобы русские, даже если каким-то чудом вывернутся, не мстили бы их детям. Вот и внушают.
Значение "спортивной злости" для достижений никто не отменял, конечно. Но перетекание обиды в злость- не очевидно. Многие так плаксами и останутся. Зашуганные...
Ясен-красен "зашуганные". Это после всего периода 1917-1956...

Останешься зашуганным после "ст.58.ч.10. 25 лет". Это для тех, кого сразу не убили.

Евреев, вон, дедушка Ади, так шуганул, что до сих пор крик стоит: "Никогда больше!"

А всего-то миллионов 6-ть было? Сравните с "революцией" и "построением социализма".

Там уже плакать было некому особо. Выпилили под корень, набрали новых, выпилили, набрали новых...

Только дети "детей арбата" и могли плакать: "кговавий тгидцать седьмой...", "у меня дедушка в партии с 1905-го был...", "мой отец бил главный началнэк на заводэ...", "возьмемся за руки друзья..."
А ничего и не изменилось. Инерция сов. порядков уже на привитом страхе.

artemisia7

September 23 2015, 22:46:57 UTC 3 years ago Edited:  September 23 2015, 22:54:16 UTC

> Это у евреев-то нет будущего?

Да. Образы: Евгений (рядовое еврейство) из "Медного всадника" и Алеко (левиты) из "Цыган" .
Какое отношение к реальности имеют сочинения Пушкина? НИКАКОГО. А я говорю о реальности.
Константин Анатольевич, меня другое интересует:-Почему до нас десятилетиями не доходил истинный смысл этого стихотворения?Из-за интонации?
А вот это неизвестно. Народы обычно уходят с исторической сцены резко и внезапно.
Вот русские, например, которых "ушли" резко и внезапно, оставили одних сельских. Безнациональных крестьян.

А вот товарищам евреям "УЙТИ" в середине 20-го века не получилось. Несмотря на всю резкость и внезапность дедушки Ади. Тов. Сталин и советское крестьянство помешало.

Вы фееричны.

Евреи как единый народ как раз и сформировались под влиянием дедушки Ади. До него это было много разных народов, и если бы дедушка Ади поручил германским евреям решать еврейский вопрос в Польше - те бы с радостью работали.
Не ну вы таки явно сотрудник CIA и пишите по вашингтонским методичкам. То что у евреев есть будущее ,говорит человек называющий себя русским националистом, да ,блин! Какое у них ,будущее? Или вы сомневаетесь ,что арабы рано или поздно,сбросят весь Израиль в Средиземное море. Или думаете после того как евреи стали гитлер =народом и устроили палестинцам геноцид, Господь не отвернётся ?
Евреи давно стали "сетевым народом" и не особо нуждаются в Израиле.
Мир опутан сетью, узелками которой являются их банки.

И с какой стати Господь отвернется от них из-за каких-то палестинцев, когда Он Сам поощрял геноцид хананеян и еще кучи некогда проживавших в Палестине народов?
Как Вам уже сказали: нигде в святых писаниях Бог не отворачивался от народа из-за геноцида. Он скорее отворачивался при отказе проводить геноцид.

Кстати, "палестинцы" - это "филистиляне". Один из народов, которых Бог постановил геноцидить без жалости.
Жалеть вдогонку - действительно дестркутивно для жалеющего.
Но вообще - словоблудие и рифмоплётство.
Да, стишки слабенькие.
в советское время флейта с евреями не ассоциировалась никак. большинство флейтистов были русскими (http://vizov3.ru/p/1442060.html). это и понятно: флейтист потихоньку выдувает мозги, а зачем это нашему бедному мальчику? евреи играли на скрипке. так что низачот.
Так и хочется пасту с двоща вкинуть. "Ты упустил свою подростковую любовь.Ты больше никогда не будешь влюблённым 15-ти летним.Лежать на траве тёплой летней ночью" и тд. Как раз по уровню подходит. Давайте вечно страдать по упущенному велосипеду и упущенной манной каше, с комочками, ммм. Не забудем-не простим.
До старости щенок, блин.
"согласно советскому культурному коду, в котором "другой", профессионально "

Копию кода покажи, пожалуйста.
А под какой лицензией этот код? GPL?
верно мыслишь, товарищ!
Обо всём, обо всём постоянно жалейте -
О потерянных днях, о рублях, о любви.
Пусть другой гениально играет на флейте.
Но ещё гениальней не слушали вы.
Ну да. Попытка оправдаться. Это я еще в школе почуял, хе-хе. Полно их таких. Но здесь, как на суде, только усугубляет вину. Лучше молчать.)))
Цветаеву переведите, у неё то же самое, но лучше, всё-таки она — поэт...

Прокрасться (1923)


А может, лучшая победа
Над временем и тяготеньем --
Пройти, чтоб не оставить следа,
Пройти, чтоб не оставить тени

На стенах...
Может быть -- отказом
Взять? Вычеркнуться из зеркал?
Так: Лермонтовым по Кавказу
Прокрасться, не встревожив скал.

А может -- лучшая потеха
Перстом Себастиана Баха
Органного не тронуть эха?
Распасться, не оставив праха

На урну...
Может быть -- обманом
Взять? Выписаться из широт?
Так: Временем как океаном
Прокрасться, не встревожив вод...
Дементьев занимается, в своем роде, душеспасительными уговорами "в пользу бедных" и склоняет к самоутешению человека, пребывающего в круге все тех же мирских проблем. Где нет сожалений, там бессмысленно лелеять какие-то надежды, которые парят, как птицы в душе. Для чего они, если и без них все ОК?
В принципе, разом "порвать с прошлым" возможно, но для этого надо подключиться к иной, "более мощной" реальности, которая в стихе не просматривается.

Прозрение Цветаевой похоже на фрагмент буддийской доктрины, описывающей бестелесное, близкое к нирваническому бытие. Но оно возможно лишь в качестве награды в конце неизмеримо длинной цепи перерождений в колесе Сансары.
А может быть это посмертные блуждания по Земле души "незалежного", или неприкаянного покойника (таким, каким, в конце концов, стала она сама)?
Ну да, где-то так, может быть...
"Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали вы." — "гениально", но ведь это он про себя:) пошлость просто выпирает — да и кто его читал то, убогого? на кого это могло иметь воздействие — вот так, как у Крылова расписано?
А у Цветаевой — другое конечно. Она гениально (тут уж без всяких кавычек) балансирует на тонкой ниточке между Гордыней и Смирением.
разница та что поэтесса въ этомъ стихотворенiи обращается къ самой сѣбѣ, то есть не совершаетъ хамства и не разъясняетъ хамства


и что она пишетъ это , дѣйствительно страдая , мы же знаемъ обстоятельства ея транической жизни !
Принимается.
Кроме "поэтессы", Цветаева — поэт. "Поэтесса" — Дементьев. (а уже потом — "еврей":)
Обожаю дореволюционный язык.
Нестихотворный какой-то "перевод" получился. А я когда-то пытался изложить свои впечатления от того же произведения в стихах:

Никогда, никогда ни о чем не жалейте:
Не мешайте другим гениальными быть.
Пусть другой ахуенно играет на флейте -
Вы нужны, чтоб ему за все это платить.
Утирать ему сопли, лизать ему жопу,
И кормить его с ложечки черной икрой.
Шумно падая ниц, целовать ему стопы,
Восхищаясь: "Вот он - настоящий герой!"
Никогда, никогда ни о чем не жалейте,
Спины не подымайте выше сорной травы.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальней про##али жизнь вы.