Ответ на вопрос.
Вопрос. А вот стих "никогда ни о чем не жалейте" Дементьева - это что, очем и зачем?
Ответ.
Да ничего сложного.
ОРИГИНАЛ
Никогда ни о чем не жалейте вдогонку,
Если то, что случилось, нельзя изменить.
Как записку из прошлого, грусть свою скомкав,
С этим прошлым порвите непрочную нить.
Никогда не жалейте о том, что случилось.
Иль о том, что случиться не может уже.
Лишь бы озеро вашей души не мутилось
Да надежды, как птицы, парили в душе.
Не жалейте своей доброты и участья.
Если даже за все вам — усмешка в ответ.
Кто-то в гении выбился, кто-то в начальство...
Не жалейте, что вам не досталось их бед.
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Поздно начали вы или рано ушли.
Кто-то пусть гениально играет на флейте.
Но ведь песни берет он из вашей души.
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали вы.
ПЕРЕВОД НА РУССКИЙ (подстрочник)
Русский лох, не смей завидовать тем, кто у тебя всё отнял,
Ты всё равно не сможешь ничего изменить, даже отомстить не сможешь.
Не читай белогвардейских мемуаров и старой русской литературы.
Сам порви связь, связывающую тебя с прошлым - с предками, с русским народом, с Белой Россией: эта связь всё равно гнилая, жалкая, ничего ты не выудишь.
Всё, лошара, поздно жалеть о 1917 годе, раньше надо было думать!
Заруби себе на носу: это навсегда, больше никогда у тебя не будет шанса стать человеком и сквитаться с нами.
Лучше расслабься и получай удовольствие, когда тебя имеют в жопу.
И надейся на какого-нибудь журавля в небе - это можно.
Не смей выставлять счета тем, кто попользовался твоим трудом и твоей добротой.
Если даже за все тебе — усмешка в ответ.
Не смей завидовать тем, кто допущен к Власти и Творчеству, не думай, что ты к этому способен -
У них там свои величественные игры, где тебя, мелочь, раздавят как клопа.
Никогда, никогда не смей жалеть о том, что ты ограблен, обкраден, унижен и изуродован!
Если на тебе очень долго ездили, или рано убили - всё равно не смей.
Пусть еврей украл у тебя мелодию и теперь исполняет её на флейте под аплодисменты и за огромное бабло -
Будь доволен и счастлив тем, что он соизволил тебя обокрасть, снизошёл до тебя.
Никогда, никогда не смей жалеть о том, что ты ограблен, обкраден, унижен и изуродован!
Работать заставили за бесплатно - не смей роптать. Бабу увели - не смей роптать.
Пусть еврей украл у тебя мелодию и теперь исполняет её на флейте под аплодисменты и за огромное бабло -
Сили и слушай, и радуйся, что не убили, что живой.
На стихи сделали песню. Первый исполнитель - Галина Невара, одесситка из Казахстана с волшебно-фантастической биографией (впрочем, эта красота - отдельно).
Ну и сам автор стихотворения - человек, которому очень стоит опасаться зависти.
Литературный сотрудник отдела сельского хозяйства «Калининской правды» (1953—1955), заведующий отделом комсомольской жизни областной газеты «Смена» (1955—1958), член СП СССР (1959), инструктор отдела пропаганды и агитации ЦК ВЛКСМ (1967).
С 1967 года жил в Москве. Был редактором отдела поэзии издательства «Молодая Гвардия», заместителем главного редактора (1972), а затем главным редактором журнала «Юность» (1981—1992). Лауреат Государственной премии СССР (1985).
В 1997 году был назначен на должность директора ближневосточного представительства РТР в Израиле. Отозван с этой должности в 2000 году после публикации в «Московском комсомольце» стихов, обличающих российских чиновников.
В 2003—2006 годах был ведущим программы «Народ хочет знать» на канале ТВ-Центр, однако был уволен руководством канала без объяснения причин, скорее всего за публикацию книги острой публицистической поэзии «Новые стихи».
Ведёт авторскую программу «Виражи времени» на Радио России с июля 2001 года.
Издано более 50 книг стихов поэта, не считая многочисленных сборников избранных и лучших стихов разных лет.
Супружница имеет фамилию Пугач, сын - актёр. Все при деле.
То есть товарищ всю жизнь при всех режимах как пармезан в хамоне катался, жирковал, маслился, холился, пил-жрал в четыре горла, и при этом ещё и "оппозицонер". Что при таком нечеловеческом счастье означает - "сотрудник спецслужб".
ДОВЕСОК. Для особенно даровитых. Я расшифровывал стихотворение согласно советскому культурному коду, в котором "другой", профессионально (ещё более определённо - "гениально") играющий на "культурном" музыкальном инструменте = "еврей". Это не моя прихоть или блажь, это именно корректное прочтение. К моим личным симпатиям/антипатиям к кому бы то ни было это отношения не имеет: тут так написано, тут имелось в виду именно это.
Deleted comment
krylov
September 23 2015, 14:46:59 UTC 3 years ago
Deleted comment
krylov
September 23 2015, 14:52:31 UTC 3 years ago
Эх.
Deleted comment
krylov
September 23 2015, 15:04:28 UTC 3 years ago
Deleted comment
krylov
September 23 2015, 18:10:43 UTC 3 years ago
Пожалуй, на этом с Вами и закончим. Прощайте.
karpion
September 24 2015, 00:42:10 UTC 3 years ago
cinic_ochevidec
September 24 2015, 22:24:34 UTC 3 years ago
Да персонажа можно выкидывать на мороз уже после: "И учтите, что вашу биографию я читал не в Википедии, а на Лурке."
Константин Анатольич у нас эпически терпелив, но когда тебе заявляют, "и учти, я тебя знать не знаю, а только анекдоты про тебя читал, хуль ты от меня хочешь?" - ...
sorgon_74
September 23 2015, 18:15:27 UTC 3 years ago
krylov
September 23 2015, 18:19:49 UTC 3 years ago
"Это же питекантроп. Мягкое обращение он принимает за слабость" (с) Стругацкие. А это хуже питекантропа - ГАДЁНОК. Есть такая порода людишек. Беседовать - время терять,
sorgon_74
September 23 2015, 18:25:36 UTC 3 years ago
Deleted comment
krylov
September 23 2015, 18:37:02 UTC 3 years ago
Впрочем, ответили Вы вежливее, чем я предполагал, так что бан снимаю. Может быть, Вы небезнадёжны. Просто - не хамите.
Deleted comment
krylov
September 23 2015, 21:21:41 UTC 3 years ago
sorgon_74
September 23 2015, 18:41:10 UTC 3 years ago
Тут есть пара характерных моментов.
1. Вы шизофреник который мыслит взаимоисключающими категориями.
2. Вы подлец который то прячет свой родной национализм в карман когда разглагольствует о русских и резво достает его из кармана когда дело касается этнических инте6ресов татар.
Разложить вас как черепаху довольно легко.В ы готовы публично заявить что национальная республика татарам не нужна и необходимо вернуть казанскую губернию с полной ликвидацией упоминания об особых политических социальных и культурных правах татар.
Ждемс.
karpion
September 24 2015, 00:40:41 UTC 3 years ago
Deleted comment
sorgon_74
September 23 2015, 18:48:06 UTC 3 years ago
a_york
September 24 2015, 10:27:12 UTC 3 years ago
с пиписькой выросшей
fon_rotbar
September 23 2015, 15:56:20 UTC 3 years ago
Deleted comment
Re: с пиписькой выросшей
cinic_ochevidec
September 24 2015, 22:31:34 UTC 3 years ago
В субботу - "водку пить в синагоге".
А с понедельника - "я атеист, ничего знать не хочу, читаю лурочку, харк тебе костян в очочки". И так пока мамка в очередной "Модный. Моложежный. Твой." журнальчик протекцию не устроит.
хе-хе.
пацан с пиписькой выросшей
noname_rambler
September 26 2015, 07:32:05 UTC 3 years ago
...Я, если о пиписьках, старше Вас.
karpion
September 23 2015, 17:52:00 UTC 3 years ago
И почему это нельзя наезжать на старших товарищей?
Deleted comment
karpion
September 24 2015, 00:38:20 UTC 3 years ago
Deleted comment
karpion
September 30 2015, 18:55:41 UTC 3 years ago Edited: September 30 2015, 18:56:12 UTC
А претензии к отказу сидеть в шалаше (сейчас как раз время) есть?
PS: Вы-то, кстати, шалаш посещаете?
Deleted comment
karpion
September 30 2015, 19:46:52 UTC 3 years ago
Шалаш = сукка. Праздник сейчас идёт - суккот.
paladin_sveta
September 23 2015, 14:44:34 UTC 3 years ago
"В армии нет слова "спиздили"!"
krylov
September 23 2015, 14:50:35 UTC 3 years ago
karpion
September 23 2015, 18:00:49 UTC 3 years ago
paladin_sveta
September 23 2015, 18:13:21 UTC 3 years ago
karpion
September 24 2015, 00:37:06 UTC 3 years ago
Так вот, в такой армии, где воруют друг у друга, боеспособности быть не может.
berezark
September 28 2015, 08:29:39 UTC 3 years ago
Нынче доказано, что имело место масштабное и организованное предательство целого ряда военачальников. Ссылок под рукой нет, но найти их не трудно.
karpion
September 30 2015, 16:07:01 UTC 3 years ago
berezark
October 2 2015, 12:31:18 UTC 3 years ago
Среди эмигрантов таких было примерно 50%. У нас, конечно, меньше.
karpion
October 2 2015, 12:51:26 UTC 3 years ago
К тому же люди, происходившие из эксплуататорских классов, тормозились своим происхождением в карьере. Ну и организоваться им было сложновато - это вычисляется очень быстро.
И наконец, я не понимаю, каким образом предательство большевицкого режима в пользу нацистов служит интересам русского народа. В таком виде лекарство получается хуже болезни.
berezark
October 2 2015, 13:21:16 UTC 3 years ago
karpion
October 4 2015, 11:05:31 UTC 3 years ago
Впрочем, я так понимаю, эти люди были полными идиотами, не понимавшими, что их выкинут сразу, как только на их должности найдутся люди с более правильным этническим происхождением. Т.е. сталинский генерал после победы Германии был бы генералом максимум пять лет; но скорее всего, уже через два года его бы выпнули, дав генеральское место германскому полковнику.
vvm1955
September 23 2015, 14:46:35 UTC 3 years ago
krylov
September 23 2015, 14:50:19 UTC 3 years ago
vvm1955
September 23 2015, 14:52:08 UTC 3 years ago
krylov
September 23 2015, 14:54:56 UTC 3 years ago
vvm1955
September 23 2015, 14:55:29 UTC 3 years ago
balalajkin
September 23 2015, 15:04:33 UTC 3 years ago
krylov
September 23 2015, 18:13:27 UTC 3 years ago
Всю жизнь будете бегать.
balalajkin
September 23 2015, 23:43:12 UTC 3 years ago
Какое бегать? Искусственная злоба скверно действует на ум. Никакого же усилия, наоборот.
Оставить коммент это как пернуть. Выпустил газ - и хорошо себя чувствуешь. А вы наоборот, стараетесь надуться. Зачем?
cinic_ochevidec
September 24 2015, 22:45:40 UTC 3 years ago
Извольте уже научится испускать кишечные газы скромно, отойдя в сторону от приличного общества.
vozan68
September 23 2015, 15:06:27 UTC 3 years ago
Прямо млеют при цитировании.
krylov
September 23 2015, 18:11:47 UTC 3 years ago
hardsign
September 23 2015, 15:23:19 UTC 3 years ago
- Хм, бывает. Ну, давайте проверим ваш ассоциативный ряд... (показывает картину "Охотники на привале")
- Ну пидарасы же! На природе втроём, без баб...
- Ладно, попробуем другую (показывает "Бурлаков на Волге")
- Ну явно пидарасы! Чего это они демонстрируют свои прелести друг перед другом?
- Так, ладно. Вот я - женат, трое детей. Кто я по-вашему?
- Увы, доктор, вы пидарас!
- Почему?
- А откуда у вас такие картинки?
---
Вероятно, в нагрузку к своим талантам вы получили ещё и жыдоманию. Но уж лучше жыды, чем пидарасы :)
ramtamtager
September 23 2015, 15:53:30 UTC 3 years ago
hardsign
September 23 2015, 15:54:33 UTC 3 years ago
krylov
September 23 2015, 18:38:07 UTC 3 years ago
ammosov
September 23 2015, 15:28:18 UTC 3 years ago
Anonymous
September 23 2015, 16:02:06 UTC 3 years ago
Теперь жирный уёбок будет здесь на вентилятор испражняться
krylov
September 23 2015, 18:16:22 UTC 3 years ago
Загадка. Тайна веков.
ammosov
September 23 2015, 20:49:31 UTC 3 years ago
cinic_ochevidec
September 24 2015, 22:53:56 UTC 3 years ago
Видать - "незаможний хохол", типичный.
krylov
September 23 2015, 18:21:22 UTC 3 years ago
Ничего. Когда-нибудь мы оба умрём, и ты получишь награду свою, а я - свою.
ammosov
September 23 2015, 20:43:04 UTC 3 years ago Edited: September 23 2015, 20:43:31 UTC
krylov
September 23 2015, 21:20:05 UTC 3 years ago
ramtamtager
September 23 2015, 15:51:31 UTC 3 years ago
karpion
September 23 2015, 18:02:31 UTC 3 years ago
fon_rotbar
September 23 2015, 15:57:55 UTC 3 years ago
krylov
September 23 2015, 18:39:23 UTC 3 years ago
В конце концов, есть прекрасное слово "тухес".
Милостивый государь,
kirillovec
September 28 2015, 21:26:55 UTC 3 years ago Edited: September 28 2015, 21:28:02 UTC
Deleted comment
krylov
September 23 2015, 18:23:47 UTC 3 years ago
Ну пожалуйста, избавьте нас от своего извращения. Обсуждайте свои любимые темы с себе подобными. Добром прошу.
cinic_ochevidec
September 24 2015, 22:56:54 UTC 3 years ago
Deleted comment
sorgon_74
September 23 2015, 18:10:16 UTC 3 years ago
Deleted comment
sorgon_74
September 23 2015, 18:43:14 UTC 3 years ago
Deleted comment
sorgon_74
September 23 2015, 19:05:16 UTC 3 years ago
krylov
September 23 2015, 18:24:22 UTC 3 years ago
Ну пожалуйста, избавьте нас от своего извращения. Обсуждайте свои любимые темы с себе подобными. Добром прошу.
Deleted comment
krylov
September 23 2015, 21:21:08 UTC 3 years ago
означает - "сотрудник спецслужб".
alextr98
September 23 2015, 17:18:08 UTC 3 years ago
Какие такие спецслужбы в СССР?
Всего-то была одна - КГБ.
И всё.
Но никаким агентом КГБ, Дементьев, конечно не был.
Re: означает - "сотрудник спецслужб".
Андрей Смирнов
September 23 2015, 17:51:25 UTC 3 years ago
обосновывать свои слова надо и отвечать за них
alextr98
September 23 2015, 18:02:02 UTC 3 years ago
А пишет в жж по их заданиям и методикам, чтобы только скомпрометировать русских националистов и русских вообще?
Re: обосновывать свои слова надо и отвечать за них
Андрей Смирнов
September 23 2015, 20:25:53 UTC 3 years ago
не испытавшего серьёзных преследований
alextr98
September 23 2015, 20:30:33 UTC 3 years ago
Звёздочку тов.Крылову на борт!
По 282-й судили?
Судили. Ещё одну звёздочку!
Re: не испытавшего серьёзных преследований
Андрей Смирнов
September 24 2015, 08:54:21 UTC 3 years ago Edited: September 24 2015, 13:26:22 UTC
Re: не испытавшего серьёзных преследований
cinic_ochevidec
September 24 2015, 23:02:11 UTC 3 years ago
И действительно - где?
Новавльный, вон, номера счетов публикует, фото шубохранилишь постит, а вы?
"А я так знаю, это очевидно, я не навальный, идите нахуй, я вам ничего не должен", хе-хе...
Re: не испытавшего серьёзных преследований
Андрей Смирнов
September 25 2015, 11:31:54 UTC 3 years ago Edited: September 25 2015, 11:35:03 UTC
Re: означает - "сотрудник спецслужб".
krylov
September 23 2015, 18:45:22 UTC 3 years ago
Даже ОФИЦИАЛЬНО их было несколько, самая известная - ГРУ. И это, повторяю, ОФИЦИАЛЬНО. А были ещё и "непонятно куда девавшиеся" (типа ОМСК - КИ, который очень странно "упразднили", не ликвидировав при этом полностью). А были ещё и структуры при МВД, имевшие аналогичные функции. А вообще ОЧЕНЬ МНОГО ЧЕГО было.
Но Вам же неинтересно. Вы-то ЛУЧШЕ знаете.
Ой? Правда? Всего одна? КГБ?
alextr98
September 23 2015, 18:53:14 UTC 3 years ago
вы, конечно, можете сказать, что каждое управление КГБ было спецслужбой, но это не прокатит.
"Структуры при МВД" - это и есть МВД, а не какая-то мифическая "спецслужба".
В общем, вы неубедительно придумываете в данном случае.
Re: Ой? Правда? Всего одна? КГБ?
krylov
September 23 2015, 19:31:26 UTC 3 years ago
Даже про ГРУ Вы изволили не заметить совсем
alextr98
September 23 2015, 19:41:54 UTC 3 years ago
Кстати, называть обычную разведку "спецслужбой" - это не комильфо.
bantaputu
September 23 2015, 21:42:58 UTC 3 years ago
Вы бы лучше вспомнили негласно существовавшую систему партийной подчинённости, в которой чиновник мог иметь негласного куратора из ЦК, к примеру, и помимо основных обязанностей выполнять его задания. Такая система не была спецслужбой как таковой, поскольку не была формализована организационно. Но при этом по части внутреннего политического управления выполняла даже больше работы, чем КГБ.
Если же говорить о спецслужбах в чистом виде, то в СССР старались всё подчинить КГБ, поэтому КГБ олицетворял всё в одном лице. Дело не в том, много было или мало спецслужб в штуках. Речь же не о соревновании по количеству разных вывесок. Вывеска может быть и одна. Так что в принципе вы зря затеяли подсчёт спецслужб; не в этом соль.
cinic_ochevidec
September 24 2015, 23:08:22 UTC 3 years ago
Для кино про "Индиану Джонса и Трон Сталина" оно пойдет, как сюжетная часть.
Но в 2015-м году излагать подобное... Застряли во временах, когда газета "Правда" была единственным источником информации?
bantaputu
September 23 2015, 17:49:06 UTC 3 years ago
Кто бы ни был этот Дементьев, пусть хоть самый что ни на есть гэбист (что вполне не исключено), в данном конкретном случае вы высосали ваше толкование из пальца.
Кстати, мемуарами белогвардейцев я бы и сам не посоветовал увлекаться; пережёвывание рефлексии неудачников - малопитательная пища.
Кто бы ни был этот Дементьев
alextr98
September 23 2015, 18:10:45 UTC 3 years ago
bantaputu
September 23 2015, 21:27:04 UTC 3 years ago
:)
alextr98
September 23 2015, 22:16:14 UTC 3 years ago
bantaputu
September 23 2015, 22:18:59 UTC 3 years ago
Michael Skidan
October 9 2015, 10:31:58 UTC 3 years ago
sorgon_74
September 23 2015, 18:11:17 UTC 3 years ago
bantaputu
September 23 2015, 21:34:23 UTC 3 years ago
Моё позитивное кредо, собственно, в том, что не следует отрицать факты, даже ради своих политических предпочтений. Белые в России просрали своё дело, и не могли не просрать. Молиться на них означает следовать по пути, ещё 100 лет назад приведшему в тупик.
sorgon_74
September 23 2015, 22:20:49 UTC 3 years ago
bantaputu
September 23 2015, 23:13:12 UTC 3 years ago
Ценности и идеи белых не утратили свою цену ни капельки. Правда, по причине того, что ценностей и идей у белых не было. Ну, кроме себя, любимых, привычного им образа жизни и абстрактного представления о Великой России.
Красные просрали свои великие идеи, а белые просто просрали. Без идей.
sorgon_74
September 24 2015, 07:06:07 UTC 3 years ago
man_with_dogs
September 24 2015, 00:20:31 UTC 3 years ago
Так что вот не надо рассказывать сказки про тупик, в который якобы завели Россию белые. В тупик завели красные и до сих пор из этого тупика не видно выхода. А зарубежные партнёры сейчас во всю стараются, чтоб этого выхода никогда не случилось.
bantaputu
September 24 2015, 00:23:56 UTC 3 years ago
Белые не смогли предложить нуждавшейся в обновлении России никакой позитивной программы и были отвергнуты историей. Отсутствие у элиты программы развития, на которую могло бы откликнуться общество, и есть тупик, разрешённый 17 годом и Гражданской войной.
Потом красные зашли уже в свой тупик, но это совсем другая история.
man_with_dogs
September 24 2015, 00:39:54 UTC 3 years ago
2) Белые могли предложить нормальную жизнь, но не смогли убедить в этом тех, кого не успела коснуться рука красных террористов. А тех, кого она коснулась, уже ничего не могли сделать - т.к. самых активных и тех, кто мог что-то сделать, большевики превентивно убивали.
Сейчас можно наблюдать пару террористических государств - ИГИЛ и "Украину". Террористы там ничего населению и не предлагают, кроме террора и рекета. И мирные жители ничего не могут сделать с вооружённой до зубов армией террористов. Можно ли сказать, что все альтернативы террористов потерпели интеллектуальную битву? Нет. Они проиграли битву военную и пропагандистскую.
3) "Потом красные зашли уже в свой тупик"
Для русских тупик наступил с приходом красных, потомки которых до сих пор у власти.
bantaputu
September 24 2015, 00:45:18 UTC 3 years ago Edited: September 24 2015, 00:46:47 UTC
2. Только себе они могли предложить нормальную жизнь.
Придите в себя. Белые были у власти до революции, долгое время. Что мешало им предложить народу нормальную жизнь? Ну, кроме жадности и презрения к плебсу? И лени?
3. Нет. С приходом красных в России началась масштабная и успешная модернизация, которая много нужного и полезного дала в том числе и русским.
man_with_dogs
September 24 2015, 01:04:16 UTC 3 years ago
Большевики даже не скрывали, что они террористы - красный террор был их открытой госполитикой. А если они ещё кого-то там поубивали - это никак не делает их менее террористами.
2) "Только себе они могли предложить нормальную жизнь."
Мне не понятно, на каком основании вы делаете такой вывод.
Эта модель поведения большевиков, а не белых - себе все ништяки, остальным голод, террор и ложь.
А у белых просто самооборона от террористов. У белых большей частью непредрешенчество - т.е. победить и дать русскому обществу самому решать свою судьбу.
3) "Белые были у власти до революции, долгое время."
Эта фраза настолько лжива, что ей можно поставить памятник. Белые никогда не существовали до красных. Белые - это добровольцы, которые устроили самозащиту от красных террористов. В добровольцы пошли самые разные люди, и у кого был статус в обществе, и гимназисты, которые "до того" вообще были детьми.
4) "Что мешало им предложить народу нормальную жизнь?"
Про "им" уже написал в (3). А про "предложить нормальную жизнь" - так жизнь уже была нормальной. До большевиков жизнь была очень нормальной. После прихода большевиков настал ад на земле.
5) С приходом большевиков наступило десятилетие тотальной деградации. Лишь победа Сталина над Троцким и "военная тревога" 1927, когда Англия окоротила большевиков в Китае, сподвигли Сталина на модернизацию, которую ему провели американцы (как они потом неоднократно делали для диктаторов и авторитарных государств - Япония, Ю.Корея, Тайвань, КНР, Сингапур).
Не будь большевиков модернизация началась бы раньше и была бы более успешной. Просто потому, что не был бы вырезан и изгнан образованный слой русского народа. Или вы считаете, что модернизацию любая кухарка или семинарист-недоучка сделает и сделает лучше?
berezark
September 28 2015, 15:35:00 UTC 3 years ago Edited: September 28 2015, 15:35:59 UTC
- в 1917-18 гг. красные теоретики иллюстрировали собой картинку "слепые поводыри слепых". С приходом красных Россия была вздернута новой "уздой железной" даже не на дыбы, как при реформах Петра, а на дыбу "военного коммунизма". Военный коммунизм, (ВК - сначала он назывался просто коммунизмом, и в отличие от брежневских времен, пару лет считался уже по факту достигнутым окончательно) был идеологическим детищем, выношенным старым большевиком Ю.Лариным (Михаилом Лурье) и одобрен Лениным. ВК был экономической бессмыслицей, обернувшейся для русских жесточайшей кровавой баней и миллионами голодных смертей. Никаких других более ценных провидческих социальных идей или экономических доктрин у большевиков НЕ БЫЛО. Все дальнейшее рождалось на ходу после полного провала ВК, и не благодаря, а вопреки "красным теориям", которыми большевики пудрили людям мозги и с помощью которых брали власть. Сталин смог чего-то достичь только полностью перебив ленинскую гвардию вместе с ее потугами и претензиями на правильное понимание законов мироустройства. Разумеется, чем обернется дело в 1918 году не знал и сам Сталин, который, собственно, и провел "успешную модернизацию".
sorgon_74
September 29 2015, 20:46:01 UTC 3 years ago
krylov
September 23 2015, 18:48:43 UTC 3 years ago
Литературный сотрудник отдела сельского хозяйства «Калининской правды» (1953—1955), заведующий отделом комсомольской жизни областной газеты «Смена» (1955—1958), член СП СССР (1959), инструктор отдела пропаганды и агитации ЦК ВЛКСМ (1967). БЕСХИТРОСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК.
С 1967 года жил в Москве. Был редактором отдела поэзии издательства «Молодая Гвардия», заместителем главного редактора (1972), а затем главным редактором журнала «Юность» (1981—1992). БЕСХИТРОСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК.
Лауреат Государственной премии СССР (1985). БЕСХИТРОСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК.
В 1997 году был назначен на должность директора ближневосточного представительства РТР в Израиле. Отозван с этой должности в 2000 году после публикации в «Московском комсомольце» стихов, обличающих российских чиновников. БЕСХИТРОСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК.
В 2003—2006 годах был ведущим программы «Народ хочет знать» на канале ТВ-Центр, однако был уволен руководством канала без объяснения причин, скорее всего за публикацию книги острой публицистической поэзии «Новые стихи». БЕСХИТРОСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК.
Ведёт авторскую программу «Виражи времени» на Радио России с июля 2001 года. БЕСХИТРОСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК.
Издано более 50 книг стихов поэта, не считая многочисленных сборников избранных и лучших стихов разных лет. БЕСХИТРОСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК.
Простец! Санкта симплициссима! Всё душой, всё сердцем!
А может, и Вы - простец? Судя по совету "белых не читать"...
СВОЙ в доску - номенклатурщик
man_with_dogs
September 23 2015, 19:23:32 UTC 3 years ago Edited: September 23 2015, 21:45:34 UTC
Вот как минимум с должности инструктора ЦК ВЛКСМ он уже попал в номенклатуру. Был ли при этом сексотом - я не знаю, но очевидно, что был он своим в доску тогдашней номенклатуре.
Читая про таких "инструкторов" стоит в голове держать дневники инструктора ленинградского ГК ВКП(б) Рибковского. Который в Блокаду до этой должности голодал с народом, а как попал на низшую ступень номенклатуры - так обжирался вместе с ней балыком и икоркой под стук домино и патефон и славил за это советскую власть, а населению впаривал про ударный труд и выполнение нескольких норм, чтоб получить доп.порцию баланды.
А второе, что стоит держать в голове - это то, что Союз Писателей был организован Горьким по итогам поездки интеллигенции по Беломорканалу для прославления советских концлагерей и, видимо, для наглядной демонстрации того, что её саму может ждать при "контрреволюционных настроениях".
bantaputu
September 23 2015, 21:25:56 UTC 3 years ago Edited: September 23 2015, 21:48:47 UTC
Может, в конце концов, простец (что бы не означало это слово) написать стихотворение просто про ландыши, например, или это обязательно должны быть ландыши над могилами красноармейцев (или белоармейцев, если хотите)?
Почувствуйте разницу
man_with_dogs
September 23 2015, 21:59:52 UTC 3 years ago
Вот другой стих о другом социальном поведении.
Что называется "почувствуйте разницу":
Когда ты тверд, а все вокруг в смятенье,
Тебя в своем смятенье обвинив,
Когда уверен ты, а все в сомненье,
А ты к таким сомненьям терпелив;
Когда ты ждешь, не злясь на ожиданье,
И клеветой за клевету не мстишь,
За ненависть не платишь той же данью,
Но праведным отнюдь себя не мнишь;
Когда в мечте не ищешь утешенья,
Когда не ставишь самоцелью мысль,
Когда к победе или к пораженью
Ты можешь равнодушно отнестись;
Когда готов терпеть, что станет подлость
Твой выстраданный идеал чернить,
Ловушкой делать, приводить в негодность,
А ты еще готов его чинить;
Когда согласен на орла и решку
Поставить все и тотчас проиграть,
И тотчас же, мгновенья не помешкав,
Ни слова не сказав, сыграть опять;
Когда способен сердце, нервы, жилы
Служить себе заставить, хоть они
Не тянут -- вся их сила отслужила,
Но только Воля требует: "Тяни!"
Когда -- хоть для тебя толпа не идол --
При короле ты помнишь о толпе;
Когда людей ты понял и обиды
Не нанесут ни враг, ни друг тебе;
Когда трудом ты каждый миг заполнил
И беспощадность Леты опроверг,
Тогда, мой сын. Земля твоя -- запомни! --
И -- более того -- ты Человек!
bantaputu
September 23 2015, 22:21:21 UTC 3 years ago
Приведённый вами стих в СССР неоднократно переводился, издавался и был широко известен. Если советская пропаганда хотела скрыть от советского народа правду о выгодном социальном поведении, то тут она прокололась, верно?
дьявол кроется в деталях
man_with_dogs
September 23 2015, 22:44:46 UTC 3 years ago
lib. ru/KIPLING/s_if. txt
Там детали важны.
Особенно после подводки к теме, как у Крылова.
2) Раз вы пришли к нелогичному выводу ("если советская пропаганда хотела скрыть от советского народа правду о выгодном социальном поведении, то тут она прокололась"), значит ваше предположение не верно. Не так ли?
С стихом Дементьева ситуация, видимо, была в том, что он написал полезный стих для оболванивания (если довериться герменевтике Крылова), который за это оценили и ценят до сих пор. А не в том, что всё остальное вымарывалось и пряталось.
Вымарывание было более тонким - в деталях.
Сравним концовку:
Киплинг:
Yours is the Earth and everything that's in it,
And -- which is more -- you'll be a Man, my son!
Корнилов:
Тогда, мой сын. Земля твоя -- запомни! --
И -- более того -- ты Человек!
Маршак:
Земля - твое, мой мальчик, достоянье!
И более того, ты - человек!
(Остальных не сравниваю, т.к. они мне показались совсем блеклыми и убогими)
Т.е. Киплинг говорит, что ты Человек и Земля и всё на ней - твоё.
Корнилов - что ты Человек и твоя (только) Земля.
Маршак - что ты всего лишь человек-с-маленькой-буквы и Земля не твоя, а "твоё достояние". В СССР таким "достоянием" распоряжался вовсе не человек-с-маленькой-буквы, а Партия и Правительство.
bantaputu
September 23 2015, 23:10:53 UTC 3 years ago
"Тогда весь мир ты примешь во владенье". Тут и Земля, и всё, что на ней.
Киплинга в СССР знали, любили, переводили, снимали по нему мультики и вообще. Хотя он был в полный рост классово чужд советским.
Мне в школе этот стих давали на английском. Я как-то даже сам пытался его перевести. :)
Кстати, шикарная вещь из, насколько я знаю, непереведённого:
When Earth's Last Picture is Painted
When Earth's last picture is painted
And the tubes are twisted and dried
When the oldest colors have faded
And the youngest critic has died
We shall rest, and faith, we shall need it
Lie down for an aeon or two
'Till the Master of all good workmen
Shall put us to work anew
And those that were good shall be happy
They'll sit in a golden chair
They'll splash at a ten league canvas
With brushes of comet's hair
They'll find real saints to draw from
Magdalene, Peter, and Paul
They'll work for an age at a sitting
And never be tired at all.
And only the Master shall praise us.
And only the Master shall blame.
And no one will work for the money.
No one will work for the fame.
But each for the joy of the working,
And each, in his separate star,
Will draw the thing as he sees it.
For the God of things as they are!
Между прочим:
And no one will work for the money.
No one will work for the fame.
But each for the joy of the working
вполне коммунистическая вещь. :)
Тюнинг реальности и мозгов
man_with_dogs
September 23 2015, 23:33:14 UTC 3 years ago
"вполне коммунистическая вещь."
На отдельной персональной звезде в раю?
bantaputu
September 23 2015, 23:40:41 UTC 3 years ago
Представления о собственности в СССР ниоткуда не вымарывались. Напротив, они постоянно присутствовали в культурной жизни и пропаганде, но в качестве негативных. "Вы собственник, мещанин! Я уйду к Кузякину, он уезжает на Целину!"
:)
Свобода понятие весьма неопределённое. Или, точнее, многоопределённое. Представление о свободе в СССР пропагандировалось, но в строго определённом ключе.
"вполне коммунистическая вещь."
На отдельной персональной звезде в раю?
Я полагаю, что то, чего люди хотят, говорит о них больше, чем то, как они обуславливают возможность достижения желаемого.
man_with_dogs
September 24 2015, 00:00:36 UTC 3 years ago Edited: September 24 2015, 00:09:38 UTC
2) Правильное досоветское восприятие вымарывалось и навязывалось деформированное советской идеологией. Пока были живы люди с предыдущим опытом - большевики правили террором. Потом уже было достаточно тотальной лжи и прополки свежих уклоненцев.
3) Эммм... Насколько я понял, у Киплинга были проблемы с критикой, ради избавления от которой он даже хотел отправиться на тот свет в Рай, на персональную звезду и непыльную работу. Коммунизм тут явно не причём.
Стих написан 1892.
Биография к тому моменту:
allsoch. ru/kipling/
В 1889 Киплинг путешествовал по всему миру, писал дорожные заметки. В октябре он приехал в Лондон и почти сразу сделался знаменитостью. Следующий год стал годом славы Киплинга. Начав с Баллады о Востоке и Западе (The Ballad of East and West), он шел к новой манере английского стихосложения, создав Песни казармы (Barrack-Room Ballads).
С выходом первого романа Киплинга Свет погас (The Light That Failed) (1890) связаны некоторые библиографические трудности, поскольку он появился в двух вариантах — один со счастливым концом, другой с трагическим. Из-за переутомления здоровье писателя пошатнулось, и большую часть 1891 он провел в путешествиях по Америке и британским доминионам. Вернувшись в январе 1892, женился на сестре американского издателя У. Балестьера, в соавторстве с которым написал не имевший успеха роман Науланка (Naulanka, 1892).
Во время медового месяца, который чета Киплингов проводила в Японии, банковский крах оставил их без гроша, и они обосновались в доме Балестьеров в Братлборо (шт. Вермонт).
bantaputu
September 24 2015, 00:20:19 UTC 3 years ago Edited: September 24 2015, 00:21:00 UTC
2. Понятие "правильное восприятие" нуждается в уточнении. В чём состояло правильное досоветское восприятие? И как досоветское восприятие (восприятие чего?) могло быть успешным в СССР, если задачи советского общества существенно отличались от задач досоветского?
3. Киплинг был готов работать бесплатно, за идею. Да, в будущем, после конца времён... При коммунизме, в общем. Были ли у Киплинга проблемы с критикой, мне неизвестно.
в раю денег нет
man_with_dogs
September 24 2015, 00:28:57 UTC 3 years ago Edited: September 24 2015, 00:40:29 UTC
2) Как можно жить нормальной жизнью, если тебя окружают террористы ИГИЛ? Вот такой деформированной жизнью жили русские люди под большевиками, которые гораздо более кровавые убийцы, чем ИГИЛ.
3) Я оцениваю этот стих, как желание работать только на Бога, только с Его оценкой, а не с оценками критиков:
And the youngest critic has died
We shall rest, and faith, we shall need it
And only the Master shall praise us.
And only the Master shall blame.
Никакой коммунистической идеи Киплинг при этом не продвигает. В раю денег нет и нет человеческих грехов, типа жажды славы.
bantaputu
September 24 2015, 00:41:21 UTC 3 years ago
2. Паранойю есть смысл лечить. Возможно, вам помогут.
3. Да, вы всё верно понимаете. Насчёт коммунизма у Киплинга это была, конечно, шутка. :)
man_with_dogs
September 24 2015, 01:27:07 UTC 3 years ago
- 10-12 млн трупов в развязанную большевиками Гражданскую войну (я считаю, что даже большевиков, убитых белыми, надо записывать на счёт большевиков, т.к. именно террористические методы управления большевиков разожгли гражданскую войну)
- 5 млн первого советского голодомора 1921-23
- примерно 1 млн от коллективизации
- 7 млн второго советского голодомора 1932-33
- 0,7 млн только расстрелянных по приговорам в 1937-38
- 25 млн трупов в тотальной войне советских с нацистскими (я считаю, что международная политика большевиков, их авантюризм привели к войне "против всей Европы", а дальше бардак управления большевиков, террористические методы ведения войны большевиками привели к безумному числу жертв и на прямую от большевиков, и от немцев, от голода и болезней - т.е. ответственность за такой масштаб жертв лежит в большой степени на тех, кто их допустил)
- 1,5 млн трупов в третий советский голодомор 1946-47
10...12 +5+1+7+0,7+25+1,5=50,2...52,2 млн трупов
2) Читайте документы и воспоминания:
http://man-with-dogs.livejournal.com/506524.html
http://man-with-dogs.livejournal.com/662308.html
feb-web. ru/feb/sholokh/texts/piv/piv-028-. htm
http://man-with-dogs.livejournal.com/794388.html
http://man-with-dogs.livejournal.com/621175.html
3) Шутка так шутка.
Michael Skidan
October 9 2015, 10:31:01 UTC 3 years ago
Anna Milko
September 24 2015, 19:06:20 UTC 3 years ago
Nathaniel Gubbins
If you can nag and not be tired by nagging,
If you can cry and not be bored to tears.
If you can keep him quiet while you are bragging
Of man who loved you, and your wasted years;
If you can force your heart and nerve and sinew
To scream and argue for a whole day long,
And keep on talking when there's nothin in you
Except the will to prove that he's wrong;
If you can fill the unforgiving minute
With arguments to make the senses whirl,
Yours is the Earth and everything that's in it,
And-which is more-you'l be a wife, my girl.
bantaputu
September 27 2015, 22:24:50 UTC 3 years ago
Anna Milko
September 29 2015, 06:57:23 UTC 3 years ago
Michael Skidan
October 9 2015, 10:27:30 UTC 3 years ago
Michael Skidan
October 9 2015, 10:21:32 UTC 3 years ago
berezark
September 28 2015, 16:26:59 UTC 3 years ago Edited: September 28 2015, 16:27:45 UTC
Оскар Фельцман, написавший эту песню, после перестройки очень гордился, что при Советах, в условиях жесткой цензуры и идеологического диктата, в том числе и в музыке, ухитрился протащить в этой известной песенке классические попевки цадиков, регулярно звучащие в хасидской синагоге.
Michael Skidan
October 9 2015, 10:26:00 UTC 3 years ago
berezark
September 28 2015, 16:16:42 UTC 3 years ago Edited: September 28 2015, 16:18:52 UTC
С тех пор присутствие серного аромата этой Дементьевской русофобии я ощущал во всех (немногих попадавшихся на глаза) его сочинениях.
illyge
September 23 2015, 19:22:27 UTC 3 years ago
Вы, Крылов, сами о чем-нибудь жалеете/жалели? Помогает ли вам это в достижении целей? Получается ли вернуть то, о чем жалеете?
krylov
September 23 2015, 19:29:04 UTC 3 years ago
Не всегда, но иногда мотивирует приложить усилия и вернуть (или компенсировать) утраченное.
Далеко не всегда, но бывало.
Как у всех нормальных людей, я думаю.
ext_2571663
September 24 2015, 05:43:23 UTC 3 years ago Edited: September 24 2015, 06:00:47 UTC
Какбыперевод комичен, потуги натянуть эту сову на глобус больше характеризуют переводчика, чем автора. Так себе поэт, так себе творение, а навешиваемое - это таки диагноз. Лихо будить - тапок не наберешься, все обгадят.
Стихотворение в отрочестве мне нравилось, позже неоднократно ловила себя на мысли, что подобный настрой помогал и помогает уже в зрелом возрасте.
Канализируете неприязнь и зависть вы как-то однобоко. Я понимаю, спрос рождает предложение, психотравмы, деревянные игрушки. Если ЭТО русский националист, то хоть из русских выписывайся. Шютка. На каждого бычка не упаришь молочка. Бычок-то больной походу, кажется. Обходить за 3 версты, пожалуй, выход. Готова услышать ваше ля-ля на дорожку.
cinic_ochevidec
September 24 2015, 23:40:40 UTC 3 years ago
Выписывайтесь из русских, гражданко. И побыстрее. А то еще мои дети вас прочитают, начнут вопросы неудобные задавать: "Пап, как так: Ашот смелый, Сара хитрая, Джейн богатая, а тетя пишет, что я лохушкой должна быть? Почимууу?" Придется отвечать - "Потому что тётя сама лохушка, и другим русским того же желает." "- Почимууу русская тетя желает всем быть лохушкамиии?"
И тут я такой - "А она не русская уже давно. Татаринова жи. Ты у татар дурачков видела? Вот и не читай тётю."
Svetlana Yakovleva
September 23 2015, 19:36:23 UTC 3 years ago Edited: September 23 2015, 19:44:13 UTC
Как те же евреи зациклились на своих обидах и холокостах, потому у них нет будущего. Будут жить и надеяться только на подачки-компенсации от других.
ps хотя... у них вряд ли обида. А скорее, хорошо срежиссированный спектакль, который исполняют определенные люди, для манипулирования всеми остальными.
krylov
September 23 2015, 19:51:25 UTC 3 years ago
Одна эта фраза - - -
Svetlana Yakovleva
September 23 2015, 19:54:08 UTC 3 years ago
krylov
September 23 2015, 21:18:48 UTC 3 years ago
Svetlana Yakovleva
September 23 2015, 21:37:00 UTC 3 years ago
krylov
September 23 2015, 23:32:57 UTC 3 years ago
Обида рождает ненависть (величайшее человеческое чувство) и желание отомстить - тем или иным образом. Советские суки хотят подстраховаться, чтобы русские, даже если каким-то чудом вывернутся, не мстили бы их детям. Вот и внушают.
Svetlana Yakovleva
September 24 2015, 00:58:29 UTC 3 years ago
cinic_ochevidec
September 24 2015, 23:52:22 UTC 3 years ago
Останешься зашуганным после "ст.58.ч.10. 25 лет". Это для тех, кого сразу не убили.
Евреев, вон, дедушка Ади, так шуганул, что до сих пор крик стоит: "Никогда больше!"
А всего-то миллионов 6-ть было? Сравните с "революцией" и "построением социализма".
Там уже плакать было некому особо. Выпилили под корень, набрали новых, выпилили, набрали новых...
Только дети "детей арбата" и могли плакать: "кговавий тгидцать седьмой...", "у меня дедушка в партии с 1905-го был...", "мой отец бил главный началнэк на заводэ...", "возьмемся за руки друзья..."
Svetlana Yakovleva
September 25 2015, 00:00:19 UTC 3 years ago
artemisia7
September 23 2015, 22:46:57 UTC 3 years ago Edited: September 23 2015, 22:54:16 UTC
Да. Образы: Евгений (рядовое еврейство) из "Медного всадника" и Алеко (левиты) из "Цыган" .
krylov
September 23 2015, 23:33:58 UTC 3 years ago
Anna Milko
September 24 2015, 10:23:02 UTC 3 years ago
Re: Это у евреев-то нет будущего?
karpion
September 24 2015, 00:48:09 UTC 3 years ago
Re: Это у евреев-то нет будущего?
cinic_ochevidec
September 25 2015, 00:00:38 UTC 3 years ago
А вот товарищам евреям "УЙТИ" в середине 20-го века не получилось. Несмотря на всю резкость и внезапность дедушки Ади. Тов. Сталин и советское крестьянство помешало.
Re: Это у евреев-то нет будущего?
karpion
September 30 2015, 18:01:23 UTC 3 years ago
Евреи как единый народ как раз и сформировались под влиянием дедушки Ади. До него это было много разных народов, и если бы дедушка Ади поручил германским евреям решать еврейский вопрос в Польше - те бы с радостью работали.
Андрей Смирнов
September 24 2015, 09:03:57 UTC 3 years ago
berezark
September 28 2015, 18:13:07 UTC 3 years ago
Мир опутан сетью, узелками которой являются их банки.
И с какой стати Господь отвернется от них из-за каких-то палестинцев, когда Он Сам поощрял геноцид хананеян и еще кучи некогда проживавших в Палестине народов?
karpion
September 30 2015, 18:03:25 UTC 3 years ago
Кстати, "палестинцы" - это "филистиляне". Один из народов, которых Бог постановил геноцидить без жалости.
karpion
September 24 2015, 00:45:34 UTC 3 years ago
Но вообще - словоблудие и рифмоплётство.
bantaputu
September 24 2015, 00:48:44 UTC 3 years ago
ampelios
September 24 2015, 05:26:18 UTC 3 years ago
three_l1
September 24 2015, 08:21:19 UTC 3 years ago
До старости щенок, блин.
ammosov
September 24 2015, 20:33:16 UTC 3 years ago
Копию кода покажи, пожалуйста.
karpion
September 30 2015, 16:18:32 UTC 3 years ago
ammosov
September 30 2015, 17:44:33 UTC 3 years ago
Так, что ли, лучше?...
ankudinovkirill
September 25 2015, 04:57:49 UTC 3 years ago
О потерянных днях, о рублях, о любви.
Пусть другой гениально играет на флейте.
Но ещё гениальней не слушали вы.
ighew
September 26 2015, 05:05:40 UTC 3 years ago
noname_rambler
September 26 2015, 07:34:08 UTC 3 years ago
Прокрасться (1923)
А может, лучшая победа
Над временем и тяготеньем --
Пройти, чтоб не оставить следа,
Пройти, чтоб не оставить тени
На стенах...
Может быть -- отказом
Взять? Вычеркнуться из зеркал?
Так: Лермонтовым по Кавказу
Прокрасться, не встревожив скал.
А может -- лучшая потеха
Перстом Себастиана Баха
Органного не тронуть эха?
Распасться, не оставив праха
На урну...
Может быть -- обманом
Взять? Выписаться из широт?
Так: Временем как океаном
Прокрасться, не встревожив вод...
berezark
September 28 2015, 18:06:23 UTC 3 years ago
В принципе, разом "порвать с прошлым" возможно, но для этого надо подключиться к иной, "более мощной" реальности, которая в стихе не просматривается.
Прозрение Цветаевой похоже на фрагмент буддийской доктрины, описывающей бестелесное, близкое к нирваническому бытие. Но оно возможно лишь в качестве награды в конце неизмеримо длинной цепи перерождений в колесе Сансары.
А может быть это посмертные блуждания по Земле души "незалежного", или неприкаянного покойника (таким, каким, в конце концов, стала она сама)?
noname_rambler
September 29 2015, 05:35:27 UTC 3 years ago
"Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали вы." — "гениально", но ведь это он про себя:) пошлость просто выпирает — да и кто его читал то, убогого? на кого это могло иметь воздействие — вот так, как у Крылова расписано?
А у Цветаевой — другое конечно. Она гениально (тут уж без всяких кавычек) балансирует на тонкой ниточке между Гордыней и Смирением.
kirillovec
September 28 2015, 21:25:13 UTC 3 years ago
и что она пишетъ это , дѣйствительно страдая , мы же знаемъ обстоятельства ея транической жизни !
noname_rambler
September 29 2015, 03:43:45 UTC 3 years ago
Кроме "поэтессы", Цветаева — поэт. "Поэтесса" — Дементьев. (а уже потом — "еврей":)
Anna Milko
September 29 2015, 06:59:53 UTC 3 years ago
infalivel
October 6 2015, 23:22:52 UTC 3 years ago
Никогда, никогда ни о чем не жалейте:
Не мешайте другим гениальными быть.
Пусть другой ахуенно играет на флейте -
Вы нужны, чтоб ему за все это платить.
Утирать ему сопли, лизать ему жопу,
И кормить его с ложечки черной икрой.
Шумно падая ниц, целовать ему стопы,
Восхищаясь: "Вот он - настоящий герой!"
Никогда, никогда ни о чем не жалейте,
Спины не подымайте выше сорной травы.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальней про##али жизнь вы.